ponowne włączenie ogrzewania

[baazzylia]

Mam pytanie. W tym roku jakoś się pogoda nie może zdecydować, raz cieplej,
raz zimniej. Jako wspólnota płacimy za ogrzewanie cały rok, przy czym
oczywiście kaloryfery grzeją tylko przez okres grzewczy, przyznam się
dokładnie nie wiem jaki. Ciekawi mnie jednak co innego, gdzieś tu na forum
wyczytałam, że wyłączenie i włączenie ogrzewania to spory koszt, a
zauważyłam, że u nas jest taka huśtawka, jak w zeszłym tygodniu było cieplej,
to wyłączyli, potem parę dni zimniej włączyli, teraz znowu wyłączyli. Czy to
nie jest tak, że wyłączają od jakiegoś momentu aż do jakiegoś momentu, bo tak
co kilka dni to mi się wydaje dziwne.
Pozdrawiam
Bazylka

[miro_mx]

Odpowiem tak; Bieda w naszym kraju zmusza wszystkich do drastycznych kroków. W
Pani przypadku - przypuszczam – że Zarząd zamyka zawory na węźle w celu
oszczędności. Nie jest to możliwe aby pisać do PEC-u aby odcinało i otwierało
ciepło na budynek. Jak sama Pani to stwierdziła – Za to się płaci.
Pozd.
Miro

[baazzylia]

Dziękuję za odpowiedź, ale wydaje mi się, że to jednak nasza ciepłownia, która
należy do PEC-u wyłącza, chyba są jakieś przepisy regulujące zasady wyłączania,
jeżeli chodzi o temperaturę na zewnątrz, szczególnie w nocy. To, że wyłączają
to mi nie przeszkadza, bo u mnie Afryka dzika (+27), przy zakręconych
kaloryferach...Chciałam się tylko upewnić kto za to wszystko płaci...

[teresar48]

Myślę,że macie"automat pogodowy"i to on wyłącza ogrzewanie
przy określonej temperaturze zewnętrznej np.+14 C
Dla Was to tylko oszczędność.

[baazzylia]

Faktycznie, coś takiego możemy mieć, bo była modernizacja cieplna bloku, na to
mi wygląda...

Dziękuję za odpowiedź

Dzialanie systemu grzewczego

[wprost5]

Dobrze, że tacy jak Baazzylia interesuja sie, co sie dzieje w jej budynku, bo
często zarządy wspólnot czy społdzielni tego nie robia, bo sa zajęte kręceniem
własnych lodów.

Z tego co pisze baazzylia wynika, że pomimo przeprowadzonej u niej modernizacji
cieplnej bloku coś jest nie tak. A to dlatego, że skoro ma u siebie w
mieszkaniu 27 stopni przy zakreconych grzejnikach, to po prostu u niej nie
dziala jakakolwiek regulacja, bo nie może obnizyc temperatury tylko ja
podnieść. Wynika z tego, że projekt instalacji grzewczej lub jej regulacja
zostały źle zrobione! Wiele osób w takiej sytuacji po prostu nie mogąc
wytrzymać panującego w mieszkaniu upału otwiera okno no i ciepło, za które
słono się płaci, ucieka na zewnątrz! Moim zdaniem ta sprawa wymaga rozpatrzenia.
Po co przepłacać niepotrzebnie za ciepło! Być może w węźle cieplnym budynku sa
nieodpowiednie nastawy. Dostawcy ciepła nie zależy na niskim jego zuzyciu przez
budynek, tego powinna pilnować administracja budynku w interesie jej
mieszkańców a z tym bywa różnie. Przy okazji powinno się też sprawdzić, czy
tzw. moc zamówiona nie jest zbyt duża, bo i za nią przez cały rok płaci się
dość dużo. Administracji też ta sprawa jest stosunkowo obojętna, bo i tak płacą
za to mieszkańcy. A zarząd często nie zdaje sobie z tego sprawy.

Włączanie i wyłączanie ogrzewania w zalezności od temperatury zewnętrznej
zachodzi zapewne dzięki regulacji pogodowej. Z drugiej strony włączanie i
wyłączanie ogrzewania budynku przez dostawcę ciepła nie jest takie drogie - w
Warszawie wynosi chyba kilkadziesiat zlotych. Pisanie o jakiś duzych kosztach
tej operacji to kolejna bzdura kolportowana przez leniwe zarządy aby nic nie
robić.

do wprost 5

[baazzylia]

widzę, że trafiłam na eksperta, co mnie bardzo cieszy. Otóż instalacja cieplna
to ogólnie mówiąc zmora mojego mieszkania i całego budynku. W obecnym
mieszkaniu mieszkam od 25 lat z roczną przerwą. Pięc lat temu założono nam
termostaty, a na 3 piętrze, czyli mniędzy innymi u mnie odcięto rury, które
szły przy suficie i zamykały obieg, na przycięte rury założono odpowietrzniki.
Od tego czasu zimą rury sobie zaczęły stukać, szczególnie wieczorem tak około
21.00, przez noc i nad ranem, w zależności od tego jak sobie kto pokręcił
termostatem. Tak więc dwie zimy zmuszona byłam opuścić sypialnię i spać w innym
pokoju z zatyczkami w uszach. Oczywiście sprawę zgłaszałam do zarządu, żeby
było śmieszniej to dźwięk był donośny i rozchodził się w całym pionie, a tzw.
opiekun naszej klatki mieszka pode mną i udawał, że nie słyszy, tłumacząc się,
że on w tym pokoju nie śpi, że chrapie i tym podobne bzdury... Po dwóch latach
przysyłania fachowców nagrałam ten dźwięk na dyktafon i pojechałam do zarządu
wspólnoty. pani była zdziwiona, że to aż tak głośno...po czym wezwała fachowca,
który przyjechał i stwierdził, że rura jest krzywa i haczy o metalową podporę w
stropie między mną a sąsiadem. U sąsiada odgięto rurę i odtąd miałam spokój. Do
czasu... Tej zimy problem pojawił się u sasiada za ścianą. Sąsiad również był
niechętny do naprawy u siebie w domu, ale po usilnych prośbach zgodził się.
Tylko, że u niego problem nie do końca został rozwiązany i czasami stukanie,
mniej intensywne, ale dobiega zza ściany, mam wrażenie, że dzieje się to wtedy,
gdy sąsiad przekręca termostat. Ogólnie, coraz więcej osób w bloku skarży się
na podobne efekty dźwiękowe, niezależnie od piętra, w tym również osoby
mieszkające na parterze.Przykładowo, sąsiadka z parteru mówi, że u niej takie
hałasy występują dopiero od tego roku.

Jeżeli chodzi o straty ciepła w budynku to święta racja.
Przez całą zimę mam zakręcone kaloryfery, moi sąsiedzi również, w celu
uniknięcia tropików otwieram okna i wietrzę. Jedynie w sypialni mam termostat
ustawiony na 4 , ale po doświadczeniach ostatnich lat boję się już nim
kręcić...Mamy ocieplony dach, styropianową termoizolację z zewnątrz oraz nową
elewację. Nie muszę dodawać, że to tylko potęguje upał w bloku.
Do tego kredyt na 6 lat, który jako wspólnota spłacamy.
Jeżli chodzi o wspólnotę, to opiekunami klatek są osoby starsze, które
bagatelizują najmniejszy zgłaszany im problem. Przykładowo, odpowiedź opiekuna
z klatki obok, na zgłaszane stukanie w rurach "co się pani dziwi, zima jest to
stuka..."

Nadchodzi wiosna, a przede mną kolejna zima i kolejny sezon grzewczy i spanie w
strachu, że rury będą stukać, co do przyjemności niestety nie należy. Nie chę
obgadywać sąsiadów, ale większość jest dość taka "zramolała" i mam wrażenie, że
na niczym im nie zależy. Kiedyś sąsiadka się skarżyła, że u niej to tak głośno
stukają te rury, że się spać nie da, ale to by trzeba do zarządu dzwonić na
telefon komórkowy, a szkoda jej pieniędzy...To już tak piszę na marginesie,
żeby rzucić światło na polską mentalność blokową...

Pogodynkę mamy założoną, nowe zawory w piwnicy też, nie ma natomiast zaworów
podpionowych, na poszczególnych piętrach, chociaż nie jestem pewna, czy to się
tak nazywa. Może to rozwiązałoby sprawę.

Byłabym wdzięczna za każdą odpowiedź, może ktoś wleje mi trochę otuchy do serca.
Pozdrawiam.
Bazylka.

[miro_mx]

Twój problem (w mojej ocenie) jest, Źle zaprojektowany i wykonany węzeł
cieplny. Efekty uboczne już znasz.
www.uniterm.pl/index.php?menu=se
www.tech.co.bydgoszcz.pl/centralne.html
www.elkom.com.pl/new/index.php?menuid=21&strona=0Pozd.
Miro

[baazzylia]

Dziękuję za odpowiedź. Czyli właściwie jestem unieruchomiona. Modernizacja
węzła była przeporwadzana jakies dwa lata temu, nikt teraz tego nie będzie
poprawiał, większość mieszkańców naszego bloku to małżeństwa, których dzieci
się wyprowadziły, a teraz zostali sami w 3 lub 4 pokojach z kuchnią, tak więc
jak im coś w nocy stuka to idą spać do innego pokoju. Poza tym wszyscy blok
chwalą, że elewacja piękna, że okna na klatkach powymieniane, że klatki
odmalowane, co resztą jest prawdą, bo faktycznie, na zewnątrz jest ładnie, a
że rury stare, przerdzewiałe, że ciśnienie w zimę takie, że Niagara się nie
umywa i stuka, to wiedzą, ale jakoś im nie zależy, żeby coś z tym zrobić.
Problem był poruszany na zebraniach, ale wtedy zarządca zapisywał u kgo
ewentualnie stuka i wysyłał fachowca na tazw. odgięcie rury od podpórki w
stropie. Raz to pomaga, innym razem nie. Najważniejsze dla moich sąsiadów jest
to, że muszą spłacać kredyt i każdy nowy wydatek to dla nich koszt.

Najbardziej to mi żal, a to już w kewstii czerny humor, nowych sąsiadów z
ostatniej klatki. Niedawno się wprowadzili, widać, że nie żałowali pieniędzy na
remont i teraz pytają się zdziwieni, czemu rury tak głośno stukają w nocy, bo
mają małe dziecko i bardzo im to przeszkadza, poza tym tak skąd przywędrowali
takich efektów nie było. Sama poezja...

Pozdrawiam z mojego studia dźwiękowego
bazylka

[miro_mx]

Z takim problemem jak u Pani spotkałem się już kiedyś (był podobny) aby
stwierdzić słuszność mojego wniosku przy skąpych informacjach technicznych,
należałoby powołać Fachowca. Wykonać ekspertyzę co w szczególności powoduje
zaburzenia sieci np. zbyt wysokiej wydajności pompy. Administrator z pewnością
będzie mydlił wam oczy jeśli ten remont wykonał a wykonał wadliwie i dlatego
powinien się tym zająć. To Tyle.
Pozd.
Miro

Do Baazzyli

[wprost5]

Takim ekspertem za jakiego mnie uważasz, to nie jestem, ale już sporo wiem na
interesujacy Cię temat.

Przede wszystkim Twoje i sąsiadów kłopoty z opisywanego dzialania instalacji
cieplnej wynikają ze zlego projektu a przede wszystkim jego zrealizowania. W
projekcie nie wszystko da się przewidzieć, ale niemożliwość regulacji
temperatury, gdy u Ciebie jest 27 stopni dyskwalifikuje całą operację
modernizacji instalacji. To bezwzglednie winno byc sprawdzone po regulacji
instalacji i zarząd oraz firma instalacje wykonujaca powinny sprawe doprowadzic
do porządku.
jesli chodzi o te "koncerty", to sposób ich potraktowania jest kolejnym
przykładem, że zarządy tylko chcą brać pieniądze i praktycznie nic nie robić.
Ale to już jest zasługą samych członków wspólnot, ktorzy ten stan rzeczy
tolerują przez wiele lat. Bojaźliwych czy zastraszonych sąsiadów do niczego nie
zmusisz, sprawę musisz wziąć w swoje ręce. Po prostu płacisz i wymagasz i to
tyrzeba wbić gnojkom z zarządu do głowy! Włąśnie takich rzeczy nie mozna
przewidziec w projekcie, bo to rezonują rury, ocieraja się o rózne elementy
itp. i po prost w drodze żmudnych obserwacji i kolejnych prób należy usuwać
źródła dżwieków. Ale potrzeban jest do tego dobra wola a nie wypiecie sie na
mieszkańca. Skoro odczuwa to tak dużo mieszkańców, to tym bardziej powinno się
cos robić.

Wracająć jeszcze do tych upałów - jesli jest tak, jak piszesz, że temperature
regulujecie przez otwieranie okien, bo regulacja zaworami termostatycznymi
zawodzi, to jest to skandal. Ciepło wam ucieka przez otwierane z konieczności
okna, wy za to placicie a zarząd nic nie robi! Moim zdaniem fatalnie jest
ustawiona automatyka w węźle - chyba nikt do niego nie zagląda. No i trzeba
uswiadomic to sąsiadom, bo chyba z waszych kranów zamiast wody nie leci
strumień pieniędzy!
Zramolałych sąsiadów raczej nie zmienisz, jak pisałem, w swoim interesie musisz
bardziej skutecznie pogonić zarząd. Takie postepowanie wielu członków wspólnot
to standard, nie miejsce tu na analizowanie przyczyn tego stanu rzeczy. Teraz
przyszło mi do główy, że możesz wezwać zarząd do usunięcia tych niedogodności,
jeśli tego nie zrobi, to zagroź mu wezwaniem do tego kogoś innego i obciążeniem
później wspólnoty opłatami za tę usługę - przewiduje to kodeks cywilny z tym,
że oczywiście najpierw to Ty będziesz musiała zapłacić a potem dochodzić
zwrotu kosztów od wspólnoty.
Bo rzeczywiście, ciagła obawa o te "koncerty" jest dość stresująca

Zawory podpionowe w piwnicy pozwolą ewentualnie na bardziej precyzyjne
regulowanie temperatury w mieszkaniach podłączonych do poszczególnych pionów,
byc może, że to by poprawilo sytuację, ale wobec tego jest to następny
argument, że projekt i potem regulacja instalacji jest do bani.

Wiele już tu Ci nie podpowiemy, otuchy też nie mamy co wlewać do serca -
potrzebujesz raczej solidnego drąga do solidnego złojenia skóry twojemu
zarządowi za wyłudzanie pieniędzy!
Szkoda, że sezon grzewczy, w którym można było coś robić, został zmarnowany. W
październiku od razu przystępuj do walki. Ale teraz możesz powalczyć o zawory
podpionowe i sprawdzenie mocy zamówionej skoro Twój budynek jest tak ciepły.
Też pozdrawiam i życzę więcej determinacji i wiary w sukces.

do wprost 5

[baazzylia]

Dziękuję za uwagi. Od października ruszam do walki, a przynajmniej spróbuję, a
to, że otacza nas tępota z każdej strony, to niestety norma, wystarczy włączyć
telewizję i zobaczyć te zaburaczone gęby z Samoobrony, żeby dowiedzieć się kto
w tym kraju rządzi. A taka wspólnota to takie minie społeczeństwo, nie od
dzisiaj wiadomo, że głupolami się zarządza najlepiej...Nie na darmo poeta
pisał "daremne żale, próżny trud".
Dziękuję za poświęcenie mi uwagi
Bazylka

[baazzylia]

Napiszę jeszcze tak. Rozmawiałam z sąsiadem, który jest najbardziej
zorientowany w sprawach naszej wspólnoty. Tak więc: mamy wymienione zawory
główne, zawory podpionowe na klatki, pogodynkę.

Jeżeli chodzi o naszą klatkę, to ciśnienie na zaworach jest minimalne, tak więc
u nas już nic nie stuka, natomiast u sąsiada za ścianą i innych postukuje,
ponieważ u nich ciśnienia nikt nie regulował. Nie zwracałabym na to uwagi, ale
hałas dokucza nawet przez ścianę. Co więcej u nas w klatce jest to nastawione
komputerowo, bo jak rok temu nastawiano ręcznie, to w nocy obudziło nas wycie w
rurach jak syrena. Blok na tę zimę zamówił mniej ciepła, tak więc mamy zwrot 90
zł od mieszkania, przedtem płaciliśmy 2,90 teraz 1,90 za centralne. Z racji
tego, że elewacja i ocieplenie dachy wykonywane były latem, to zamówienie
ciepła było w tym roku takie próbne, w przyszłym spróbują zamówić mniej.

Jest natomiast zmorowata instytucja PEC, która za przeproszeniem wciska ciepła
ile wlezie, szczególnie w nocy, zawory owszem regulują ciśnienie, ale nie na
stałe, a w ciągu dnia PEC "nadaje na różnych falach" Podobno na pogodynkę nie
chcieli wyrazić zgody, bo to oszczędność dla nas nie dla nich. Tak więc po tej
rozmowie mam nowe światło na sprawę c.o. w naszej wspólnocie i widze, że jednak
są osoby zorientowane.

Jeżeli można by mi jeszcze podpowiedzieć co możemy wynegocjować od zarządu, ile
tego ciepła zamówić lub na czym jeszcze spróbować pooszczędzać to byłabym
wdzięczna.

Bazylka

A jak ta wdzięcznośc okażesz?

[wprost5]

No to jeszcze Ci trochę podpowiem:
PEC nie ma nic do gadania w sprawie zainstalowania pogodynki - to wy o tym
decydujecie i bardzo dziwię się, że tak jest u was, bo jeśli jej nie ma, to
skąd u diabła automatyka węzła ma wiedzieć, jak regulować grzanie?
Rzeczywiście, PEC jest zainteresowany pompowaniem ciepła mile wlezie bo
przeciez na tym zarabia i trzeba tego pilnować.

2,90 za ogrzanie metra to było rzeczywiście dużo, teraz juz mozna wytrzymac,
ale trzeba dalej szukać oszczedności. Powinniście zmusić zarząd do sprawdzenia,
czy tzw. moc zamówiona nie była za duża - jest znakomita okazja, bo ostatnia
zima była ostra i jeśli okaże się, że w przypadku takiej zimy moc była zbyt
duża, to smiało będzie można ją zredukować.
Trochę dziwi mnie, że w jednej klatce można regulować ogrzewanie i to
komputerowa a w pozostałych klatkach nie - może znowu nie ma kogoś, kto się
uważniej przyjrzy całości zagadnienia.

myślę, że uśmiech wystarczy, (pełne uzębienie...)

[baazzylia]

Dokładnie tak jak piszesz...po tej zimie zarząd siądzie i pomyśli ile ciepła
zamówić, bo trzeba mieć nadzieję, że przyszła to nie będzie powtórka z rozrywki.
Tak więc zamówimy jeszcze mniej ciepła. Ktoś mądrze powiedział "dobrze, że są
tacy ludzie jak baazzylia, co interesują się sprawami swojej wspólnoty."

A to, że u nas nastawione było komputerowo, to tylko dlatego, że po ręcznym
ustawieniu węzłów, wyło tylko w naszej klatce, owszem w innych buczy lub jak to
określa sąsiadka "rury płaczą", ale do wytrzymania...

Tak to jest z sąsiadkami i sasiadami niestety też
Pozdrawia i uśmiecha się
bazylka

I co mi z tego?

[wprost5]

Co mi z twojego usmiechu, jak go nie widzę?

To sprawdzenie mocy zamówionej zacznijcie juz teraz, bo jak znam "wyrywność "
wiekszości zarządów, to jak się za to wezmą, to będzie znowu za późno. A moc
zzamówiona można zmieniać chyba raz w roku(tak jest w kazdym razie w
Warszawie), przed sezonem.

Nie oczekuj pochwał od sąsiadów, robisz to przede wszystkim dla siebie. Ale
warto ich wciągać w podobne do Twoich dzialania, bo wtedy zwiększa się presja
na leniwy zarząd i prawdopodobieństwo zalatwienia sprawy.

A to komputerowe ustawianie grzania w jednej tylko klatce jest jakieś dziwne -
popytaj o to. Tak samo zmuś zarząd, aby zainstalowano czujnik pogodowy, bo bez
tego to sensownej regulacji raczej nie będzie.

[asam11]

wprost5 napisał:

>
> 2,90 za ogrzanie metra to było rzeczywiście dużo, teraz juz mozna wytrzymac,

teraz to znaczy 1,90 zł.
Jak na dom ocieplony z automatykąermostatami 1,90 zł to też dużo za dużo.

[wprost5]

Assam, masz oczywiscie rację w obecnym stanie technicznym budynku 1,90 za
pgrzanie metra powierzchni to też dużo i to następny temat dla Baazzyli(tej
niewdzięcznicy!). Ale w porównaniu z 2,90 to znaczny postęp.

mężczyźni i rury

[baazzylia]

Cóż, to, że podjęłam "wdzięczny" temat rur, nie oznacza, że od razu z
wdzięczności, będę na nich tańczyć, mimo, że rady dotyczą ciepła, grzania, mocy
itp.
Ciepło na kolejną zimę zamawiamy przed sezonem, we wrześniu, a automat pogodowy
mamy, o czym donosiłam już wcześniej, co kolega wprost 5 musiał przeoczyć,
widocznie zbyt zajęty tematem odwdzięczania. Nie wiem też ile to znaczy mało,
za budynek ocieplony, w końcu to duży blok...
Uśmiechnięta bazylka

Mężczyźni i rury????????

[wprost5]

Złośliwa to Ty jesteś! Bynajmniej na namawiałem Cię do tańca na rurach, do tego
jeszcze gorących - to też.
Co do pogodynki - przecież sama napisałaś, że PEC nie wyraził na nią zgody!
Pomimo wszystkiego też się do Ciebie wirtualnie uśmiecham z powodu tytułu
Twojego posta :))

[baazzylia]

cóż, znowu musiałabym się odwdzięczać, bo dzięki Tobie dowiedziałam się, że mam
coś takiego jak skrzynkę pocztową na gazeta.pl