rachunek wspolnoty

[tadzio.lidzia]

Czy rachunek bankowy "administratora " z tytulu umowy cywilno-prawnej moze
byc rachunkiem wspolnoty /wszystkie wplaty bezposrednio na rachunek
administratora /. Jakie podstawy prawne sa dla rachunku bankowego
wspolnoty? Pomijam UWL ,ktora mowi tylko o rozliczaniu przez rachunek
bankowy ? Ale czyj ? Czy tez administratora ? Podstawa prawna ?

[marynia75]

Ustawodawca posługuje się pojęciem rozliczeń przez rachunek bankowy. Powinien
to być oczywiście rachunek wspólnoty mieszkaniowej. Użylam słowa "powinien',
poniewaz tak naprawde, w świetle tych zapisów, może to być jakikolwiek
rachunek. Podstawę prawną może stanowić np. stosowny zapis w umowie z tym
administratorem, albo uchwała wspólnoty mieszkaniowej, wówczas nie będzie
żadnych wątpliwości.

[tadzio.lidzia]

Jakikolwiek rachunek ???? A co z obowiazkiem posiadania rachunku bankowego
przez osoby prawne ?? Czy ktokolwiek inny W mysl ustawy Prawo Bankowe moze
obracac pieniedzmi innego podmiotu prawnego poprzez swoj wlasny rachunek?? Mam
watpliwosci ??

[tadzio.lidzia]

Jak wobec powyzszego ma sie prawo do ulgi remontowej do roku 2005 ,gdzie
przepis jednoznacznie stanowi ,ze uprawnienie do ulgi nabywa sie
poprzez "wplate na wyodrebniony fundusz remontowy na rachunku wspolnoty
mieszkaniowej "!! Jak sie ma do tego wplata na rachunek administratora ??? W
otrzymanym postanowieniu z US z grudziadza w ramach interpretacji otrzymalem
potwierdzenie ,ze wplata na wyodrebniony fundusz remontowy na rachunek
administratora ,a nie wspolnoty mieszkaniowej nie upowaznia do odpisu z tyt.
ulgi remontowej !!!

[babczyk]

tadzio.lidzia napisał:

Jak wobec powyzszego ma sie prawo do ulgi remontowej do roku 2005 ,gdzie
> przepis jednoznacznie stanowi ,ze uprawnienie do ulgi nabywa sie
> poprzez "wplate na wyodrebniony fundusz remontowy na rachunku wspolnoty
> mieszkaniowej "!!

[babczyk]

tadzio.lidzia napisał:

Jak wobec powyzszego ma sie prawo do ulgi remontowej do roku 2005 ,gdzie
> przepis jednoznacznie stanowi ,ze uprawnienie do ulgi nabywa sie
> poprzez "wplate na wyodrebniony fundusz remontowy na rachunku wspolnoty
> mieszkaniowej "!!

Człowieku, czyżbyś nie był spełnionym pod względem s........m?

Wyciągnij jeszcze takie przepisy ustaw czy też rozporządzenia że nawet mój
chomik chetnie oddał by życie za to abyś...się nie odzywał.

Poza Jędrusiem, większego palanta tu nie widziałem. Wywal swoją kobietę razem
z jej gachem i będziesz miał spokój.

[tadzio.lidzia]

Babczyk !!! Polecam ogloszenie parafialne !!! " Spotkanie grupy
terapeutycznej pomagajacej wzmocnic poczucie wlasnej wartosci .... Prosimy
uzywac tylnych drzwi !!" . Zglos sie / tylko kulturalnie !/ po adres parafii !!!

[babczyk]

No własnie.

Sam sobie zaleciłeś, terapię.

[babczyk]

Twoja kobieta póściła cię z malinami więc....pieprzysz.

[tadzio.lidzia]

Babczyk!! Przestan , "masturbowac " swoj skromny umysl , i tak
nie "trysniesz" , ani wiedza , ani elokwencja !!! Z eunucha nie da sie zrobic
rozplodowca !!! Siadz cichutko w kacie i pocwicz "glowke " !!Troche szczescia
tez ci sie nalezy!!!

[tadzio.lidzia]

skoro bezwzglednym wymogiem bylo uiszczenie wplat na FR na RACHUNEK WSPOLNOTY
to jak sie maja wplaty na rachunek innego podmiotu jak zarzadca ! Jak sie ma
obrot srodkami finansowymi wspolnoty przez inny podmiot , skoro srodki innego
podmiotu nie moga stanowic obrotu wlasnego np. zarzadcy ! Jak sie ma
samofakturowanie zarzadcy skoro bedzie pobieral wynagrodzenie poprzez
obciazanie wlasnego konta co jest niedopuszczalne ! Czyja wlasnosc stanowia
pozytki skoro sa prowizja bankowa konta zarzadcy ? gdzie "status
podatnika "ktory mowi ze podatnikiem jest ten co w imieniu wlasnym i na wlasny
rachunek placi podatki niezaleznie od zwolnien przedmiotowych i podmiotowych !
Wydaje mi sie ze proba "przeszczepu "rachunku bankowego wspolnoty" na obcy
podmiot jakim sa zarzadcy czy administratorzy to bezprawne , naruszajace
prawo dzialanie ,to proba ingerencji w samoistnosc wspolnoty jako
podmiotu .

[tadzio.lidzia]

A co na ten jakikolwiek rachunek ustawy podatkowe """

[tadzio.lidzia]

??????????????????

[krzysztog]

Gdzieś około 40-50% Wspólnot ma własny rachunek bankowy. Nastała moda na ich
zakładanie. Jest z tym podobnie jak z Gminnym Zarządzaniem. Mamy jakiś ułomny
stan prawny i zdroworozsądkową praktykę.
Najczęściej brak rachunku jest w spadku po zakładzie komunalnym który
wszystko rozliczał w ramach własnej księgowości. Coraz częściej jednak w trosce
o czystość moralną Zarządcy komunalni również zakładają masowo Wspólnotom
rachunki bankowe. Spotkałem i takich Zarządców którzy zostali zobligowani przez
wspólnoty do przejęcia obsługi płatności na swój rachunek.
Uważam , ze obligatoryjne zmuszanie np. kilkuosobowej wspólnoty do ponoszenia
kosztów obsługi bankowej jest barbarzyństwem ekonomicznym (nie zależnie od
stanu formalno-prawnego) i nabijaniem (dla zasady ?) kabzy bankowcom.
Pełną księgową analitykę obrotów dla każdej Wspólnoty można uzyskać stosując
np. jeden rachunek bankowy i trochę bardziej złożony mechanizm księgowy dla
wielu Wspólnot. Podstawą decyzji powinien być przedewszystkim interes Wspólnoty
oraz obowiązek prawny (a takiego w tym przypadku nie ma :-) ).

KG

[olubek]

Myślę, ze własny rachunek bankowy ma znacznie więcej niż 50% wspólnot.
Oczywiscie nie istnieje obowiązek zakładania własnego rachunku przez wspólnotę,
tak jak osoby fizyczne nie mają obowiązku zakładać rachunku oszczędnościowo-
rozliczeniowego. Można wpłacać na konto mniej lub bardziej uczciwego zarządcy
tak samo jak pracodawca może przelewać wypłatę na dowolny rachunek wskazany
przez pracownika (na przykład rachunek sąsiada). Problem nie polega na
czystości moralnej tylko biznesie.
krzysztlog - czy sądzisz, ze prezes firmy zarządzającej to taki "brat łata" co
odda ostatnia koszulę aby zrobić dobrze małej biednej wspólnocie, a dyrektor
finansowy to mało rozgarniety miś Padington co będzie ratował twoją wspólnote
przed drapieznością banków? Co ty - to czysty biznes. Koszty obsługi bankowej
powiększone o narzut siedzą w kosztach zarządu.
Tu nie chodzi o to, że płacicie bankowi 20 zł miesięcznie tylko zarządcy
płacicie o 30 zł miesięcznie więcej. Zarządca przed bankiem pokazuje zupełnie
inne obroty i kupuje na kredyt forda mondeo aby pojechać na zebranie wspólnoty
o 2 ulice dalej. Jeśli na skutek błędów w zarządzaniu firmą lub zwykłego
nieszczęśliwego zbiegu okoliczności zarządca przestanie spłacać kredyt to bank
będzie prowadził egzekucję z konta zarządcy. Ciekawe co będziesz myślał o
rachunku zarządcy gdy twoje kolejne wpłaty będą szły na koszty komornika, a nie
na naprawę dachu w twojej wspólnocie.
Koszty obsługi bankowej są w tej chwili bardzo niskie - mała wspólnota może
wynegocjować prowadzenie rachunków (FE i FR) za 10-20 zł miesięcznie w tym
interent i darmowe przelewy.
Pozdrawiam
Paweł

[maciak76]

Niestety nie mogę się z tym zgodzić.Wspólnota Mieszkaniowa musi posiadać
rachunek bankowy.Obowiązek ten nie wynika wprost z ustawy o własności lokali ale
wynika np. z ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.Ciekaw jestem co
wpiszecie(mówię o tych którzy kategorycznie twierdzą że wspólnota nie musi
posiadać swojego rachunku bankowego)w deklaracji NIP w pozycji rachunek
bankowy?Rachunek bankowy zarządcy?Powodzenia z US...

[tadzio.lidzia]

polskie prawo nie zezwala na prowadzenie rachunku wspolnego dla podmiotow
takich jak osoby prawne , totez wspolny obrot srodkami finansowymi wspolnoty
i zarzadcy czy administratora jest niedopuszczalny .

[olubek]

Dobrze, że jest podstawa prawna do tego aby zmusić zarządców do oddania
wspólnotom ich pieniędzy. Pracuje w banku i na codzień widzę jaka jest skala
zjawiska. W ubiegłym tygodniu wygraliśmy przetarg na obsługę zarządcy
nieruchomości. Zarządca to Sp. z o.o. w której większość udziałów należy do
gminy, ma jeden rachunek bankowy na który wpłacane są zaliczki oraz czynsze
ponad 400 wspólnot! Jeden kocioł pieniędzy samorządowych i prywatnych. Całe
szczęście panują nad księgowością. To nie jest przypadek odosobniony -
pozdrawiam kolegę z US.
Paweł

[babczyk]

olubek napisał:

> Dobrze, że jest podstawa prawna do tego aby zmusić zarządców do oddania
> wspólnotom ich pieniędzy.

A jaka jest ta podstawa prawna.
Bo tu na tym forum dużo mówią i piszą osoby z licencjami ale właściciele nie
mają z tego nic.

[maciak76]

Duże piszą i nic z tego nie wynika.Pytam sie po raz kolejny:jeżeli Wspólnota
nie musi posiadać własnego rachunku bankowego to jak drodzy forumowicze
wypełnicie deklaracje NIP i jak nie posiadanie rachunku ma się do ustawy o CIT?

[olubek]

Oj Tadzio.Lidzia - aleś namotał/a.
Podmiotem prawnym powoływanym zgodnie z UWL jest wspólnota mieszkaniowa i ona
jest stroną umowy z bankiem. Wspólnota jest samodzielnym bytem prawnym
posiadającym zdolność prawną. Zarządca/administrator jest osobnym bytem -
podmiotem gospodarczym i może jedynie reprezentować wspólnotę na podstawie
stosownych pełnomocnictw (najczęściej umowy). Zarządca może mieć jedynie
uprawnienia do dokonywania operacji na rachunku wspólnoty co wynika z umowy i
jest potwierdzone w karcie wzorów podpisów w banku - jest pełnomocnikiem.
Pozwól, że przytoczę przykład z innej beczki ale bardzo obrazowy. Masz własną
firmę zarejestrowaną gdzie i jak trzeba pod nazwą MAJTEX. Musisz załozyć
rachunek i go zakładasz, jesteś tak wygodny i tak ufasz swojemu biuru
rachunkowemu, że dajesz mu pełnomocnictwo do wykonywania operacji na rachunku
(zapłata podatków i ZUSu).
Czy kiedykolwiek przyszło ci do głowy aby nie zakładać rachunku własnej firmy
tylko wszystkie operacje finansowe MAJTEXu przeprowadzać przez konto biura
rachunkowego? Przecież to bzdura.
Ręce mi opadły, nie wiem gdzie szukać podstawy prawnej dla zdrowego rozsądku.
Serafin i xxxll - napiszcie coś o paragrafach bo wymiękam.
Pozdrawiam - Tadzio.Lidzia
Paweł

[tadzio.lidzia]

Dzieki!!! Ale, niestety,zyje we WM ktora podjela uchwale o placeniu wszelkich
oplat na konto administratora , a sama nie zalozyla rachunku !!!! Zaskarzylem
uchwale do sadu ,rozprawa 20 .12 ,jestem ciekaw stanowiska sadu ?Szukam podstaw
prawnych dla obowiazku posiadania rachunku bankowego przez WM ! Pomozcie !!!

[tadzio.lidzia]

Czyzby zabraklo "madrych glow " do udzielenia odpowiedzi na tak "proste
pytanie" ?? Kazdy tu stara sie blyszczec wiedza , ale wydaje mi sie ,ze do
blysku " meritum " brakuje !!!

[babczyk]

Swego czasu mi zawracałeś d..ę w sprawie dupereli.

Szukałeś dziury w całym.

WIĘC. O CO CI BIEGA.

Jak widzę jestes nienormalnym ........PIENIACZEM.

[babczyk]

A jak chcesz, przedstawię na forum, nasze kontakty.

[gosiakz]

Powołana do życia wspólnota mieszkaniowa ( "ułomna" osoba prawna) , jak każdy
podmiot gospodarczy, musi posiadać rachunek bankowy. Wyborem banku zajmuje się
zwykle wybrany przez członków wspólnoty – zarząd lub firma administrująca
nieruchomością.
Założenie rachunku bankowego jest dla każdego podmiotu gospodarczego
obligatoryjne.
Art. 22 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej
1. Dokonywanie lub przyjmowanie płatności związanych z wykonywaną działalnością
gospodarczą następuje za pośrednictwem rachunku bankowego przedsiębiorcy w
każdym przypadku, gdy:

1) stroną transakcji, z której wynika płatność, jest inny przedsiębiorca(..)

Obowiązek ten dotyczy również wspólnot mieszkaniowych, które z reguły nie są
nastawione na zysk. Konto bankowe wspólnoty będzie służyło do przechowywania
środków pochodzących wpłat (z tytułu opłat eksploatacyjnych oraz czynszowych)
od jej mieszkańców. Z rachunku tego będą realizowane również płatności na rzecz
podmiotów dostarczających wspólnocie media, a także dla firmy administrującej,
sprzątającej, ochroniarskiej itp. Ponadto na koncie bankowym (lub wydzielonym
subkoncie) mieszkańcy wspólnoty gromadzą także środki na fundusz remontowy oraz
inwestycyjny.

www.gazetaprawna.pl/index.php?action=showNews&dok=1780.12.115.2.4.1.0.1.htm

[serafin666]

"Powołana do życia wspólnota mieszkaniowa ( "ułomna" osoba prawna) , jak każdy
podmiot gospodarczy"

i po co wypisujesz takie bzdury ?

[gosiakz]

przewidująco dałam Ci szansę wykazać się !

zimno, zimno, zimno

[marynia75]

gosiakz napisała:

> Powołana do życia wspólnota mieszkaniowa ( "ułomna" osoba prawna) , jak każdy
> podmiot gospodarczy, musi posiadać rachunek bankowy...> Założenie rachunku
bankowego jest dla każdego podmiotu gospodarczego
> obligatoryjne.
> Art. 22 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej
> 1. Dokonywanie lub przyjmowanie płatności związanych z wykonywaną
działalnością
>
> gospodarczą następuje za pośrednictwem rachunku bankowego przedsiębiorcy w
> każdym przypadku, gdy:
>
> 1) stroną transakcji, z której wynika płatność, jest inny przedsiębiorca(..)
>
> Obowiązek ten dotyczy również wspólnot mieszkaniowych, które z reguły nie są
> nastawione na zysk. Konto bankowe wspólnoty będzie służyło do przechowywania
> środków pochodzących wpłat (z tytułu opłat eksploatacyjnych oraz czynszowych)
> od jej mieszkańców. Z rachunku tego będą realizowane również płatności na
rzecz
>
> podmiotów dostarczających wspólnocie media, a także dla firmy
administrującej,
> sprzątającej, ochroniarskiej itp. Ponadto na koncie bankowym (lub wydzielonym
> subkoncie) mieszkańcy wspólnoty gromadzą także środki na fundusz remontowy
oraz
>
> inwestycyjny.
>
Hej,
przeczytaj może jednak tę ustawę na którą się powołujesz, proszę. Obawiam się,
że nie zrobiłaś tego, prawda? Polecam art. 1 i art. 2.
Ile znasz wspólnot mieszkaniowych, które prowadzą działalność gospodarczą? Bo
tylko takie można nazwać podmiotami gospodarczymi, nieprawdaż? Oj, zimno,
zimno, zimno.
pozdrawiam


>
>
>

spraw, by było cieplej

[gosiakz]

przewidująco dałam Ci szansę wykazać się !

[tadzio.lidzia]

Oczekiwalem sensownych wypowiedzi ,niestety pytanie " przeroslo " oczekiwania!!

[wilga52]

Ustawa o własnosci lokali mówi ".. dokonywać rozliczeń przez rachunek bankowy.."
To właściciele tej nieruchomosci muszą zdecydować i podjąć stosowną uchwałę, czy
chcą gromadzić pieniadze na obcy rachunek, czy załozyć własny rachunek bankowy.
Zarządzanie pieniędzmi z własnego rachunku bankowego jest bezpieczne i
pozbawione ryzyka, ale to właściciele muszą zdecydować. Jeżeli została podjęta
uchwała, że będziecie wpłacać pieniądze na obcy rachunek bankowy, miałes prawo
taką uchwałe zaskarżyć.Nie jestem ekspertem ma tym forum, ale tak rozumiem prawo
o własności lokali w tym punkcie.

[tadzio.lidzia]

Witaj Wilgo ! To nic nie wyjasnia , bo jak sie mialy wplaty na FR skoro prawo
do skorzystania z ulgi maja tylko wplaty na FR na rachunek wspolnoty !
Wnioskuje , ze wszyscy co dokonali odpisu z tyt, wplat na FR na rachunek
administratora za lata do 2005 sa "przestepcami podatkowymi" i nic tu nie
pomoze uchwala wspolnotowa ,gdyz zadna uchwala nie mozna zmienic ustaw
podatkowych / tak wynika z postanowienia US /. Pytanie moje wraca , czy
obowiazkiem prawnym jest posiadanie przez WM rachunku bankowego i rozliczen
przez ten rachunek ?

[krzysztog]

Na postawione pytanie
.. czy obowiazkiem prawnym jest posiadanie przez WM rachunku bankowego..
padły już 3 identyczne odpowiedzi. Nie ma takiego obowiazku prawnego.

Na pytanie dla czego US nie uznał wpłat na FR dokonanych na rachunku Wspólnoty
prowadzonym przez Zarządce raczej odpowiedzi tutaj nikt ne udzieli bo nikt jej
nie zna. Moze prawodawca, w swojej łaskawości, wyjaśniłby swoje intencje gdyby
czytywał to forum ?
KG

[wilga52]

Tak to prawda nie ma takiego obowiązku prawnego, aby nakazać WM posiadanie
własnego rachunku bankowego. A co idzie o ulgę podatkową i zaliczki na fundusz
remontowy w 2005r to dowodem dla US jest miesięczny dowód wpłaty /przekaz,
przelew/a w tutule tego dowodu wplaty winno być wyszczególnione: miesięczna
kwota zaliczek opłat mieszkaniowych i miesięczna kwota zaliczki na fundusz
remontowy.
U nas administrator zarządu dawał dodatkowo potwierdzenie wpłat za dny rok.
Ale rachunek bankowy nasza WM posiada własny.

[tadzio.lidzia]

A jak sie ma obracanie przez administratora "cudzymi srodkami finansowymi " w
swietle ustawy Prawo Bankowe ? Przeciez administrator nie jest uprawniona
instytucja do prowadzenia czynnosci bankowych , art.171 pkt.1 "Kto bez
zezwolenia prowadzi dzialalnosc polegajaca na gromadzeniu srodkow
pienieznych ... jednostek organizacyjnych nie majacych osobowosci
prawnej .....podlega karze ...... " .

[olubek]

Przepis który przytaczasz to zupełnie coś innego. Art. 171 pkt. 1 Prawa
Bankowego odnosi się do tych co chcieliby prowadzić coś na kształt Bezpiecznej
Kasy Oszczędności Grobelnego, bez wymaganej licencji bankowej (zezwolenie). To
nie ma nic wspólnego ze zgodą wspólnoty na dokonywanie operacji przez konto
zarządcy. Odpowiedzi na Twoje problemy nie znajdziesz w prawie bankowym.
Nie rozumiem jednej sprawy - na tym forum otrzymałeś kilka bardzo dobrych i
jednoznacznych odpowiedzi, jeśli masz nadal jakieś wątpliwości to możesz
przestudiować jeszcze prawo energetyczne i prawo ochrony środowiska - tylko, ze
to nadal ślepe uliczki.
Tadzio.lidzia - bardzo proszę pozwól mi zrozumieć na czym polega Twój problem
bo niestety już nie jażę.
Pozdrawiam
Paweł

[gosiakz]

Powołana do życia wspólnota mieszkaniowa, jak każdy podmiot gospodarczy, musi
posiadać rachunek bankowy. Wyborem banku zajmuje się zwykle wybrany przez
członków wspólnoty – zarząd lub firma administrująca nieruchomością. Założenie
rachunku bankowego jest dla każdego podmiotu gospodarczego obligatoryjne.
Obowiązek ten dotyczy również wspólnot mieszkaniowych, które z reguły nie są
nastawione na zysk. Konto bankowe wspólnoty będzie służyło do przechowywania
środków pochodzących wpłat (z tytułu opłat eksploatacyjnych oraz czynszowych)
od jej mieszkańców. Z rachunku tego będą realizowane również płatności na rzecz
podmiotów dostarczających wspólnocie media, a także dla firmy administrującej,
sprzątającej, ochroniarskiej itp. Ponadto na koncie bankowym (lub wydzielonym
subkoncie) mieszkańcy wspólnoty gromadzą także środki na fundusz remontowy oraz
inwestycyjny. Koszty czy wygoda Decydując się na założenie rachunku w
konkretnym banku (czynność tę może wykonać również wybrana wcześniej firma
administrująca nieruchomością), zarząd wspólnoty powinien kierować się nie
tylko potencjalnymi kosztami, ale również wygodą mieszkańców. Nie wszyscy
lokatorzy korzystają z bankowości elektronicznej (przelewy przez internet).
Niektórzy preferują tradycyjny sposób regulowania rachunków w okienku bankowym
lub na poczcie. Pamiętać należy, że wpłaty dokonywane w oddziale banku, w
którym posiadamy rachunek, są znacznie tańsze niż te zlecane w placówkach
innych banków. Nieduża odległość od oddziału banku do wspólnoty jest również
istotna z punktu widzenia zarządu wspólnoty. Mimo iż aktualnie większość
operacji bankowych (zlecanie przelewów, zakładanie lokat) można wykonać przez
telefon lub korzystając z systemu bankowości elektronicznej, to niektóre
czynności można wykonać tylko osobiście kontaktując się z bankiem. Kolejnym
istotnym aspektem wybranego rachunku bankowego są koszty najczęściej
wykonywanych operacji bankowych. Zwykle banki nie posiadają specjalnej oferty
dla wspólnot mieszkaniowych, tylko polecają im pakiety takie jak dla małych i
średnich przedsiębiorstw. Jednak wspólnoty mieszkaniowe raczej nie są
nastawione na zysk i dlatego też nie należy ich traktować jako komercyjnych
podmiotów. Przed wyborem konta warto zwrócić się do kilku okolicznych banków z
prośbą o przesłanie oferty specjalnej z zaznaczeniem, że ma być ona
przygotowana właśnie na potrzeby wspólnoty mieszkaniowej. Jeżeli wystąpi
sytuacja, że na jednym osiedlu każdy budynek stanowi odrębną wspólnotę, to
warto wystąpić o jedną ofertę dla wszystkich wspólnot. Takie hurtowe zapytanie
spowoduje, że przygotowana przez bank oferta będzie korzystniejsza. Poza tym
niektóre banki specjalizują się w przygotowywaniu tzw. ofert specjalnych.
Jednak niejednokrotnie okazuje się, że tego rodzaju bardzo korzystna cenowo
propozycja jest ograniczona czasowo. Oczywiście po zakończeniu okresu
promocyjnego wspólnotę będzie obowiązywać regularna taryfa opłat i prowizji. I
właśnie na nią należy zwrócić szczególną uwagę. W ofercie bankowej dla
podmiotów gospodarczych znajduje się zwykle wiele usług bankowych. Z niektórych
z nich wspólnota nigdy nie skorzysta i dlatego też nie warto brać ich pod
uwagę. Jeżeli operacje bankowe będą wykonywane przez internet, to mało istotne
są koszty obsługi bankowej przez telefon lub w placówce banku. W pierwszych
latach funkcjonowania wspólnoty nie będzie ona korzystała również z usług
kredytowych. Zarząd powinien skupić się przede wszystkim na kosztach związanych
z następującymi usługami bankowymi: ==== /otwarciem i prowadzeniem rachunku
bieżącego, ====/ opłatami za przelewy bankowe, ====/ wpłatami gotówkowymi na
konto wspólnoty dokonywanymi w placówce banku, ===/ prowadzeniem dodatkowych
rachunków bankowych (subkont), ====/ opłatami za dostęp do rachunku bankowego
przez internet i (opcjonalnie) telefon. Opłata za otwarcie konta bankowego jest
pobierana jednorazowo w momencie zakładania rachunku bieżącego. Pobiera ją
większość banków prowadzących konta bankowe dla podmiotów gospodarczych. Jednak
w przypadku wspólnoty mieszkaniowej możliwe jest wynegocjowanie zniesienia tej
opłaty. Opłata za prowadzenie rachunku bankowego ma charakter stały i
periodyczny. Bank pobiera ją w określonych w umowie terminach. Może być
pobierana raz w miesiącu, np. 30 zł lub co dwa tygodnie po 15 zł. We wstępnej
ofercie banki zwykle obniżają tę opłatę o 50 proc., jednak po zakończeniu
promocji wspólnota płaci już pełną, określoną w taryfie opłat i prowizji
stawkę. Opłaty za przelewy Możemy wyróżnić przelewy wewnętrzne realizowane w
ramach tego samego banku oraz przelewy zewnętrzne na rachunki w innych bankach.
Bardzo często przelewy wewnętrzne realizowane są bez opłat, jednak pozostałe
przelewy są płatne. Koszty wykonania przelewu kształtuje się na poziomie od 0
zł (bankowość elektroniczna) do nawet 6 zł (przelew zewnętrzny złożony w
placówce banku). Koszt wykonania przelewu może być uzależniony od rodzaju
rachunku bankowego, jaki posiadamy. Wspólnota mieszkaniowa wykonuje miesięcznie
zwykle kilkanaście przelewów, dlatego też koszt wykonania jednego jest bardzo
ważnym parametrem. Zakładając, że wykonujemy 10 przelewów w miesiącu, a bank
pobiera 5 zł za wykonanie jednego, to daje to kwotę 50 zł miesięcznie czyli 600
zł rocznie. Zatem dokonując wyboru banku powinniśmy zwrócić szczególną uwagę na
opłatę za wykonanie przelewu. Najdroższe są przelewy zlecane bezpośrednio w
oddziale banku, trochę tańsze zlecane telefonicznie, a najtańsze te, które
wykonujemy korzystając z systemu bankowości elektronicznej. W niektórych
bankach możliwy jest wybór jednej z wielu dostępnych taryf. Zazwyczaj im więcej
kosztuje miesięczne prowadzenie konta, tym tańsze są zlecane z niego przelewy.
Decydując się na konkretną taryfę, powinniśmy przeprowadzić szczegółową
kalkulację, która opcja jest najkorzystniejsza. Koszt wpłaty gotówkowej na
konto wspólnoty mieszkaniowej jest istotnym parametrem głownie dla mieszkańców,
którzy zdecydują się na dokonywanie wpłat gotówkowych z tytułu czynszu i opłat
eksploatacyjnych. Zwykle banki oferują specjalne (niższe) prowizje od wpłat
realizowanych na rachunki własne. Jednak praktyka pokazuje, że aktualnie
większość mieszkańców dokonuje przelewów korzystając z bankowości
elektronicznej we własnych bankach. Pozostali dokonują wpłat na poczcie lub w
innych instytucjach finansowych. Coraz popularniejsze stają się także zlecenia
stałe oraz polecenia zapłaty, dzięki którym lokatorzy nie muszą pamiętać o
comiesięcznym wykonaniu przelewu lub dokonaniu wpłaty gotówkowej – wykona je za
nie bank na podstawie złożonej wcześniej dyspozycji. Warto przypomnieć
mieszkańcom o tych tanich i wygodnych sposobach regulowania płatności.
Pomocniczy rachunek bankowy może być przydatny w sytuacji, gdy wspólnota
mieszkaniowa zechce gromadzić środki np. z funduszu remontowego lub
inwestycyjnego na osobnym koncie. Nie ma takiego obowiązku, jednak posiadając
fundusz remontowy na innym rachunku bez zagłębiania się w konta księgowe zarząd
wspólnoty widzi, jakimi środkami na remonty lub inwestycje w danym momencie
dysponuje. Banki zazwyczaj pobierają dodatkowe opłaty za prowadzenie rachunków
pomocniczych, jednak nic nie stoi na przeszkodzie, aby środki z funduszu
remontowego były odkładane na lokacie bankowej. Rozwiązanie takie ma dwa plusy:
założenie lokaty bankowej zazwyczaj nie jest związane z kosztami oraz
znajdujące się na niej środki są znacznie wyżej oprocentowane niż te
pozostające na rachunku bieżącym. Bankowość elektroniczna Kanał ten jest
najwygodniejszy i najtańszy zarówno dla zarządu wspólnoty mieszkaniowej jak i
firmy administrującej. Operacje wykonywane za jego pośrednictwem są znacznie
tańsze niż zlecane bezpośrednio w oddziale banku. Jeżeli wspólnota korzysta z
usług profesjonalnej firmy administrującej i nie

rachunek wspolnoty c.d.

[gosiakz]

Jeżeli wspólnota korzysta z usług profesjonalnej firmy administrującej i nie
zdecydowała się na przekazanie jej pełni praw do rachunku bankowego wspólnoty,
możliwe jest zastosowanie wielostopniowej akceptacji dyspozycji bankowych.
Firma administrująca (znając login i hasło do rachunku) ma do niego tylko
bierny dostęp. Oznacza to, że może przeglądać historię rachunku i wprowadzać
dyspozycje płatnicze, jednak bez możliwości ich akceptacji. Do zrealizowania
dyspozycji konieczna jest jej autoryzacja przez jednego z członków zarządu
wspólnoty. Osoba ta dysponuje odpowiednim kluczem służącym do autoryzowania
operacji bankowych. Może to być kod generowany przez token, hasło jednorazowe
lub też ciąg znaków przesyłany bezpośrednio na (zdefiniowany wcześniej) telefon
komórkowy. Jeżeli zależy nam na korzystaniu z systemu bankowości
elektronicznej, to warto wybrać taki bank, który za udostępnienie tego kanału
nie pobiera dodatkowych opłat. Jeżeli bowiem taka opłata w taryfie opłat i
prowizji występuje, to można ją traktować jak wartość stałą na analogicznych
zasadach jak opłatę za prowadzenie konta bankowego. Decyzja o wyborze banku, w
którym będzie prowadzony rachunek bieżący wspólnoty mieszkaniowej, powinna
zostać podjęta rozważnie. Kluczowymi parametrami rachunku, na które należy
zwrócić uwagę, są:, koszt operacji i prowizji bankowych, sposób dostępu do
konta bankowego (np. system bankowości elektronicznej) oraz odległość banku od
wspólnoty. Zmiana banku prowadzącego wspólnotowe konto jest niestety dość
skomplikowana ze względu na to, iż należy poinformować o tym fakcie wszystkich
mieszkańców oraz naszych kontrahentów.

test.lex.pl/prawo/index.php?cmd=wpisy_jedno,40445&p=1

[3primer]

Chciałbym zwrócić uwagę, że w przypadku upadłości administratora lub egzekucji
komorniczej jego długów JEGO rachunki zostaną zajęte. Stąd zawsze odradzam
wpłacanie pieniędzy Wspólnoty na nie jej rachunek, bo odzyskac je będzie
baaardzo trudno.

[maruder8]

Ze strony zarządca.com

Rachunek bankowy wspólnoty mieszkaniowej
Komentarze
01.12.2006.

Czyj rachunek bankowy - wspólnoty mieszkaniowej czy zarządcy? Odpowiedź na to
pytanie wydaje się być oczywista, wspólnota mieszkaniowa winna posiadać
rachunek bankowy, na który właściciele dokonują wpłat, z niego realizowane są
płatności na rzecz jej kontrahentów. Obowiązujące przepisy nie są jednak tak
jednoznaczne, ponieważ brak jest uregulowań prawnych, które nakładałyby na
zarząd lub zarządcę wprost obowiązek zawarcia umowy rachunku bankowego, którego
posiadaczem byłaby wspólnota mieszkaniowa.

Taką interpretację przedstawia m.in. Ministerstwo Budownictwa, w jednej z
opinii resortu stwierdza się wręcz, że zarządca obowiązany jest rozliczać się
przez rachunek bankowy, ale nie ma przy tym znaczenia kto jest jego posiadaczem
(pismo Ministerstwa Budownictwa Departament Gospodarki Mieszkaniowej z dnia
20.11.2006 r.). W konsekwencji braku jednoznacznych zapisów ustawowych
rozliczenia często dokonywane są przez konto bankowe zarządcy.

Sprawa ta budzi wiele wątpliwości właścicieli, o czym świadczą liczne maile do
naszej redakcji.

Podstawowym aktem prawnym regulującym sprawy związane z zarządem
nieruchomościami wspólnot mieszkaniowych jest ustawa o własności lokali, art.
30 ust. 1, pkt 1 tego aktu nakłada zaś na zarząd lub zarządcę, któremu zarząd
powierzono w sposób określony w trybie art. 18 ust. 1 obowiązek dokonywania
rozliczeń przez rachunek bankowy. Ustawodawca nie precyzuje jednak kto winien
być posiadaczem tego rachunku, w szczególności brak jest zapisu, że ma być to
rachunek wspólnoty mieszkaniowej.


W sytuacji wspólnot mieszkaniowych, które prowadzą działalność gospodarczą, a
więc są podmiotami gospodarczymi, sprawy te regulują w szczególności dwie
ustawy: o swobodzie działalności gospodarczej z dnia 2 lipca 2004 roku (Dz.U z
2004 roku nr 173, poz.1807 z późn. zm.) oraz prawo działalności gospodarczej z
dnia 19 listopada 1999 roku (Dz. U. Nr 101, poz. 1178 ze późn. zm.). Oba te
akty nakładają na podmioty gospodarcze obowiązek posiadania rachunków bankowych
i dokonywania przez nie rozliczeń w przypadku realizacji transakcji, których
drugą stroną jest inny przedsiębiorca oraz, gdy jednorazowa ich wartość
przekracza określone w tych ustawach kwoty.


Zdecydowana większość wspólnot mieszkaniowych nie prowadzi działalności
gospodarczej i dlatego konieczne jest precyzyjne uregulowanie tej kwestii w
przepisach ustawy o własności lokali poprzez jednoznaczne określenie, jak to
uczyniono w przypadku powyższych ustaw dotyczących przedsiębiorców, że organ
zarządzający obowiązany jest dokonywać rozliczeń przez rachunek wspólnoty
mieszkaniowej. Nie trzeba chyba nikogo przekonywać jak niekorzystne dla
właścicieli lokali jest takie rozwiązanie, gdy do rozliczeń służy np. rachunek
zarządcy. W przypadku zmiany firmy zarządzającej powstaje konieczność zmiany
rachunku do obsługi, co w praktyce zwykle powoduje zamieszanie i problemy z
płatnościami (część mieszkańców nadal płaci na konto poprzedniego zarządcy).
Ponadto, utrudnia to właścicielom realizację ich uprawnień kontrolnych a w
przypadku, gdy okaże się, że firma zarządzająca jest zadłużona komornik zajmie
jej konto i zaspokoi wierzycieli z wpłat mieszkańców, co z kolei uniemożliwi
spłatę zobowiązań wspólnoty mieszkaniowej.

www.zarzadca.com/content/view/292/32/

[olubek]

maruder8 napisał: "Zdecydowana większość wspólnot mieszkaniowych nie prowadzi
działalności gospodarczej i dlatego konieczne jest precyzyjne uregulowanie tej
kwestii w przepisach ustawy o własności lokali poprzez jednoznaczne
określenie..."
Jestem zdecydowanie przeciw. Tak własnie postępuje przeregulowanie gospodarki!
Nie da się wszystkiego zapisać w przepisach i ustawowo ochronić ludzi przed ich
własną głupotą. Jestem za całkowicie wolnym wyborem z jednoczesną edukacją
wspólnot. Jeśli mimo wielokrotnych wypowiedzi na temat ryzyka prowadzenia
operacji wspólnoty przez rachunek zarządcy (Patrz: Forum Gazety, Forum
wspolnota.net.pl, Mieszkanie i Wspólnota, Administrator, Wspólnota
Mieszkaniowa, Dodatek Nieruchomości do Wyborczej oraz Rzepy, a ostatnio na
łamach Dziennika oraz w programie kawa i herbata - TVP1), ktoś nadal ma ochotę
to robić to nie powinniśmy tego zabraniać. Wolność jednostki polega na
swobodzie wyboru i odpowiedzialności za własne decyzje. Jeśli ktoś mimo
odpowiednich zapisów w UoWL nadal będzie prowadził operacje przez rachunek
zarządcy to co - wsadzimy go do więzienia? Za co, za głupotę?
Rozsądek, uproszczenie prawa, ograniczenie interwencji państwa, wolność
jednostki, odpowiedzialność ludzi za ich własne czyny.
Myślę, że warto zakończyć ten wątek.
Pozdrawiam
Paweł

[maruder8]

> Jestem zdecydowanie przeciw. Tak własnie postępuje przeregulowanie
gospodarki!

Powinno byc jednak doprecyzowane, wtedy nie będzie żadnych wątpliwości. Utnie
się też pole do manipulacji różnym cwaniakom, którzy wykorzystują luki prawne
kulejącego jeszcze systemu; dlatego jeśli można to poprawiajmy przepisy tak,
aby brzmiały "wprost".