koszt zarządu

[wiewiora39]

Witam,

prosiłabym o informacje czy zarząd zawsze ma prawo do pobierania
opłaty za swoje "usługi" i jakie to mogą byc mniej wiecej koszty?

[bykira]

Zależy co to za usługi i jak sie cenią...:-) Towar towarowi nierówny
usługa usłudze też!!

[gossart]

wiewiora39 napisała:

> Witam,
>
> prosiłabym o informacje czy zarząd zawsze ma prawo do pobierania
> opłaty za swoje "usługi" i jakie to mogą byc mniej wiecej koszty?


Takiego rodzaju "usługi", Zarząd powinien świadczyć
nieodpłatnie... !? Gossart

[xxxll]

wiewiora39 napisała:

> prosiłabym o informacje czy zarząd zawsze ma prawo do pobierania
> opłaty za swoje "usługi"

Co na to prawo:
Art. 28.
Właściciel lokalu pełniący obowiązki członka zarządu może żądać od
wspólnoty wynagrodzenia odpowiadającego uzasadnionemu nakładowi
pracy.

wiewiora39 napisała:
> jakie to mogą byc mniej wiecej koszty?

Wynagrodzenie członków zarządu ustalają właściciele lokali
podejmując stosowną uchwałę

Czy o to ci chodziło?

[owner_wm]

Ustawa o własności lokali:

"Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
szczególności:
1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,
2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w
części dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę
zbiorczą i windę,
3) ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne, chyba że są
pokrywane bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali,
4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości,
5) wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy."

Jak widać, "koszty zarządu" to koszty _zarządzania_ nieruchomością
wspólną (lub koszty utrzymania NW). Częścią tych kosztów jest
wynagrodzenie zarządu (jako organu wspólnoty) lub zarządcy (w
rozumieniu art. 18 ust. 1 uwl).

Jeśli chodzi o wynagrodzenie, to obowiązują stawki umowne...

[babczyk]

owner_wm napisał:

> Ustawa o własności lokali:
>
> "Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
> szczególności:
> 1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,
> 2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w
> części dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę
> zbiorczą i windę,
> 3) ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne, chyba że są
> pokrywane bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali,
> 4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości,
> 5) wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy."
>
> Jak widać, "koszty zarządu" to koszty _zarządzania_ nieruchomością
> wspólną (lub koszty utrzymania NW). Częścią tych kosztów jest
> wynagrodzenie zarządu (jako organu wspólnoty) lub zarządcy (w
> rozumieniu art. 18 ust. 1 uwl).
>
> Jeśli chodzi o wynagrodzenie, to obowiązują stawki umowne...
>

Ja wiem o co ci biega ale może wytłumaczysz nowym właścicielom we wspólnotach
tak po ludzku...o co w twej wypowiedzi sie rozchodzi.
Bo jest taka jak niejedno uzasadnienie czy orzeczenie wyroku.

Nic w tych wypowiedziach nie wiadomo o co biega bo sądy o zarządcy w są
mistrzami w .....NIJAKICH i nie rzeczowych....wypowiedziach.

[aleb2]

ustawa o własności lokali wcale nie mówi że zarząd ma pobierać
wunagrodzenie. jezeli wspólnota opłaca administratora to zarząd już
niekoniecznie. gdyby całością spraw dotyczących wspólnoty zajmował
sie zarząd bez pomocy administratora to wtedy należy się zarządowi
wynagrodzenie. praktyka jednak jest taka że trudno znaleźć osoby
chcące działać społecznie w zarządach a z drugiej strony nadzór nad
administratorem też pociąga za sobą jakieś koszty (trzeba dojechać
na zebranie zarządu z administratorem, gdzieś trzeba zadzwonic, coś
wydrukować itp). w naszej wspólnocie liczącej ok.150 lokali mamy 4
osoby w zarządzie i każdy dostaje po 200zł.

[owner_wm]

aleb2 napisał:

> ustawa o własności lokali wcale nie mówi że zarząd ma pobierać
> wunagrodzenie.

Ale mówi, że może pobierać.

> jezeli wspólnota opłaca administratora to zarząd już
> niekoniecznie. gdyby całością spraw dotyczących wspólnoty zajmował
> sie zarząd bez pomocy administratora to wtedy należy się zarządowi
> wynagrodzenie.

Tego rozróżnienia nie znajdziesz w ustawie. Przepis ustawy mówi za
to, że praca w zarządzie daje podstawę do roszczenia o zapłatę:

"Art. 28. Właściciel lokalu pełniący obowiązki członka zarządu może
żądać od wspólnoty wynagrodzenia odpowiadającego uzasadnionemu
nakładowi pracy."

Ten przepis nie jest jednak doskonały: wynika z niego, że członek
zarządu, nie będący właścicielem lokalu, nie ma prawa do pobierania
wynagrodzenia za pracę. A przecież członkiem zarządu może być też
osoba fizyczna, nie będąca wlaścicielem lokalu.

[aleb2]

nawet tak proste pytanie jakie zadała wiewióra można tak zakręcić że
po jakimś czasie nikt już nie pamięta o co chodziło pytającemu. może
zacznijmy jeszcze raz.
zarząd wspólnoty ma prawo do wynagrodzenia ale równie dobrze może
działać społecznie. we wspólnocie mieszkaniowej liczącej około 150
lokali mamy 4 osoby w zarządzie i każda z nich otrzymuje po 200zł.
miesięcznie. kto następny uświadomi wiewiórkę ile można dać zarobić
zarządowi wspólnoty mieszkaniowej.no?

[the3]

Ten przepis że tylko członek zarządu właściciel lokalu nie jest
wpisany ot tak sobie. Ma wykluczyc zatrudnianie poprzez powoływanie
w skład zarządu i wypłacanie pensji z mocy uchwały. Np. zatrudniasz
dozorcę, powołujesz go w skład zarządu i ustalacie mu pensję jako
członkowi zarządu. Odpadają wszystkie ZUsy i inne pierdoły. Są
wspolnoty uprawiające taką politykę. Co do wynagrodzenia. Prawo
zezwala. Reszta tzn czy wogóle i jaka wysokośc to indywidualna
sprawa wspólnoty. Znam wspólnoty pracujace społecznie ale i takie
które funkcjonuja bez administratora i pobieraja po 1000 zł
wynagrodzenia. Pozdrawiam . Bogdan

[aleb2]

art.14 punkt 5) wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy.
w takim razie wytłumacz co znaczy "lub" i co zmieniłoby się gdyby
tam wstawić "i".

[ssocratesowa]

Jest zarząd = nie ma zarządcy
Jest zarząca = nie ma zarządu
Administrator to nie zarządca ustawowy (pomieszanie pojęć wynikło z tego, że
świdczone są usługi "zarządzania nier."(nazwa usługi) przez "zarządców" (nazwa
zawodu z klasyfikacji)
Jeżeli jest zarząd + administrator (zwany potocznie! "zarządcą")toi
administrator bierze wynagr., bo jest zatrudniony i zarząd też może brać
wynagr. (bo wykonuje pracę).
Czy, komu i ile - zależy od wspólnoty (uchwały).

[muanta]

> Administrator to nie zarządca ustawowy (pomieszanie pojęć wynikło
z tego, że
> świdczone są usługi "zarządzania nier."(nazwa usługi)
przez "zarządców" (nazwa
> zawodu z klasyfikacji)

Alerż oczywoście, że jesteś w błędzie.
Pojęcie zarządca nieruchomości i administrator nieruchomości to
jedno i to samo.

Jeżeli ktoś zamierza być administratorem nieustawowym to zgodnie z
przepisami regulującymi zawód zarządcy nieruchomości naraża się na
sankcje karne.

[xxxll]

ssocratesowa napisała:

> Jest zarząd = nie ma zarządcy
> Jest zarząca = nie ma zarządu

"Prawie(?)" dobrze, ale życie jest takie, że...

>>Jest Zarząd WM i jest zarządca nieruchomości wspólnej <<

- tak egzystuje wiele wspólnot mieszkaniowych w Polsce...

[aleb2]

nawet tak proste pytanie jakie zadała wiewióra można tak zakręcić że
po jakimś czasie nikt już nie pamięta o co chodziło pytającemu. może
zacznijmy jeszcze raz.
zarząd wspólnoty ma prawo do wynagrodzenia ale równie dobrze może
działać społecznie. we wspólnocie mieszkaniowej liczącej około 150
lokali mamy 4 osoby w zarządzie i każda z nich otrzymuje po 200zł.
miesięcznie. kto następny uświadomi wiewiórkę ile można dać zarobić
zarządowi wspólnoty mieszkaniowej.no?

[muanta]

Niestety sam niepotrzebnie kompikujesz i niepoprawnie informujesz.

> zarząd wspólnoty ma prawo do wynagrodzenia ale równie dobrze może

Z cytowanych fragmentów ustawy wynika, że członek zarządu ma prawo
żądać wynagrodzenia, co jednak nie oznacza, że ma prawo do
wynagrodzenia. Warunkiem jest uzasadnienie żądania poniesionyym
nakładu pracy. Wspólnota może się zgodzić ale nie musi, wtedy
członekowi zarządu pozostaje dochodzenie swoich roszczeń. Sens jest
taki, że sam udział w pracach zarządu nie stanowi automatycznej
przesłanki do otrzymania wynagrodzenia.

Wszystko zależy od konkretnej sytuacji. Oceniając innych musisz zdać
sobie s[prawę, iż życie nie jest zero-jedynkowe i w tym przypadku
pozostali nie zakręcali, a starali się przeanalizować różne
przypadki.

[aleb2]

właściwie to powiedzialaś dokładnie to samo co ja, tylko innymi
słowami, ale to dopiero połowa odpowiedzi na pytanie wiewiórki.
skoro zabrałaś głos to zabierz go do końca, tz. odpowiedz na drugą
część pytania.

[cento11]

Czytając wasze wypowiedzi dochodzę do wniosku ,że :
Zarząd zgodnie z ustawą ma prawo żądać wynagrodzenia za uzasadniony
wkład pracy dla wspólnoty.
Taka wykładnia powoduje lekkie zamieszanie bo to ,że może żądać to
wcale nie oznacza że dostanie ,skoro współwłaściciele stwierdzą ,że
ten nakład pracy był bardzo znikomy.

Z drugiej jednak strony nie możemy mówić ,że zarzad wspólnoty nie ma
żadnego nakładu pracy ,skoro samo bycie w zarządzie już taki nakład
stwarza ,poprzez odpowiedzialność za swe decyzje , kontrolę
finansów ,podpisywanie przelewów ,kontakt z firmami, odpowiednie
reprezentowanie wspólnoty na zewnątrz,itp.

Dochodzimy znowu do błędu ustawodawcy który pozostawił niedomkniętą
furtkę interpretowania przepisu ustawy zamiast jednoznacznie
ustalić ,że zarząd wspólnoty ustawowo pobiera wynagrodzenie i
skończcie z tymi porypanymi tekstami w stylu -zarzad pracuje
społecznie, dlaczego ma pracować społecznie?? A czy wy jadąc do
pracy pracujecie społecznie? Przecież praca w zarzadzie to nie jakaś
zabawa.

Co do tego jak ustalić wysokość wynagrodzenia dla zarządu są
naprawdę proste odpowiedzi. Jezeli zarząd zajmuje się całkowicie
samodzielnie zarzadzaniem wspólnoty, dokładnie wszystkim wraz z
księgowaniem trzeba wziąść pod uwagę ile zapłacilibyśmy zwykłej
księgowej ,ile będą kosztować materiały ,papier ksero ,urządzenia
techniczne,dojazdy do banku itp. Takie wyliczenie może ulec zmianie
kiedy zarząd będzie otrzymywał tylko i wyłącznie kasę za pracę a
wszystkie niezbędne rzeczy będą zakupywane przez wspólnotę(może to
być stałe zlecenie)

Życie jednak układa i taki scenariusz ,że wybrane zarządy wspólnot z
art 20 nie pracują całkowicie samodzielnie lecz dobierają sobie
firmy zarządzające prowadzące za nich pracę administracyjną jednak
to kosztuje . W takim przypadku trudno mówić o jakimś wielkim
wynagrodzeniu dla członków zarządu bo wkład pracy ich będzie
ograniczał się do kontroli pracy firmy i podpisywaniu przelewów ,nie
mniej jednak będzie im przysługiwał choć zdecydowanie niewielki.

Jedziemy dalej co niektórzy z was są z epoki kredy czy węgla w
dalszym nie mogą zrozumieć pewnych pojęć jak administrator czy
zarządca.
Zaglądając do ustawy i tematu związanego z wynagrodzeniem zarządu
mowa jest też o zarządcy. Tak zgadza się ale ustawa mówi tylko i
wyłącznie o zarządcy powołanym z art 18 czyli powierzonego
notarialnie jak co niektórzy słusznie dostrzegli i prawdą jest co
przeczytałem wcześniej -jeżeli we wspólnocie jest zarząd z art.20 to
nie ma i nigdy nie będzie zarządcy i odwrotnie kiedy wspólnota
powoła zarządcę z art.18 to nie ma zarządu bo taką rolę pełni
właśnie zarządca powierzony notarialnie z art 18 , który pobiera
wynagrodzenie za swą pracę.

Często widzi się i słyszy o wspólnotach w których istnieje zarzad i
zarządca a coć takiego jest kretyństwem może istnieć jedno albo
drugie,a nie dwa twory razem, podpisanie umowy z firmą zarządzającą
przez zarzad nie zmienia tu niczego i nie upoważnia ani na cal taką
firmę do szumnego nazywania się zarządcą danej nieruchomości skoro
nimi nie są .
Jest to pewnego rodzaju dowartościowanie się tych firm kiedy
wspólnoty nie podpisują z nimi umów notarialnych i nie powierzają im
zarządzania z art 18.

Kiedy spotykam się z formą umowy zarządu z firmą zarządzającą a
wniej widzę tekst -zarzad powierza w zarzadzanie ... to mnie już nie
tylko krew zalewa . Mądrzy ludzie przecież wiedzą ,że zarząd
wspólnoty nie może zmienić sposobu zarządu i przekazać go innemu w
zwykłej umowie. To jest możliwe ale tylko przez mieszkańców.

Dochodzimy do wniosku że jednak zarzadzanie a administrowanie to nie
jest to samo, ponieważ różnica polega na jednej zasadniczej ale
najważniejszej sprawie - mianowicie chodzi o decyzyjność .
Zarzad podpisując umowę z firmą zarządzającą , może tylko podpisać
umowę na wykonywanie czynności administracyjnych ,rozszerzonych o
taki zakres jaki sobie ustalą ,nigdy o zarzadzanie .Niech mnie
dosięgnie krytyka chętnie posłucham ale to co piszę niech trafi do
myślących zarzadów i myślących wspłwłaścicieli. Serdeczne
pozdrowienia centusiaczek.

[aleb2]

nie wiem dlaczego ale fragment o społecznej funkcji zarządu wziąłem
do siebie chociaż ja przecież użyłem sformułowania " zarząd może
pracować społecznie" chyba nie zaprzeczysz że może? a jeśli chodzi o
tego nieszczęsnego zarządce to błąd myślę, bierze się z faktu iż do
administrowania nieruchomością wynajmujemy właśnie firmę (jak sam
napisałeś)zarządzającą. może powinno się nazywać taką firmę "firma
administrująca", to by sie wtedy ludziom nie myliło.
pozdrawiam