Nadpłata za CO

[dareus4]

Czy nadpłata za CO może byc przekazana na fundusz remontowy.

[adax1]

uchwałą właścicieli.
dziś będziemy to głosować :)

[dareus4]

Dzięki za odpowiedż.Czy jest to jednak zgodne z prawem,bo gdzieś mi
ptaszki śpiewały że tak nie można.Nawet przez głosowanie

[wieslaw1]

Wysłany: Sob 09 Gru, 2006 uchwała w sprawie przekazania nadwyżki
kwot z c.o. na FR


---------------------------------------------------------------------
-----------

Witam
Zarząd postanowił na zebraniu rocznym uchwalić uchwałę dotyczącą
przekazania nadwyżki środków pieniężnych z oszczędnośći za CO na FR.
Chodzi o zwiększenie wkładu własnego na docieplenie budynku zgodnie
z audytem energetycznym i zminiejszenie kwoty kredytu.
Administrator informuje,że takiej uchwały nie możemy podjąć bo
właściciel pozostałych lokali niewyodrębnionych nie zgodzi się jest
nim Spółka Skarbu Państwa WAM.
Wiem,że jest wyrok Sądu Apelacyjnego w Krakowie w tej sprawie
uchwała taka jest zgodna z prawem.
Moje pytanie jest takie czy ktoś zna sygnaturę akt sprawy Sądu
Apelacyjnego z Krakowa i ewntualnie jego uzasadnienie lub inne
wyroki sądowe w tej sprawie.
Będzie to dla nas argument do uchwalenia takiej uchwały.
Będę wdzięczny za udzielenie odpowiedź.
_________________
marek





cogito


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 387
Skąd: Kaszuby
Piw: 17
Wysłany: Sob 09 Gru, 2006


---------------------------------------------------------------------
-----------

wyrok AP Warszawa z 2001-02-22 I ACa 1309/00
Wspólnota mieszkaniowa podejmuje decyzje tylko w sprawach
dotyczących zarządu nieruchomością wspólną
w granicach zakreślonych prawem. Tym samym w zakresie dysponowania
środkami pieniężnymi właścicieli,
przekazanymi jej do rozliczenia się, nie ma żadnych uprawnień. To
nadal są pieniądze właścicieli
lokali, a nie wspólnoty i nie może ona, nawet gdy chce tego
większość właścicieli, zmieniać ich
przeznaczenia, także wtedy, gdy okaże się, że wydatki, na poczet
których były uiszczane, były niższe
niż przewidywano. Nadpłata stanowi własność właściciela i tylko on
może zadecydować co z tymi
środkami zrobić. Może je przeznaczyć na fundusz remontowy, ale nie
musi. Wspólnota nie ma uprawnień

[gossart]

Spróbuj Marku odnaleźć Gazetę Prawną nr 52 (1670) 2006-03-
14 "Nieruchomości".

[gossart]

Jeszcze mam coś: Wyrok Sądu Apelacyjnego I ACa 1382/03, Apel.
Warszawa 2005/1/10.

[xxxll]

dareus4 napisał:

> Czy nadpłata za CO może byc przekazana na fundusz remontowy

Nie, nie może, bo to są nadal środki pienieżne właściciela lokalu.
(wyrok AP Warszawa z 2001-02-22 I ACa 1309/00 )

U nas zawsze nadwyżki oddajemy, zgodnie z wyrokiami sądowymi, ale...

... zarazem podejmujemy uchwałę o jednorazowym zasileniu funduszu
remontowego NW, który równoważy zwroty.
I tak "wilk syty" i "owca cała".

[the3]

Nie może być ( nadpłata) przekazana z żadnego funduszu ani z
administacyjnego ani z remontowego. Sa to srodki włascicieli i tylko
oni moga decydować co z tymi środkami zrobić. Jedno z wyjśc to
uchwała o jednorazowej składce na FR i oswiadczenie lokatora o
przeksiegowaniu srodków w wysokosci wynikajacej z uchwały z konta
administacyjnego na konto FR. Poszukaj na forum. Pisano o tym
wielokrotnie. Z WAM uwazaj bo ostatnio skarżą uchwały. Pozdrawiam
the3

[owner_wm]

xxxll napisał:

> U nas zawsze nadwyżki oddajemy, zgodnie z wyrokiami sądowymi,
ale...
>
> ... zarazem podejmujemy uchwałę o jednorazowym zasileniu funduszu
> remontowego NW, który równoważy zwroty.
> I tak "wilk syty" i "owca cała".

W jaki sposób "równoważy"?
Przecież na FR właściciele wpłacają zaliczki proporcjonalnie do
udziałów, a nadpłaty za c.o. są w różnych wysokościach, nie mających
nic wspólnego z udziałami?

Taka uchwała jest sprzeczna z ustawą. Będzie obowiązywać, jeśli nikt
jej nie zaskarży. Mają do tego podstawy zwłaszcza ci właściciele,
którzy mają duże udziały i już z tego tytułu wpłacają większe
zaliczki. Jeśli mają nadwyżki na c.o. to też większe, bo mają duże
mieszkania.

Uchwała jest dla nich krzywdząca (narusza ich interesy), bo
bezpodstawnie obciąża ich większymi wpłatami na FR niż innych
właścicieli, poza tym koliduje z ustawą. Tylko bierności właścicieli
i nieznajomości przez nich ustawy, xxxll może zawdzięczać brak skarg
do sądu z tego powodu.

[xxxll]

owner_wm napisał:

> W jaki sposób "równoważy"?
> Przecież na FR właściciele wpłacają zaliczki proporcjonalnie do
> udziałów, a nadpłaty za c.o. są w różnych wysokościach, nie
> mających nic wspólnego z udziałami?
>

Pomyśl , myślenie nie boli, ale jak sie jest tylko
teoretykiem zarządzania nieruchomościami to tylko na takie
wypowiedzi można liczyć.

100 zł z CO niczym się nie różni od 100 zł na FR.(uchwała o
jednorazowym zasileniu FR)



Ownerek pisze dalej:

> Uchwała jest dla nich krzywdząca (narusza ich interesy), bo
> bezpodstawnie obciąża ich większymi wpłatami na FR niż innych
> właścicieli, poza tym koliduje z ustawą. Tylko bierności
> właścicieli i nieznajomości przez nich ustawy, xxxll może
> zawdzięczać brak skarg do sądu z tego powodu.

Bzdury piszesz. Od kiedy zarządzanie nieruchomościami jest
sprawiedliwe?

Każdy ma tyle ile zakupił i w takim samym stosumku łoży na bieżące
utrzymanie nieruchomości (zgodnie z podjętymi uchwałami właścicieli
lokali).
Był taki co to zaskarżył ...skończył jak Pawełek - babczyk -
przegrał, zapłacił koszty sądowe.

[owner_wm]

xxxll napisał:

> Bzdury piszesz. Od kiedy zarządzanie nieruchomościami jest
> sprawiedliwe?

Ja nie pisałem o sprawiedliwości, lecz o naruszeniu interesów
właścicieli, co wyczerpuje ustawową przesłankę zaskarżenia uchwały.
Czytałeś kiedyś ustawę o własności lokali, "profesjonalisto"? Taki
artykuł 25.1 na przykład? Więcej nie wymagam, nie przemęczaj się.

A co do uchwał wspólnoty:
"Wspólnota mieszkaniowa podejmuje decyzje tylko w sprawach
dotyczących zarządu nieruchomością wspólną w granicach zakreślonych
prawem. Tym samym w zakresie dysponowania środkami pieniężnymi
właścicieli, przekazanymi jej do rozliczenia się, nie ma żadnych
uprawnień. To nadal są pieniądze właścicieli lokali, a nie wspólnoty
i nie może ona, nawet gdy chce tego większość właścicieli, zmieniać
ich przeznaczenia, także wtedy, gdy okaże się, że wydatki, na poczet
których były uiszczane, były niższe niż przewidywano. Nadpłata
stanowi własność właściciela i tylko on może zadecydować co z tymi
środkami zrobić. Może je przeznaczyć na fundusz remontowy, ale nie
musi. Wspólnota nie ma uprawnień do podejmowania za niego decyzji w
tym zakresie." Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 22.02.2001
I ACa 1309/00

[xxxll]

Owner nic nie wprowadziłeś nowego, ale potwierdziłeś żeś teoretyk i
lubisz powtarzać to co inni napisali

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=75960574&a=75981312

Ty nie rozróżniasz 100 złotych oddanych , od podjęcia nowej uchwały
o 100 zł na jednorazowe zasilenie FR, tak, aby kasa , z wolą
większości właścicieli lokali, pozostała dalej w dyspozycji
wspólnoty .
Jak dalej nie rozumiesz, to już twój problem, moderatorze -
aktywisto umysłów wspólnota.net.....

absolutnie NIE

[grandy]

dareus4 napisał:
> Czy nadpłata za CO może byc przekazana na fundusz remontowy.

Na saldo rozliczenia kosztów centralnego ogrzewania składa się
suma rozliczeń kosztów zużycia co w poszczególnych lokalach. Tymi
pieniędzmi wspólnocie nie wolno dysponować, co oznacza, że nie może
być podjęta uchwała o przekazaniu salda na fundusz remontowy.

Ponadto, na saldo składają się z pewnością zarówno nadpłaty jak i
niedopłaty poszczególnych właścicieli lokali, więc każdego
należy indywidualnie rozliczyć.

[prawdziwa_ssocratesowa]

Jakimi argumentami prawnymi - proszę o przykłady inne niż podał owner_wm
przekonać "Zarządcę" o tym, że wprowadza w błąd właścicieli?

Na zebraniu usłyszałam, że odliczenie nadpłaconej zaliczki na koszty wspólne i
zamiar dokonania przeze mnie takiego odliczenia nadpłaty za CO przy dokonywaniu
bieżących opłat jest samowolą i w przypadku kiedy wspólnota (2 tygodnie po
dokonaniu przeze mnie czynności "samowoli")podjęła uchwałę o przeksięgowaniu w/w
nadpłat na FR będę miała saldo ujemne.
Czy to prawda (w sensie prawnym)? Czy jeżeli uparcie będę odstawała przy swoim
czekają mnie: odsetki, sąd, komo...? (boję się ;))

Grandy dlaczego nie? -odpowiadam

[grandy]

Nie musisz się bać, przy mnie nic Ci nie grozi.
Tym bardziej, że o Twoje interesy zadbał ustawodawca w kodeksie
cywilnym:
---------
Art. 498. § 1. Gdy dwie osoby są jednocześnie względem siebie
dłużnikami i wierzycielami, każda z nich może potrącić swoją
wierzytelność z wierzytelności drugiej strony, jeżeli przedmiotem
obu wierzytelności są pieniądze lub rzeczy tej samej jakości
oznaczone tylko co do gatunku, a obie wierzytelności są wymagalne i
mogą być dochodzone przed sądem lub przed innym organem państwowym.

§ 2. Wskutek potrącenia obie wierzytelności umarzają się nawzajem do
wysokości wierzytelności niższej.

Art. 499. Potrącenia dokonywa się przez oświadczenie złożone drugiej
stronie. Oświadczenie ma moc wsteczną od chwili, kiedy potrącenie
stało się możliwe.
---------

W wyniku dokonania rocznego rozliczenia pobranych zaliczek stałaś się
wierzycielem wspólnoty na kwotę równą nadpłaconym zaliczkom.
10 dnia kolejnego miesiąca wspólnota staje się wierzycielem względem
Ciebie z tytułu obowiązku uiszczenia kolejnej zaliczki miesięczej.
Wystarczy, że złożysz wspólnocie oświadczenie (na piśmie, za
pokwitowaniem), że potrącasz swoją wierzytelność z wierzytelności
wspólnoty. Jeżeli jeszcze nie złożyłaś takiego oświadczenia, to
złóż je teraz - ma ono moc wsteczną od momentu gdy potrącenie
stało się możliwe.

Nie dam Ci gwarancji, że jakiś fajtłapowaty zarząd lub zarządca nie
pozwie Cię, ale daję Ci gwarancję, że wygrasz przed sądem. Napiszę
Ci nawet sprzeciw od nakazu zapłaty, ale pod jednym warunkiem.
Musisz zaspokoić moją ciekawość, a ciekawy jestem co stało się z
Nieprawdziwą Ssocratesową?

[prawdziwa_ssocratesowa]

Dzięki :)

To ja, ssocratesowa tylko bardziej prawdziwa ;)

[prawdziwa_ssocratesowa]

Czy potrącenie staje się możliwe tylko po zakończeniu roku kalendarzowego czy
już w momencie uzyskania informacji (na piśmie) o nadpłaconych kwotach i ich
wysokości?

[ola19801]

Witam
Osobiście uważam, że odliczenia można dokonać z dniem 01.01. nowego
roku kalendarzowego. A w przypadku np., gdy wspólnota nalicza
odsetki za nieterminowe płatności to w sytuacji, kiedy faktyczne
rozliczenie następuje z dniem np. 01.04 to powinno ono uwzględniać
korzyści ( odsetki,)jakie uzyskała wspólnota obracają moimi
pieniędzmi.

[grandy]

ola19801 napisała:
> Osobiście uważam, że odliczenia można dokonać z dniem 01.01. nowego
> roku kalendarzowego.

1 stycznia mają gotowe rozliczenie tylko wspólnoty zarządzane przez
Serafina. We wszystkich pozostałych trzeba:
- poczekać na nadesłanie faktur wystawionych w grudniu,
- zaksięgować je,
- zamknąć księgi rachunkowe i ustalić wynik wspólnoty,
- rozliczyć zaliczki pobrane od właścicieli lokali,
- złożyć oświadczenie o wysokości nadpłaty tzn. wystawić prawidłowo
podpisany dokument stwierdzający nadpłatę i jej wysokość,
- dostarczyć ten dokument właścicielowi lokalu.
To może potrwać kilka, albo kilkanaście tygodni. Przed otrzymaniem
oświadczenia wspólnoty o wyskości nadwyżki nie ma czego odliczać i
nie istnieje wierzytelność. Po 1 stycznia powstaje co najwyżej
roszczenie o dokonanie rozliczenia.


> A w przypadku np., gdy wspólnota nalicza
> odsetki za nieterminowe płatności to w sytuacji, kiedy faktyczne
> rozliczenie następuje z dniem np. 01.04 to powinno ono uwzględniać
> korzyści ( odsetki,)jakie uzyskała wspólnota obracają moimi
> pieniędzmi.

Uzyskanie odsetek w tej sytuacji oceniam jako nierealne (aczkolwiek
nie niemożliwe). Wspólnota lokując posiadane kwoty do czasu
rozliczenia zaliczek z właścicielami lokali przysparza korzyści...
właścicielom lokali. Te odsetki powiększają przychody wspólnoty
i wracają do właścicieli jako nadwyżka (lub zmniejszenie straty)
pobranych zaliczek nad kosztami zarządu. Dlaczego chciałabyś dostać
jeszcze dodatkowe odsetki i kto miałby je sfinansować?

W pewnych, bardzo specyficznych warunkach właściciel lokalu może
dochodzić odsetek od wspólnoty, ale nie napiszę o tym na forum.
Byłoby to bowiem upowszechnianie kruczków i forteli, które później
jedni właściciele lokali wykorzystywaliby przeciwko drugim.
Słowo "wspólnota" w nazwie "wspólnota mieszkaniowa" jednak do czegoś
zobowiązuje.

[grandy]

prawdziwa_ssocratesowa napisała:
> Czy potrącenie staje się możliwe tylko po zakończeniu roku kalendarzowego czy
> już w momencie uzyskania informacji (na piśmie) o nadpłaconych kwotach i ich
> wysokości?


Jeżeli w trakcie roku obrachunkowego (kalendarzowego) otrzymasz
prawidłowe oświadczenie wspólnoty, że posiadasz nadpłatę z poaniem,
jej wysokości, to możesz ją potrącić z należności względem wspólnoty
na powyższych zasadach.

Trochę dziwnie brzmi to pytanie. Regułą jest, że rozliczenie
pobranych zaliczek następuje po zamknięciu roku obrachunkowego,
czyli po zakończeniu roku kalendarzowego.

Grandy proszę o ciąg dalszy :)

[prawdziwa_ssocratesowa]

> Jeżeli w trakcie roku obrachunkowego (kalendarzowego) otrzymasz
> prawidłowe oświadczenie wspólnoty, że posiadasz nadpłatę z poaniem,
> jej wysokości

1.Co to jest prawidłowe oświadczenie (co powimmo zawierać, w jakiej formie być
przedstawione)?
2. Czy informacja o dodatnim saldzie wpłaconych zaliczek i należności (wydruk z
"kartoteki", podpisany) to jest to oświadczenie?
3. Rozliczenie pobranych zaliczek po zamknięciu roku kalendarzowego wynosi np.
235,07zł, wydruk z "kartoteki" - saldo naliczeń i wpłat 0 zł.
4. W trakcie roku obrachunkowego uzyskałam oświadczenie (wyżej wymienione) od
wspólnoty i pod koniec roku odliczyłam nadpłatę od bieżącyvh wpłat. Czy to
sprzeczne z prawem?
5. Dziwne jest wieloletnie kredytowanie przeze mnie należności dłużnika
wspólnoty i brak zainteresowania tym ze strony innych (dług teoretycznie
ściągalny, spłata wierzytelności następije: co kilka miesięcy "grosze" w
stosunku do całości należności, brak innego działania zarządu mimo
sygnalizowania problemu i różnych możliwości prawnych.

O tych sprawach u nas nie wypada mówić! A nawet nie wolno! Swoją "darowiznę"
wolę przeznaczyć dla bardziej potrzebujących.:P

[grandy]

prawdziwa_ssocratesowa napisała:
> 1.Co to jest prawidłowe oświadczenie (co powimmo zawierać, w jakiej formie być
> przedstawione)?
> 2. Czy informacja o dodatnim saldzie wpłaconych zaliczek i
> należności (wydruk z "kartoteki", podpisany) to jest to
> oświadczenie?

Art. 21 ust. 2 uowl: "Gdy zarząd jest kilkuosobowy, oświadczenia
woli za wspólnotę mieszkaniową składają przynajmniej dwaj jego
członkowie."
To może być sporządzone na bilecie tramwajowym, ale musi zawierać
informację: kto, komu i ile jest winny oraz podpisy właściwych osób.


> 3. Rozliczenie pobranych zaliczek po zamknięciu roku
> kalendarzowego wynosi np. 235,07zł, wydruk z
> "kartoteki" - saldo naliczeń i wpłat 0 zł.

Ja nie wiem co i jak księgujecie w Waszej wspólnocie, ale domyślam
się, że saldo naliczeń i wpłat wynoszące 0 zł oznacza, ze terminowo
i w pełnej wysokości wpłaciłaś wszystkie należne zaliczki.
Natomiast rozliczenie pobranych zaliczek w wysokości 235,07 zł
oznacza, że faktyczne koszty zarządu w poprzednim roku kalendarzowym
były niższe niż prognoza przy ustalaniu wysokości zaliczek.


> 4. W trakcie roku obrachunkowego uzyskałam oświadczenie (wyżej wymienione) od
> wspólnoty i pod koniec roku odliczyłam nadpłatę od bieżącyvh wpłat. Czy to
> sprzeczne z prawem?

Nie.


> 5. Dziwne jest wieloletnie kredytowanie przeze mnie należności dłużnika
> wspólnoty i brak zainteresowania tym ze strony innych (dług teoretycznie
> ściągalny, spłata wierzytelności następije: co kilka miesięcy "grosze" w
> stosunku do całości należności, brak innego działania zarządu mimo
> sygnalizowania problemu i różnych możliwości prawnych.
> O tych sprawach u nas nie wypada mówić! A nawet nie wolno! Swoją "darowiznę"
> wolę przeznaczyć dla bardziej potrzebujących.:P

Sprawa zadłużenia we wspólnocie to najlepszy sprawdzian na jakość
pracy zarządu. Jeżeli w tej sprawie zarząd jest leniwy bądź nieudolny
to na pewno równie kiepsko zajmuje się innymi sprawami wspólnoty.
Leniwców należy gonić do roboty, niech darmozjady przynajmniej
windykacją należności wspólnoty zarobią na swoje wynagrodzenie.

[ola19801]

Witam.
Faktycznie faktury przychodzą jeszcze w styczniu i lutym, ale i tak
faktyczne rozliczenie dokonuje się na dzień 31.12. roku
rozliczanego. I czy ja dokonam rozliczenia na dzień 01.01. roku
następnego to tylko zależy jak ja postąpię ,bo faktycznie dane do
tego rozliczenia mogę i w wielu przypadkach otrzymuję później (
styczeń luty, marzec) ale faktycznie moja nadwyżka na koncie
wspólnym występuje już z datą obowiązywania terminu rozliczenia
ustawowego a tym dla wspólnot jest rok kalendarzowy a nie
obrachunkowy.
A odsetki mogę żądać bez żadnych kruczków prawnych, bo są one
naliczane przez bank do „moich” środków finansowych na koncie
wspólnym prowadzonym i zarządzanym ( tylko) przez wspólnotę, która w
żadnym przypadku nie jest ich właścicielem.
Wspólnota sama w sobie niema celu bycia dochodową i może do
pozyskiwania środków finansowych używać rzeczy, pracy a nie środki
finansowe właścicieli gdyż tak naprawdę to ich nadmiaru na koncie
wspólnoty być nie powinno. Zaliczki i wszelkie koszty winny być
naliczane racjonalnie i w miarę potrzeby a nie na wyrost i bez
umiaru.
Ustawa wyraźnie określa, że najpierw do pokrywania kosztów
wykorzystuje się pożytki a jeżeli są one wyższe od potrzeb to
przypadają właścicielem zgodnie z posiadanymi przez nich udziałami
Taka sytuacja była by idealna, ale życie pokazuje, że prawie zawsze
do zaliczek trzeba dołożyć. Ale z umiarem i zgodnie z faktycznymi
potrzebami
A pojęcie wspólnota mieszkaniowa jest określeniem tylko teoretycznym
i narzuconym przez ustawodawcę nie nosi ono w sobie żadnych
przesłanek do tworzenia więzi społecznych czy duchowych.

[prawdziwa_ssocratesowa]

Można wysłać priva?

[grandy]

prawdziwa_ssocratesowa napisała:
> Można wysłać priva?

Wyjątkowo tak. Skoro wiesz, że nie wiesz - to łatwo się dogadamy.

Innym przypominam, że nie odpowiadam na maile z prośbami o porady,
bo niestety nie mam na to czasu.