Wspólne korytarze wliczane do czynszu.Proszę o pom

[skoczek_25]

Chciałbym prosić o porade ,czy za wspólne korytarze zarządca może
pobierać czynsz i wliczać ich powierzchnie do powierzchni
mieszkalnych? Czy , są jakieś przepisy , które temu mogą
zapobiegać ? Proszę o pomoć!

[iziula1]

Ale o co Ci chodzi?

We wspólnotach nie pobiera się czynszu tylko zaliczki na poczet
zarzadu nieruchomościa wspólną.
Zarządca ustala swoja stawke wynagrodzeniową po podpisaniu umowy ze
Wspólnotą licząc np 1 zł za m2 powierzchni użytkowej nieruchomości.
W to wchodzi także powierzchnia lokali mieszkalnych jak i pow
wspólna typu: korytarze.
Ty w swoich opłatach miesięcznych ponosisz zaliczki z tytułu
- zarządu nieruchomościa wspólna
- wywozu śmieci
- co
- woda i kanalizacja
- ochrona,monitoring
- zieleń
i inne ujęte w podjetych uchwałach przez Wspólnote na rok 2007.
Dodatkowo fundusz remontowy.

Wspólnota mieszkaniowa jej powstanie, i obowiązki/prawa reguluje
ustawa o własności lokali,kodeks cywilny.

[bykira]

Prosze nie wprowadzać w błąd !!
Koszty zarządu nieruchomościa wspólną ponosi się w/g udziałów,
udziałami takze sie głosuje. Są to tzw. Pasywa i aktywa nabytej
nieruchomości prawa i obowiazki w/g udziałów. Do ogólnej powierzchni
nieruchomosci od której liczone sa udziały nie wlicza się
powierzchni korytarzy. Czy na takie naliczanie jest uchwała
wspólnoty? jeśli ie to zarzadca nalicza nieprawnie jeśli taka
uchwała jest nalezy zaskarzyc ją do sądu . Koszty ponosi sie
udziałami nie jakimis metrami Np, wynagrodzenie zarzadcy to 500 zł X
udział, fundusz remontowy na miesiąc to 1000 zł razy udział itp

[yappaa]

bykira napisała:

> Koszty ponosi sie udziałami nie jakimis metrami Np, wynagrodzenie
> zarzadcy to 500 zł X udział, fundusz remontowy na miesiąc to 1000
> zł razy udział itp

Popieram, tak powinno być zgodnie z prawem. Ale jak czytamy nie jest.

[bykira]

Inne niz udziałami rozliczanie nalezy kwestionować w sadzie!! A
powierzchnie klatek schodowych nigdy w swietle prawa nie były
podstawa wyliczenia udziałow więc naliczanie od ich metreżu opłat
jest niewłasciwe gdyz nie służa tylko do wyłącznego uzytku
poszczególnych lokatorów
.Poprostu nieuczciwy administrator w ten sposób próbuje zwiększyc
swoje wynagrodzenie !!

[wiseman1]

skoczek_25 napisał:

> Chciałbym prosić o porade ,czy za wspólne korytarze zarządca może
> pobierać czynsz i wliczać ich powierzchnie do powierzchni
> mieszkalnych?

Napisz moze co masz na mysli piszac "wspolny korytarz".
Czy z tego korytarza moga korzystac wszyscy mieszkancy
nieruchomosci, czy tylko np. dwaj wlasciciele po przejsciu przez
wspolne drzwi wejsciowe do ich mieszkan?

[skoczek_25]

Precyzuję treść swojego pytania. Zarządcą jest przedsiębiorstwo
miejskie, gdyż mieszkanie znajduje się w zasobach komunalnych. Jest
to stare budownictwo ze wspólnymi łazienkami. Korytarze , o których
piszę są po obydwu stronach klatki schodowej , niemniej jednak , są
powszechnie dostępne dla osób postronnych . Na jakie ewentualnie
przepisy kodeksu cywilnego lub prawa lokalowego mogę się powołać
wnosząc o niewlicznie metrażu korytarzowego do powierzchni
mieszkania. Jeśli chodzi o korzystanie ze wspólnej łazienki , to ta
kwestia jest bezsporna , bo 4 metry łazienki rozdzielimy na 5 lokali
i zgadzamy się na czynsz za nią , ale sprawa wspólnych korytarzy
jest wg. nas niesprawiedliwie doliczana do mieszkań. Jak to
rozwiązać?

[wiseman1]

A co jest wpisane w dokumencie najmu mieszkania?

Porady SB

[mieszkanie.i.wspolnota]

Przyrodzone i pogłębiające się z wiekiem lenistwo sprawia, że coraz
rzadziej zaglądam na forum internetowe poświęcone wspólnotom. Kiedy
w końcu próbuję odpowiedzieć na zadawane tam pytania, stwierdzam na
ogół, że nie ma już dla mnie roboty, bo wyręczyli mnie Stali Bywalcy
(SB): podjęli oni wszechstronny, uczony dialog z pytającym, przez co
albo w pełni go usatysfakcjonowali – albo skutecznie i
nieodwracalnie wypłoszyli. Żeby nie pozostać gołosłownym, cytuję
obszernie jeden z najnowszych wątków.

Pan „skoczek_25” pyta:
- Czy za wspólne korytarze zarządca może pobierać czynsz i wliczać
ich powierzchnie do powierzchni mieszkalnych? Czy są jakieś
przepisy , które temu mogą zapobiegać ?

SB mogliby po prostu i zgodnie z prawdą odpowiedzieć, że zarządca,
który dopisuje powierzchnię korytarza do powierzchni mieszkania, by
naliczać wyższe opłaty, to ZWYKŁY OSZUST. I że sposób obliczania
udziałów – a więc i wysokości opłat przypadających na mieszkanie –
opisano precyzyjnie w artykule 3 ust.3 i 4 ustawy o własności
lokali. Ale taka odpowiedź byłaby dla SB stanowczo za krótka i nie
zaspokajałaby ich belferskich ambicji. Najpierw trzeba pytającemu
zrobić solidny wykład, a przy okazji poniżyć go i zawstydzić jako
notorycznego ignoranta.

Karci więc pierwsza SB (szanowna belferka) nieszczęsnego „skoczka”,
że słów niewłaściwych używa: „We wspólnotach nie pobiera się czynszu
tylko zaliczki na poczet zarządu nieruchomością wspólną.” Potem
czyni gruntowny wykład na temat tego, za jakie usługi
powinien „skoczek” płacić i z jakich ustaw to wynika. A kiedy w
końcu zaczyna się zbliżać do odpowiedzi na pytanie, które „skoczek”
zadał, niebacznie i na własną zgubę pisze coś o metrach kwadratowych.

Słusznie zatem gromi ją druga SB: „Proszę nie wprowadzać w błąd !!
Koszty zarządu nieruchomością wspólną ponosi się w/g udziałów,
udziałami także się głosuje. Są to tzw. Pasywa i aktywa nabytej
nieruchomości prawa i obowiązki w/g udziałów. ... Koszty ponosi się
udziałami, nie jakimiś metrami. Np. wynagrodzenie zarządcy to 500 zł
X udział, fundusz remontowy na miesiąc to 1000 zł razy udział itp.”

„Skoczek” z wielkim podziwem obserwuje tę debatę uczonych Pań, omal
na kolana nie padnie przed majestatem ich wiedzy i subtelnością
analiz – nadal jednak nie wie, czy (a raczej na ile) zarządca go
naciąga, i co ma z tym fantem począć. Tym bardziej, że kolejny SB
udziela w całej rozciągłości poparcia tezom SB drugiej: „Popieram,
tak powinno być zgodnie z prawem”. Nie daje jednak żadnej odpowiedzi
na pytania „skoczka”, który powoli zaczyna tracić nadzieję.

Odzyskuje ją, bo oto na forum pojawia się czwarty SB o wielce
obiecującym nicku „wiseman1” (co tłumaczy się jako „mądryczłek”, a
biorąc pod uwagę zawartą w nicku jedynkę –
nawet „bardzomądryczłek”). Ten, zanim odpowie, zadaje „skoczkowi”
szereg wnikliwych pytań, potwierdzających jego, „wisemana1”, głębię
intelektualną:
„Napisz moze co masz na mysli piszac "wspolny korytarz". Czy z tego
korytarza moga korzystac wszyscy mieszkancy nieruchomosci, czy tylko
np. dwaj wlasciciele po przejsciu przez wspolne drzwi wejsciowe do
ich mieszkan?”

„Skoczek” odpowiada obszernym listem, w którym szczegółowo opisuje
swoją sytuację, przekonany, że „mądryczłek’, mądrzejszy jeszcze o tę
wiedzę, odpowie wreszcie na jego pytania. Ten jednak, wzorem
Sokratesa, odpowiada kolejnym pytaniem: „A co jest wpisane w
dokumencie najmu mieszkania?”.

„Skoczek” rezygnuje i ucieka z forum. Nie doczeka się już rzeczowej
odpowiedzi SB drugiej, która to odpowiedź w końcu następuje:
„Inne niż udziałami rozliczanie należy kwestionować w sądzie!! A
powierzchnie klatek schodowych nigdy w świetle prawa nie były
podstawą wyliczenia udziałów więc naliczanie od ich metrażu opłat
jest niewłaściwe, gdyż powierzchnie te nie służą do wyłącznego
użytku poszczególnych lokatorów. Po prostu nieuczciwy administrator
w ten sposób próbuje zwiększyć swoje wynagrodzenie !!”.

Szanowna Pani SB2, szanowna Pani „bykiro”,
nie można było tego napisać od razu?

[bykira]

Wielce Szanowny Panie Kalinowski !
Oczywście, że mogłam napisać to odrazu, ale uważałam, że skoro nie
podlega dyskusji płacenie udziałami, to po co bawić się w metraże
lokali, korytarzy itp. Ponadto nie chciałam Panu chleba odbierać !!
Zostawiłam trochę przestrzeni dla Pana, aby i Pan mógł zabłysnąć
erudycją ! Widzę, że teraz kreuje się Pan już tylko na cenzora
doradzających.Doradzcą już Pan nie chce być, jak widać :-) Ale
dziękuję za uznanie- polecam się na przyszłość. Tak wielu rad
udzielam na gg i na tel., że czasami poprostu myślę i piszę skrótowo.
Natomiast Ja mam do Pana pytanie !! Dlaczego dzwonią do mnie ludzie
z Warszawy( oczywiście nie tylko) i przysyłają mi faksem i majlem
swoje dokumenty dotyczące stanu prawnego swoich nieruchomości, skoro
pod nosem mają takiego eksperta jak Pan ? Skoro istnieje biuro w
którym udzielane są porady (ponoć bezpłatnie)!!To jak to jest - Ma
Kto
w Warszawie udzielać takich porad , prostować te buble prawne
zafundowane przez urzędników notariuszy , geodetów , rzeczoznawców i
innych (wykształciuchów)czy nie ma ? Bo jak nie, to otwieram biuro w
stolicy - przynajmniej będę miała dobrze płatną pracę!!
Pozdrawiam
I.M.

[wiseman1]

Pan "mieszkanie i wspolnota" tyle sie nawypisaywal chwalac jednych i
ganiac innych niczym krol na wlosciach ktory pozjadal wszystkie
rozumy a jednego nie zauwazyl ze "skoczek_25" nigdzie nie napisal ze
jest wlascicielem tego mieszkania.
Nie napisal rowniez ze istnieje tam wspolnota mieszkaniowa czyli ze
wogole jest tam jakis indywidualny wlasciciel.
Napisal wrecz ze:
"mieszkanie znajduje się w zasobach komunalnych"
sugerujac ze wlascicielem jest miasto/gmina a nie on.

Wiec jesli "skoczek_25" nie jest wlascicielem a najemca mieszkania
to wartosc nalicznego czynszu zalezy od umowy miedzy nim a
wlascicielem. W umowie najmu bedzie wiec zapisane co nalezy do
mieszkania wynajmowanego a co nie nalezy a wiec za co on, wynajmujac
mieszkanie zgodzil sie placic.
Nie znajac tej umowy mozna jedynie spekulowac co wlasnie wszyscy
radzacy i wyglaszajacy opinie uczestnicy tej dyskusji robili.

leniwy dureń

[wbiskup]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:
> Przyrodzone i pogłębiające się z wiekiem lenistwo sprawia...

To weź się leniu do roboty, albo przestań udawać "eksperta".
Skończyła się kampania wyrorcza, pan Kalinowski dostał 300 głosów i
zrozumiał, że nie ma popytu na serwowaną przez niego kiełbasę
wyborczą - to i odpowiadać na pytania mu się nie chce. Ale przejechać
się po tych, którzy za niego odwalają całą robotę na tym forum - to
znalazł czas i wyskrobał 10 akapitów. Przy okazji popieścił stałych
bywalców milutkim skrótem "SB". Brawo!

Wam w tym PiS-e chyba jakieś tabletki podają na podtrzytmanie
głupoty.

[skoczek_25]

Proszę nie kłóćcie się , bo nie ma o co!
Przy podpiywaniu umowy najmu podpisywałem, że do czynszu za
mieszkanie , są wliczone metry korytarza , z którego korzysta 5
rodzin. Jest pytanie , czy można taką umowę zmienić? Podpisując
umowę cieszyłem się wyłącznie tym , że dostałem w końcu po
kilkunastu latach jakiś włany kąt , a mniej baczyłem na koszty tego
najmu.

Wiseman miał jednak rację Panie Kalinowski !!

[bykira]

Zbyt pochopnie lokatora uznaliśmy za własciciela !!

Trzeba było tak odrazu, skoro podpisałeś umowę o takiej treści to o
co masz pretensję ?
Przeczytaj ustawę o ochronie praw lokatorów. Możesz oczywiście
próbować wpłynąć na gminę aby zmienili tą umowę, ale radzę to zrobić
z pozostałymi 4 lokatorami łącznie.
Powodzenia

[bykira]

Art. 7
1. W lokalach wchodz±cych w skład publicznego zasobu mieszkaniowego
wła¶ciciel ustala stawki czynszu za 1 m2 powierzchni użytkowej
lokali, z uwzględnieniem czynników podwyższaj±cych lub obniżaj±cych
ich warto¶ć użytkow±, a w szczególno¶ci:


1) położenia budynku,


2) położenia lokalu w budynku,


3) wyposażenia budynku i lokalu w urz±dzenia techniczne i instalacje
oraz ich stanu,


4) ogólnego stanu technicznego budynku.

oraz art.9
5. W stosunkach najmu oprócz czynszu wynajmuj±cy może pobierać
jedynie opłaty niezależne od wła¶ciciela, a w wypadku innych tytułów
prawnych uprawniaj±cych do używania lokalu, oprócz opłat za używanie
lokalu, wła¶ciciel może pobierać jedynie opłaty niezależne od
wła¶ciciela, z zastrzeżeniem ust. 6.
Z całej ustawy jasno wynika że pobieranie czynszu za metraż
korytarza wspólnego jest niezasadne !!

Przyznaję, wiseman miał rację, ale

[mieszkanie.i.wspolnota]

... ale widać to dopiero z ostatniego listu skoczka.
To, że już wczesniej skoczek uzywał słowa "czynsz" - nic nie znaczy; co najmniej połowa moich rozmówców - WŁAŚCICIELI LOKALI - mówi wciąż o "czynszu"; kiedyś zwracałem na to uwagę; później pogodziłem się z tym, że język żywy ma swoje prawa; i jeśli właściciel lokalu chce mówić, że płaci czynsz, a w dodatku (co równie nie-ustawowe) uważa się za "czlonka wspólnoty" - to niech mu będzie. Czasem jednak ta taktyka prowadzi do błędu. Chwała wisemanowi1 za jego dociekliwość.

[bykira]

Panie Witoldzie,
A zwyczajne przepraszam przez opuszki( na klawiaturze trzeba wytłuc)
Panu nie przejdzie? :-))

Takie zabawy pozostawiam panom L.K. i D.T.

[mieszkanie.i.wspolnota]

bykira napisała:
> Panie Witoldzie,
> A zwyczajne przepraszam przez opuszki( na klawiaturze trzeba wytłuc)
> Panu nie przejdzie? :-))

A za co niby?
Za to że bez jakiejkolwiekj reakcji pozostawiłem ileś-tam chamskich zaczepek wisemana1?
Ja nie jestem Lech Kaczyński - to chyba oczywista oczywistość.

[wiseman1]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> bykira napisała:
> > Panie Witoldzie,
> > A zwyczajne przepraszam przez opuszki( na klawiaturze trzeba
wytłuc)
> > Panu nie przejdzie? :-))
>
> A za co niby?
> Za to że bez jakiejkolwiekj reakcji pozostawiłem ileś-tam
chamskich zaczepek wi
> semana1?
> Ja nie jestem Lech Kaczyński - to chyba oczywista oczywistość.


To moze zacytuje tutaj te moje "chamskie" zaczepki na ktore Pan
mieszkanie i wspolnota "nie reagowal"
Kazdy moze sam ocenic kto kogo zaczepial.


Re: wyrok nie jest prawem powszechnym
   wiseman1 04.03.07, 14:47
A wiec we wspolnocie Chromare1 kazdy moze sobie powyjmowac kryzy i
zalozyc dowolnie duzy 
grzejnik.

Re: Kolejny dyslektyk
   mieszkanie.i.wspolnota 04.03.07, 15:51
Kolejny mądrala (to nie mój wymysł, sam się tak w ksywie określił),
który nie 
umie czytać.
Przecież NIGDZIE nie napisałem, że
użytkownik mieszkania może sobie przy 
kaloryferach samodzielnie
majstrować. Napisałem, że ma PŁACIĆ za wymianę lub 
naprawę, jeśli
takie zasady we wspólnocie lub w spółdzielni uchwalono, a nikt 
tych
zasad nie zakwestionował przed sądem. *
---
* Przepis dla wspólnot
podałem w poprzednim poście. Prawo SPÓŁDZIELCY do 
zaskarżania
uchwał określają artykuły 32 i 42 ustawy Prawo spółdzielcze



[bykira]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> bykira napisała:
> > Panie Witoldzie,
> > A zwyczajne przepraszam przez opuszki( na klawiaturze trzeba
wytłuc)
> > Panu nie przejdzie? :-))
>
> A za co niby?
> Za to że bez jakiejkolwiekj reakcji pozostawiłem ileś-tam
chamskich zaczepek wi
> semana1?
> Ja nie jestem Lech Kaczyński - to chyba oczywista oczywistość.
> A za to mój drogi Panie, że WYSZYDZIŁEŚ nas wszystkich
pomagających za friko, nie bedących ekspertami BEZPODSTAWNIE !!
Z wyrazami szacunku
I.M.

[mieszkanie.i.wspolnota]

bykira napisała:
> WYSZYDZIŁEŚ nas wszystkich
> pomagających za friko, nie bedących ekspertami BEZPODSTAWNIE

A Szanownej Pani się wydaje, że ja doradzam - albo i nie doradzam
(Gombrowicz, Transatlantyk) - za pieniądze?
To Szanowna Pani jest w błędzie.

Nadto jest całkiem prawdopodobne, że jestem ekspertem BEZPODSTAWNIE;
w samej rzeczy jedyny mój glejt to umowa USTNA z przedstawicielką
Gazety Wyborczej, że - jak mi sią zachce, albo i nie zachce
(Gombrowicz, Transatlantyk), to na pytanie na forum odpowiem, albo i
nie odpowiem, a Gazeta mi za to NIGDY nie zapłaci.
Nie ma w Polsce, o ile mi wiadomo, ani jednego dyplomowanego
eksperta od wspólnot mieszkaniowych, bo (znowu, o ile mi wiadomo)
żadna polska uczelnia takich dyplomów nie wydała; chyba, że za
uczelnię uznać Stowarzyszenie "Wspólnota Mieszkaniowa", które, i
owszem, wydało kilkadziesiąt takich dyplomów - tyle że pod każdym z
nich są podpisane trzy osoby, w tym pod każdym (z wyjątkiem
wystawionego na nazwisko WITOLD KALINOWSKI) podpisany jestem JA,
jako członek Zarządu Stowarzyszenia.
Wątpię, by Szanowną Panią ten dyplom satysfakcjonował. Tak jak mnie
nie satysfakcjonują dyplomy, które - być może - Pani posiada.
Może zakopmy topór wojenny, uznajmy, że wszyscy jesteśmy ekspertami,
na tyle, na ile to uzasadnia nasze doświadczenie (w moim przypadku
trzynastoletnie), i skupmy się - w miarę wolnego czasu, jakim
dysponujemy - na sprawach merytorycznych, jako przedtem uczynili
abcd17, assam11, serafin666, a nawet - jak się zdaje - xxxll.

To Pan wygrzebał topór jako pierwszy !!

[bykira]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

A Szanownej Pani się wydaje, że ja doradzam - albo i nie doradzam
> (Gombrowicz, Transatlantyk) - za pieniądze?
> To Szanowna Pani jest w błędzie.
Panie Witoldzie nigdzie nie napisałam, że pomaga / doradza Pan za
pieniądze. Ale też nigdy nie oceniałam / szydziłam z formy, czy
sposobu, czy rodzaju Pańskiej pomocy - tak jak uczynił to Pan, jako
pierwszy, w stosunku do mnie i kilku jeszcze osób!!. Zatem topór
jako pierwszy wygrzebał Pan !! Ja za swoim toporem dopiero się
rozglądam ( nie wie Pan jeszcze chyba, co to topór w rękach
wkurzonej kobiety , skoro wydaje się Panu że już go wykopałam :-))

>"Może zakopmy topór wojenny, uznajmy, że wszyscy jesteśmy
ekspertami,
> na tyle, na ile to uzasadnia nasze doświadczenie

Skoro z Pana taki "KAJKO" ( od kajania )to juz zapomnialam, aby
rozejrzec sie za toporem :-)
Jednak mam jeden warunek...a o tym nie tutaj :-)

[wiseman1]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> ... ale widać to dopiero z ostatniego listu skoczka.

To bylo widac juz w poprzednim liscie skoczka_25 kiedy napisal ze
mieszkanie nalezy do zasobow komunalnych.

Chyba nikogo nie znam, ale dziękuję wszystkim.

[skoczek_25]

Myślę, że ja nikogo z Państwa nie znam, ale dziękuję wszystkim za
porady! Jestem wdzięczny za bezinteresowną pomoc. Pozdrawiam Jacek.

[gossart]

skoczek_25 napisał:

> Myślę, że ja nikogo z Państwa nie znam, ale dziękuję wszystkim za
> porady! Jestem wdzięczny za bezinteresowną pomoc. Pozdrawiam Jacek.


Już myślałem, że podczas tak "gorącej" i długiej dyskusji, nie
otrzymasz
odpowiedzi na swoje pytanie! Ale wszystko się dobrze zakończyło.
Powodzenia. Gossart

[radio_wiec]

USTAWA z dnia 12 stycznia 1991 r.o podatkach i opłatach lokalnych1)

Rozdział 2 Podatek od nieruchomości
Art. 2. 1. Opodatkowaniu podatkiem od nieruchomości podlegają
następujące nieruchomości lub obiekty budowlane:
1) grunty,
2) budynki lub ich części,

Art. 4. 1. Podstawę opodatkowania stanowi:
1) dla gruntów – powierzchnia,
2) dla budynków lub ich części – powierzchnia użytkowa,
3) dla budowli lub ich części związanych z prowadzeniem działalności
gospodarczej

Art. 6.
1. Obowiązek podatkowy powstaje od pierwszego dnia miesiąca
następującego po miesiącu, w którym powstały okoliczności
uzasadniające powstanie tego obowiązku.

11. Jeżeli nieruchomość lub obiekt budowlany stanowi współwłasność
lub znajduje się w posiadaniu osób fizycznych oraz osób prawnych,
jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej lub
spółek nieposiadających osobowości prawnej, !!! z wyjątkiem osób
tworzących wspólnotę mieszkaniową !!!!, osoby fizyczne składają
deklarację na podatek od nieruchomości oraz opłacają podatek na
zasadach obowiązujących osoby prawne.

(!!! - mój dodatek)
nie daj się wrobić...