absolutorium

[java9]

Co zrobic w sytuacji, gdy zarząd zrezygnował, otrzymał absolutorium
(nikt nie pokusił się o sprawdzenie dokumentów) a za czas jakiś
wychodzą "różne kwiatki". Czy otrzymane absolutorium zamyka sprawę
i nie można już nic zrobić ?

Absolutorium nie wyklucza dalszych możiwości

[wprost5]

To, że zarząd uzyskał miesiąc temu absolutorium nie oznacza, że jeśli coś
wyjdzie teraz na jaw, to jest zupełnie bezkarny czy za nic nie odpowiada.
Poprzedni zarząd mógł przecież ukryć niewygodne dokumenty, ktorych nie chciał
wam wcześniej z oczywistych względów udostępnić
Oczywiście, zarzad dobrowolnie nie będzie chciał naprawić swojej szkody, bo
chyba o takie coś chodzi i pozostaje wam tylko droga sądowa. Chyba, że miało
miejsce jakieś poważne przestepstwo, to wtedy procedura karna. Probować zawsze
można, ale co z tego wyjdzie, nikt nie wie!

[serafin666]

ostrożnie: po udzieleniu absolutorium żadnej procedury cywilnej z tytułu
roszczeń nie będzie , procedura karna tylko na okoliczność fałszerstwa

A z czego to wynika?

[wprost5]

Serafinie, być może, masz rację, ale czy zechciałbyś poinformowac nas, z czego
wynika to, co napisałeś w swoim poście?

[serafin666]

z definicji absolutorium

[dobud]

A co jeśli absolutorium zostało udzielone na podstawie nieprawdziwych danych?
To łatwo zrobić, nikt nie sprawdza każdego papierka, każdej faktury, każdego
księgowania.....szczególnie w duużych wspólnotach.

[serafin666]

pewnych rzeczy chyba nigdy nie zrozumiesz : odbyło się głosowanie i nie da się
podważyć jego prawidłowości ; brak staranności głosujących ( albo ich nadmierne
zaufanie ) nie stanowią przesłanek do unieważnienia głosowania

[java9]

a jeśli działania poprzedniego zarządu naraziły wspólnotę na szkodę,
to udzielone absolutorium zwalnia z odpowiedzialności ?

[dobud]

Nie rozumieć a mieć wątpliwośći, to zupełnie rózna sprawa......
no tak, Ty ich nigdy nie masz, więc nie rozumiesz takich jak Javka czy ja :-)

[serafin666]

Absolutorium to jedna z form kontroli organu kolegialnego nad wykonawczym.
Wyraża ono pozytywną ocenę działalności finansowej organu wykonawczego w
określonym okresie. Decyzja ta jest podejmowana po wysłuchaniu sprawozdania z
działalności i rozliczeniu finansowym. Istota absolutorium to brak zastrzeżeń
do prowadzonej polityki finansowej, ale nie do programu.

bez znaczenia, z jednym wyjątkiem

[mieszkanie.i.wspolnota]

java9 napisała:
> Czy otrzymane absolutorium zamyka sprawę
> i nie można już nic zrobić ?

Absolutorium - w rozumieniu ustawy o własności lokali - niczego nie "załatwia"
i w ogóle nie ma żadnego znaczenia.
Z jednym wyjątkiem. Ustawa wymaga podjęcia raz do roku uchwały w przedmiocie
udzielenia (lub nieudzielenia) absolutorium. Jeżeli zarząd nie przygotuje
takiej uchwały - to ma KRECHĘ.

[serafin666]

pogląd kompletnie błędny; absolutorium we wspólnocie ma charakter taki jak w
kodeksie spółek, a tam ( zacytuję kawałek komentarza ) :
Romanowski Michał Przegląd Prawa Handlowego 2002/1/21 Absolutorium w
spółce kapitałowej.
1. Przyjmując, że z punktu widzenia przepisów kodeksu spółek handlowych
absolutorium jest specyficzną instytucją prawa spółek handlowych wydaje się, że
można zdefiniować je jako zatwierdzenie (akceptację) przez zgromadzenie
wspólników (walne zgromadzenie akcjonariuszy) sposobu sprawowania funkcji i
podejmowanych w związku z tym działań przez członków zarządu, rady nadzorczej
lub komisji rewizyjnej (w spółce z o.o.) w poprzednim roku obrotowym jako
zgodnych z przepisami prawa, postanowieniami umowy (statutu) spółki, dobrymi
obyczajami oraz interesem spółki i jej wspólników (akcjonariuszy).
2. Rekomendacja rady nadzorczej ma charakter niewiążącej opinii. Brak takiej
opinii, nawet jeżeli jej wydanie jest przewidziane w przepisach umowy (statutu)
spółki, nie stanowi przeszkody w podjęciu ważnej uchwały w sprawie absolutorium
przez zwyczajne zgromadzenie. Odmienne postanowienia umowy (statutu) spółki,
przyznające opinii rady nadzorczej skutek wiążący, należy uznać za nieważne
jako ograniczające kompetencję zwyczajnego zgromadzenia, a w konsekwencji
sprzeczne z art. 231 § 2 pkt 3 i art. 395 § 2 pkt 3 k.s.h.
3. W stosunku do [jedynego] wspólnika (akcjonariusza) [będącego jednocześnie
członkiem zarządu] ustawodawca wyłącza stosowanie przepisów k.s.h. o
absolutorium. Podjęcie w przedstawionym stanie faktycznym uchwały w sprawie
absolutorium nie wywołuje skutków prawnych, gdyż uchwała taka jest z mocy prawa
nieważna jako sprzeczna z przepisami ustawy. Nieważność takiej uchwały może być
stwierdzona w trybie wytoczenia przeciwko spółce powództwa stosownie do
postanowień art. 252-254 k.s.h. (spółka z o.o.) oraz art. 425-427 k.s.h.
(spółka akcyjna).
4. Uchwała [w sprawie absolutorium] powinna być podjęta przez zwyczajne
zgromadzenie zatwierdzające sprawozdania z działalności oraz sprawozdanie
finansowe za ubiegły rok obrotowy, a odłożenie jej podjęcia jest dopuszczalne
wyłącznie w trybie zarządzenia przerwy w obradach. [...] Przerwa w obradach
zwyczajnego zgromadzenia wspólników spółki z o.o. może być zarządzona
bezwzględną większością głosów, chyba że umowa spółki stanowi inaczej (wniosek
z art. 245 k.s.h.), a czas trwania przerwy określa w uchwale zgromadzenie
wspólników. W każdym razie z art. 231 § 2 pkt 3 i art. 395 § 2 pkt 3 wynika
bezwzględny zakaz przekazywania sprawy absolutorium do rozstrzygnięcia przez
nadzwyczajne zgromadzenie.
5. Absolutorium podlegają [...] nie tylko członkowie organów nadzorczych,
którzy pełnili swoje funkcje w roku obrotowym, za który sporządzane są
sprawozdania zarządu, ale także ci członkowie organów nadzorczych, którzy, mimo
że zostali powołani po zakończeniu danego roku obrotowego, mają z racji
powierzonej im funkcji obowiązek przeprowadzenia badania sprawozdań z
działalności spółki wraz ze sprawozdaniem finansowym za ubiegły rok obrotowy.
6. Udzielenie absolutorium jest uznaniową decyzją zwyczajmego zgromadzenia.
Uznaniowość nie oznacza jednak dowolności. Odmowa udzielenia absolutorium
powinna być uzasadniona, gdyż dotyka sfery interesów prawnych oznaczonego
członka organu spólki. Nie wydaje się natomiast konieczne uzasadnianie uchwał
udzielających absolutorium. [...] Interpretacja motywów podjęcia uchwały organu
kolegialnego jest najbardziej wiarygodna (jak wykładnia autentyczna), gdy
dokonywana jest jednocześnie z chwilą jej podjęcia. Brak uzasadnienia może być
przyczyną sporów trudnych do rozstrzygnięcia w zobiektywizowany sposób.
Postulat uzasadniania uchwał negatywnych w sprawie absolutorium jest także
zgodny z zasadami dobrych obyczajów, gdyż wskazuje członkowi organu, dlaczego
odmawia mu się udzielenia absolutorium oraz jakie wynikają stąd dla niego
ryzyka w zakresie odpowiedzialności prawnej i reputacji profesjonalnej. [...]
De lege lata uchwała odmawiająca udzielenia absolutorium nie wymaga dla swej
ważności uzasadnienia. Brak uzasadnienia nie oznacza zatem wadliwości prawnej
uchwały i podstawy domagania się jej unieważnienia lub uchylenia.
7. Zatwierdzenie sprawozdań nie "wymusza" udzielenia absolutorium, ale i
odwrotnie, odmowa zatwierdzenia sprawozdań nie "wymusza" odmowy udzielenia
absolutorium. Uchwały w tych sprawach, mimo niewątpliwego funkcjonalnego
związku, są w pełni autonomiczne. Ewentualna rozbieżność ocen może mieć
znaczenie przy podważaniu zasadności odmowy absolutorium w razie zatwierdzenia
sprawozdań lub zasadności udzielenia absolutorium w razie odmowy zatwierdzenia
sprawozdań. W takim przypadku z punktu widzenia procesowego szczególnie
doniosła staje się rola uzasadnienia uchwały w sprawie absolutorium
wyjaśniającego te rozbieżności.
8. Absolutorium częściowe nie narusza natury absolutorium oraz jest
dopuszczalne de lege lata. Skoro bowiem istota absolutorium polega na ocenie
przez zwyczajne zgromadzenie sposobu wykonywania obowiązków przez członków
organów spółki, to brak jest racjonalnych przesłanek, aby zakazywać dokonywania
tej oceny w sposób zróżnicowany w stosunku do określonych kategorii spraw. W
takim ujęciu zwyczajne zgromadzenie może podjąć uchwałę: udzielającą
absolutorium w pełnym zakresie; w części spraw udzielającą absolutorium, a w
pozostałej odmawiającą udzielenia absolutorium; odmawiającą udzielenia
absolutorium. [...] Konstrukcja absolutorium łącznego nie oznacza możliwości
podjęcia wspólnej uchwały w sprawie absolutorium dla członków zarządu i rady
nadzorczej (a także komisji rewizyjnej) w ramach jednego głosowania. Chociaż
zakaz tego rodzaju łączenia nie wynika wprost z przepisów k.s.h., a więc można
bronić przeciwnego poglądu na gruncie wykładni językowej, to wydaje się, że
względy celowościowe przemawiają przeciw dopuszczeniu tego rodzaju łącznego
głosowania.
9. Opinie przedkładane przez byłych członków organów spółki do przygotowanych
sprawozdań muszą być udostępnione wspólnikom (akcjonariuszom) spółki, a w
każdym razie na zarządzie spoczywa obowiązek przedstawienia ich w pełnej formie
podczas zwyczajnego zgromadzenia przy rozpatrywaniu sprawozdań. Uchybienie temu
obowiązkowi stanowi podstawę zaskarżenia uchwały w sprawie absolutorium, a
także zatwierdzenia przedstawionych sprawozdań.

To nie takie oczywiste!

[wprost5]

Serafinie, z całym szacunkiem dla Twoich chęci przedstawiania nam uzasadnień
prawnych wygłaszanych przez Ciebie opinii, nie wydaje mi się, abyś w przypadku
absolutorium miałl rację z nastepujacych powodów:
1. uwl mówi tylko o udzielaniu absolutorium zarzadowi ale nic poza tym.
2. zbytnie przenoszenie analogii ze społek handlowych do uwl nie jest chyba
najlepszym rozwiazaniem - gdyby tak było, to nie byłoby powodu ustanawiania uwl
tylko odesłano by wspólnoty do kodeksu handlowego.
3. mogę z kolei wyciągnąć inną analogię przeczącą Twojemu stanowisku - nawet
jak są prawomocne wyroki, to przy ujawnieniu nowych okoliczności sprawy można
je wzruszać. Co z tego wyniknie, to jużz inna sprawa.

Zgadzam się natomiast z Tobą, ze udzielenie absolutorium powinno być
poprzedzone możliwie wnikliwą analizą dokumentów, ale często jest to
niemożliwe, choćby dlatego, ze uniemożliwia się do nich dostęp. Ale wtedy
mądrzy wspólnotowicze po prostu nie powinni udzielić zarządowi absolutorium.

[serafin666]

mieszasz różne pojęcia ; absolutorium występuje w różnych ustawach i wszędzie
oznacza "rozgrzeszenie" finansowe ; w razie wątpliwości przespaceruj się po
konsultację do najbliższego RIO ( tam mają niezłych prawników );
ustawodawca nie wprowadza sobie do uowl udzielania absolutorium ot tak - dla
wypełnienia jej tekstu mądrymi i groźnymi słowami -ustawodawca poprzez
mechanizm absolutorium ustanowił dla właścicieli sposób skutecznego zamknięcia
okresu rozrachunkowego

[java9]

W Ustawie jest napisane
Art. 1. 1. Ustawa określa sposób ustanawiania odrębnej własności samodzielnych
lokali mieszkalnych, lokali o innym przeznaczeniu, prawa i obowiązki
właścicieli tych lokali oraz zarząd nieruchomością wspólną.

2. W zakresie nie uregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy
Kodeksu cywilnego.

Wspólnoty mają swoją ustawę, spółdzielnie swoją, spółki handlowe swoją...
nie rozumiem z jakiego powodu do WM nagle mam stosowac kodeks spółek handlowych
(być może moja wiedza nie jest wystarczająca aby to pojąć,
do czego bez bicia się przyznaję i pokornie proszę o wyjaśnienie :) )

[hooverr]

Witam
Serafinie666 w jaki sposób sprawdzisz w ciągu 7 np. obmiar robót i kosztorys na
roboty remontowe jeśli składa się z 86 pozycji.Każda pozycja wymaga zmierzenia
i sprawdzenia jej zgodności z KNR, a ponadto zarząd nie udostępni Ci kosztorysu
do wglądu tak jak mnie. Przecież właściciel może skontrolować dokumenty nawet
po 3 latach. Jeśli wykryje nieprawidłowości to zamkniesz mu drogę do Sądu? Nie
zgadzam się z Twoim twierdzeniem iż po udzielenie absolutorium nic nie da się
zrobić.
Pozdrawiam

Serafinie666, chyba jednak nie masz racji!

[wprost5]

Coraz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu, że nasz kolega-forumowicz nie ma
racji w przedmiocie absolutorium, którego udzielenie zwalnia osobę, która go
otrzymała, praktycznie od wszelkiej odpowiedzialności.

Codziennie słyszymy o licznych pociąganich do odpowiedzialności wielu osob,
które uprzednio otrzymały absolutorium! I to powinno chyba zakończyć tą
dyskusję.

[java9]

KRECHA to jest właściwa "kara" ;)

[wilga52]

Absolutorium po Polsku zwolnenie.
Zatwierdzenie i uznanie za prawidłową działalności finansowej członków zarządu
lub jakiejś innej organizacji, komitetu itp. i zwolnienie ich od zobowiazan i
odpowiedzialności na rzecz nowo wybranych członków danego zarzadu.

[java9]

no to co ma zrobić nowy zarząd, który po przejęciu dokuemntów
orientuje się, że coś jest nie tak ?

[wilga52]

Dokumenty zawsze można wyprowadzić na prosto, martwić się trzeba czy stan
gotówki na koncie bankowym gra.

[wilga52]

Jeżeli rachunek bankowy jest zgodny z rozrachunkami to dokumenty wyprowadźcie
sami i będzie wporządku.

[java9]

no ale sporządza się chyba jakąs notatkę z tego "tematu"
i informuje pozostałych Właścicieli...

[wilga52]

Nie notatkę tylko protokół w którym to powinno być szczegółowo opisane każde
zaistniałe zdarzenie gospodarcze z zaznaczeniem zgodności czy też niezgodności z
ustawą o własności lokali lub z uchwałami. Później na podstawie tego protokółu
zaprowadzić porządek w dokumentach.

obowiązki ustawowe a absolutorium

[java9]

No dobra, a co w sytuacji gdy zarząd dostał absolutorium
a teraz okazuje się, że :

- Wspólnota nie głosowała uchwały na temat prowadzenia ewidencji księgowej
( a jakas tam ewidencja jest prowadzona przez administratora),

- Wspólnota nie upoważniła Zarządu do przekazania osobie trzeciej obowiązków
wynikających z art 29 ( o prowadzeniu ewidencji pozaksięgowej)

-Zarząd na podstawie uchwały wspólnoty upoważniającej go do
"zawarcia umów o zarządzanie nieruchomością" podpisał z administratorem umowę
o zarządzanie i przekazał administratorowi niektóre czynności zwykłego zarządu
( np prowadzenie ewidencji księgowej),

czy mozna wyciągnąć z tego jakieś konsekwencje ?

[tomkus56]

Witam,
W tyma poruszanym ważnym aspekcje absolutorium pojawia się jeszcze jedn
płaszczyzna.
W większości wypadków spotkałem się z tym ,że relację na zebraniach rocznych
zdaje zarządca/administrator.Tak naprawdę tylko on i księgowa znają dokładnie
wszystkie kwoty ,opłaty itp.Sprawdzenie tych dokumentów jest ( nawet jezlei nie
ma żadnych przeszkud w ich udostęnieniu )
Zaś
Sprawozdanie z zarządu za dany rok gospodarczy winno być dokumentem
pochodzącym bezposrednio od Zarządu Wspólnoty .Brak tego dokumentu sprawia ,że
udzielone absolutorium jest nieważne.( orzeczenie SN ).Zaś jezeli nieważne to
zaskarżalne w każdym czasie.
Pzredstawiony dokument przez zarządcę /administratora jest w istocie
kwalifikowany jedynie jako projekt sprawozdania.
Czy jest zatem odpowiedzialność Zarządu Wspólnoty .Moim zdaniem tak i to
duża.Również przed Urzędem Skarbowym za prawidłowośc skłądanych deklaracji i
zezanań ( CIT - 8).Za ewentualną ich wadliwość odpowiada Zarząd, lecz również
współwłaścicile nieruchomości gdyż wybór zarządcy/administratora jest
czynnością przekraczającą zz ,a więc uchwałę w sprawie jego powołania podjęła
więksość.Podobnie odnośnie powołania Zarządy Wspólnoty.
To ,że został wybrany nieudany zarządcąadministrator czy Zarząd Wspólnoty jest
wynikiem kolegialnego głosowania.
Podnieść należy ,że w jakimś stopniu ten " nieciekawy"układ można zabespieczyć
właściwie sporządzona umowa z zarządcą/administratorem lub wniesionym aneksem
w okresie póżniejszym do niej.
Temat prowadzicię na zasadzie " rozmowy w chińskiej herbaciarni" ,
zapewniam ,że w życiu jest nieco inaczej ,a napewno trudniej implikować własne
poglądy nowatorskie przed sądem.
Pozdrawiam. Tomasz
Wydaje się więć ównięż,że idąc z KC - wyrżądzona szkoda winna być naprawiona

A może Mmajkowa coś szepnie?

[wprost5]

Chętnie przeczytałbym jakieś uwagi Majkowej na ten temat, ale od dłuższego
czasu nie pojawia sie na forum, czego osobiście bardzo żałuję!

[java9]

oj tak, to dzięki Niej zrozumiałam wiele rzeczy
np z tym przedstawicielstwem ustawowym :)
w czym grandy też skutecznie pomógł :)

z życia Łodzi wzięte !

[gosiakz]

W Łodzi wszystkie zakłady budżetowe administrują komercyjnie budynkami
wspólnotowymi co jest sprzeczne z ustawą o gospodarce komunalnej. Po
nowelizacji ustawy o własności lokali we wspólnotach wybrano oficjalnie
Zarządy, ale de facto budynkami zarządząją zakłady budżetowe (jednostki
komunalne bez osobowości prawnej i zdolności sądowej czyli niezgodnie z art.18
ustawy o własności lokali), z którymi Zarządy podpisały umowy o zarządzanie
( niezgodnie z art.184 i 185 ustawy o gospodarce nieruchomościami).
Sprawozdania finansowe podpisują nie Zarządy Wspólnot ( osoby fizyczne), ale
pracownicy zakładu budżetowego i takie projekty dokumentów przedstawiane są do
akceptacji właścicielom na dorocznych zebraniach i na podstawie takich
projektów dokumentów udzielane jest absolutorium. Ukrywanie dokumentów jest
codziennością, zaskarżanie uchwał absolutoryjnych w łódzkich sądach jest
procesem długotrwałym ( nie spieszą się do rozwiązywania takich problemów).
Zarządy zmieniają się nie robiąc sobie nic z uwag co bardziej uświadomionych
właścicieli, a zakłady budżetowe dysponujące rachunkami wspólnot skutecznie
czerpią dochody, choć od 1 stycznia br. zgodnie z art.24 ustawy o finansach
publicznych zakłady budżetowe nie mogą czerpać dochodów z najmu, dzierżawy i
innych umów o podobnym charakterze.
Łódź na mapie RP jawi się na wyjątkowe zjawisko naruszające prawo pod każdym
względem, miasto w którym ani prezydent miasta (wbrew temu co oficjalnie
głosił), ani rada miasta, ani RIO ( unika udzielenia informacji publicznej na
w/w temat), ani NIK, ani sądy powszechne nie są zainteresowane "wyprostowaniem"
tego stanu, a prokuratura ma problem z decyzją.
Tak w skrócie wygląda w rzeczywistości zarządzanie przez "nie-Zarządy"
nieruchomościami wspólnotowymi po łódzku i egzekwowanie prawa.
Porażający i przerażający jest brak wiedzy właścicieli o przepisach prawnych, z
czego skutecznie i efektywnie korzystają urzędnicy samorządowi unikający
udzielenia informacji o sposobie księgowania wpływów uzyskiwanych od wspólnot
mieszkaniowych, choć z art. 61 Konstytucji RP wynika, że każde działanie
organów samorządu gospodarczego i zawodowego, a więc i te, które podjęto bez
podstawy prawnej (tym bardziej), jest objęte dostępem do informacji publicznej.
[e-mail]

Do wszystkich w tym wątku!

[wprost5]

Nie wiem od czego zacząć, ale w takich sprawach chyba od początku.
Dobrze, że Java wywołała temat, bo wielokrotnie spotkalem się z sytuacja, ze
ludziom wstyd przyznac sie przed innymi, że czegos tam nie rozumieja i potem
wychodza dziwne sytuacje.
Chyba jednak dobrze, że nasz Serafin wsadził kij w mrowisko i wywołał szerszą
dyskusje, ktora uprzytomniła innym, jakie są skutki udzielenia absolutorium.
Tym razem nie mial racji, wiekszośc z nas jakos intuiocyjnie to czuła.
Dzieki, że Majkowa odpowiedziała na mój apel, napisała sporo teorii o
absolutorium dla rzadu, ale brakuje mi bardziej jednoznacznego stwierdzenia, że
udzielenie absolutorium we wspólnocie nie zamyka możliwości dochodzenia czegoś
tam od osób, które absolutorium uzyskaly jeslitylko sa ku temu jakies
racjonalne przesłanki.
Dzięki takiemu "rozwojowi" sytuacji chyba dość spore grono osob poszerzyło
swoją wiedzę i chyba o to chodziło. A Serafin nadal chyba będzie coś nam
podrzucał.

W pewnym nawiązaniu do tego - wczoraj miałem zebranie przedstawicieli w swojej
spółdzielni, omawiano opinię biegłego rewidenta z jego osobistym udziałem o
sprawozdaniu finansowym. Bardzo zdzwiło mnie jego stanowisko, że skoro zebrania
przedstawicieli zatwierdzały poprzednio sprawozdania finansowe, to on uznał je
za prawidłowe pomimo tego, że dwie biegłe badające poprzednie sprawozdania
finansowe w kolejnych latach zostały za złe ich zbadanie ukarane przez
Krajową Izbę Biegłych Rewidentów zakazem wykonywania zawodu na rok czasu! Ma to
o tyle znaczenie, że bilans zamknięcia poprzedniego roku jest bilansem otwarcia
dla następnego i skoro biegłe ukarano, to nie ma pewności co do rzetelności
tych sprawozdań. Ciekawe, co z tego wyniknie, bo przeciw owemu biegłemu też
został zgłoszony wniosek do KIBR o ukaranie za badanie niezgodne z zasadami
wykonywania zawodu.

Co to za cholerne miasto!

[wprost5]

Nie obrażając w niczym mieszkańców Łodzi, bo mam tam znajomych, to co to za
cholerne miasto i przez kogo jest rządzone wbrew wszelkim obowiązującym prawo,
jesli mają miejsce rzeczy opisywane przez gosiakz.
Czy istotnie nie ma żadnej siły na lokalnych łamaczy prawa? Widac z tego, że
łódzkie sady też chyba powinny byc rozgonione na cztery wiatry, bo to przecież
one powinny w ostateczności orzekac o legalności a własciwie nielegalności tego
łodziowspółnotowania. A co wasze lokalne oddziały partii? Też skundlone
towarzystwo?

[serafin666]

nie osądzaj pochopnie - w szczególności po postach gosiak...

[wprost5]

Serafinie, nie czuj się urażony - wiem, że jesteś z Łódzi, nie bierz tego
osobiście do siebie.
Chyba jednak przyznasz, że upór waszego miasta w zarządzaniu wspólnotami z
udziałem gminy, niezgodnie z prawem i wykorzystując nieświadomość ludzi, nie
jest oznaką praworządności.

[serafin666]

nikt w Łodzi nie "dojadł" tyle gminie w sprawach wspólnotowych co ja , ale :

nie widzę powodu dla ograniczania gminie konstytucyjnych gwarancji w zakresie
prawa własności - jeżeli współwłaściciele życzą sobie, by jeden z nich był
zarządcą/administratorem, to jest wyłącznie ich sprawa

[majkowa]

aby zrozumieć pojęcie absolutorium należy sięgnąć do źródeł historycznych i na
ich przykładzie odnieść się do współczesnego znaczenia tego pojęcia, które
zawarte jest w ustawie o własności lokali.

Sądzę, że poniższy cytat pozwoli Państwu zrozumieć istotę i sens tego pojęcia.
Dla szczególnie zainteresowanych tematem zamieszczam link do materiału źródłowego
www.konstytucje.pl/pub/t005.htm
'Instytucja absolutorium jest jedną z form kontroli organów przedstawicielskich
nad organami wykonawczymi.
...
Na pewno odmówienie absolutorium nie może być tytułem wykonawczym w stosunku do
rządu, o ile idzie o jego odpowiedzialność cywilną, czy wyrokiem karnym, o ile
idzie o jego odpowiedzialność osobistą.
...
Również nie jest ono równoznaczne z votum nieufności dla rządu w znaczeniu
prawnym, natomiast może być w znaczeniu politycznym. W tym drugim przypadku
jednak Sejm dla zrealizowania odpowiedzialności parlamentarnej będzie musiał
zastosować odpowiednią procedurę przewidzianą przepisami konstytucji.

Odmówienie absolutorium może jednak stać się podstawą do pociągnięcia rządu czy
indywidualnych ministrów do odpowiedzialności konstytucyjnej. Nie będąc
wyrokiem, może ono być tylko podstawą oskarżenia.

Udzielenie absolutorium znaczy tylko to, że rząd pobierając dochody i
wydatkując pieniądze państwa w danym okresie budżetowym, spełnił wszystkie prawa
i wykonał wszystkie obowiązki, które wynikały zdaniem Sejmu z uchwalonego w
swoim czasie budżetu.

Sejm, opierając się na materiałach ujawnionych w zatwierdzonym jednocześnie
zamknięciu rachunków, stwierdza, że rząd nie będzie już z tytułu swej gospodarki
budżetowej w tym okresie pociągnięty do odpowiedzialności, ani parlamentarnej,
ani konstytucyjnej, ponieważ będąca istotą treści pojęcia budżetu granica
działalności władzy wykonawczej została dotrzymana.

Uchwała udzielająca rządowi absolutorium nie zwalnia jednak organów mu
podległych od właściwej odpowiedzialności, jeżeli później wyjdą na jaw fakty
wskazujące na to, że czynności tego organu były niezgodne z zasadami prawidłowej
gospodarki budżetowej i spowodowały szkodę dla skarbu państwa(7).

www.konstytucje.pl/pub/t005.htm
---------------------------------------------------------------------------------

jaką role pełni instytucja absolutorium w gremiach, które pochodzą z wyboru, np
w ustawach o samorządzie terytorialnych.

zarząd może nadal działać mimo braku absolutorium.
uchwała o podjęciu absolutorium może być głosowana wielokrotnie.

od czterech lat uchwały rad gmin w sprawie absolutorium nie decydują już o losie
władz wykonawczych, bo wójtów, burmistrzów lub prezydentów można odwołać tylko w
referendum.

podobnie jest we wspólnotach mieszkaniowych. absolutorium jest to swoisty
papierek lakmusowy . wspólnota jedynie w ten sposób może zamanifestować swą
dezaprobatę dla urzędującego zarządu.

Brak absolutorium jest np sygnłem dla członków wspólnoty nie uczestniczących w
zebraniu rocznym, że we wspólnocie potrzebne są zmiany.

odwołanie zarządu wymaga jednak podjęcia osobnej uchwały.

chromolicie, Hipolicie

[gosc34]

majkowa napisała:
> aby zrozumieć pojęcie absolutorium należy sięgnąć do źródeł historycznych

A może jeszcze do Koranu, Biblii, Talmudu i Upaniszadów?
Chromolicie, Majkowa.

Java zagięła serafina666

[grandy]

serafin666 napisał:
> ostrożnie: po udzieleniu absolutorium żadnej procedury cywilnej z tytułu
> roszczeń nie będzie , procedura karna tylko na okoliczność fałszerstwa

> absolutorium we wspólnocie ma charakter taki jak w kodeksie spółek handlowych


java9 napisała:
> W Ustawie jest napisane:
> 2. W zakresie nie uregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy
> Kodeksu cywilnego.
> Wspólnoty mają swoją ustawę, spółdzielnie swoją, spółki handlowe swoją...
> nie rozumiem z jakiego powodu do WM nagle mam stosowac kodeks spółek
> handlowych

Rację ma oczywiście Java. Tylko kodeksem cywilnym można posługiwać się w sprawach nie uregulowanych w uowl. Skoro w ustawie i w kc nie ma określonych konsekwencji udzielenia (np. uwolnienie od odpowiedzialności cywilnej zarządu), bądź nieudzielenia (np. automatyczne odwołanie członków zarządu) absolutorium - to ich po prostu nie ma. Udzielenie absolutorium nie oznacza, że wspólnota nie może żądać naprawienia szkody powstałej wskutek działalności zarządu, a dla odwołania zarządu, który nie otrzymał absolutorium konieczne jest podjęcie uchwały.

Brawo Java!!! Serafin położony na łopatki przez Ciebie - to piękny widok!

[cogito-44]

To nie tylko w Łodzi są takie kwiatki. W innych miastach też wykorzystuje się
nieświadomośc właścicieli. A wszystko ma wymiar finansowy. Oczywiście ze szkodą
dla WM.
Na sądy nie ma co liczyć. Można się przeliczyć. Jak otrzymam pisemne
uzasadnienie wyroku, podzielę sie tym na Forum.

Pozdrawiam.