Administrator danych osobowych

11.11.06, 22:21
Zgodnie z tym co czytam na stronach GIODO,
administratorem danych osobowych jest Wspólnota Mieszkaniowa.

Jak w tej sytuacji można powierzyć dane osobowe Członków Wspólnoty
np administratorowi, który ma rozliczać Członków Wspólnoty
z wpłacanych zaliczek.
Wiem, że musi być pisemna umowa powierzenia danych osobowych,
taką umowę może zawrzeć administrator danych ,ale jak to formalnie
załatwić w sytuacji gdy administratorem jest Wspólnota.
Czy Zarząd może w imieniu Wspólnoty taką umowę przekazania
danych osobowych Członków Wspólnoty zawrzeć czy musi być na to
jakaś uchwała Wspólnoty ?

Administrator nieruchomości już bardzo długo ma dane osobowe Członków
Wspólnoty, nie poinformował Członków Wspólnoty o tym, że te dane
przetwarza i w jakim zakresie ( a zgodnie z ustawą o ochr danych musi
to zrobić), dane nie zostały mu formalnie przekazane w umowie o
administrowanie a jest w umowie punkt obligujący go do rozliczania
Członków Wspólnoty. Niby z ustawy wynika, że w ramach wykonywania
obowiązków wynikających z umowy, dane muszą być przekazane, ale pisemnej
umowy powierzenia danych nie ma.

Pomijam już, że jest mowa tez o tym, że odpowiada za zgodne z prawem
funkcjonowanie wspólnoty i nic o tym nie wspomniał...
ba, on twierdzi, że Członek Zarządu WM to osoba publiczna i jego
dane nie podlegają ustawie o ochr danych osobowych. Nazwiska, adresy
zameldowania telefony itd powiesił sobie w widocznym miejscu na ścianie
w pomieszczeniu, w którym urzęduje - a tam wchodzi każdy kto chce.





    • muanta Re: Administrator danych osobowych 12.11.06, 08:10
      > Czy Zarząd może w imieniu Wspólnoty taką umowę przekazania
      > danych osobowych Członków Wspólnoty zawrzeć czy musi być na to
      > jakaś uchwała Wspólnoty

      Tak,
      ale wyłącznie w wypadku, gdy do tego został upoważniony przez WM. Upoważnienie
      musi być udzielone uchwałą. Powinno zostać zawarte w tej samej uchwale
      upoważniającej do podpisania umowy z administratorem.

      W przeciwnym wypadku przekazanie danych danych WM bez upoważnienia jest
      przestępstwem.
      • java9 Re: Administrator danych osobowych 12.11.06, 11:33
        Czy masz może gdzieś projekt takiej uchwały ?
        No i jeszcze jedno: szukam podstawy prawnej,
        bo porusznay przeze mnie temat na spotkaniu zarządu
        został uznany za pierdołę i zawracanie tyłka,
        sam rozumiesz, że w zderzeniu z taka argumentacją
        nie dojdzie do żadnych konstruktywnych rozwiązań
        bez świętych paragrafów ...
        • muanta Re: Administrator danych osobowych 13.11.06, 09:38
          Podstawa prawna:
          UoDO
          1. art 7 pkt 4 (definicja administratora). GIODO jednoznacznie określił, że
          jest to WM (szukać na stronach GIODO)WM decyduje też o powierzeniu
          przetwarzania.
          2. art. 31.1 - powierzenie przetwarzania
          3. art. 49.1 - nieuprawnione przetwarzanie - 2 latka
          art. 51.1 - niuuprawnione przekazanie - 2 latka

          UoWL
          1. Art. 18 ust. 1 - zawarcie umowy o zarządzanie
          2. art. 22 ust. 2 - upoważnienie do zawarcia umowy o zarządzanie
          (administrowanie), umowa przekracza zakres zwykłego zarządu a i upoważnienie
          musi zostać udzielone w formie prawem przewidzianej tj. uchwała właścicieli
          (pełnomocnictwo szczególne- do konkretnej czynności prawnej)
          • java9 Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 01:02
            W tej sytuacji "pociesza" mnie jedynie myśl, że to administrator
            nieruchomości może siedzieć, raz za przetwarzanie niezgodnie
            z prawem, dwa za brak dopilnowania tej sprawy we Wspólnocie.

            Ja mu na szczęście żadnych danych osobowych Członków Wspólnoty
            nie przekazywałam, bo od Wspólnoty upoważnienia nie dostałam.

            Aż mnie krew zalewa, bo to nie ja powinnam te tematy drążyć po nocach,
            a płacę jako Właściciel za to, żeby to administrator nieruchomości
            pilnował tych spraw. I jeszcze muszę wysłuchiwać od świętej trójcy,
            że szukam problemów i nie da się ze mną pracować. Ja jestem winna,
            bo dostrzegam problem,a nie administrator, który tego nie pilnuje.
            • gosc34 Bo to prawda 14.11.06, 01:34
              java9 napisała:
              > I jeszcze muszę wysłuchiwać od świętej trójcy,
              > że szukam problemów i nie da się ze mną pracować. Ja jestem winna,
              > bo dostrzegam problem

              Bo to prawda. Wymyślasz problemy, na które szkoda czasu, bo ich nie ma.
              Lepiej przekonaj sąsiadów, że warto podawać nazwiska przy domofonie, żeby
              goście pana X nie zawracali d... pani Y.
              • java9 Re: Bo to prawda 14.11.06, 09:57
                Kolejny idiota.

                Na razie problemów nie ma, bo jeszcze nie poszłam do GIODO.
                Na takich ludzi jak Ty jest jedna metoda - nie widzą problemu,
                to trzeba im pokazać, że jest, jeśli nie umieją sobie tego wyobrazić.
                Właśnie smaruję pismo w tej sprawie do GIODO i problem będzie.

                Nie mogę tego załatwić inaczej, bo sama nie zdziałam nic,
                a pozostałe osoby w Zarządzie podchodzą do tematu właśnie tak jak Ty.
                Tylko, że ja jestem współodpowiedzialna za to co się dzieje na terenie
                nieruchomości i nie mogę ponosić konsekwencji wynikających
                z barku woli i chęci zajęcia się tematem przez pozostałych.
                Będąc w mniejszości, mam związane ręce.
    • mieszkanie.i.wspolnota Re: Administrator danych osobowych 13.11.06, 19:47
      W imieniu Wspólnoty działa jej zarząd (art.21 uwl).
      Ten z kolei może upełnomocnić administratora do zarządzania danymi osobowymi.
      Musi jednak obwarować to pełnomocnictwo zastrzeżeniem: "Dane osobowe można
      udestępniać właścicielom lokali w takim zakresie, w jakim jest to niezbędne dla
      ich uczestniczenia w zarządzie nieruchomością wspólną, zgodnie z art.27 i
      art.29 ust.3 ustawy o własności lokali. Danych osobowych nie wolno udostępniać
      osobom spoza grona właścicieli."
      • muanta Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 08:13
        > W imieniu Wspólnoty działa jej zarząd (art.21 uwl).
        > Ten z kolei może upełnomocnić administratora do zarządzania danymi osobowymi.
        > Musi jednak obwarować to pełnomocnictwo zastrzeżeniem: "Dane osobowe można
        > udestępniać właścicielom lokali w takim zakresie, w jakim jest to niezbędne
        dla

        Panie Witoldzie, Panie Witoldzie ..

        GIODO ma zdanie, że to właściciele tworzący wspólnotę mogą upoważnić podmiot
        zewnętrzny do przetwarzania ich danych osobowych.
        Zarząd działa w imieniu wspólnoty, ale w zakresie udzielonych pełnomocnictw. NA
        samodzielne działanie brak miejsca.

        A jakie ma Pan uzasadnienie prawne, że zarząd z domniemania posiada
        pełnomocnictwo do przekazywania danych osobowych członków WM?
        • java9 Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 10:08
          Muanta, jestes jedną z niwielu rozsądnych
          i rzeczowych osób na tym forum :)

          Szkoda, że nie jesteś w moim Zarządzie,o wiele
          przyjemniej by się pracowało i rozwiązywało
          konstruktywnie problemy.

          Czy można uznać, że Członek Wspólnoty jest stroną
          w umowie,którą Zarząd zawarł z administratorem
          nieruchomości ?
          • muanta Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 11:33
            > Czy można uznać, że Członek Wspólnoty jest stroną
            > w umowie,którą Zarząd zawarł z administratorem
            > nieruchomości

            Zgodnie z art. 18 ust 1 musi być stroną umowy (cała WM). Oczywiście umowę
            podpisują osoby uzyskujące pełnomocnictwo w oparciu o art. 22 ust 2 UoWL.

            Bez uzyskania pełnomocnictwa i to w formie określonej w art. 18 ust.2 a
            (uchwała zaprotkołowana przez notariusza) umowa taka jest nieważna i wynika z
            niej także przestępstwo związane z ochroną danych osobowych członków WM.
            • java9 Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 12:40
              Ale poczekaj, mówimy o Wspólnocie,w której zarząd nw sprawują
              osoby fizyczne wybrane z grona Właścicieli.Wspólnota nie zmieniła
              sposobu zarządu nw,wybrała sobie Zarząd, a Zarząd ma administratora
              do pomocy.
              • muanta Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 13:23
                > Ale poczekaj, mówimy o Wspólnocie,w której zarząd nw sprawują
                > osoby fizyczne wybrane z grona Właścicieli.Wspólnota nie zmieniła
                > sposobu zarządu nw,wybrała sobie Zarząd, a Zarząd ma administratora

                A skąd ten administrator? Czy po uchwale właścicieli czy po dogadance z zarząde?
                • java9 Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 13:45
                  Uchwała Wlaścicieli upowazniła zarząd "do zawarcia umów
                  o zarządzanie budynkiem i terenami zielonymi wokół budynku".

                  Na tej podstawie poprzedni zarząd podpisał umowę z administratorem.
                  • muanta Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 13:57
                    No to nie ma problemu. Zarząd wykonał wolę właścicieli.
                    • java9 Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 14:04
                      No jak nie ma problemu - w umowie brak powierzenia
                      danych osobowych administratorowi.
    • ewik_75 Re: Administrator danych osobowych 13.11.06, 21:34
      Art. 27, punkt 2, podpunkt 4 Ustawy o Ochronie Danych Osobowych mówi, że
      „Przetwarzanie danych, o których mowa w ust. 1 (danych osobowych), jest jednak
      dopuszczalne, jeżeli (…):
      4) jest to niezbędne do wykonania statutowych zadań kościołów i innych związków
      wyznaniowych, stowarzyszeń, fundacji lub innych niezarobkowych organizacji lub
      instytucji o celach politycznych, naukowych, religijnych, filozoficznych lub
      związkowych, pod warunkiem, że przetwarzanie danych dotyczy wyłącznie członków
      tych organizacji lub instytucji albo osób utrzymujących z nimi stałe kontakty w
      związku z ich działalnością”
      • serafin666 Re: Administrator danych osobowych 13.11.06, 23:12
        bzdura - jeżeli cytować, to art. 23
      • java9 Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 00:47
        Proponuję najpierw przeczytać orzecznictwo i wypowiedzi GIODO.
        To, że Wspólnota Mieszkaniowa ma prawo przetwarzać dane osobowe
        Członków tej Wspólnoty jest oczywiste.( Ustawa o własności lokali
        wręcz wskazuje, które to są dane, a GIODO ustawa o ochronie danych
        osobowych tez o tym wspomina - art 23 punkt 5).

        Jeśli administratorem danych jest Wspólnota mieszkaniowa,
        to najpierw musi (Art 36.punkt3 ) nadać Zarządowi status
        administratora bezpieczeństwa - musi, bo jak cała Wspólnota
        może administrować danymi osobowymi ?

        Dodatkowo Wspólnota Mieszkaniowa ma obowiązek zastosować do art 25.
        To już zależy, czy dane zebrała od osób, których dane przetwarza czy od
        np developera, który te informacje przekazał.


        Teraz status administratora nieruchomości w tej sprawie - aby mógł
        wykonywać obowiązki wynikające z zawartej umowy o zarządzanie
        powinien mieć dostęp do danych osobowych Członków Wspólnoty.
        Ale czy na pewno ?
        Czytam na tym forum, że administrator działa na zlecenie Zarządu.
        Czy stroną takiej umowy jest każdy Członek Wspólnoty ?
        Art 23.punkt 3 mówi o przetwarzaniu danych osobowych, gdy jest to
        niezbędne do "realizacji umowy , gdy osoba, której dane dotyczą jest jej
        stroną".

        Załóżmy, że administrator może te dane otrzymać.
        Zgodnie z art 37 musi mieć upoważnienie od administratora danych,
        czyli Wspólnoty i zastosować się do art 36-39 ustawy o ochr danych osobowych.
        Dodatkowo administrator nieruchomości nie staje się administratorem danych
        i może je przetwarzać tylko w zakresie przewidzianym PISEMNĄ umową
        (art 23 punkt 3) przekazania danych . Jeśli brak umowy powierzenia danych
        osobowych, to administrator nieruchomości przetwarza dane osobowe niezgodne
        z prawem.

        Czy ja dobrze myślę ?


        • xxxll Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 06:43
          java9 napisała:
          > Czytam na tym forum, że administrator działa na zlecenie Zarządu.

          Czytasz bo tak ci piszą. Ale czy tak powinno być?
          Ja twierdzę i piszę, że przy wyborze zarządcy nieruchomosci wspólnej jest
          potrzebna uchwała wspólnoty, ustalajajaca jego zakres usług oraz wynagrodzenie.

          Rola zarządu WM jest wykonawcza , który te uchwałę WM ma wykonać i jako
          reprezentant podpisać stosowna umowę.W ten sposób załatwiasz sobie sprawy
          objęte ustawą o ochronie danych osobowych członków WM i nie tylko.

          Problemu byś nie miała, gdybyś tak robiła, a ty głową w mur może się uda i ktoś
          potwierdzi twoje tezy.
          • java9 Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 09:50
            > Problemu byś nie miała, gdybyś tak robiła, a ty głową w mur może się uda i
            >ktoś potwierdzi twoje tezy.

            Zanim coś napiszesz to zastanów się co piszesz,
            bo ani nie jest to zrozumiałe ani zgodne z prawdą.


            Nie ja zawierałam umowę z zarządcą, tylko poprzedni zarząd,
            a odkąd ja jestem w zarządzie usiłuję wyprostować to co jest
            nie tak,ale napotykam opór ze strony pozostałych osób w zarządzie.






          • to_jest_mysl Re: Administrator danych osobowych 14.11.06, 10:42
            xxxll napisał:

            > Rola zarządu WM jest wykonawcza , który te uchwałę WM ma wykonać i jako
            > reprezentant podpisać stosowna umowę.

            xxxl-ku nie drap się przez lewe ramie prawą ręką po prawym uchu;
            jak ci zarząd przeszkadza i chcesz miec na siebie uchwałę to albo:
            1)sam daj sie wybrać do zarządu, albo
            2)zostań notarialnym zarządcą

            a jeśli tego nie chcesz (nie potrafisz, nikt ci nie proponuje) to grzecznie
            kłaniaj się zarządowi i rób, co ci każe

            ty jesteś wygodny: do odpowiedzialności - to zarząd, do kasy - - to administrator

            strasznie sie boisz, zeby zarząd nie zobaczył głupot i fuszerki i szybciutko nie
            rozwiazał umowy bez bawienia się w ceregiele z uchwałą;
Pełna wersja