Płatności

[youlla]

Jest wspólnota, wybrano zarządcę, ustalono zaliczki na zebraniu, po czym
nastąpiła cisza. Zarządca(PGM) przez 2,5 mies. nie przedstawił uchwał do
podpisania, ani umowy, nic- nie daje znaku życia.

Czy właściciele muszą płacić, skoro nie ma dokumentu uchwalającego wysokość
zaliczek?

Pozdrawiam

[mkl777]

Jeżeli uchwała o powołaniu zarządu i wysokości zaliczek została podjęta na
zenraniu wspólnoty mieszkaniowej zarządca nie ma obowiązku pisemnego
informowania o jej podjęciu. Chyba, że na zebraniu nie usyskano większości
głosów (licząc udziałami lub głosami w zależności od trybu liczenia głosów)
wtedy po podjęciu uchwały w trybie zbierania głosów przez zarząd, zarządca
pisemnie informuje członków wspólnoty mieszkaniowej o przyjęciu bądź odrzuceniu
uchwały.

[mkl777]

Radzę sprawdzić czy zarządca rzeczywiście nie posiada stosownej uchwały. W tym
celu należy go poprosić o przedstawienie protokółu z głosowania nad uchwałą
ustanawiające wysokość zaliczek. Zgodnie z art. 29 p. 3 ustawy o własności
lokali prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi lokalu -
tak więc nie powinien odmówić. W razie innych wątpliwości proszę o kontakt
[e-mail] - postaram się pomóc.

P.S.
Bez uchwalenia przez wspólnotę wysokości zaliczek na poczet kosztów - ustalenie
wysokości i pobieranie ich przez zarządcę jest przekroczeniem jego uprawnień.
Mam nadzieję, że przynajmniej płacicie na konto wspólnoty - ale ja do przyjęcia
uchwały bym tego nie robił. Jednak w przypadku utraty płynności finansowej
mozliwe są odcięcia mediów dla wspólnoty. Lepiej sprawę załatwić szybko i
polubownie.

[jefimik]

Art. 23 p. 3 Ustawy o Wł. Lok. mówi, iż "o treści uchwały, która została
podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie , KAŻDY właściciel lokalu
powinien zostać powiadomiony na piśmie". Jeżeli uchwały zostały podjęte na
zebraniu to nie ma takiego obowiązku. Każdy właściciel otrzymał powiadomienie o
zebraniu i mógł przyjść. Jeśli go nie było a uchwała otrzymała ponad 50%
udziałów to jego wina, że nic nie wie.

[jefimik]

youlla napisała:

> Jest wspólnota, wybrano zarządcę, ustalono zaliczki na zebraniu,

"ustalenie zaliczek" na zebraniu polega właśnie na podpisaniu uchwały o jej
wysokości przez obecnych na zebraniu właścicieli posiadających ponad 50%
udziałów. Jeżeli na zebraniu nie zbierano podpisów to ustalenie zaliczek było
ustne, czyli nieważne.


po czym
> nastąpiła cisza. Zarządca(PGM) przez 2,5 mies. nie przedstawił uchwał do
> podpisania, ani umowy, nic- nie daje znaku życia.
>

cóż Pani chce jeszcze podpisywać? wszystko powinno odbyć się na zebraniu


> Czy właściciele muszą płacić, skoro nie ma dokumentu uchwalającego wysokość
> zaliczek?
>

zarządca powinien przysłać wam książeczki wpłat z ustaloną uchwałą kwotą.

> Pozdrawiam
Ja również

[sdkfz1]

jefimik napisał:

> "ustalenie zaliczek" na zebraniu polega właśnie na podpisaniu uchwały o jej
> wysokości przez obecnych na zebraniu właścicieli posiadających ponad 50%
> udziałów. Jeżeli na zebraniu nie zbierano podpisów to ustalenie zaliczek było
> ustne, czyli nieważne.
>
Temacik do dyskusji:)
Czy w ustawie jest gdzieś zapisana forma czynności prawnej jaką jest podjęcie
uchwały właścicieli lokali (pomijam uchwałę zaprotokołowaną przez notariusza
określającą sposób zarządu nieruchomośica wspónlną - sprawa oczywista; jest
jeszcze zbieranie indywidualnych głosów - też nie powiedziane, że musi postawić
krzyżyk na kartce:)? Ja nie zauważyłem - tak więc myslę, że mozna zaryzykować
tezę, iz obowiązują ogólne reguły dot. formy czynności prawnych - art. 73 i n.
KC.
Tak więc moim zdaniem uchwała może być niezaprotokołowana ale być jak
najbardziej ważna i wiążąca.
Oczywiście osobną kwestią są potem problemy z ustaleniem jej treści (ach ta
zawodna ludzaka pamięć :)i ludzka skłonność do przeinaczania faktów na sowją
korzyść. Jasne, że logiczne, sensowne, racjonalne i jak najbardziej wskazane
jest protokołowanie tego, ale można i bez.

pzdr.
sdkfz1

[mkl777]

jefimik napisał:

> youlla napisała:
>
> > Jest wspólnota, wybrano zarządcę, ustalono zaliczki na zebraniu,
>
> "ustalenie zaliczek" na zebraniu polega właśnie na podpisaniu uchwały o jej
> wysokości przez obecnych na zebraniu właścicieli posiadających ponad 50%
> udziałów. Jeżeli na zebraniu nie zbierano podpisów to ustalenie zaliczek było
> ustne, czyli nieważne.
>
>
> po czym
> > nastąpiła cisza. Zarządca(PGM) przez 2,5 mies. nie przedstawił uchwał do
> > podpisania, ani umowy, nic- nie daje znaku życia.
> >
>
> cóż Pani chce jeszcze podpisywać? wszystko powinno odbyć się na zebraniu
>
>
> > Czy właściciele muszą płacić, skoro nie ma dokumentu uchwalającego wysokoś
> ć
> > zaliczek?
> >
>
> zarządca powinien przysłać wam książeczki wpłat z ustaloną uchwałą kwotą.
>
> > Pozdrawiam
> Ja również





Po pierwsze:
Podczas zebrania nie ma obowiązku podpisywania uchwały - zawsze powinien być
sporządzany protokół, który podpisuje prezydium zebrania (przewodniczący i
protokolant). I nie zawsze do prtzyjęcia uchwały jest potrzebne 50% udziałów -
decyduje tu tryb liczenia głosów.

Po drugie:
Głosowanie nad uchwałą można rozpocząć na zebraniu i dokończyć w drodze
indywidualnego zbierania głosów. Głosy oddane na zebraniu są ważne jednak mogą
być jedynie niewystarczające, do podjęcia bądź odrzucenia uchwały.

Po trzecie:
Nigdzie nie ma obowiązku wysyłania książeczek opłat - wystarczy zawiadomienie z
podaniem nr konta i wysokością zaliczek.

[jefimik]

Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli reguluje Art. 23 UWL.

Ustawa nie określa sposobu protokołowania zebrania czy sposobu oddawania głosu
(podpis czy krzyżyk).
W tym przypadku było to pierwsze zebranie - wspólnota więc na pewno nie miała
statutu. Pytająca nie wspomniała, iż głosowano 1 właściciel - 1 głos, więc
można się domyślać, że decydowała większość udziałów (nie tylko obecnych ale
wszystkich właścicieli).

Jeżeli po podliczeniu głosów prowadzący zebranie stwierdził, iż uchwała nie
uzyskała conajmniej 50,01% udziałów to powinien poinformować obecnych, że z
powodu nieobecności właścicieli dalsze zbieranie głosów odbędzie się drogą
indywidualnego głosowania a wszyscy właściciele po zakończeniu zbierania głosów
zostaną pisemnie powiadomieni o wyniku. Jeżeli tego nie zrobił to oznacza, że
uchwały zostały przegłosowane i są ważne.

YOULLA będąc obecny(a) na zebraniu wie czy i co podpisał. Jeżeli na zebraniu
podjęto prawidłowo uchwały to nie ma co oczekiwać na potwierdzenie tego faktu.
Jeśli nie jest pewny co zostało uchwalone należy zwrócić się o udostępnienie
protokołu z zebrania. Jeżeli popełnił błąd ma 6 tygodni na zaskarżenie uchwały
w trybie art 25 UWL.

Tryb wpłat na fundusze jest również nieuregulowany w ustawie. Ja podałem tylko
przykładowy, najczęściej stosowany sposób.

Ma pan całkowitą rację:
"Nigdzie nie ma obowiązku wysyłania książeczek opłat - wystarczy zawiadomienie z
podaniem nr konta i wysokością zaliczek."

Zastanawia mnie tylko jedna sprawa: dlaczego wybrano zarządcę a nie został
wybrany zarząd właścicielski wspólnoty w trybie art. 20 UWL?
Youlla nie wspomina nic o obecności notariusza na zebraniu więc zarząd
prawdopodobnie nie został przekazany notarialnie w trybie art. 18 UWL.
Jeżeli zachodzi sytuacja taka, jaką podejrzewam, to PGM celowo narusza UWL i
nie wybiera zarządu właścicielskiego wykorzystując niewiedzę właścicieli aby
mieć "święty spokój" i nadal zarządzać nieruchomością w trybie bezumownym.

Mam pytanie do Youlla: czy istnieje we wspólnocie wybrany zarząd właścicielski
i czy podpisał on z PGM umowę o zarządzanie?

Obowiązuje interpretacja Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast mówiąca, że:

"Zgodnie z ustawą o gospodarce komunalnej działalność wykraczająca poza zadania
użyteczności publicznej nie może być prowadzona przez miasto w formie zakładu
budżetowego. ZGM prowadzi działalność wykraczającą poza zapisy w/w ustawy
polegającą na gospodarowaniu zasobem mieszkaniowym, który nie stanowi własności
miasta – dotyczy to głównie zarządzania budynkami wspólnot mieszkaniowych."

Pełna treść tej interpretacji znajduje się w wielu opracowaniach, np w necie w
Urzędzie Miejskim w Kraśniku:
m.krasnik.com.pl/m/index.php?aktualnosci=1&um=132

Uwaga:
Jeśli na zebraniu nic nie było podpisywane to jestem prawie pewny, że zebranie
to była czysta formalność, aby nikt nie zarzucił PGM, że się nie odbyło.
Wszystkie sprawy związane z zarządzaniem waszą wspólnotą dawno zostały omówione
w zaciszu gabinetu dyrektora PGM, a wy dostaniecie powiadomienie ile i gdzie
wpłacać pieniądze. Tak was traktuje PGM i tylko do do tego jesteście im
potrzebni.

Namawiam do buntu, czyli lektury UWL i konsekwencji w jej stosowaniu.
Hasło: "własność w ręce właścicieli"
Pozdrawiam

[youlla]

jefimik napisał:

> Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli reguluje Art. 23 UWL.
>
> Ustawa nie określa sposobu protokołowania zebrania czy sposobu oddawania
głosu
> (podpis czy krzyżyk).
> W tym przypadku było to pierwsze zebranie - wspólnota więc na pewno nie
miała
> statutu. Pytająca nie wspomniała, iż głosowano 1 właściciel - 1 głos, więc
> można się domyślać, że decydowała większość udziałów (nie tylko obecnych ale
> wszystkich właścicieli).
> Jeżeli po podliczeniu głosów prowadzący zebranie stwierdził, iż uchwała nie
> uzyskała conajmniej 50,01% udziałów to powinien poinformować obecnych, że z
> powodu nieobecności właścicieli dalsze zbieranie głosów odbędzie się drogą
> indywidualnego głosowania a wszyscy właściciele po zakończeniu zbierania
głosów zostaną pisemnie powiadomieni o wyniku. Jeżeli tego nie zrobił to
oznacza, że uchwały zostały przegłosowane i są ważne.


Nie wspomniałam? To "mała" wspólnota - 4 właścicieli, wiadomo, że wszyscy
muszą podpisywać uchwały i inne papiery.


> YOULLA będąc obecny(a) na zebraniu wie czy i co podpisał. Jeżeli na zebraniu
> podjęto prawidłowo uchwały to nie ma co oczekiwać na potwierdzenie tego
faktu.
> Jeśli nie jest pewny co zostało uchwalone należy zwrócić się o udostępnienie
> protokołu z zebrania. Jeżeli popełnił błąd ma 6 tygodni na zaskarżenie
uchwały w trybie art 25 UWL.
> Tryb wpłat na fundusze jest również nieuregulowany w ustawie. Ja podałem
tylko przykładowy, najczęściej stosowany sposób.
> Ma pan całkowitą rację:
> "Nigdzie nie ma obowiązku wysyłania książeczek opłat - wystarczy
zawiadomienie z podaniem nr konta i wysokością zaliczek."
> Zastanawia mnie tylko jedna sprawa: dlaczego wybrano zarządcę a nie został
> wybrany zarząd właścicielski wspólnoty w trybie art. 20 UWL?
> Youlla nie wspomina nic o obecności notariusza na zebraniu więc zarząd
> prawdopodobnie nie został przekazany notarialnie w trybie art. 18 UWL.
> Jeżeli zachodzi sytuacja taka, jaką podejrzewam, to PGM celowo narusza UWL i
> nie wybiera zarządu właścicielskiego wykorzystując niewiedzę właścicieli aby
> mieć "święty spokój" i nadal zarządzać nieruchomością w trybie bezumownym.
>
> Mam pytanie do Youlla: czy istnieje we wspólnocie wybrany zarząd
właścicielski
> i czy podpisał on z PGM umowę o zarządzanie?


Oczywiście, że nie ma zarządu i nie ma także umowy, bo taka byłaby z mocy
prawa nieważna.


> Obowiązuje interpretacja Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast mówiąca, że:
>
> "Zgodnie z ustawą o gospodarce komunalnej działalność wykraczająca poza
zadania
>
> użyteczności publicznej nie może być prowadzona przez miasto w formie
zakładu
> budżetowego. ZGM prowadzi działalność wykraczającą poza zapisy w/w ustawy
> polegającą na gospodarowaniu zasobem mieszkaniowym, który nie stanowi
własności
>
> miasta – dotyczy to głównie zarządzania budynkami wspólnot mieszkaniowych
> ." Pełna treść tej interpretacji znajduje się w wielu opracowaniach, np w
necie w Urzędzie Miejskim w Kraśniku:
> m.krasnik.com.pl/m/index.php?aktualnosci=1&um=132
>
> Uwaga:
> Jeśli na zebraniu nic nie było podpisywane to jestem prawie pewny, że
zebranie
> to była czysta formalność, aby nikt nie zarzucił PGM, że się nie odbyło.
> Wszystkie sprawy związane z zarządzaniem waszą wspólnotą dawno zostały
omówione w zaciszu gabinetu dyrektora PGM, a wy dostaniecie powiadomienie ile
i gdzie wpłacać pieniądze. Tak was traktuje PGM i tylko do do tego jesteście
im potrzebni.
> Namawiam do buntu, czyli lektury UWL i konsekwencji w jej stosowaniu.
> Hasło: "własność w ręce właścicieli"
> Pozdrawiam


Wiemy, że ZGK nie ma prawa zarządzać, ale coz tego skoro za to nie grożą żadne
sankcje.
Właściciele boją się wziąć zarządzanie na siebie. Układy między właścicielami
są niedobre, dogadać się trudno, więc z braku laku...
Nie może być tak, że jeden wł. coś tam chce, a reszta stoi okoniem. Zarządców
tu nie ma (narazie, może od września), więc komu dać zarządzanie? Sprawa nie
do ruszenia.
P.S.
Nawet zawiadomienia o wysokości zaliczek nie dostaliśmy. Czy w takim razie
mogę nie płacić?

[youlla]

jefimik napisał:

> youlla napisała:
>
> > Jest wspólnota, wybrano zarządcę, ustalono zaliczki na zebraniu,
>
> "ustalenie zaliczek" na zebraniu polega właśnie na podpisaniu uchwały o jej
> wysokości przez obecnych na zebraniu właścicieli posiadających ponad 50%
> udziałów. Jeżeli na zebraniu nie zbierano podpisów to ustalenie zaliczek
było
> ustne, czyli nieważne.


Otóż to. Nikt niczego nie podpisywał.


> po czym
> > nastąpiła cisza. Zarządca(PGM) przez 2,5 mies. nie przedstawił uchwał do
> > podpisania, ani umowy, nic- nie daje znaku życia.
> >
>
> cóż Pani chce jeszcze podpisywać? wszystko powinno odbyć się na zebraniu


Cokolwiek, albowiem niczego nie podpisywałam.



> > Czy właściciele muszą płacić, skoro nie ma dokumentu uchwalającego wysokoś
> ć
> > zaliczek?
> >
>
> zarządca powinien przysłać wam książeczki wpłat z ustaloną uchwałą kwotą.


Nie ma wyodrębnionego konta. Nie ma uchwały ustalającej kwotę zaliczek.
Chyba rozumiecie, że zarządcą jest Zakład Gospodarki Komunalnej, a to wiele
wyjaśnia.


> > Pozdrawiam
> Ja również