dokumenty we wspólnocie

[amonit23]

Jakie dokumenty powinny znajdować się we WM dla jej prawidłowego
funkcjonowania. Jesteśmy nowym zarządem, powołanym uchwałą WM na burzliwym
zebraniu sprawozdawczym za rok ubiegły. Mamy uchwałę WM o zmianie obecnego
administratora. Jesteśmy na etapie szukania nowego administratora, bo po
doświadczeniach z obecnym " dmuchamy na zimne" i nie chcemy aby i on także
"wpuszczał nas w maliny", byleby WM płaciła mu kasę. W umowie o zarządzanie,
spadek po poprzednich zarządach, jest kardynalny błąd: "przy rozwiązywaniu
umowy, administrator przekazuje wszystkie dokumenty wspólnoty", nie ma
wyszczególnionych jakie to dokumenty.
Proszę o pomoc.

[fido85]

Wszystkie, to znaczy takie, które są sygnowane nazwą Wspólnoty...
lub są związane z bieżąca lub była działalnością wspólnoty.
Podaj adres e-mailowy to ci prześlę, jeden z milona wzorów -
Protokół z przejęcia nieruchomości.

Możesz też poszukać takiego protokołu w internecie.

[marzenka68]

fido85 napisał:

, jeden z milona wzorów -
> Protokół z przejęcia nieruchomości.
>
> Możesz też poszukać takiego protokołu w internecie.

Witaj
Jakie znaczenie w/g ciebie ma protokół przejęcia nieruchomości?

pozdr.Marzena

[xxxll]

marzenka68 napisała:

> Witaj
> Jakie znaczenie w/g ciebie ma protokół przejęcia nieruchomości?


Choć to pytanie nie do mnie, ale ... zabiorę głos.


Co na to ustawa o właśnosci lokali

art. 29 . 1b. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością
wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,jest
obowiązany

- sporządzić protokół przejęcia nieruchomości i
- jej dokumentacji technicznej (budowlanej, powykonawczej i
książki obiektu budowlanego) w imieniu wspólnoty mieszkaniowej,

przechowywać dokumentację techniczną budynku oraz prowadzić i
aktualizować spis właścicieli lokali i przypadających im udziałów w
nieruchomości wspólnej.


choć w ustawie nic nie ma mowy o dokumentach finasowo-księgowych to
je też trzeba przejąć protokolarnie

i to jest moja odpowiedź.

----------------------------------------------------------------

Quod non est licitum necessitas facit licitum

[magda_le_na]

ale marzence nie chodziło o to zapewne, że protokół nie jest wazny,
bardziej o to, że co jej spośród miliona dostepnych wzorów skoro i
tak WM jest uzalezniona od dotychczasowego zarządcy w zakresie jej
przekazania. jeżeli opracuja protokól na wzorze nr 123456 to co z
tego?

[babczyk]

magda_le_na napisała:

> ale marzence nie chodziło o to zapewne, że protokół nie jest
wazny,
> bardziej o to, że co jej spośród miliona dostepnych wzorów skoro i
> tak WM jest uzalezniona od dotychczasowego zarządcy w zakresie jej
> przekazania. jeżeli opracuja protokól na wzorze nr 123456 to co z
> tego?

To fakt, ale nie zaszkodzi poszerzyć swych wiadomości w temacie
przejmowania wspólnoty. Bo nie tylko licencja się liczy, ale wiedza,
za którą się tę licencje dostało.

Z tą wiedzą bywa różnie, co pokazują wpisy na tym i nie tylko forum.

Z reguły wszystkie protokoły wyglądają podobnie i nie zaszkodzi
mieć wiedzę o wiele szerszą aniżeli zarządca czy administrator.

[marzenka68]

xxxll napisał:

> marzenka68 napisała:
>
> > Witaj
> > Jakie znaczenie w/g ciebie ma protokół przejęcia nieruchomości?
>
>
> Choć to pytanie nie do Ciebie, ale ... zabierz głos!

>
>

Czy zarządca nieruchomości ustanowiony przez właściciela nieruchomości(wykluczam
jako materialno-prawną podstawę art 18.1 ze względu na formę czynności)
sytuowany jest jako posiadacz zależny czy też dzierżyciel?


>
> i to jest moje pytanie


pozdr.Marzenka
>
> ----------------------------------------------------------------
>
> Quod non est licitum necessitas facit licitum

[magda_le_na]

;))) ja obstawiam posiadacza zaleznego.

[marzenka68]

magda_le_na napisała:

> ;))) ja obstawiam posiadacza zaleznego.


idąc twim tokiem rozumowania może dojść do zasiedzenia nieruchomości?

[magda_le_na]

do zasiedzenia to musiałoby dojśc najpierw, i z pewnościa nie w
przypadku zarządcy. Chodzi mi o sam fakt. najpierw musi być
zasiedzenie aby stwierdzić, że ktos został posiadaczem, a we WM
wszystko jest jasne. Myslę, że członkom WM jest obojętne czy ich
zarządca jest posiadaczem czy dzierzycielem. Teoretycznie dla mnie
jest posiadaczem ponieważ "włada" rzeczą we własnym imieniu szeroko
rozumianym na podstawie umowy o zarzadzanie, ale także, a może
przede wszystkim w imieniu i interesie właścicieli lokali. zalezność
ich jest oczywista.

[marzenka68]

magda_le_na napisała:

Myslę, że członkom WM jest obojętne czy ich
> zarządca jest posiadaczem czy dzierzycielem. Teoretycznie dla mnie
> jest posiadaczem ponieważ "włada" rzeczą we własnym imieniu szeroko
> rozumianym na podstawie umowy o zarzadzanie, ale także, a może
> przede wszystkim w imieniu i interesie właścicieli lokali. zalezność
> ich jest oczywista.


Witaj
Czy możesz raz jeszcze przeanalizować to co napisałaś?
Raz piszesz,że "we własnym imieniu" a następnie "w imieniu i interesie
właścicieli lokali".

[magda_le_na]

marzenka68 napisała:

Czy możesz raz jeszcze przeanalizować to co napisałaś?
Raz piszesz,że "we własnym imieniu" a następnie "w imieniu i
interesie właścicieli lokali".

Nie musze tego analizować, bo nie należe do osób, które szybciej
pisza niź myslą, co oznacza, że analiza już jest za mną Ale mogę
objaśnić moja wypowiedź.

Zacznijmy od pojęcia interesu.

Interes (niem. Interesse z łc. interesse ‘być między czymś’)
1. ekon. działalność podejmowana w celu uzyskania konkretnych
korzyści materialnych; biznes.
2. transakcja zawierana pomiędzy przynajmniej dwoma podmiotami w
celu korzystnej dla obu stron wymiany.
3. pot. sprawa do załatwienia.
4. pot. przedsiębiorstwo, sklep, firma.
To wg „Słownika Wyrazów Obcych” Wydawnictwa Europa.

Wg wikipedii: Interes – zależność pomiędzy osobą a wynikiem jakiejś
toczącej się sprawy, polegająca na korzyści (także niewymiernej),
jaką ta osoba może odnieść przy odpowiednim rozstrzygnięciu
(rezultacie, wyniku) sprawy. Posiadanie interesu może objawiać się w
czynnym uczestniczeniu w sprawie i oddziaływaniu na nią bądź w samym
oczekiwaniu na rozstrzygnięcie. Osoba posiadająca interes w sprawach
urzędowych nazywana jest interesantem bądź stroną postępowania.
Termin stosowany jest zarówno w języku potocznym (mieć w czymś
interes) jak i w naukach społecznych, zwłaszcza w prawie i
administracji. W szerszym znaczeniu interes może dotyczyć także
ogółu jakiegoś rodzaju spraw bądź wielu osób (zbiorowości).

Zalezność (transakcja) , o której mowa i w jednej i w drugiej
definicji dotyczy stron umowy o zarządzanie. Jaka jest zatem ta
zależność.

Hmm. Określmy interesy własne zarządcy związane z wykonywaniem umowy
o zarządzanie. Tak ogólnie; dbałość o markę, prestiż i wizerunek
firmy,jej misję, wysokie oceny jakościowe i ilościowe, realizacja
przyjętej strategii rozwoju w zakresie celów cząstkowych (!) i
ogólnych.

Czas na interes WM. Jej podstawowym interesem jest optymalizacja
kosztów i działań w zakresie utrzymania części wspólnej. Upierałabym
się może przy minimalizacji kosztów ale skoro teoretyzuje to niech
to będzie optymalizacja. WM chce, aby jej nieruchomość nie traciła
na wartości z powodu zaniedbań zarządcy , aby zapewniona przez
zarządcę obsługa księgowa, techniczna, prawna i jakakolwiek inna
była zgodna z prawem i szybka. Itp.

Jeżeli zarządca nie będzie działał w interesie WM, to ona wypowie
mu słowa "adieu" i umowę. Werbalna opinia o nim pójdzie w świat i
konkurencja bedzie rączki zacierac. Normalna walka o rynek. A co
zarządca? On nie będzie zarządzał za każdą cenę. Poza tym,
członkowie WM to ludzie ze swoimi wadami, przyzwyczajeniami,
żądaniami i oczekiwaniami. Jest swoboda zawierania umów
i zarządca może teź wypowiedzieć umowę. Ta swoboda zawierania umów
bardzo mi się podoba. Tak na marginesie.
Co nam się z tego wyłania? Schemacik wzajemnych zalezności tych
interesów.
Zarządca i jego interesy – umowa – wspolnota i jej interesy
<=============================================================>

Reasumując, w interesie zarządcy jest działanie w dobrze pojętym
interesie wspólnoty. Więc w czyim interesie on dziala?

[xxxll]

marzenka68 napisała:

> Czy zarządca nieruchomości ustanowiony przez właściciela
> nieruchomości(wykluczam jako materialno-prawną podstawę art 18.1
> ze względu na formę czynności) sytuowany jest jako posiadacz
> zależny czy też dzierżyciel?


Moim skromnym zdaniem można nazwać dzierżycielem.

Dzierżyciel włada rzeczą za kogoś innego (w imieniu innej osoby).

Posiadacz zależny natomiast włada rzeczą na podstawie określonego
prawa (innego niż prawo własności), z którym wiąże się uprawnienie
do korzystania z rzeczy.
----------------------------------------------------------------

Quod non est licitum necessitas facit licitum

[babczyk]

marzenka68 napisała:

> Witaj
> Jakie znaczenie w/g ciebie ma protokół przejęcia nieruchomości?

Może MATERIAŁY SZKOLENIOWE dla potrzeb Polskiego Stowarzyszenia
Zarządców Nieruchomości wyjaśnią Tobie wszystko.

www.wsgn.pl/docs/158.doc

[xxxll]

> marzenka68
nie traktuj tych materiałów www.wsgn.pl/docs/158.doc
jako twojego "kredo", przewodnika po wspólnotach mieszkaniowych.

Takich opracowań i przemyśleń tematycznych jest mnóstwo...
----------------------------------------------------------------

Quod non est licitum necessitas facit licitum

[magda_le_na]

amonit23 napisał:
W umowie o zarządzanie,spadek po poprzednich zarządach, jest
kardynalny błąd: "przy rozwiązywaniu umowy, administrator przekazuje
wszystkie dokumenty wspólnoty", nie ma wyszczególnionych jakie to
dokumenty.


Gdyby w umowie o zarządzanie były wyszczególnione dokumenty, to
dzisiaj dostalibyscie tylko te, które sa wyszczególnione. Nie
dostalibyscie tych, które powstały po sporzadzeniu umowy o
zarządzanie. zapis umowy jest ogólny i wobec mnie ok.

[magda_le_na]

musicie odebrac książke obiektu budowlanego wraz z załacznikami
czyli protokołami z kontroli obiektu, ekspertyzami dotyczącącymi
jego stanu technicznego jeżeli były takie zlecane. Żądajcie tez
wszelkich instrukcji uzytkowania, gwarancji, umów zawieranych od
czasu powstania WM. Uwaga: zwróćcie uwage na wpisy w książce
obiektów. Musza byc aktualne, a jak znam zycie nie są.

[amonit23]

Pisząc o braku rodzaju dokumentów w umowie, miałem na myśli podstawowe rzeczy
dotyczące:
stanu technicznego nieruchomości
stanu prawnego nieruchomości
stanu zobowiązań i praw Wspólnoty.
Wpisy w książce obiektu budowlanego są nie aktualne, często ze sobą sprzeczne,
wdać przeróbki i poprawki. Uchwały WM są antydatowane. Są i inne niejasności np.
w protokołach przeglądów technicznych,które poprzedni administrator nie umie
sensownie wyjaśnić.
Widać gołym okiem przekręty administratora, niegospodarność i brak kompetencji
poprzednich Zarządów.
Składamy wniosek do prokuratury, jeżeli nie przyjmie to wniosek cywilny do sądu.
Dziękuję babczykowi.
Pozdrawiam
amonit23

[fido85]

amonit23 napisał:

> Składamy wniosek do prokuratury, jeżeli nie przyjmie to wniosek
> cywilny do sądu.
> Dziękuję babczykowi.


Czy ty myślisz, że ... no właśnie co chcesz udowodnić? i to za swoje
pieniądze,
Zgotujesz takie samo piekiełko jakie babczyk zgotował w swojej
wspólnocie o czym pisano w lokalnej prasie ,
Ktoś tu kiedyś cytował obszerne fragmnety.

Ja uważam, że "brudy" należy prać we własnym, właścicielskim gronie
a ciągać się po sądach.