Dyskusyjne pytanie

[na_biwaku]

Witam
Czy zarządca nieruchomości(osoba prawna) ustanowiony przez współwłaścicieli
może reprezentować wspolnotę mieszkaniową w umowach o dostarczanie
wody,energii,itp i z czego to wynika?Mniej więcej zdanie mam wyrobione,ale
chciałabym wysłuchać opinii innych.

pozdrawiam

[serafin666]

może ( i powinien )

[na_biwaku]

serafin666 napisał:

> może ( i powinien )

możesz to jakoś krótko uzasadnić, w jaki sposób zarządca ustanowiony przez
współwłaścicieli nabywa prawo reprezentacji wspólnoty mieszkaniowej(osobnego
podmiotu)?

[ssj44]

może reprezentować czy być stroną umowy?

[na_biwaku]

ssj44 napisał:

> może reprezentować czy być stroną umowy?
reprezentować!gdyby był stroną, występuje we własnym imieniu!Więc zapytam,skąd
upoważnienie do działania w cudzym imieniu?

[na_biwaku]

Witam
Nikt z was nie potrafi określić statusu prawnego zarzadcy,ustanowinego przez
właściicieli lokali?

[babczyk]

A kto pyta gdyż, pachnie mi tu niedouczonym gościem z licencją.

[na_biwaku]

babczyk napisał:

> A kto pyta gdyż, pachnie mi tu niedouczonym gościem z licencją.
Witaj
ciho liczyłam na Ciebie,ale też na innych. Z poprzednich postów wiem,że
próbowałeś wyznaczyć zarządcę sądowego!Jaki twoim zdaniem jest status zarządcy
przymusowego(określ podmiotowość prawną)uzasadniając to jakoś!
Jestem właścicicelem lokalu.Jeśli wstydzisz się na forum pisz na NOSPAM
pozdrawiam

[xxxll]

na_biwaku napisała:

> ciho liczyłam na Ciebie (babczyk),ale ...... Z poprzednich postów
> wiem,że próbowałeś wyznaczyć zarządcę sądowego!

Kto Pawełek S. z Tarnowskich Gór???? nie rośmieszaj mnie. On każde
spotanie z sędzią przegrywa, umie tylko łajać, łajdaczyć i wszędzie
widzi licencjonowanych ... dekarzy.

Nawet tak o tobie myśli i napisał:
> > A kto pyta gdyż, pachnie mi tu niedouczonym gościem z licencją.

[babczyk]

Swego czasu temat był wielokrotnie omawiany więc pozwolę sobie tylko
podać odpowiednie odnośniki do tego tematu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=17694826&a=17694826

www.prawo.lex.pl/czasopisma/mip/ustanowi.html

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=33014278&wv.x=1&a=33014278


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=43169754&v=2&s=0

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=11796025&v=2&s=0


Nie będę bił piany jak to robi he he he licencjonowany zarządca
Jędruś bo nie mam sensu się z nim droczyć.

Jest moim i jak sądzę innych ulubieńcem. I niech tak pozostanie.

W końcu zmusza innych do tego aby nie robili tak kardynalnych
błędów ortograficznych jak on.

Bo po co zniżać się do aż tak, he he he wysokiego poziomu tegoż,
zarządcy?

Miłej lektury.


Pozdrawiam.

[na_biwaku]

babczyk napisał:

>
> Swego czasu temat był wielokrotnie omawiany więc pozwolę sobie tylko
> podać odpowiednie odnośniki do tego tematu.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=17694826&a=17694826
>
> www.prawo.lex.pl/czasopisma/mip/ustanowi.html
>
> <a
href="forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=33014278&wv.x=1&a=33014278"
target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=33014278&wv.x=1&a=33014278</a>
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=43169754&v=2&s=0
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=11796025&v=2&s=0
>
>
> Nie będę bił piany jak to robi he he he licencjonowany zarządca
> Jędruś bo nie mam sensu się z nim droczyć.
>
> Jest moim i jak sądzę innych ulubieńcem. I niech tak pozostanie.
>
> W końcu zmusza innych do tego aby nie robili tak kardynalnych
> błędów ortograficznych jak on.
>
> Bo po co zniżać się do aż tak, he he he wysokiego poziomu tegoż,
> zarządcy?
>
> Miłej lektury.
>
>
> Pozdrawiam.
witaj
Napisałeś mi wiele i nic a lubię krótko i konkretnie.
Prosiłam o określenie podmiotowości prawnej zarządcy ustanowionego przez sąd(czy
jest pełnomocnikiem,przedstawicielem ustawowym,organem,zastępcą pośrednim)
Osobiście obstawiam ostatnią opcję(zastępstwo pośrednie)Działa on we własnym
imieniu ze skutkiem bezpośrednim dla właścicieli.Podobnie rzecz się ma z
zarządcą ustanowionym przez właścicieli(nie wykluczam możliwości ustanowienia
zarządcy przez wspólnotę mieszkaniową)

pozdrawiam

[owner_wm]

na_biwaku napisała:

> Czy zarządca nieruchomości(osoba prawna) ustanowiony przez
> współwłaścicieli może reprezentować wspolnotę mieszkaniową w
> umowach o dostarczanie wody,energii,itp i z czego to wynika?Mniej
> więcej zdanie mam wyrobione,ale chciałabym wysłuchać opinii innych.

Tak, może. Zakres reprezentacji zależy od postanowień umowy lub
uchwały właścicieli, przewidzianych w art. 18 ust. 1 i ust. 2a
ustawy.

Jeśli w umowie (lub uchwale) w ogóle pominięto kwestię
reprezentacji, to należy stosować art. 33 ustawy. Zgodnie z tym
przepisem, "w razie powierzenia zarządu osobie fizycznej lub prawnej
w trybie przewidzianym w art. 18 ust. 1 ustawy, w braku odmiennych
postanowień umowy stosuje się przepisy niniejszego rozdziału"
(rozdziału 4 uwl Zarząd nieruchomością wspólną).

Oznacza to możliwość odesłania m.in. także do art. 21 ust. 2 ustawy,
wskazującego na kompetencje zarządu do reprezentowania wspólnoty
mieszkaniowej.

Postanowienie SN z dnia 14.09.2005 (III CZP 62/05):
"Zarządca nieruchomości wspólnej, ustanowiony na podstawie art. 18
ust. 1 ustawy z 1994 r., może występować w imieniu właścicieli
lokali tworzących wspólnotę mieszkaniową (art. 6 ustawy)."

Polecam lekturę uzasadnienia tego stanowiska SN.

[na_biwaku]

owner_wm napisał:



>
> Polecam lekturę uzasadnienia tego stanowiska SN.


"1. Czy zarządca nieruchomości, ustanowiony przez wspólnotę mieszkaniową na
podstawie art. 18 ust. 1 ustawy o własności lokali, do dnia 5 lutego 2005 r.
mógł reprezentować wspólnotę na zewnątrz

Wspólnot mieszkaniowa nie ma umocowania w tym art.Stronami umowy są właściciele
lokali a nie wspólnota




2. czy z dniem wejścia w życie zmiany przepisu art. 87 § 1 k.p.c. dokonanej
mocą art. 1 pkt 12 ustawy z dnia 2 lipca 2004 r., o zmianie ustawy - Kodeks
postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, czynność wniesienia pozwu
przez zarządcę jako osobę sprawującą zarząd majątkiem wspólnoty mieszkaniowej

Zarządca ustanowiony przez właścicieli na podst.art.18.1 nie sprawuje zarządu
majątkiem wspólnoty lecz zarządza nieruchomoscią wspólną

pozdrawiam

[owner_wm]

Dlaczego cytujesz PYTANIA, skierowane do Sądu Najwyższego? Ja
zacytowałem Ci postanowienie SN, w którym nie doszukasz się
nieścisłości:

"2. Zarządca nieruchomości wspólnej, ustanowiony na podstawie art.
18 ust. 1 ustawy z 1994 r., może występować w imieniu właścicieli
lokali tworzących wspólnotę mieszkaniową (art. 6 ustawy)."

Zabawne: nie znasz uzasadnienia SN (w którym jest wyłożona cała
argumentacja), a komentujesz pytania, skierowane do niego. Za treść
pytań nie odpowiada adresat, lecz autor (w tym przypadku jeden z
Sądów Okręgowych). Tobie nie chodzi o odpowiedź, prawda?

[na_biwaku]

owner_wm napisał:

. Tobie nie chodzi o odpowiedź, prawda?
Witaj
Tak w istocie. Kwestinuję możliwość reprezentacji wspólnoty mieszkaniowej przez
zarządcę ustanowionego przez właścicieli jako jej przedstawiciela ustawowego i
chciałabym o tym podyskutować.

pozdrawiam

[na_biwaku]

Fragment uzasadnienia
'Jeżeli właściciele nie skorzystali z takiego uprawnienia
(nie ustanowili zarządcy w znaczeniu funkcjonalnym), mają wówczas zastosowanie
odpowiednie zasady organizacji i wykonywania zarządu przewidziane w art.19-33
ustawy z 1994 r.'
Nie można ustanowić zarządcy w znaczeniu funkcjonalnym.Pojęcie "zarządca" użyte
jest w znaczeniu podmiotowym!

pozdrawiam

[cento11]

Ty faktycznie jesteś na biwaku i jeszcze nie wróciłaś z niego bo
zadajesz dziwne pytania w sumie nie chcąc otrzymać na nie odpowiedzi
tylko dręczysz tutaj forumowiczów sprawami które bynajmniej dla
sporej większości są oczywiste i znane a szukanie dziór w całym jest
twoim ulubionym zajęciem????

[cento11]

Acha to putanie nie jest serafin odpowiedział krótko i prawidłowo co
zresztą potwierdza reszta a do tego jest jeszcze odniesienie do
ustawy.

[fido85]

Sygn. akt III CZP 62/05

POSTANOWIENIE
Dnia 14 września 2005 r.
Sąd Najwyższy w składzie :
SSN Mirosław Bączyk (przewodniczący, sprawozdawca)
SSN Elżbieta Skowrońska-Bocian
SSN Kazimierz Zawada
Protokolant Bożena Kowalska

w sprawie z powództwa Wspólnoty Mieszkaniowej Nieruchomości przy
ul. Piłsudskiego w S.
przeciwko Elżbiecie K. i Piotrowi N.
o zapłatę, po rozpoznaniu w Izbie Cywilnej na posiedzeniu jawnym
w dniu 14 września 2005 r.,

zagadnienia prawnego przedstawionego przez Sąd Okręgowy w S.
postanowieniem z dnia 6 maja 2005 r., sygn. akt II Cz 1341/04,:

"1. Czy zarządca nieruchomości, ustanowiony przez wspólnotę
mieszkaniową na podstawie art. 18 ust. 1 ustawy o własności lokali,
do dnia 5 lutego 2005 r. mógł reprezentować wspólnotę na zewnątrz, w
tym udzielać pełnomocnictw procesowych,

a w przypadku odpowiedzi negatywnej

2. czy z dniem wejścia w życie zmiany przepisu art. 87 § 1 k.p.c.
dokonanej mocą art. 1 pkt 12 ustawy z dnia 2 lipca 2004 r., o
zmianie ustawy - Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych
innych ustaw, czynność wniesienia pozwu przez zarządcę jako osobę
sprawującą zarząd majątkiem wspólnoty mieszkaniowej nabiera
skuteczności, wobec uzyskania w dniu wejścia w życie znowelizowanego
przepisu art. 87 § 1 k.p.c. podstawy prawnej umocowania do działania
w jej imieniu i ewentualnie z jakim dniem następuje materialnoprawny
skutek wniesienia pozwu, tj. z dniem jego faktycznego złożenia, czy
też z dniem wejścia w życie zmiany ustawy Kodeks postępowania
cywilnego (...) z dnia 2 lipca 2004 r.?"


odmawia podjęcia uchwały.

Uzasadnienie znajdziesz tu
www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ic/III-CZP-0062_05.pdf

Co są warte "wywody" ownera_wm.? Po prostu magiel.