Poradżcie - sąsiedzi nie ogrzewają swoich lokali!

[wisnia530]

Mieszkamy w bloku gdzie istnieje indywidaelne ogrzewanie etażowe, tzn. każdy
posiada piecyk grzewczy gazowy. Jest to miejscowość górska, a większość
właścicieli lokali nie mieszka na stałe - traktują je jako apartamenty na
wypady weekendowe lub rzadziej. Dochodzi do tego, że w klatce liczącej osiem
mieszkań na stałe zamieszkanych jest tylko trzy i właśnie ci "tubylcy"
ogrzewają całą klatkę /nieogrzewaną/ i sąsiednie mieszkania poprzez ściany.
Administrująca Sp-nia rozkłada ręce. Jest jakiś regres w stosunku do tych
właścicieli lokali? Przecież to w dalszym okresie czasu zagraża stanu
technicznemu całemu budynkowi! Może poradzicie?

[gossart]

wisnia530 napisała:

> Mieszkamy w bloku gdzie istnieje indywidaelne ogrzewanie etażowe,
tzn. każdy
> posiada piecyk grzewczy gazowy. Jest to miejscowość górska, a
większość
> właścicieli lokali nie mieszka na stałe - traktują je jako
apartamenty na
> wypady weekendowe lub rzadziej. Dochodzi do tego, że w klatce
liczącej osiem
> mieszkań na stałe zamieszkanych jest tylko trzy i właśnie
ci "tubylcy"
> ogrzewają całą klatkę /nieogrzewaną/ i sąsiednie mieszkania
poprzez ściany.
> Administrująca Sp-nia rozkłada ręce. Jest jakiś regres w stosunku
do tych
> właścicieli lokali? Przecież to w dalszym okresie czasu zagraża
stanu
> technicznemu całemu budynkowi! Może poradzicie?


Jeżeli jesteście Wspólnotą Mieszkaniową, to jedynym "wyjściem" jest
opracowanie i uchwalenie odpowiedniego Regulaminu Zużycia Ciepła.
Wtedy w WASZYM regulaminie, możecie zawrzeć stosowne sposoby
rozliczenia, wytypowanych uciążliwości (zastosowanie tzw.
współczynników nieobecności). Gossart

[jendrus.brodziak]

gossart napisał:
> Jeżeli jesteście Wspólnotą Mieszkaniową,to jedynym "wyjściem" jest
> opracowanie i uchwalenie odpowiedniego Regulaminu Zużycia Ciepła.
> Wtedy w WASZYM regulaminie, możecie zawrzeć stosowne sposoby
> rozliczenia, wytypowanych uciążliwości (zastosowanie tzw.
> współczynników nieobecności). Gossart

Gossart, ty się chyba mocno uderzyłeś głową w kaloryfer. Równie
dobrze obok "współczynnika nieobecności" możesz sobie uchwalić
"współczynnik niemytych zębów" albo "współczynnik niewymoczonej
sztucznej szczęki" dla tych sknerowatych sąsiadów, co to na wodzie
chcą oszczędzać i smrodem z ust psują mikroklimat klatki schodowej.

[wprost5]

panowie, znowu bijecie chyba piane nie mając pełnej informacji.
Zwracam uwagę, że wisnia 530 w swoim poście napisał między innymi
tak: "Administrująca Sp-nia rozkłada ręce".

Bardzo duże znaczenie ma tu właśnie sprawa, czy chodzi o wspólnotę
czy spółdzielnię! Jak wisnia530 to napisze, to też dorzucę swoje 3
grosze, bo teraz pisanie na ten temat nie ma najmniejszego sensu.

[wisnia530]

Tak, oczywiście chodzi o spółdzielnię mieszkaniową, która
administruje mieszkaniami ogrzewanymi z centralnych kotłwoni
osiedlowych jak również mieszkaniami posiadającymi własne
indywidualne żróła ogrzewania gazowego.
Pozdrawiam

[gorny77]

W twoim wypadku nic nie można zrobić bez dobrej woli tych właścicieli mieszkań
zamieszkujących bardzo rzadko i sporadycznie, gdyż zapewne podczas swej
nieobecności wyłączają dopływ gazu do piecyków gazowych ze względów
bezpieczeństwa (zagrożenie ulatniania się gazu w trakcie długotrwałej
nieobecności właściciela). Poruszany przez Ciebie problem jest bardzo często
obecnie spotykany głównie w mieszkaniach opomiarowanych za pomocą podzielników,
gdzie przeważnie starsi ludzie dla większych zwrotów nadpłaconych zaliczek na
centralne ogrzewanie wychładzają mieszkania, chodząc po mieszkaniu w ciepłych
swetrach i polarach. Rozwiązaniem obecnie często stosowanym, który mógłby
znaleźć zastosowanie, gdyby ci nie mieszkający właściciele jednak pozostawiali
instalację co w stanie czuwania, by nie zamarzła woda w instalacjach przy
mrozach jest wymiana zaworów termostatycznych przy grzejnikach w mieszkaniach,
które uruchamiałaby by przepływ ciepłej wody do grzejników w momencie, gdy
temperatura w mieszkaniu spada poniżej + 14 stopni Celsjusza, a nie jak jest
obecnie w większości tych zaworów dopiero gdy spadnie poniżej + 7 stopni
Celsjusza. Można też spróbować podjąć uchwałę o partycypowaniu przez wszystkich
właścicieli w kosztach zakupu np. grzejników konwektorowych na korytarzach
posesji, a już na pewno przy drzwiach wejściowych do posesji z podziałem według
udziałów w nieruchomości wspólnej w kosztach zużytej energii elektrycznej na ten
cel. Ja widzę tylko takie wyjście, gdyż opisana przez ciebie sytuacja jest
bardzo trudna, gdyż nie macie wspólnej sieci centralnego ogrzewania, a z twojego
postu wynika, że ci nie mieszkający właściciele stosują maksymę "wolność Tomku w
swoim domku" Pozdrawiam

[czajnik5]

Od strony technicznej sprawa klatki schodowej jest prosta. Należy uchwalić
montaż grzejnika elektrycznego na klatce schodowej. W ten sposób nieogrzewana
klatka zamieni się w klatkę ogrzewaną.

Temperatura wymagana na klatce schodowej w budynku mieszkalnym wielorodzinnym
wynosi +8 stopni C. Grzejnik z wbudowanym termostatem 200,00-250,00, podejście
elektryczne + montaż 200,00-250,00. Wszystkiego 500,00. Na mieszkanie wypada
niecałe 70,00. Jeżeli zrzucicie się po 100,00 to będzie aż nadto i na pewno starczy.

Rozumiem, że będzie problem z przepchnięciem takiej uchwały, ale na to też są
sposoby. W razie sprzeciwu niezainteresowanych z łatwością można wykazać, że ci,
którzy stale użytkują lokale, dopłacają do pozostałych.

Gorzej z ogrzewaniem lokali mieszkalnych. Teoretycznie można zmusić właścicieli
do utrzymywania temperatury, w praktyce jest to nieosiągalne. Proponuję
postępować w myśl zasady: płać i płacz, ewentualnie myśleć o własnym domu. Na
pocieszenie mogę dodać, że jest to problem powszechny, nie tylko Wasz.

Pozdrawiam.

[wisnia530]

Dziękuję za wypowiedzi!
Jednak problem jest poważniejszy od względów finansowych, bo w
mieszkaniach nieogrzewanych ściany konstrukcujne wilgotnieją,
murszeją i po pewnym czasie może nastąpić osłabienie konstrukcji
/budowa tradycyjna/
Myślę, że może Prawo Budowlane posiada jakieś wskazania tylko jak to
znależć nie będąc prawnikiem
Pozdrawiam wszystkich!

[wprost5]

Ponieważ jest to spółdzielnia mieszkaniowa, to widze większe sznase
na załatwienie sprawy niż w przypadku wspólnoty.
Radzę dobrze przestudiować Prawo spółdzielcza i być może statut -
może nie wprost(nie wymienia sie konkretnie opisywanego przypadku),
ale można się doczytać, jakie są obowiazki członka spółdzielni i co
się robi, jeśli z nich się czlonek nie wywiązuje.
Oczywiście, nie będzie łatwo, ale ktoś kiedyć musi zacząć - moim
zdaniem są podstwy prawne do żądania od członków spółdzielni
ogrzewania ich lokali. A jeśli tego nic chcą robić, to niech właśnie
oni pomyślą o własnym domku!

powołać lotne brygady do kontroli kaloryferów

[grandy]

wprost5 napisał:
> Oczywiście, nie będzie łatwo, ale ktoś kiedyć musi zacząć - moim
> zdaniem są podstwy prawne do żądania od członków spółdzielni
> ogrzewania ich lokali.


Wielce ciekawa teza, chętnie przeczytałbym jej rozwinięcie.

Wdrożenie tego pomysłu wymagałoby chyba powrotu do władzy
Xero Kurduplo Direktore.

[gorny77]

Witam, wydaje mi się, że trochę tą wypowiedzią przesadziłaś. Jeżeli budynek
został wybudowany z materiałów budowlanych zgodnych z atestem, na podstawie
zatwierdzonego projektu i pod nadzorem fachowców do tego powołanych, to śmiem
twierdzić, że budynek długo postoi i długo będzie miał się dobrze. Jest dużo
realnych zagrożeń, dam tu przykład złej izolacji budynku, przemakania ścian i w
okresie zimowym podczas mrozów pękania fundamentów itp., ale na pewno nic
takiego co opisujesz nie stanie się z powodu nie dogrzania mieszkań (sama
stwierdzasz, że rzadko, ale w wekendy, ferie zimowe przyjeżdzają, ogrzewają, a
co za tym idzie użytkują). Mimo wszystko w oparciu o rady jakie już otrzymałaś
radziłbym się skontaktować z spółdzielnią, która administruje twoim budynkiem,
by zmusić osoby do tego zatrudnione, by zaczęły działać i Ci pomogły. Pozdrawiam

[gorny77]

wisnia530 napisała:

> Dziękuję za wypowiedzi!
> Jednak problem jest poważniejszy od względów finansowych, bo w
> mieszkaniach nieogrzewanych ściany konstrukcujne wilgotnieją,
> murszeją i po pewnym czasie może nastąpić osłabienie konstrukcji
> /budowa tradycyjna/
> Myślę, że może Prawo Budowlane posiada jakieś wskazania tylko jak to
> znależć nie będąc prawnikiem
> Pozdrawiam wszystkich!

Witam, wydaje mi się, że trochę tą wypowiedzią przesadziłaś. Jeżeli budynek
został wybudowany z materiałów budowlanych zgodnych z atestem, na podstawie
zatwierdzonego projektu i pod nadzorem fachowców do tego powołanych, to śmiem
twierdzić, że budynek długo postoi i długo będzie miał się dobrze. Jest dużo
realnych zagrożeń, dam tu przykład złej izolacji budynku, przemakania ścian i w
okresie zimowym podczas mrozów pękania fundamentów itp., ale na pewno nic
takiego co opisujesz nie stanie się z powodu nie dogrzania mieszkań (sama
stwierdzasz, że rzadko, ale w weekendy, ferie zimowe przyjeźdzają, ogrzewają, a
co za tym idzie użytkują). Mimo wszystko w oparciu o rady jakie już otrzymałaś
radziłbym się skontaktować z spółdzielnią, która administruje twoim budynkiem,
by zmusić osoby do tego zatrudnione, by zaczęły działać i Ci pomogły. Pozdrawiam

[bykira]

Ustawa o własności lokali nakłada obowiązek na właściciela
utrzymywania lokalu w dobrym niepogorszonym stanie a prawo budowlane
i rozporzadzenie min. infrastruktury w sprawie warunków tech. jakim
powinny odpowiadac budynki i ich usytuowanie określa że w lokalu nie
powinno być mniej niż 16 st.( to pamiętam, ale odpowiedni paragraf,
znajdź sobie sama - koniec z gotowcami!!) Proponuję napisać donosik
do nadzoru budowlanego że ten i ten własciciel użytkuje lokal
nieZgodnie z przepisam tym i tym, co wpływa na to i na to muszą
zrobić wizję i podjąć interwencję. Przecież jak obejrzą lokal to
będzie widac czy ktoś ogrzewa czy nie !

[grandy]

bykira napisała:
> Proponuję napisać donosik do nadzoru budowlanego

Witaj Bykiro!

Jesteś uroczo naiwna względem tych darmozjadów. Na 99% wymigają się
od sprawy, a gdyby nawet ją podjęli to i tak muszą z wyprzedzeniem
zawiadomić o zamiarze przeprowadzenia wizji. Jak już dojdzie do
oględzin, to w lokalu będzie pewnie ze 30 stopni.

Albo współwłaściciele dojdą do porozumienia, albo muszą sobie
wybudować własne pałace.

Miłego dnia Bykiro!

[bykira]

grandy napisał:
Witaj Bykiro!
>
> Jesteś uroczo naiwna


Grandy chyba się w tobie zakocham, za te komplementy w stosunku do
mnie :-)Moje dni są zawsze spędzone mile, ale dziękuję za życzenia !!
Za chwilę mam sesję z TVN, ha ha
Przecież każdy fachowiec pozna czy lokal był, czy nie był ogrzewany
od dłuższego czasu !! Na moje wnioski zawsze jest podejmowana
interwencja, może dlatego, że jestem wymagająca i konsekwentna, nie
dam się spławić byle czym !!!

[grandy]

bykira napisała:
> Grandy chyba się w tobie zakocham, za te komplementy w stosunku do
> mnie :-)

Mam jeszcze wiele innych zalet!!!!


> Na moje wnioski zawsze jest podejmowana interwencja, może dlatego,
> że jestem wymagająca i konsekwentna, nie dam się spławić byle czym!

Mam fatalne doświadczenia z nadzorem budowlanym. Poziom merytoryczny
i intelektualny znanych mi inspektorów nadzoru budowlanego jest
odwrotnie proporcjonalny do ich skłonności do łamania prawa,
chronienia innych łamiących przepisy i podatności na łapówki.
Wychodzi z tego jedno wielkie zero, a panoszą się te darmozjady
niczym carscy urzędnicy.

[bykira]

grandy napisał:
Mam jeszcze wiele innych zalet!!!!
>
Jakich ????

[grandy]

bykira napisała:

> grandy napisał:
> Mam jeszcze wiele innych zalet!!!!
> >
> >Jakich ????

Nie prowokuj mnie do pisania na swój temat, bo wśród nielicznych
moich wad posiadam wrodzony brak skromności. Całość stanowi doskonały
obiekt miłości. Nie tylko własnej.

[czajnik5]

Widocznie kolego musiałeś mieć straszliwego pecha w kontaktach z nadzorem. Moje
doświadczenia są raczej inne (o żesz ty - a może to ja miałem niesamowitego fuksa?)

Tak, czy inaczej, jedna praktyczna rada: nie bądź taki zgorzkniały, więcej
optymizmu.

[bykira]

czajnik5 napisał:



Tak, czy inaczej, jedna praktyczna rada: nie bądź taki zgorzkniały,
więcej
> optymizmu.
Jaki zgorzkniały ? Przy samych zaletach?

[grandy]

czajnik5 napisał:
> Widocznie kolego musiałeś mieć straszliwego pecha w kontaktach z nadzorem.

Pecha to nadzór ma ze mną - 6 decyzji uchylonych przez WSA i 2 wyroki
stwierdzające bezczynność organu.


> Tak, czy inaczej, jedna praktyczna rada: nie bądź taki
> zgorzkniały, więcej optymizmu.

W tej sprawie nie mam powodu do radości: zmarnowanych wiele dni w
sądach, stracony czas i pieniądze. Co z tego, że wygrywam z baranami
w sądzie skoro ich przegrane również są moim (podatnika) kosztem.
Nie wywołuje to jednak we mnie zgorzknienia, bowiem od lat znałem
finał sprawy i wiedziałem jak do niego doprowadzić. Żal mi tylko
innych skazanych na urzędniczą arogancję.

[bykira]

A nie pisałam, że Grandy to chodzący ideał ;-)?!!

do Bykiry

[grandy]

Bykiro, od dawna jestem pod wrażeniem Twoich miarodajnych
postów, wnikliwych opinii i kompetentnych ocen.

[bykira]

Może forum to nie najlepsze miejsce na takie wywody?
:-)))

[grandy]

bykira napisała:

> Może forum to nie najlepsze miejsce na takie wywody?
> :-)))

I do tego Bykirze nie brakuje skromności!
Urocze! Jestem pod wrażeniem! Nie pierwszy raz!

Co do forum, to Twoja obecność znacząco podnosi
jego poziom, a mnie daje dobry powód aby tu
szukać ciekawych wypowiedzi.

[bykira]

Ale mnie Pan rozpieszcza:-), proszę więcej !! Mam wrażenie, że zaraz
nas stąd wyrzucą w oburzeniu !!

[grandy]

Może nas nie wyrzucą?
Przecież to tylko niewinna wymiana zasłużonych grzeczności,
a nie publiczne perwersyjne pieszczoty słowem.

[bykira]

O to, to wole to drugie!!:-) To gdzie się umawiamy na to drugie??

[xxxll]

:)))Nie . Tu tacy chamscy administratorzy fora nie są, jak
konkurencja (netia.pl).
Możecie sobie gruchać do woli, chyba, że znajdzie się
jakiś śliniący zazdrośnik po browarze i zacznie was...J)

[bykira]

Szanowny Panie XXXLL, cieszę się, że moja i Pana Grandy wymiana
uprzejmości, która ma rozładować atmoserę na forum, podoba się Panu
prawie jak "Wielki Brat". O śliniaczkach po piwie nic nie wiem :-)) -
nie ta liga !! Grandy czy my gruchamy ? Gru,gru ? :-))Panie XXXLL
zapraszam do trójkącika :-)Kto się jeszcze przyłączy ?
Pjes.Z grandym mejlowo to dopiero się uprawia "gruchanie" - Polecam
:-)))

[xxxll]

Witam Szanowna koleżanko.
Mnie ten wasz "gołębnik" nie interesuje, ja mam swoje "stadko"
dzikich i wolnych gg. Za "zaproszenie" jednak dziękuję.

[czajnik5]

grandy napisał:

> Co do forum, to Twoja obecność znacząco podnosi
> jego poziom, a mnie daje dobry powód aby tu
> szukać ciekawych wypowiedzi.
>
O, tak. Zdecydowanie. Zwłaszcza, że jesteśmy w dziale wspólnoty mieszkaniowe.
Zauważyłem, że póki co, obecność Bykiry nadyma Twoje ego, co do podnoszenia
jakości forum ... hm, trudno mi stwierdzić. Aż tak nie wnikałem.

[bykira]

Czajnik, skoro piszesz do Grandego, to dlaczego tytułujesz do mnie?
Na marginesie mnie nadymanie Grandego nie przeszkadza ;-)!!

[czajnik5]

Wybacz koleżanko Bykira, że ja jakoś nie będę się ślinił na myśl o użytkowniku
Grandy.

Do Czajnika ;-))

[bykira]

Wybaczam!! wcale, ale to wcale, nie oczekiwałam, abyś się ślinił na
myśl o forumowiczu Grandy !! ( skąd taki wniosek przewrotny?!)
Natomiast, nie mam nic przeciwko temu, abyś się ślinił na myśl o
mnie - w końcu nie ja będę tą slinę sprzątała :-)!!!

[grandy]

Już chciałem coś odpisać Czajniczkowi,
ale skutecznie mi Go obrzydziłaś.

[bykira]

Zapewniam, że nie taki miałam zamiar, aby Panu Grandemu obrzydzić
Pana Czajnika :-)) Chłopaki jak chcecie to śię ślińcie na myśl o
sobie i co tam tylko chcecie !! :-))

[grandy]

bykira napisała:
> Zapewniam, że nie taki miałam zamiar...

Nie pierwszy to raz na tym nudnym forum, Twoje posty skutkują wartością dodaną.

Słodzenie :-)

[bykira]

Naprawdę sądzę, że przesadzamy z tą prywatną wymianą zdań na
eksperckim forum. Nie możemy tak sobie korespondować na forum, bo
nas wyrzucą na zawsze. A zresztą niech się dzieje co chce !!Bo
czasami tutaj jest faktycznie nudno !!

[grandy]

bykira napisała:
> Naprawdę sądzę, że przesadzamy z tą prywatną wymianą zdań na
> eksperckim forum. Nie możemy tak sobie korespondować na forum, bo
> nas wyrzucą na zawsze. A zresztą niech się dzieje co chce !!Bo
> czasami tutaj jest faktycznie nudno !!

Ja nas wyrzucą z tego "eksperckiego" forum to przeniesiemy się tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=212
Temat modny, dyskusja ciekawa, a dyskutantki/ci o wiele bardziej
kompetentni niż tutaj. Poza tym dla wszystkich dłużej czytających
"wspólnoty mieskaniowe" lekturą obowiązkową o charakterze antidotum
powinno być to forum: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=374

Szukam Cię po całym świecie :-)

[bykira]

Pod jakim nickiem Pan tam występuje ?;-))

[grandy]

Kobiety, których nie ma
od rana mówią prawdę,
kobiety, których nie ma
są zawsze takie ładne,
kobiety, których nie ma
od rana mają czas,
kobiety, których nie ma
potrafią pojąć nas;
nas - niepojetych,
nas - wyklętych,
nas - zawziętych,
niezrozumianych - nas...

Kobiety, których nie ma
pieniądze mają własne,
kobiety, których nie ma
czekają aż ja zasnę,
kobiety, których nie ma
odchodzą zawsze pierwsze,
kobiety, których nie ma
czytują nasze wiersze;
te - niepojęte,
te - wyklęte,
te - zawziete,
niezrozumiane, niedocenione...Ech!...

Kobiety, których nie ma
są milsze od tych co - są,
kobiety, których nie ma
z poranną wstaja rosą,
kobiety, których nie ma
trafiają prosto w serce,
kobiety, których nie ma -
wciąż więcej was i więcej;
tych wymarzonych,
tych upragnionych,
i tych wyśnionych -
was...

/Agnieszka Osiecka, Kobiety, których nie ma/



bykira napisała:
> Pod jakim nickiem Pan tam występuje ?;-))

Trafiłem tam przypadkiem niedawno i tak jestem zaczytany,
że jeszcze nie znalazłem czasu na pisanie.

[bykira]

Piękny tekst... Pozostaje mi tylko żałować że jestem...Ta nieppjęta,
wyklęta,zawzięta :-)

[grandy]

Miłośnik poezji Agnieszki Osieckiej o imieniu Łukasz napisał
taki wiersz:

MĘŻCZYŹNI, KTÓRYCH NIE MA

Mężczyźni, których nie ma
od rana śnią o tobie.
Mężczyźni, których nie ma
niejedno mają w głowie.
Mężczyźni, których nie ma
co wieczór porwą w tan.
Mężczyźni, których nie ma
naprawią w kuchni kran –
ten niepojęty,
ten przeklęty
i ten zawzięty –
niezrozumiały kran.

Mężczyźni, których nie ma
są dla kwiaciarek hojni.
Mężczyźni, których nie ma
zabójczo są przystojni.
Mężczyźni, których nie ma
koszule noszą świeże.
Mężczyźni, których nie ma
ślą listy na papierze –
takie magiczne,
takie liryczne,
ortograficzne,
niezapomniane... ślą.

Mężczyźni, których nie ma –
słuchają cię uważnie.
Mężczyźni, których nie ma
podniosą, gdy upadniesz.
Mężczyźni, których nie ma
uchylą tobie nieba.
Mężczyźni, których nie ma –
ze świecą szukać trzeba –
tych wymarzonych,
tych upragnionych
i tych wyśnionych – was...


SUPLEMENT

Mężczyźni, których nie ma
kochają Magdy, Zosie.
Mężczyźni, których nie ma
wprost uwielbiają Gosie.
Mężczyźni, których nie ma
w ich duszach chochlik mieszka –
„Kobieta, której nie ma"
na imię jej: Agnieszka –
taka magiczna,
taka liryczna,
ortograficzna,
niezapomniana A.

wciąż więcej Jej i więcej


---------------------------------------------

[bykira]

Jeśli tylko zechcą to BĘDĄ - CHCIEJ :-)

[czajnik5]

Szanowna Pani Bykiro,
osobiście uważam, że nie zasłużyłem sobie na tak okrutne potraktowanie. Zawsze
wiedziałem, że kobieta nie ma litości i nie zawaha się tego braku litości użyć
przy pierwszej lepszej okazji.

Pozdrawiam.

: Do Czajnika ;-))

[bykira]

Szanowny Panie,
Słowa ślinienie Pan użył jako pierwszy - mnie tylko poniosła
wyobraźnia ;-)Przykro mi że zwykłą grę słów bierze Pan za
okrucieństwo. Czymczasem chciałoby się rzec " Mów do mnie jeszcze,
za taką rozmową tęskniłam lata" Ale to Pan jest radykalnym :-)
przeciwnikiem, prywatnych wycieczek nie na temat na forum !!Doradza
Pan priv, dla tematów odbiegających od meritum,a tymczasem, ile to
juz postów Pan tutaj napisał nie na temat ?:-)) Zapewniam Pana że to
też potrzebne, aby podtrzymac miłą i luźną atmosferę !!

[czajnik5]

bykira napisała:

> Doradza
> Pan priv, dla tematów odbiegających od meritum,a tymczasem, ile to
> juz postów Pan tutaj napisał nie na temat ?:-))

No cóż, to była prowokacja, a ja dałem się złapać.
Nie wiem, jak to kobiety robią, ale z reguły o istnieniu pułapki dowiaduję się
zawsze wtedy, kiedy już w niej tkwię po uszy.

[bykira]

I jak jawi się Panu mój dotyk po tym "złapaniu" ? :-)Mam nadzieję,
że to nie jest zły dotyk :-)!! ( Mamy czworokącik- kto nastepny?)

[gossart]

czajnik5 napisał:

> bykira napisała:
>
> > Doradza
> > Pan priv, dla tematów odbiegających od meritum,a tymczasem, ile
to
> > juz postów Pan tutaj napisał nie na temat ?:-))
>
> No cóż, to była prowokacja, a ja dałem się złapać.
> Nie wiem, jak to kobiety robią, ale z reguły o istnieniu pułapki
dowiaduję się
> zawsze wtedy, kiedy już w niej tkwię po uszy.


Do Czajnika5: "Kobiety nie są po to, żeby je rozumieć, lecz po to,
by je kochać..." (Oskar Wilde).

[bykira]

gossart napisał:

Do Czajnika5: "Kobiety nie są po to, żeby je rozumieć, lecz po to,
> by je kochać..." (Oskar Wilde).
Tak napisał facet(Oskar Wilde) kochający facetów - o ironio :-)

Podsumowanie :-)

[bykira]

Myslę że wraz z innymi( Czajnik,Grandy, Gossart, XXXLL i inni ) tak
podgrzalismy atmoferę że nie ogrzewanie lokali stało się
nieistotne !! jednym słowem znaleźliśmy sposób na ciepełko bez
ogrzewania lokali przez poszczególnych właścicieli - można by rzec,
że jednak bylismy cały czas w temacie :-)))
Pozdrawiam cieplutko moich adwersarzy !!
Omnia vincit Amor, nos et cedamus Amori