coś dla naszego uparciuszka bezlicencyjnego

[lech66]

z dzisiejszej Rzepy:

Administrowanie a licencja

Czy administrowanie wspólnotą mieszkaniową w ramach zwykłego zarządu wymaga
licencji zarządcy nieruchomości, zważywszy na to, że wspólnotą mieszkaniową
zarządza zarząd wybrany spośród właścicieli, a administratorem jest osoba
fizyczna prowadząca działalność gospodarczą?

Radzi Janusz Gdański, ekspert Ogólnopolskiej Izby Gospodarki Nieruchomościami:
- Termin "administrowanie" pojawia się w ustawie z 21 sierpnia 1997 r. o
gospodarce nieruchomościami, ale bez jego zdefiniowania. Jednak z treści art.
185 można wywnioskować, że jest to element zarządzania, dlatego należałoby
uznać, iż zarządzanie jest pojęciem szerszym i administrator nie jest
zarządcą, a więc nie musi posiadać licencji zawodowej. Jednak taki pogląd nie
wytrzymuje konfrontacji z treścią art. 198, który stwierdza, że prowadzenie
działalności zawodowej z zakresu zarządzania, w tym wykonywanie czynności
wymienionych w art. 185, bez licencji zarządcy nieruchomości podlega karze
aresztu, ograniczenia wolności lub grzywny orzekanej na podstawie kodeksu
postępowania w sprawach o wykroczenia.
Jeśli więc osoba fizyczna prowadzi działalność gospodarczą nazywaną
administrowaniem nieruchomościami, to musi posiadać licencję zawodową
zarządcy nieruchomości, mimo że faktycznie nie podejmuje samodzielnie żadnych
istotnych decyzji, lecz jedynie realizuje wolę wspólnoty lub zarządu wyrażoną
w formie uchwał. Licencji natomiast nie musi posiadać zarząd wybrany przez
wspólnotę.
Andrzej M., Warszawa, b. kal.


.................

Jeśli serafinie dalej upierasz się przy swoim, to piszę donos na Ciebie.
Sorry, ale Twój upór jest zbyt nudny i trzeba jakoś po męsku skończyć te
czcze dywagacje.

[babczyk]

Więc czekam, co zrobisz z tym fantem.

he he he he he

taki niuans

[kaja99]

lech66 napisał:

>prowadzenie
> DZIAŁALNOŚCI ZAWODOWEJ z zakresu zarządzania, w tym wykonywanie czynności
> wymienionych w art. 185, bez licencji zarządcy nieruchomości podlega karze
> aresztu, ograniczenia wolności lub grzywny orzekanej na podstawie kodeksu
> postępowania w sprawach o wykroczenia.
> Jeśli więc osoba fizyczna prowadzi DZIAłALNOść GOSPODARCZĄ nazywaną
> administrowaniem nieruchomościami, to musi posiadać licencję zawodową
> zarządcy nieruchomości, mimo że faktycznie nie podejmuje samodzielnie żadnych
> istotnych decyzji, lecz jedynie realizuje wolę wspólnoty lub zarządu wyrażoną
> w formie uchwał.

I powracamy do punktu wyjścia, czyli def. "działalności zawodowej". Oprócz tego
jeszcze nieścisłości w komentarzu.

[xxxll]

A może tak:


Ustawa o swobodzie działalności gospodarczej nie zawiera ustawowej definicji
pojęcia "działalność zawodowa wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły",
które użyte jest w art. 2 ustawy jako jeden z synonimów działalności
gospodarczej w rozumieniu tego przepisu.

Niedopuszczalne jest zatem nadawanie temu pojęciu znaczeń nieopisanych
ustawowo. Z zasady konstytucyjnej wyrażonej w art. 2 Konstytucji wynika
przecież, że Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym,
urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej.

Pojęcia ustawowe mogą być zatem rozumiane tylko w takim znaczeniu, w jakim
ustawodawca określi ich ustawowy zakres pojęciowy. Brak ustawowego
zdefiniowania pojęcia "działalność zawodowa wykonywana w sposób zorganizowany i
ciągły", oceniany w świetle zasady konstytucyjnej państwa prawnego, wyrażonej w
art. 2 ustawy zasadniczej, skutkuje, że pojęcie to nie może funkcjonować w
obowiązującym porządku konstytucyjnym jako instytucja autonomiczna.

[serafin666]

możesz durniu popróbować - a zacznij od lektury art. 24 kc i 212 kk

[kenman]

Jaki przepis prawa pozwala bezkarnie nazywać adwersarza durniem?

[lech66]

OK, dziękuję za przyzwolenie. Kto mi podpowie gdzie to się zgłasza ?

Dureń

[xxxll]

serafin666 napisał:

> możesz ... popróbować - a zacznij od lektury art. 24 kc i 212 kk


Kodeks cywilny Art. 24.

§ 1. Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym działaniem, może żądać
zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono bezprawne. W razie dokonanego
naruszenia może on także żądać, ażeby osoba, która dopuściła się naruszenia,
dopełniła czynności potrzebnych do usunięcia jego skutków, w szczególności
ażeby złożyła oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie. Na
zasadach przewidzianych w kodeksie może on również żądać zadośćuczynienia
pieniężnego lub zapłaty odpowiedniej sumy pieniężnej na wskazany cel społeczny.

§ 2. Jeżeli wskutek naruszenia dobra osobistego została wyrządzona szkoda
majątkowa, poszkodowany może żądać jej naprawienia na zasadach ogólnych.

§ 3. Przepisy powyższe nie uchybiają uprawnieniom przewidzianym w innych
przepisach, w szczególności w prawie autorskim oraz w prawie wynalazczym


Z Kodeksu Karnego
Przestępstwa przeciwko czci i nietykalności cielesnej


Art. 212.

§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę
organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub
właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę
zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.

§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków
masowego komunikowania,podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.

§ 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec
nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel
społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.

§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia
prywatnego.

[grandy]

Kompleksy was zżerają Panowie. Większość z Was mogłoby co najwyżej teczkę nosić za serafinem.

[xxxll]

grandy napisał:

>
> Kompleksy was zżerają Panowie. Większość z Was mogłoby co najwyżej teczkę
nosić za serafinem.
>


...i kiedyś napisał o nim

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=43466893&a=43500672
która wersja to prawda a która fausz. Wyslij SMS na nr ...

łamogłówka dla xxxll-ka

[grandy]

Skoro serafin to dyletant, a Ty xxxll-ku mógłbyć co najwyżej za Nim teczkę nosić - to odpowiedz sobie na pytanie: kim jest xxxll-ek?

xxxll napisał:
> która wersja to prawda a która fausz. Wyslij SMS na nr ...

FAUSZYWA to jest pewnie Twoja licencja zarządcy nieruchomości. Właściciele lokali we wspólnotach, którymi zarządzasz mają niezły ubaw czytając Twoje pisma, w których pleciesz od ŻECZY i skrobiesz takie błędy ortograficzne.

[xxxll]

Odp:
Grandy (Przemuś) i babczyk (Pawełek) jadą na karze,
czy oni muszą chodzić w parze.

[xxxll]

babczyk napisał:

> serafin666 powiedz o co ci biega.
>
> Podejmujesz takie tematy, które ze wspólnotami nie maja nic do czynienia.
>
> Czyżby chciałbyś być ...wszechwiedzącym? Ale tak nie jest bo przejechałeś sie
> po wielu tematach.
>
> Weź sobie melisanke, bo ci .........odwala.
>
> Po twoich poradach czy też pouczeniach, sam sie wielokrotnie przejechałem
> więc nie rób z innych ......głupków większych od siebie.

[babczyk]

xxxll napisał:

> ...i kiedyś napisał o nim
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=43466893&a=43500672
> która wersja to prawda a która fausz. Wyslij SMS na nr ...


a kim jest xxxll vel teyi i tym podobne nicki można znaleźc tu....

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=47445011&a=49231529

[xxxll]

Pawełku znowu sie klonujesz jak wrzód na ... wróć lepiej do AA.

[lech66]

Z ustawy o gospodarce nieruchomościami:

Art 184 1 Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową wykonywaną
przez zarządców na zasadach określonych w niniejszej ustawie

2 Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową
nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu oraz, z zastrzeżeniem
art 232 ust 3, osoba fizyczna prowadząca bez posiadania licencji zawodowej
działalność zawodową w zakresie zarządzania nieruchomościami
...........

Jeśli nasze prawo nie jest jedynie wirtualnym prawem "na papierze", jeśli
żyjemy w państwie prawa (a żyjemy ?) to może ktoś mi poradzi gdzie się zgłasza
osobę, która prowadzi zawodową działalność w zakresie zarządzania
nieruchomościami nie mając stosownej licencji ?
A może nie ma co nadmiernie przejmować się prawem...?

[grandy]

lech66 napisał:
> to może ktoś mi poradzi gdzie się zgłasza
> osobę, która prowadzi zawodową działalność w zakresie zarządzania
> nieruchomościami nie mając stosownej licencji ?

Skoro nie znasz odpowiedzi na to proste pytanie, to Twoja wiedza w przedmiocie działalności zarządców nieruchomości jest - delikatnie pisząc - niewielka. Skąd więc przekonanie, że masz rację, chcąc donieść na "nielegalnego" zarządcę?

[lech66]

> Skoro nie znasz odpowiedzi na to proste pytanie, to Twoja wiedza w
przedmiocie
> działalności zarządców nieruchomości jest - delikatnie pisząc - niewielka.


sugerujesz, że osoby o niewielkiej wiedzy (jak moja) nie mają prawa zadać
takiego pytania ?


>Skąd więc przekonanie, że masz rację, chcąc donieść na "nielegalnego" zarządcę?

ja - dureń - jak mnie pieszczotliwie nazwał serafin, jestem drobiną pozbawioną
wiedzy i dlatego chcę złożyć donos (nawiasem mówiąc - jest to ulubiona forma
literacka np. Marka Hłaski, a więc nie ma się czemu dziwić), aby odpowiednie
czynniki zadecydowały czy to jest nielegelne i tym samym położyły kres tej
długotrwałej dyskusji na tym forum, która zdaje się że w inny sposób (np. przez
uczestniczących na tym forum ekspertach, czy innych znawcach materii) nie może
być rozwiązana. Widzisz w tym coś niewłaściwego ?

licencja na myślenie

[grandy]

lech66 napisał:
>> Skoro nie znasz odpowiedzi na to proste pytanie, to Twoja wiedza w
>> przedmiocie działalności zarządców nieruchomości jest - delikatnie pisząc - >> niewielka
>
> sugerujesz, że osoby o niewielkiej wiedzy (jak moja) nie mają prawa zadać
> takiego pytania ?

Sugeruję, że osoba o niewielkiej wiedzy w jakiejkolwiek dziedzinie, zanim zacznie angażować "odpowiednie czynniki" powinna swoją wiedzę uzupełnić, przynajmniej do poziomu podstawowego.


> ...aby odpowiednie czynniki zadecydowały czy to jest nielegelne i tym samym
> położyły kres tej długotrwałej dyskusji.

Zachęcam do samodzielnego myślenia i boję się powrotu sytuacji, gdy "odpowiednie czynniki" decydowały o granicach swobód obywatelskich - te granice wyznaczają przepisy prawa.


> Widzisz w tym coś niewłaściwego?

Dziwię się tylko, że wystarczyło Ci wiedzy, aby nabrać przekonania o łamaniu prawa przez kogoś, a zabrakło chęci do przeczytania, gdzie swój donos powinieneś złożyć. A może ten ktoś nie łamie prawa, albo w dopuszczalnym zakresie korzysta z możliwości interpretacji norm prawnych?


Na koniec Cię zmartwię: większość ekspertów - na czele z Tytularnym Ekspertem tego forum - nie poradziłoby sobie nawet z teczką serafina.

[lech66]

krótko mówiąc to forum nie jest dla tych, którzy tu chcą się czegoś dowiedzieć,
czy tak ?
Nota bene nie mogą, bo dyskusja na temat licencji na tym forum jest tak długa i
tak bezowocna, że chyba trudno ufać opiniom tu wygłaszanym w kwestiach bardziej
zawiłych niż ta, tak elementarna.

(Grandy, jak chcesz mi przykopać, to w inny sposób. Ten jest pozbawiony sensu)

[kaja99]

grandy napisał:

> Na koniec Cię zmartwię: większość ekspertów - na czele z Tytularnym Ekspertem
tego forum - nie poradziłoby sobie nawet z teczką serafina.

Przodem podąża dumnie serafin666 rzucając wyrokami, paragrafami, OBELGAMI, a za
nim stąpa grandy taszcząc ogromną teczkę (a może ciągnąc na kółkach?), z której
co chwila wyciąga stosowne orzeczenie sądu na poparcie tez i epitetów przywódcy :)

[lech66]

rzuca bardzo niecelnie: nie na temat, odnoszące się do innej sytuacji, innej
właściwości sądów, do innego kontekstu itp., itd.

[grandy]

Zaiste komiczny obrazek :))))))))))))

[lech66]

tak... :))))))))))))))))))))))))))

[dobud]

Do właściwego miejscowo, czyli łodzkiego prokuratora rejonowego, jako że jest
to karalne z mocy ustawy.
Skoro ktoś nie ma licencji, to nie można na niego donieść do Komisji
Odpowiedzialności Zawodowej, gdyż ta prowadzi postępowanie wobec
licencjonowanych.

[lech66]

Dobud, Twoja wypowiedź tu to jedyna sensowna. Jest oczywiste, że zgłasza się to
do prokuratora. Ale tak naprawdę to ja brzydzę się donosami, a swoim tekstem
chciałem potrząsnąć serafinem, żeby przestał pieprzyć głupoty, uderzył się w
pierś i nie robił więcej ludziom wody z mózgu.
(Poza tym nie znam adresu serafina, więc byłby kłopot)
A może jednak ? Jak uważasz ?

nr licencji Waszego Zarządcy ...

[babczyk]

Można się zapoznać też przy okazji, z tymi wypowiedziami.

Bardzo ciekawa lektura.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=26766162&v=2&s=0

[babczyk]

Dobud, wystarczy zapoznać sie z wypowiedziami gościa

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=29524234&v=2&s=0
pod

IP: *.core.lanet.net.pl /*.core.lanet.net.pl

lub j.doro a bedziesz wiedział, z kim masz do czynienia.

Te różne nicki należą własnie do naszego.....przyjaciela ?

[xxxll]

Pawełku od kiedy, jak piszesz, IP wyglada w ten sposób:

IP: *.core.lanet.net.pl /*.core.lanet.net.pl

To z logicznego punktu wynika, że jego serwerem jest w sieci lanet.net.pl i nic
poza tym . Taki przypis przy tzw. gościach na forum pokazują się przy tyciącach
wpisów.

IP to ciąg 8 cyferek. np: 23.45.67.16

...a "przyjaciela" to sobie poszukaj w buszu.

Pwełku jesteś psychicznie chory dlatego ci wybaczam.

[xxvll]

mój ulubiony nietuzinkowy ZAŻĄDCA ma licencję nr 4608

[xxxll]

mój też