wodomierze

[romcio-s]

w miesięcznych opłatach występuje pozycja "wodomierz"..czy chodzi tylko o jego
konserwację i obsługę (odczyt,plombowanie itp.)? kto ponosi koszty wymiany
wodomierza po okresie jego legalizacji ( 5 lat)- wspólnota czy właściciel lokalu?

[xxxll]

Odpowiadam +romcio-s+


A co masz zapisane w Regulaminie wspólnoty.

Ogólnie to właściciel lokalu ponosi koszty utrzymania swego lokali ("chociaż,
zdarzają się sponsorzy") i urządzeń w nim zainstalowanych obsługujących jego
lokal –wodomierze, liczniki ciepła.

WM może, ale nie musi, (jeżeli podejmie stosowna uchwałę), jedynie zorganizować
taką wymianę by obniżyć koszty wymiany wodomierza. Za wszystko płaci właściciel
lokalu jednorazowo lub w ratach to zależy od podjętej uchwały.

[j666]

Skłaniałbym sie ku tezie, że instalacja zimnej i ciepłej wody oraz centralnego
ogrzewania jest częścią wspólną, z wynikającymi z tego konsekwencjami co do
ponoszenia kosztów jej utrzymania.
JaC


> Ogólnie to właściciel lokalu ponosi koszty utrzymania swego lokali ("chociaż,
zdarzają się sponsorzy") i urządzeń w nim zainstalowanych obsługujących jego
lokal –wodomierze, liczniki ciepła.

[wprost5]

Ludzie, apelowałbym o trochę rozsądku i zaoszczędzenie czasami znacznych kwot
pieniędzy!
Bo rozliczanie wody jest wewnetrzna sprawa wspólnoty i dopóki nie ma z tym
jakiś większych problemów, moze nie ma sensu legalizować wodomierzy co 5 lat
jak to przewiduje prawo. Bo takie operacje to tylko napedzanie pieniędzy firmom
to czyniącym i tyle!
Chętnie bym się dowiedzial, czy ta ewentualna legalizacja wynika z chęci
przestrzegania przepisów (ktoś mocno na to nalega, bo ma zastrzeżenia do
obecnych rozliczeń) czy jest jakis innyc powód.
Bo na dobrą sprawę jest kwestią wewnętrznej umowy między członkami wspólnoty
czy rozliczają się według wodomierzy czy jakiś innych zasad!
Dobry, legalizowany wodomierz jest natomiast bezwzglednie wymagany do rozliczeń
między wspolnotą a wodociągami!

[j666]

Tyle, że rzeczywistość jest taka, iż wodomierze po kilku latach zarastają,
kamieniem itp., i przestają prawidłowo naliczać.
Dodatkowo nowsze typy mają ulepszoną konstrukcję, w dodatku bardziej odporną na
próby ingerencji.
Obecnie koszt wodomierzy nie jest taki wielki, aby co te 5-6 lat nie można było
ich wymienić, wychodzi około 1 zł/miesiąc.
JaC

[de_la_hoya]

wprost5 napisał:

> Ludzie, apelowałbym o trochę rozsądku i zaoszczędzenie czasami znacznych kwot
> pieniędzy!
> Bo rozliczanie wody jest wewnetrzna sprawa wspólnoty i dopóki nie ma z tym
> jakiś większych problemów, moze nie ma sensu legalizować wodomierzy co 5 lat
> jak to przewiduje prawo. Bo takie operacje to tylko napedzanie pieniędzy firmom
>
> to czyniącym i tyle!


Pytanie za 100 punktów:
Legalizacja = plombowanie liczników?
Jeżeli tak, to w razie draki (ogromnej dopłaty) właściciel musi zapłacic jezeli
licznik nie jest wadliwy.
U mnie nie było plombowania liczników. Przyszło mi za wode 1500zł dopłaty (za
2004rok) czyli wychodziło ze u mnie wylewa sie 32m3 miesięcznie na osobę!!!
Fakt, myję się 2 razy dziennie ale nie w takich ilościach. W innych mieszkaniach
zużycie wynosiło ok 4-5m3 miesiecznie na osobe a tam gdzie sa zmywarki nawet
3-3,5m3. Róznica jest.
Ja nie musze tego płacic, bo wg prawa licznik niezaplombowany to licznik niewazny...
Co w takiej sytuacji?
Ludzie beda lali wode jak wsciekli i nie beda za nia płacic...

[baska123]

wprost5-apelujesz o rozsądek?
Sam go poszukaj.

[baska123]

cd do wprost5.Poczytaj.
www.wodomierze.com.pl/images/aspekty.pdf

[oshin22]

A strona wodomierze.com.pl to strona kogoś kto sprzedaje takie urządzenia.
Śmiem wątpić w obiektywizm tego : aspekty.pdf

Wspólnota jako całość jest podmiotem dla "wodociągów" a wtedy jej _wewnętrzne _
rozliczenia są sprawą wspólnoty - tak jak się umówią w uchwale właściciele.


Pozdrawiam,
M.

[wprost5]

Apelując o rozsadek w sprawie pedu do instalowania coraz to "lepszych"
wodomierzy mialem przede wszystkim na uwadze interes czlonków wspólnot i
zaoszczędzenie im niepotrzebnych wydatków. Bo jak juz ktos napisał, rozliczenia
wody we wspołnocie sa jej wewnetrzna sprawa i lepiej się dogadać w jakis sposob
i nie wydawac kupy pieniedzy na legalizacje, wymiany wodomierzy itp. Bo to jest
tylko w interesie producentów.
Natomiast gdy zachodzi podejrzenie, że ktoś kręci jakieś numery tj. w lokalu
jest kilka osób a zużycie wody na poziomie np.4m3 na miesiąc, to warto
przyjrzeć się temu wodomierzowi. Oczywiście, właściciel lokalu będzie
twierdził, że wszystko u niego jest OK, ale wtedy warto żądać legalizacji lub
wyposażenia takiego wodomierza w jakieś zabezpieczenie przezd magnesem(są
takie, nawet dośc tanie). W przeciwnym wypadku pozostali członkowie wspólnoty
będa placić stosunkow dużo za tzw. wodę techniczną(administracyjną, na cele
ogólne i podobnie nazywaną).
Przeciez za takie operacje jak legalizacja czy wymiana wodomierzy na nowe płacą
tylko sami członkowie wspólnoty i nie jest tu istotne, czy każdy indywidualnie
czy w ramach funduszu remontowego. Bo w rzeczywistości nie jest to nawet remont
tylko modernizacja.

[xxxll]

j666 napisał:

> Skłaniałbym sie ku tezie, że instalacja zimnej i ciepłej wody oraz
centralnego
> ogrzewania jest częścią wspólną, z wynikającymi z tego konsekwencjami co do
> ponoszenia kosztów jej utrzymania.
> JaC


..a co ma wspólnego instalacja(rurka) z wodomierzem (podzielnikiem kosztów)????

[oshin22]

Tyle tylko iz u nas podjeta została taka uchwała (bo liczniki mamy
nowocześniejsze, odporniejsze na neodymy itd.) a jedna pani (AMK - Wrocław)
zaskarżyła tę uchwałę skutecznie do sądu jakoby wspólnota ma prawo "rządzić"
tylko nieruchomoscia wspólną, a liczniki (zwłaszcza ciepła) taka nieruchomoscią
już nie są. Sąd uchwałę uchylił - wspólnota sie odwołała i teraz mamy super proces.

Bedziemy argumentować iż :
1 - Robilismy sobie dobrze obniżając koszty wymiany
2 - Instalacja CO jest NW, gdyż mamy wspólną kotłownie (wątek o grzejnikach o
orzeczenie SN w tej sprawie)

O decyzji sądu poinformuję.

Pozdrawiam
M.

[ola19801]

Do oshin22
Witam.
Może masz uzasadnienie do wyroku w pierwszej instancji.Chętnie bym go
poznała.Jeżeli możesz nadaj na [e-mail]

[aszx369]

Zarządca podpisuje umowę z "wodociągami" na dostawę wody i rozlicza się wg wskazań głównego licznika w budynku wspólnoty, a różnica pomiedzy wskazaniami licznika głównego a sumą wskazań liczników członków wspólnoty i lokatorów poniosą członkowie wspólnoty. JAK ZAWSZE CZŁONEK ZA WSZYSTKO ZAPŁACI!!!

[ola19801]

Witam.
Do oshin22
Moja poczta to [e-mail]

[oshin22]

Witam,

Jak uda mi sie zeskanować uzasadnienie to podeślę.
Mniej więcej sąd uzasadniał iz liczniki służą wyłącznie danemu wlaścicielowi i
nie powinny byc wymieniane ze środków wspólnoty. (No comments)

Pozdrawiam,
M.

[j666]

Swoją drogą ciekawe, czy od strony prawnej w tej wspólnocie wodomierze były
umocowane jako urządzenia pomiarowe, czy jako podzielniki kosztów...
JaC

[aszx369]

... a jak wyglądają opłaty gdy jest urządzeniem pomiarowym, a jako podzielnik kosztów.
Domniemam, że jako urządzenie pomiarowe to właściciel bedzie płacił tylko zgodnie z wskazaniami tego urządzenia, a jeżeli jako podzielnik kosztów to bedzie płacił za wskazenia podzielnika i ubytków wynikających z sumy wskazań podzielników kosztów wykazanych z wskazań licznika głównego.

[j666]

Urządzenie pomiarowe musi być legalizowane, podzielnik kosztów (uchwała w.m.!)
nie musi.
JaC


> ... a jak wyglądają opłaty gdy jest urządzeniem pomiarowym, a jako podzielnik
kosztów.

[oshin22]

> Urządzenie pomiarowe musi być legalizowane, podzielnik kosztów (uchwała w.m.!)
> nie musi.

Ale zauważ, iż we wspólnocie nie wystawia się faktur dla współwłaścicieli. Takie
liczniki służą tylko wzajemnym rozliczeniom między członkami wspólnoty. Tak wie
powinny być traktowane jako podzielniki.

Pozdrawiam,
M.

[j666]

Zapoznaj się z odpowiednimi ustawami, a szczególnie z ostatnią nowelizacją.
JaC


>Takie liczniki służą tylko wzajemnym rozliczeniom między członkami wspólnoty.

[oshin22]

j666 napisał:

> Zapoznaj się z odpowiednimi ustawami, a szczególnie z ostatnią nowelizacją.
> JaC

Możesz sprecyzować ?
Art.8 ustawy z dnia 11 maja 2001 r. Prawo o miarach. Tu nie działa...

M.

[xxxll]

oshin22 napisał:


> Tyle tylko iz u nas podjeta została taka uchwała (bo liczniki mamy
> nowocześniejsze, odporniejsze na neodymy itd.) a jedna pani (AMK - Wrocław)
> zaskarżyła tę uchwałę skutecznie do sądu jakoby wspólnota ma prawo "rządzić"
> tylko nieruchomoscia wspólną, a liczniki (zwłaszcza ciepła) taka
> nieruchomoscią już nie są. Sąd uchwałę uchylił - wspólnota sie odwołała i
> teraz mamy super proces.


Zapoznaj się z ustawą Prawo Energetyczne ...bo tam jest odpowiedź na ... i na
drzewo z tą kolesiuwą

[wube31]

A myśmy uchwalili zdecydowaną wiekszością głosów że wodomierze wymieniamy jednocześnie a koszty wymiany pokrywamy z funduszu remontowego.Jakie to przyniesie korzyści nie potrzebuję opisywać bo każdy się sam domyśli.Bo przecież pieniądze z funduszu remontowego są tak samo pieniędzmi włascicieli - pochodzą tylko z innej "kieszeni".

[ulot]

Witam.
A jak to się ma do sytuacji, gdy wkład jednego właściciela wg udziału w części
wspólnej wynosi 100 zł, bo ma udział 50/1000 a drugiego tylko 50 zł, bo ma
udział 25/1000.
A obaj wg ciebie mają otrzymać wodomierze ( dwa wraz z montażem), które
kosztują 150 zł

[j666]

Podobna tragedia jest w przypadku domofonów czy skrzynek na listy ;-)
JaC

[wube31]

· Re: wodomierze

ulot - masz oczywiście rację. Pragnę jednak zauważyć że ten sam problem dotyczy wszystkich kosztów dotyczących części wspólnych. Np. eksploatacji czy remontów. Przecież właściciel dużego mieszkania nie zużywa więcej chodników, terenów zielonych itp. wymagających sprzątania, remontowania itd. A jednak płaci więcej bo ma większy udział. A zatem nie ma złotego środka.

[mark-56]

Witam
Na postawione pytanie trzeba sobie odpowiedzieć czy te wodomierze wchodzą w skład części wspólnej.Rozumiem,że jeśli w pozycji planu gospodarczego jest zaliczka na wodomierze to jest on wliczony jako część wspólna i w tym momencie wspólnota ma prawo dokonać wymiany wodomierzy na nowe gdy skończył się czas legalizacji.Natomiast wypadku gdy wodomierze są własnością właścicieli to w tym wypadku legalizacji lub wymiany na nowy dokonuje właściciel na swój koszt.Wspólnota nie może ponosić kosztów wymiany wodomierzy z funduszu remontowego.Ja jako właściciel na to bym się nie zgodził,bo niby dlaczego mam finansować wymianę wodomierza prywatnego innego właściciela, niech robi to za własnie pieniądze.Zarząd powinien tylko sprawdzić prawidłowy montaż,zaplągować go spisać stan licznika.
Pozdrawiam
Marek

[xxxll]

ulot napisał:

> Witam.
> A jak to się ma do sytuacji, gdy wkład jednego właściciela wg udziału w
> części wspólnej wynosi 100 zł, bo ma udział 50/1000 a drugiego tylko 50 zł,
> bo ma udział 25/1000.
> A obaj wg ciebie mają otrzymać wodomierze ( dwa wraz z montażem), które
> kosztują 150 zł



...a co to ma wspólnego z zarządzaniem WM.
Czy prawem obowiązującym we WM jest SPRAWIEDLIWOŚĆ????
czy prawo własnościowe - płacę za to co posiadam, a nie z czego korzystam!!!!!.
Podatki też tak płacisz.

To tak jakbyś miał pretensje, że samochód sąsiada pali mniej niż twój. Ty masz
silnik 2000 cm3, a on 1100 cm3- obaj płacicie za to co posiadacie, a nie
korzystacie - zakładam, że przeznaczacie tyle samo kasy na bieżace utrzymanie
samochodów.

[ulot]

Witam.
Czy ty, aby na pewno wiesz, o czym piszesz? Twoje porównania nijak się mają do
stanu faktycznego gdzie wiadomo, co należy do części wspólnej a co do
indywidualnych właścicieli. Ponadto każdy, kto chce wiedzieć to wie, w jakich
sprawach wspólnota może podejmować uchwały. Dopóki nie zrozumiesz podstawowej
rzeczy, że w wspólnocie wiąże właścicieli tylko część wspólna i mogą dobre
stosunki między sąsiedzkie to nie powoduj jeszcze większego zamieszania, które
starasz się robić wypowiadając się na każdy temat.
Najprościej było by ustalić, gdy właściciele stwierdzą, że istnieje potrzeba
wymiany wodomierzy, aby każdy z nich wpłacił dodatkowo określoną ( równą)
kwotę, która w pełni pokryje zakup wodomierzy i ich wymianę. Prawda jakie to
proste.

[xxxll]

wube31 napisał:


> Bo przecież pieniądze
> z funduszu remontowego są tak samo pieniędzmi włascicieli - pochodzą tylko z
> innej "kieszeni".

Nie mieszaj pieniędzy z kosztami. To z czego zostanie usługa zapłacona to jedno
a jakimi kosztami obciąży sie własciciela lokalu to drugie.
Nie wszystkie lokale mają taka samą ilość urządzeń pomiarowych (wodomierzy)!!!