Wymiana wodomierzy

[xxxll]

Wymiana wodomierzy
15 marca 2008 r.

""Przepis nakazujący wymianę wodomierzy co 5 lat jest absurdalny.
Wymiana tego urządzenia powinna być zależna od wskazania wodomierza,
czyli ilości przepływu wody, a nie od czasu, który upłynął od jego
zamontowania.
W przypadku, gdy np. mieszkanie stoi puste, bo nikt tam nie mieszka,
nie zużywa wody przez dłuższy czas, z powodu np. wyjazdu, wodomierz
i tak musi zostać wymieniony po 5 latach, nawet jeśli wskazuje tylko
50m^3 zużycia wody. Czy nie rozsądniej byłoby wymieniać urządzenie
po zużyciu np. 2000-3000m^3 wody?

Obecnie i dziesięcioosobowa rodzina, i osoba samotna, i właściciele
mieszkań niezamieszkanych muszą wymieniać urządzenie co 5 lat, bez
względu na zużycie wody i na to, czy przez ten okres wodomierz w
ogóle był w użytku.""

Źródło:
www.przyjaznepanstwo.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=152&Itemid=87



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków
dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[mikolaj66]

W mojej Wspólnocie od dwóch lat mamy uchwałę ( 100% właścicieli ZA),
która mówi,że wodomierze wymieniamy po przekroczeniu wskazania
1500m3.
Istnieje również możliwość zamiany wodomierzy z kuchni(mniejsze
zuzycie) do łazienki (większe zużycie).
Wodomierze te traktujemy jako podzielniki kosztów.
Wodomierz główny na wejściu do budynku jest wymieniany zgodnie
z "przepisem", ale to sprawa wodociągów - jest ich własnością.

[xxxll]

mikolaj66 napisał:

> W mojej Wspólnocie od dwóch lat mamy uchwałę ( 100% właścicieli
> ZA), która mówi,że wodomierze wymieniamy po przekroczeniu
> wskazania 1500m3.


To jakieś 12-15 lat... sprawność technicza ... 0-wa...

[mikolaj66]

xxxll napisał:

> mikolaj66 napisał:
>
> > W mojej Wspólnocie od dwóch lat mamy uchwałę ( 100% właścicieli
> > ZA), która mówi,że wodomierze wymieniamy po przekroczeniu
> > wskazania 1500m3.
>
>
> To jakieś 12-15 lat... sprawność technicza ... 0-wa...
>

To też przewidzieliśmy, w przypadku "znacznej" różnicy (na minus)w
zużyciu w porównaniu do średniej z poprzednich okresów
rozliczeniowych przy niezmieniających sie warunkach rozliczeń (np.
ta sama ilość osób zamieszkujących)wodomierz zostaje wymieniony.

[xxxll]

mikolaj66 napisał:

> W mojej Wspólnocie od dwóch lat mamy uchwałę ( 100% właścicieli
> ZA), która mówi,że wodomierze wymieniamy po przekroczeniu
> wskazania 1500m3.
> Istnieje również możliwość zamiany wodomierzy z kuchni(mniejsze
> zuzycie) do łazienki (większe zużycie).
> Wodomierze te traktujemy jako podzielniki kosztów.
> Wodomierz główny na wejściu do budynku jest wymieniany zgodnie
> z "przepisem", ale to sprawa wodociągów - jest ich własnością.
>
> To też przewidzieliśmy, w przypadku "znacznej" różnicy (na minus)w
> zużyciu w porównaniu do średniej z poprzednich okresów
> rozliczeniowych przy niezmieniających sie warunkach rozliczeń (np.
> ta sama ilość osób zamieszkujących)wodomierz zostaje wymieniony.

Czyli mamy "masło maślane", zasady obowiązujące są płynne jak woda ,
wystarczy podejrzenie ...i mamy cię...
Kto płaci? Pan płaci, Pani płaci , Wspólnota płaci...itd.

A co z różnicą na "plus" na wodomierzu głównym?


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków
dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[8rossa]

Mam lokal od 12 lat i nikt ze wspólnoty mieszkaniowej nie był zainteresowany
powiadomieniem mnie o jakiejs wymianie wodomierza przez te lata, kto powinien to
wykonać ja osobiście czy może ktoś ze wspólnoty.Kto jest odpowiedzialny za to
niedopatrzenie?

[xxxll]

8rossa napisała:

> Mam lokal od 12 lat i nikt ze wspólnoty mieszkaniowej nie był
> zainteresowany powiadomieniem mnie o jakiejs wymianie wodomierza
> przez te lata, kto powinien to wykonać ja osobiście czy może ktoś
> ze wspólnoty.Kto jest odpowiedzialny za to niedopatrzenie?

właściciel lokalu... nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności.
Czasy PRL-u, gdzie wszystko robili "Inni" się skończyły...
teraz jest podział na "prawa i obowiązki właścicieli"


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[melelek]

Przepraszam, czy wy, >>xxxll i mikolaj66<<, piszecie jakiś regulamin wymiany
wodomierzy ?

[babczyk]

melelek napisał:

> Przepraszam, czy wy, >>xxxll i mikolaj66<<, piszecie jakiś regu
> lamin wymiany wodomierzy ?


Nie, nie piszą gdyż jest to obowiązek zarządu czy zarządcy. Napisany
regulamin wspólnota przyjmuje w formie, uchwały.

Jest wiele wzorów regulaminów, na których to warto się opierać
dostosowując je do miejscowej sytuacji.

Jeśli nie ma regulaminu to wspólnota może ci naskoczyć gdyż to
wspólnota jest odbiorcą tych mediów, z którą to umowę podpisała
odpowiednia, instytucja.

Wymiana liczników w tym przypadku obowiązuje tylko te, które są na
wejściu a nie liczniki, które są w mieszkaniach chyba, że
poszczególni właściciele mają z odpowiednimi instytucjami podpisane
umowy na rozliczanie ( tak jak za prąd) a wtedy ustawowo i
obowiązkowo muszą owe liczniki, wymienić.

Jeśli tak nie jest i nie ma odpowiedniego regulaminu przyjętego
uchwałą wspólnoty, mogą spać spokojnie.

[13lale]

Odnoszę wrażenie, że Babczyk błądzi. Są przepisy prawa które definiują legalność
urządzenia pomiarowego, chyba że traktujemy je jak podzielnik kosztów - wtedy to
pod nie podpada - nie chce mi się ich szukać i przytaczać, bo wielokroć na tym
forum to było. Natomiast na zasadzie, którą przedstawia Babczyk, to wspólnota
może podważyć również konstytucję RP - no bo wspólnota uchwaliła, mając w
głębokim poważaniu obowiązujące prawo.

[xxxll]

13lale napisał:

> Odnoszę wrażenie, że Babczyk błądzi. Są przepisy prawa które
> definiują legalność urządzenia pomiarowego, chyba że traktujemy je
> jak podzielnik kosztów


Przecież już napisałem, że to Kubuś Puchatek ....

...a co ty chcesz rozliczać w mediach ilość czy koszty?
Jak ilość to nie mamy o czym dyskutować....

We wspólnocie rozlicza się wszelkie koszty, za ewidencjonowane w pozaksięgowym systemie wspólnoty, powstałe w okresie obrachunkowym.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[melelek]

babczyk napisał:

> > melelek napisał:
>
> > Przepraszam, czy wy, >>xxxll i mikolaj66<<, piszecie jakiś
> > regulamin wymiany wodomierzy ?
>
>
> Nie, nie piszą gdyż jest to obowiązek zarządu czy zarządcy.

A jak do twego oswiadczenia ma sie zapis :

Art. 27. Ustawy o właśności lokali

"Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w
zarządzie nieruchomością wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom
art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1."

[babczyk]

melelek napisał:

> A jak do twego oswiadczenia ma sie zapis :
>
> Art. 27. Ustawy o właśności lokali
>
> "Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w
> zarządzie nieruchomością wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom
> art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1."


Jeśli nie rozumiesz zapisu serafina 666, to daj sobie spokój ze
wspólnotami gdyż można zapytać... co swoją argumentacją chcesz
osiągnąć.

[serafin666]

i po co wywołujesz sztuczny szum ? liczniki w obrębie wspólnoty nie
są urządzeniami pomiarowymi w rozumieniu art. 547 KC,
żadna "legalizacja" nie jest konieczna i - jeżeli nie ma podstaw do
kwestionowania ich wskazań ( a do tego wystarczy analiza zużycia w
kolejnych latach ) - potrzebna, ECH...

[13lale]

Drogi Serafinie, to jest tekst Art. 547 KC - jak jego treść, na którą się
powołujesz, ma się do wodomierzy - tylko Ty możesz wyjaśnić.
Art. 547. § 1. Jeżeli ani z umowy, ani z zarządzeń określających cenę nie
wynika, kogo obciążają koszty wydania i odebrania rzeczy, sprzedawca ponosi
koszty wydania, w szczególności koszty zmierzenia lub zważenia, opakowania,
ubezpieczenia za czas przewozu i koszty przesłania rzeczy, a koszty odebrania
ponosi kupujący.
§ 2. Jeżeli rzecz ma być przesłana do miejsca, które nie jest miejscem
spełnienia świadczenia, koszty ubezpieczenia i przesłania ponosi kupujący.
§ 3. Koszty nie wymienione w paragrafach poprzedzających ponoszą obie strony po
połowie.

[serafin666]

wyjaśniam :

legalizacja dotyczy tylko urządzeń pomiarowych związanych z umowną
sprzedażą rzeczy ( energii, wody, itd... ) ; we wspólnocie nie mamy
do czynienia z umową pomiędzy wspólnotą a właścicielem lokalu,
licznik jest tylko wskazówką do rozliczeń i zasady ich stosowania
zależą wyłącznie od decyzji ogółu właścicieli; w moim domu
funkcjonują i liczniki 13-letnie i 1-roczne - dopóki ich wskazania
nie budzą wątpliwości nie ma potrzeby ich wymiany ani też legalizacji

[switacz]

Zgodnie z ustawą prawo o miarach oraz z rozporządzeniem z dnia 30 marca 2005 r. w sprawie rodzajów przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz zakresu tej kontroli, wodomierze o nominalnym strumieniu objętości nie większym niż 500 m3/h są z jednym z urządzeń, które podlegają prawnej kontroli metrologicznej. Zgodnie z art. 8a ustawy Prawo o miarach, przyrządy pomiarowe podlegające prawnej kontroli metrologicznej mogą
być wprowadzane do obrotu i użytkowania oraz użytkowane tylko wówczas, jeżeli posiadają odpowiednio ważną decyzję zatwierdzenia typu lub ważną legalizację. Legalizacja ponowna przyrządu pomiarowego jest dokonywana na wniosek:
1.użytkownika;
2.wykonawcy naprawy lub instalacji przyrządu pomiarowego.

Z kolei, zgodnie z § 33 rozporządzenia, w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych, w przypadku gdy instalacja wodociągowa została wyposażona w wodomierze do rozliczeń zużycia wody w lokalach, właściciel tych urządzeń powinien zapewniać okresową ich legalizację.

Zgodnie z rozporządzeniem w sprawie prawnej kontroli metrologicznej przyrządów pomiarowych, wodomierze o nominalnym strumieniu objętości nie większym niż 500 m3/h powinny podlegać legalizacji co 5 lat. Jeżeli wskazanie wodomierza jest podstawą rozliczeń, wodomierz powinien mieć ważną i nienaruszoną cechę legalizacyjną.

Art. 26 prawa o miarach wskazuje, że kto wbrew przepisom ustawy:
* wyraża wartości wielkości fizycznych w jednostkach miar innych niż legalne w dziedzinach, o których mowa w art. 6 ust. 1,
* wprowadza do obrotu lub użytkowania, stosuje bądź przechowuje w stanie gotowości do użycia przyrządy pomiarowe, podlegające prawnej kontroli metrologicznej, bez wymaganych dowodów tej kontroli lub niespełniające wymagań,
* użytkuje przyrządy pomiarowe w dziedzinach, o których mowa w art. 8 ust. 1, niezgodnie z warunkami właściwego ich stosowania,

- podlega karze grzywny.

Więc jak to sie ma do Waszej dyskusji i jakimś tak rozdziale pomiędzy "podzielniki" i "liczniki" ??

[gutek258]

switacz napisał:

> Więc jak to sie ma do Waszej dyskusji i jakimś tak rozdziale pomiędzy "podzielniki" i "liczniki" ??



to co piszesz to są warunki, które muszą być spełnione pomiędzy dostawcą wody, a wspólnotą, natomiast ma to niewiele wspólnego w rozliczeniach między wspólnotą, a właścicielami poszczególnych lokali, chyba, że w "Regulaminie rozliczenia wody" właściciele lokali przyjęli takie warunki o jakich piszesz.

Wspólnota rozlicza zawsze koszty - zł.

[switacz]

gutek258 napisał:
> to co piszesz to są warunki, które muszą być spełnione pomiędzy dostawcą
wody, a wspólnotą, natomiast ma to niewiele wspólnego w rozliczeniach między
wspólnotą, a właścicielami poszczególnych lokali

Trochę nie rozumem skąd taka opinia. Przecież w § 33 rozporządzenia, w sprawie
warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych określono, że
w przypadku gdy instalacja wodociągowa została wyposażona w wodomierze do
rozliczeń zużycia wody w lokalach, właściciel tych urządzeń powinien zapewniać
okresową ich legalizację.
Według mnie wodomierze zainstalowane w lokalach służą do rozliczeń
zużycia wody przez poszczególnych użytkowników lokali w budynku. Na podstawie
tych rozliczeń użytkownik lokalu jest obciążany wartością tego zużycia.
Więc wodomierze służą do rozliczenia zużycia wody w lokalu (w m3) aby wspólnota
poprawnie obciążyła użytkownika lokalu odpowiednią kwotą zł.

Może się mylę, ale przecież rozliczenie budynku pomiędzy wspólnotą a dostawcą
opiera się na tych samych zasadach - na podstawie wskazań wodomierzy (w m3)
wspólnota obciążana jest wartością za to zużycie (w zł). Czy to nie to samo?

[czajnik5]

switacz napisał:

> Może się mylę, ale przecież rozliczenie budynku
> pomiędzy wspólnotą a dostawcą opiera się na tych samych zasadach
> - na podstawie wskazań wodomierzy (w m3)
> wspólnota obciążana jest wartością za to zużycie (w zł).
> Czy to nie to samo?

W mojej opinii nie mylisz się. Dla mnie to też jest to samo. Dlatego uważam, że
każdy wodomierz, na podstawie którego rozlicza się koszty (nieważne, między kim
a kim), powinien mieć ważną legalizację.

[xxxll]

czajnik5 napisał:
> Dlatego uważam, że
> każdy wodomierz, na podstawie którego rozlicza się koszty (nieważne, między kim
> a kim), powinien mieć ważną legalizację.


Na przykład podzielniki kosztów :D dobre sobie....



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[czajnik5]

Ja niestety nie wiem, co to są podzielniki kosztów. Zapewne to jest coś bardzo
śmiesznego i głupiego. : ).

Pozdrawiam.

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> Ja niestety nie wiem, co to są podzielniki kosztów. Zapewne to jest coś bardzo
> śmiesznego i głupiego. : ).


Ty stary działacz ... nie wiesz.
No tak, ... a za ekspercika gra na wspolnota.net.pl ...:(
Może koledzy z TWA ci pomogą ... bo na razie twe wpisy są śmieszne i głupie :D



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[babczyk]

czajnik5 napisał:


> W mojej opinii nie mylisz się. Dla mnie to też jest to samo.
Dlatego uważam, że
> każdy wodomierz, na podstawie którego rozlicza się koszty
(nieważne, między kim
> a kim), powinien mieć ważną legalizację.
>

Opinia opinią, lecz....?

Dlaczego właściciele maja wymieniać liczniki według czyjegoś
widzimisię w sytuacji, gdy nie ma znaczących różnic pomiędzy
licznikami w mieszkaniach a licznikiem głównym?


Pozatem. Kto płaci według ciebie za wymianę liczników i
różnicę w rozliczeniu wody pomiędzy licznikiem głównym a licznikami
w mieszkaniu?

Czy jest honorem według ciebie i nie tylko robić z
właścicieli imbecyli tak jak czynisz to ty i tobie podobni
.

Stosowane prawa w sposób taki jak czynisz to ty jest stosowaniem
przez was ….…..PRAWEM BUSZU.

[czajnik5]

Jesteś wyjątkowo nieuprzejmy, żeby nie użyć bardziej ciężkiego określenia.
Sądzę, że nie zasłużyłem sobie na ten atak. Mimo to ja, jako profesjonalista,
odpowiem Ci tak kulturalnie, jak tylko potrafię.

babczyk napisał:

> Opinia opinią, lecz....?

No właśnie. To jest moja opinia. Mam do niej prawo, jak każdy. Może być mylna,
może być trafna, ale wciąż to moja opinia.

> Dlaczego właściciele maja wymieniać liczniki według czyjegoś
> widzimisię w sytuacji, gdy nie ma znaczących różnic pomiędzy
> licznikami w mieszkaniach a licznikiem głównym?

Jeśli wszystko działa bez zarzutu, nie ma różnic, albo są pomijalne, nie ma
konfliktowych sytuacji ani sporów, to wymiana wodomierzy na nowe rzeczywiście
może budzić kontrowersje. Trzeba się jednak zastanowić, co się stanie w
sytuacji, kiedy pojawią się różnice lub inne nieprawidłowości i kiedy okaże się,
że wodomierze od kilku lat nie były legalizowane. Jeśli jeszcze we wspólnocie
trafi się pieniacz, albo kilku pieniaczy, to może dojść do trudnych sytuacji.

Zastanów się, czy nie lepiej wymieniać te wodomierze co 5 lat i mieć święty
spokój, który jest nie do przecenienia. Jeden wodomierz kosztuje 60 złotych,
wymiana niech kosztuje dalsze 40 (nic nie zmieniamy w instalacji), w sumie mamy
100 zł. dzieląc przez 60 miesięcy otrzymujemy koszt 1,60 zł miesięcznie/wodomierz.

> Kto płaci według ciebie za wymianę liczników i
> różnicę w rozliczeniu wody pomiędzy licznikiem głównym
> a licznikami w mieszkaniu?

To kwestia uzgodnienia pomiędzy właścicielami - członkami wspólnoty, ale uważam,
że każdy właściciel powinien zapłacić za swoje wodomierze, ponieważ jeden może
mieć dwa, inny trzy, a jeszcze inny tylko jeden.

Gdyby miała płacić wspólnota, to - jak myślę - byłby problem na linii wysokość
udziałów w nieruchomości wspólnej - ilość wodomierzy w lokalu.

Niemniej chętnie poznam odmienne poglądy na ten problem.

[xxxll]

czajnik5 napisał:


> ja, jako profesjonalista, odpowiem

> To kwestia uzgodnienia pomiędzy właścicielami - członkami wspólnoty, ale uważam,
> że każdy właściciel powinien zapłacić za swoje wodomierze, ponieważ jeden może
> mieć dwa, inny trzy, a jeszcze inny tylko jeden.

Zero profesjonalizmu :D, mieszasz dwie sprawy.

1. Za wszystko płaci zawsze właściciel lokalu.
W zależności od sprawy płacić indywidualnie (utrzymanie lokalu) lub wg udziału w
NW (utrzymanie nieruchomości wspólnej).

2. Zakup i wymiana przez wspólnotę jest dużo tańsza i z pożytkiem dla sprawy i
właściciela lokalu. Roztropne wspólnoty zbierają na ten cel środki finansowe na
koncie celowym - nie mylić z FR.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[czajnik5]

xxxll napisał:

> 1. Za wszystko płaci zawsze właściciel lokalu.

Oczywiście, nigdy nie twierdziłem inaczej. Ważna jest droga rozliczenia: czy
bezpośrednio, czy przez wspólnotę. Uważam, że w tej konkretnej sytuacji znacznie
lepiej rozliczać to bezpośrednio na poszczególne lokale. Natomiast sam
techniczny proces wymiany wodomierzy jak najbardziej może zorganizować
zarząd/zarządca.

Rozliczanie udziałami może prowadzić do absurdalnych sytuacji: dany lokal może
mieć mały udział w nieruchomości wspólnej, a z uwagi na układ architektoniczny
może mieć więcej wodomierzy, niż inny lokal, który może mieć z kolei duży
udział, ale tylko jeden wodomierz.

Nietrudno się domyślić, że w takiej sytuacji wkraczamy na ścieżkę: "od każdego
wg możliwości, każdemu wg potrzeb". Niestety, to se ne wrati.

> 2. Zakup i wymiana przez wspólnotę jest dużo tańsza
> i z pożytkiem dla sprawy i właściciela lokalu.

Pogląd w mojej opinii całkowicie nieuprawniony i nie wiadomo, z czego
wynikający. Proszę o wyjaśnienie, co to znaczy "dużo tańszy" oraz co to znaczy
"z pożytkiem dla sprawy i właściciela lokalu". Gdzie jest ten pożytek, którego
nie byłoby, gdyby rozliczać koszty indywidualnie.

[babczyk]

Podtrzymuje w całości swą wypowiedź.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=85493752&wv.x=1&a=94671953


Dodam, że właściciele mogą w chwili obecnej wydawać pieniądze z FR,
na co chcą i nikt im w tym nie przeszkodzi i nie narzuci, co im
wolno a czego nie.

Wasze wypowiedzi są po prostu tendencyjne i jednostronne a
sprowadzające właściciela do tego by płacił, bo taki jego obowiązek.

To, że z FR mogą w mieszkaniach wymienić liczniki wody, nie daje wam
spać. Dlaczego?
Wystarczy w tym kierunku odpowiednia uchwała i po krzyku.
A wam nic do tego. Mogą kupić samochód z FR i też wam nic do tego.

W wielu wspólnotach wydaje sie z tego funduszu na takie pierdoły, że
głowa boli nie wspominając też o nietrafionych inwestycjach
czy......rozliczeniach, których nie sprawdza nikt ze wspólnoty a
członkowie zarządów podpisują je bez sprawdzenia czy wszystko jest w
sprawozdaniach OK.

Wspólnoty powstały bardzo wiele lat temu, ale właściciele dalej żyją
swą świadomością nie tylko w spółdzielniach mieszkaniowych. Nie
wiedzą a nikt im tego nie uświadamia, że są na swoim i pieniądze,
które wpłacają na FR są ich pieniędzmi, którymi mogą dysponować jak
chcą.

Zacznijcie, więc właścicielom pomagać a nie róbcie im wody z mózgu.
Zacznijcie patrzeć na problem, jako właściciel i zarządca a nie
tylko jako zarządca.

Na tym i nie tylko forum nie ma pozytywnych wypowiedzi właścicieli,
lecz są prawie wyłącznie wypowiedzi zakompleksionych i mających
bardzo wysokie mniemanie o sobie..........

Właściciele wypowiadający się swego czasu na forum dawno już dali
sobie z nim spokój gdyż nie uzyskali w nim jakiejkolwiek pomocy.
Sądzę, że wpadają na te fora by zapoznać się z wypowiedziami jakże
szanownego grona licencjonowanych ……….?

[czajnik5]

Ale kto to są ci "Wy" i "My" i "Oni"?

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> Ale kto to są ci "Wy" i "My" i "Oni"?
>


z forum www.wspolnota.net.pl :) :D



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[czajnik5]

A, rozumiem. Dzięki.

[llobe]

Zgodnie z przepisem art. 547 kodeksu cywilnego w przypadku, gdy
statut spółdzielni (albo przyjęte przez walne zgromadzenie zasady
pokrywania kosztów gospodarki zasobami mieszkaniowymi lub zasady
gospodarowania funduszem remontowym) nie stanowi w sposób
jednoznaczny inaczej, spółdzielnie obciążają koszty wydania, a w
szczególności koszty "zmierzenia, zważenia i opakowania rzeczy
". Tym samym licznik wody, lub centralnego ogrzewania
zainstalowany w lokalu jest własnością spółdzielni i koszty jego
legalizacji ponosi spółdzielnia, oczywiście aktywując je do kosztów
utrzymania danej nieruchomości.
Domaganie się od członków spółdzielni wnoszenia dodatkowych opłat
związanych z legalizacją czy zakupem wodomierzy nie mieści się w
dyspozycji art. 4 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, natomiast
pokrywanie kosztu zakupu wodomierzy ze stawki eksploatacyjnej lub
funduszu remontowego, jest właściwym rozwiązaniem.
Rzeczpospolita
adres linku poniżej:
www.rp.pl/artykul/91912,59780_Wymiana_wodomierzy.html----------------------
Analogicznie rzecz powinna się mieć w stosunku do właścicieli we
wspólnotach. Właściciel "kupuje" wodę czy ciepło i zadaniem
sprzedającego jest zmierzenie towaru. Niedługo zaczną niektórzy
wymyślać żeby do sklepu chodzić z włąsną wagą i ją legalizować albo
wymieniać co chwilę.

[switacz]

Ponownie się wtrącę, bo widzę że ilu uczestników, tyle zdań na temat.

Po kolei wypowiem moje zadanie i moje wątpliwości. Liczę na konkretne odpowiedzi a nie pieniactwo czy "zdaje mi się że..."

1. podzielniki kosztów
> xxxll napisał:
> Na przykład podzielniki kosztów :D dobre sobie...
Może wyjaśnisz co rozumiesz pod pojęciem podzielniki kosztów i skąd prawnie lub technicznie takie nazewnictwo (oprócz co)
Tylko proszę bez głupot w stylu:
> xxxll napisał:
> Ty stary działacz ... nie wiesz.
> No tak, ... a za ekspercika gra na wspolnota.net.pl ...:(
> Może koledzy z TWA ci pomogą ... bo na razie twe wpisy są śmieszne i głupie :D
Bo to oznacza że guzik się znasz tylko cwaniaka strugasz. Znasz odpowiedź to ja wpisz.

2. Wymagania prawne
> babczyk napisał:
> Dlaczego właściciele maja wymieniać liczniki według czyjegoś
> widzimisię w sytuacji, gdy nie ma znaczących różnic pomiędzy
> licznikami w mieszkaniach a licznikiem głównym?
To nie są "widzimisie" tylko wymagania prawne (słuszne czy nie ale stara maksyma prawna mówi - Dura lex, sed lex (twarde prawo, ale prawo)

> babczyk napisał:
> Czy jest honorem według ciebie i nie tylko robić z
właścicieli imbecyli tak jak czynisz to ty i tobie podobni.
> Stosowane prawa w sposób taki jak czynisz to ty jest stosowaniem
przez was... PRAWEM BUSZU.
To może z ten sposób nawet zaczniemy jeździć po bus-pasach, bo ten zakaz tez jest bez sensu. Jest wiele absurdalnych przepisów ale są i należy je stosować w cywilizowanych i rozwiniętych społeczeństwach. Proponuję żebyś kandydował do parlamentu i zajął sie stanowieniem i zmienianiem prawa na "bardziej cywilizowane".

3. tanio i z pożytkiem
> xxxll napisał:
> 2. Zakup i wymiana przez wspólnotę jest dużo tańsza i z pożytkiem dla sprawy i właściciela lokalu.
Nie rozumiem Twojej wypowiedzi - gdzie można zauważyć "taniość i pożytek dla sprawy i właściciela lokalu"... Przecież jak już sam zauważyłeś w tym samym poście że "Za wszystko płaci zawsze właściciel lokalu" - właściciel czyli członek wspólnoty

4. koszt wymiany liczników wody
> babczyk napisał:
> To, że z FR mogą w mieszkaniach wymienić liczniki wody, nie daje wam spać. Dlaczego?
> Wystarczy w tym kierunku odpowiednia uchwała i po krzyku.
> A wam nic do tego. Mogą kupić samochód z FR i też wam nic do tego.
Masz rację - wystarczy uchwała żeby wypłacić coś z FR. Tylko, jak słusznie w tym wypadku zauważył xxxll za wszystko płacą właściciele lokali - bo to Oni wpłacają na FR, więc nie ma różnicy czy do czynszy będziesz dopłacał 1,60zł miesięcznie czy też będziesz wpłacał na FR i przy niezbędnych naprawach sobie go podniesiecie (jak wydacie na wymianę liczników).

5. ogólnie
> babczyk napisał:
> Zacznijcie, więc właścicielom pomagać a nie róbcie im wody z mózgu.
> Zacznijcie patrzeć na problem, jako właściciel i zarządca a nie
> tylko jako zarządca.>
> Na tym i nie tylko forum nie ma pozytywnych wypowiedzi właścicieli,
> lecz są prawie wyłącznie wypowiedzi zakompleksionych i mających
> bardzo wysokie mniemanie o sobie...
Nie zgodzę się z Tobą. W tej wypowiedzi są różne zdania i uważam że WŁAŚNIE DLATEGO jest ona taka długa że ludzie mają wątpliwości jako właściciele i między sobą chcemy dojść do jakiejś pewności. Jakby nie było wątpliwości to nie byłoby rozmowy.
Ponadto uważam że Twoje wypowiedzi są często niegrzeczne i obraźliwe i niestety nie wnoszące nic nowego merytorycznie.

6. własność a koszty legalizacji
> llobe napisał:
> Zgodnie z przepisem art. 547 kodeksu cywilnego ....
Przywołujesz tutaj rozdział kc dotyczący sprzedaży rzeczy i brzmi on:
"Art. 547.
§ 1. Jeżeli ani z umowy, ani z zarządzeń określających cenę nie wynika, kogo obciążają koszty wydania i odebrania rzeczy, sprzedawca ponosi koszty wydania, w szczególności koszty zmierzenia lub zważenia, opakowania, ubezpieczenia za czas przewozu i koszty przesłania rzeczy, a koszty odebrania ponosi kupujący."
Artykuł ten dotyczy realizacji umowy sprzedaży i ma się nijak do późniejszych kosztów legalizacji. Właściciel rzeczy (w rozumieniu art.45 kc) może obciążyć kosztami użytkownika końcowego.
PONADTO
> Analogicznie rzecz powinna się mieć w stosunku do właścicieli we
> wspólnotach. Właściciel "kupuje" wodę czy ciepło i zadaniem
> sprzedającego jest zmierzenie towaru.
Spółdzielnia mieszkaniowa a wspólnota to zupełnie co innego. We wspólnocie właścicielem jest wspólnota (więc właściciele lokali) a sprzedającym dostawca mediów. Piszesz tutaj o liczniku końcowym (tzw.głównym). Nasza rozmowa dotyczy liczników w mieszkaniach więc KC w tym wypadku nie ma zastosowania wprost (liczniki kupuje wspólnota i wspólnota używa je do rozliczeń lokali).

PODSUMOWUJĄC
Nadal nie znalazłem odpowiedzi na swoje pytania i pozostaję przy zdaniu w swoim poście powyżej (Tekst linka).
Nikt nie wskazał mi podstaw do uznania liczników wody za podzielniki. Zgodnie z Tekst linka podzielniki dotyczą tylko co a ich zastosowania przy wodzie to jedynie własne zdanie różnych osób. WIĘC jeśli ktoś może to logicznie (podpierając się na przepisach, opiniach lub interpretacjach prawnych) wyjaśnić temat to bardzo chętnie się z nim zapoznam. Moja intencją jest wypośrodkowanie pomiędzy wymaganiami prawnymi a wynikiem ekonomicznym mojej wspólnoty. Samo "olewanie" prawa jest dla prostaków - inteligentni ludzie szukają rozwiązań.

[koziorozka]

Zakup i wymiana przez wspólnotę jest dużo tańsza i z pożytkiem dla sprawy i
właściciela lokalu.
switacz napisał:
> Nie rozumiem
Wg mnie chodzi o to, że wspólnota kupując hurtem zapłaci mniej, niż w detalu
pojedynczy właściciel
My nie legalizujemy wodomierzy (tych w mieszkaniach) po 5 latach, bo tzw. uchyb
mamy bardzo mały, więc uznaliśmy, że się nam wymiana nie opłaca. Grożą nam
jakieś sankcje?
Przyłączam się do twojego wezwanie do zaprzestania docinków i niemerytorycznych
postów.

[czajnik5]

koziorozka napisała:

> uznaliśmy, że się nam wymiana nie opłaca.
> Grożą nam jakieś sankcje?

Jeżeli macie małe różnice i nic nie budzi wątpliwości, to niewiele Wam grozi.
Gorzej, jeżeli pojawi się konflikt pomiędzy właścicielami, a zwłaszcza, jeżeli
będą to właściciele o trudnych charakterach.

Wtedy brak legalizacji będzie jeszcze jednym punktem zaczepienia więcej do
kłótni i sporów.

Pozdrawiam.

[llobe]

Może to co pozwalam sobie niżej wkleić pomoże koledze >switaczowi< w
rozwikłaniu problemu. W zasadzie te przepisy dość dokładnie
wyjaśniają sprawę wodomierzy (należałoby jeszcze zerknąć do PN).
Ustawa z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i
zbiorowym odprowadzaniu ścieków)
(Dz. U. z 2006 r. Nr 123, poz. 858, z 2007 r. Nr 147, poz. 1033, z
2009 r. Nr 18, poz. 97)
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
3) odbiorca usług - każdego, kto korzysta z usług wodociągowo-
kanalizacyjnych z zakresu zbiorowego zaopatrzenia w wodę i
zbiorowego odprowadzania ścieków na podstawie pisemnej umowy z
przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym;
3a) osoba korzystająca z lokalu - osobę posiadającą tytuł prawny do
lokalu lub osobę korzystającą z lokalu o nieuregulowanym stanie
prawnym;
15) urządzenie pomiarowe - przyrząd pomiarowy mierzący ilość
odprowadzanych ścieków, znajdujący się na przyłączu kanalizacyjnym;
19) wodomierz główny - przyrząd pomiarowy mierzący ilość
pobranej wody, znajdujący się na każdym przyłączu wodociągowym
;
Art. 6.
1a. Do zakupu wody lub wprowadzania przez przedsiębiorstwo
wodociągowo-kanalizacyjne ścieków do urządzeń kanalizacyjnych
niebędących w jego posiadaniu stosuje się przepisy Kodeksu
cywilnego.
5. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkiem wielolokalowym lub
budynkami wielolokalowymi, umowa, o której mowa w ust. 1, jest
zawierana z ich właścicielem lub z zarządcą.
6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub
budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne
zawiera umowę, o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z
lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli:
1) instalacja wodociągowa w budynku jest wyposażona w wodomierze,
zainstalowane zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi, przy
wszystkich punktach czerpalnych; 2) jest możliwy odczyt wskazań
wodomierzy w terminie uzgodnionym przez przedsiębiorstwo wodociągowo-
kanalizacyjne z właścicielem lub zarządcą;
3) właściciel lub zarządca rozlicza, zgodnie z art. 26 ust. 3,
różnicę wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy
zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody;
4) właściciel lub zarządca na podstawie umowy, o której mowa w ust.
1, reguluje należności wynikające z różnicy wskazań między
wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy
punktach czerpalnych wody;
5) właściciel lub zarządca określa warunki utrzymania
wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych oraz
warunki pobierania wody z punktów czerpalnych znajdujących się poza
lokalami;
8. W przypadku, o którym mowa w ust. 5, właściciel lub zarządca
budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych jest uprawniony
do zainstalowania wodomierzy przy wszystkich punktach czerpalnych
wody w danym budynku. Osoba korzystająca z lokalu jest obowiązana
udostępnić lokal w celu zainstalowania wodomierzy oraz dokonywania
ich odczytów, legalizacji, konserwacji i wymiany.
Art. 26.
2. Jeżeli odbiorcą usług jest wyłącznie właściciel lub zarządca
budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych, jest on
obowiązany do rozliczenia kosztów tych usług. Suma obciążeń za wodę
lub ścieki nie może być wyższa od ponoszonych przez właściciela lub
zarządcę na rzecz przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego.
3. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków
wielolokalowych dokonuje wyboru metody rozliczania kosztów różnicy
wskazań, o której mowa w art. 6 ust. 6 pkt 3. Należnościami
wynikającymi z przyjętej metody rozliczania obciąża osobę
korzystającą z lokalu w tych budynkach.
Art. 27. 1. Ilość wody dostarczonej do nieruchomości ustala się
na podstawie wskazania wodomierza głównego, a w przypadku jego
braku - w oparciu o przeciętne normy zużycia wody.
2. Minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej
i mieszkaniowej określi, w drodze rozporządzenia, warunki
prowadzenia rozliczeń za zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe
odprowadzanie ścieków, biorąc pod uwagę wyposażenie nieruchomości w
przyrządy i urządzenia pomiarowe.
3. Minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej
i mieszkaniowej, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw
gospodarki wodnej, określi, w drodze rozporządzenia, przeciętne
normy zużycia wody dla poszczególnych odbiorców usług, które
stanowią podstawę ustalania ilości pobranej wody w razie braku
wodomierza, biorąc pod uwagę specyfikę poszczególnych odbiorców
usług oraz wskaźniki średniego zużycia wody określone w
szczególności dla gospodarstw domowych, usług oraz innej
działalności w miastach i na wsiach.
4. Ilość odprowadzonych ścieków ustala się na podstawie wskazań
urządzeń pomiarowych.
5. W razie braku urządzeń pomiarowych ilość odprowadzonych ścieków
ustala się na podstawie umowy, o której mowa w art. 6 ust. 1, jako
równą ilości wody pobranej lub określonej w umowie.
===================
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 14 stycznia 2002 r.
w sprawie określenia przeciętnych norm zużycia wody.
(DZIENNIK USTAW Z 2002 R. NR 8 POZ. 70)
----------------------------------------
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków
technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z
dnia 12 kwietnia 2002 Dz.U. z 2002r. Nr 75, poz. 690
(stan prawny na dzień 14 marca 2009 roku)
Rozdział 1 Instalacje wodociągowe zimnej i ciepłej wody§ 113
5. Instalacja wodociągowa zimnej wody powinna spełniać wymagania
określone w przepisach odrębnych dotyczących ochrony
przeciwpożarowej oraz w Polskiej Normie dotyczącej instalacji
wodociągowych przeciwpożarowych.
§ 115
1. Na połączeniu wewnętrznej instalacji wodociągowej zimnej wody w
budynku lub zewnętrznej na terenie działki budowlanej z siecią
wodociągową powinien być zainstalowany zestaw wodomierza głównego,
zgodnie z wymaganiami Polskich Norm dotyczących zabudowy zestawów
wodomierzowych w instalacjach wodociągowych oraz wymagań
instalacyjnych dla wodomierzy.
2. Za każdym zestawem wodomierza głównego od strony instalacji
należy zainstalować zabezpieczenie, o którym mowa w § 113 ust. 7.
3. W przypadku połączenia wewnętrznej instalacji wodociągowej zimnej
wody w budynku lub zewnętrznej na terenie działki budowlanej z
siecią wodociągową w więcej niż jednym miejscu należy na każdym z
tych połączeń zainstalować zestaw wodomierza głównego i
zabezpieczenie, o których mowa w ust. 1 i 2.
§ 121
2. W budynku mieszkalnym wielorodzinnym do pomiaru ilości zimnej i
ciepłej wody, dostarczanej do poszczególnych mieszkań oraz
pomieszczeń służących do wspólnego użytku mieszkańców, należy
stosować zestawy wodomierzowe, zgodnie z wymaganiami Polskich Norm,
o których mowa w § 115 ust. 1.
-----------------------------------
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 16 sierpnia 1999 r. w sprawie warunków technicznych
użytkowania budynków mieszkalnych.
(Dz. U. z dnia 9 września 1999 r.)
§ 33. 1. W przypadku gdy instalacja wodociągowa została
wyposażona w wodomierze do rozliczeń zużycia wody w lokalach,
właściciel tych urządzeń powinien zapewniać okresową ich legalizację.

2. Okresy ważności cechy legalizacyjnej określają odrębne przepisy.
===============================
Jak wynika z przedstawionych przepisów po zapoznaniu się również z
PN nie ma obowiązku wymiany wodomierzy co 5 lat! Jest obowiązek ich
legalizacji co 5 lat! Natomiast przyjęła się praktyka że ze względu
na czasochłonność procesu legalizacyjnego i koszty - łatwiej,
prościej i taniej jest wymienić co 5 lat wodomierz.

[switacz]

BRAWO Ilobe.
Jest to kwintesencja całej rozmowy na tym forum. W 100% zgadzam się z ty co napisałaś i cieszę się że w końcu ktoś zawarł wszystkie akty w jednym miejscu :)
Myślę że wszystkie wątpliwości zostały rozwiane - przynajmniej ja już wątpliwości nie mam :)

POZDRAWIAM Ilobe resztę uczestników rozmowy :)

[xxxll]

llobe włożyłeś dużo pracy, by cytować większe lub mniejsze fragmenty zapisów prawnych. Problem polega na tym, gdy się je czyta w zacytowanych fragmentach to można dojść do takich wniosków jak napisałeś:

> Jak wynika z przedstawionych przepisów po zapoznaniu się również z
> PN nie ma obowiązku wymiany wodomierzy co 5 lat! Jest obowiązek ich
> legalizacji co 5 lat!
> Natomiast przyjęła się praktyka, że ze względu
> na czasochłonność procesu legalizacyjnego i koszty - łatwiej,
> prościej i taniej jest wymienić co 5 lat wodomierz.


Zapisy te dotyczą tych podmiotów, które korzystają ze środków publicznych oraz mają zwarte umowy na dostawę wody i odbiór ścieków - np: szkoły , przychodnie , itp, gdzie prowadzony jest podnajem powierzchni wraz z mediami.(MPWiK a Wspólnota, a nie Wspólnota - właściciel lokalu, takiej umowy nie ma)

Wspólnota ma, ustawowy obowiązek, rozliczenia poniesionych kosztów w danym okresie rozrachunkowym. Dlatego wszelkie rozliczenie we wspólnocie oparte na urządzeniach pomiarowych mają charakter "podziału kosztów".

Wspólnota może przyjąć te zasady, ale i też sama sobie może opracować własne okresy legalizacyjne , warunki techniczne korzystania z tych urządzeń i zawrzeć to wszystko w "Regulaminie rozliczeń" - przecież chodzi tu o "kasę" właścicieli lokali


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[llobe]

"Konstytucją" Wspólnoty mieszkaniowej jest UoWL - to nie podlega
dyskusji.
Oto fragmenty tej "konstytucji":
W zakresie nie uregulowanym UoWL lokali stosuje się przepisy Kodeksu
Cywilnego - to też jest bezdyskusyjne.
Ustawa określa też m.in. sposób zarząd nieruchomością wspólną - bez
dyskusji.
Właściciel jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie,
uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem
nieruchomości wspólnej.... - a tu już mamy: wydatki na remonty i
bieżącą konserwację, opłaty za dostawę energii, ubezpieczenia,
podatki i inne opłaty publicznoprawne), wydatki na utrzymanie
porządku i czystości....
Biorąc udział w podejmowaniu uchwał o np.: udzielenie zgody na
nadbudowę lub przebudowę nieruchomości, udzielenie zgody na podział
nieruchomości gruntowej ...
Właściciel lokalu może zaskarżyć uchwałę do sądu z powodu jej
niezgodności z przepisami prawa....
albo jeśli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania
nieruchomością wspólną...
Jeżeli zarząd narusza zasady prawidłowej gospodarki każdy właściciel
może żądać ...
Zarząd lub zarządca w imieniu wspólnoty mieszkaniowej, ma prowadzić
i przechowywać dokumentację techniczną budynku...
Jeżeli grunt wchodzący w skład nieruchomości wspólnej nie spełnia
wymogów przewidzianych dla działki budowlanej, uniemożliwiając
prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków ....
===========================
Wynika z tego oczywisty wniosek, że właściciele we wspólnocie i
wspólnota jako podmiot prawa aby dobrze funkcjonować musi oprócz
tych dwóch aktów prawnych UoWL i KC stosować się do całej gamy
przepisów prawa budowlanego, ochrony środowiska, gospodarki
nieruchomościami zwłaszcza w części dotyczącej zarządzania
nieruchomosciami itd.itp. Tu nie obowiązuje zasada "róbta co chceta"!

Więc na przyszłość rada : zanim kolego xxxlll - zaczniesz
innym cokolwiek zarzucać, najpierw pomyśl, zastanów się, i gdy
uzyskasz pewność swoich racji, poparte konkretnym przepisem prawa to
wytykaj innym błędy.

[xxxll]

llobe napisał:
> "Konstytucją" Wspólnoty mieszkaniowej jest UoWL - to nie podlega
> dyskusji.
> Wynika z tego oczywisty wniosek, że właściciele we wspólnocie i
> wspólnota jako podmiot prawa aby dobrze funkcjonować musi oprócz
> tych dwóch aktów prawnych UoWL i KC stosować się do całej gamy
> przepisów prawa budowlanego, ochrony środowiska, gospodarki
> nieruchomościami zwłaszcza w części dotyczącej zarządzania
> nieruchomosciami itd.itp. Tu nie obowiązuje zasada "róbta co chceta"!
>
> Więc na przyszłość rada : zanim kolego xxxlll - zaczniesz
> innym cokolwiek zarzucać, najpierw pomyśl, zastanów się, i gdy
> uzyskasz pewność swoich racji, poparte konkretnym przepisem prawa to
> wytykaj innym błędy.



Wiara w wyroki sądowe już nie jednego zgubiła ... np. Pawełkowi już czwarty rok porada Grandego się czkawką odbija...o wstydzie na całe miasteczko nie wspomnę...

- Jak nie kijem to go pałą ... lub zmieniamy bajki...

Kolego od "kogla-mogla" prawnego ... można i tak ... :):);) znawcy tematu nie nabiorą się na te teorie i subiektywne wnioski.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[switacz]

POST DO xxxll

xxxll - z przykrością muszę stwierdzić że jesteś w swoich wypowiedziach często nieuprzejmy i arogancki :( Twoje wypowiedzi mają charakter "robię co mi się podoba i mam wszystko gdzieś". Niestety tak nie jest. Żyjemy w państwie prawa i niestety właśnie postawa takich jak Ty zamula sądy i powoduje spory i rozprawy prawne.

Uważam że Ilobe ma rację w swoich wypowiedziach. Dodatkowo przepisy które cytuje nie dotyczą tylko "podmiotów, które korzystają ze środków publicznych" lecz są prawem powszechnym.
Twój argument dotyczący podziału kosztów jest słuszny ALE nie wyklucza i nie zaprzecza obowiązkowi legalizacji wodomierzy!

Jak jesteś taki prawnie obcykany (jakiego udajesz) i jesteś takim "znawcą tematu" to proszę uzasadnij rzeczowo i prawnie swój pogląd że wodomierze to jakieś podzielniki kosztów... Popisz się wypowiedzią merytoryczną!!!!

Bardzo chętnie zapoznam się z Twoją opinią i rzeczowymi faktami.

[xxxll]

switacz napisał:

> xxxll - z przykrością muszę stwierdzić że jesteś w swoich wypowiedziach
> często nieuprzejmy i arogancki :( Twoje wypowiedzi mają charakter "robię co
> mi się podoba i mam wszystko gdzieś".

Przecież mamy demokracje > switacz< - Czym się różni, według ciebie, "kulturalne chamstwo" od "aroganckiej nieuprzejmości"? :> no czym?


Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ... i nie tylko...:> Każdy ocenia wg własnej posiadanej wiedzy...i to czy głoszona teza jest dla niego z korzyścią czy mu szkodzi... dużo można by jeszcze pisac , ale po co ... znamy to przecież z zebrań właścicielskich...:>


> Twój argument dotyczący podziału kosztów jest słuszny ALE nie wyklucza i nie
> zaprzecza obowiązkowi legalizacji wodomierzy!

Czy ja napisałem, że wodomierzy nie należy legalizować/wymieniać ? kwestionuje tylko okres jego tzw. sprawności. :>

:> My jako właściciele lokali mieszkalnych możemy ustalić sobie inne okresy legalizacji , oczywiście w ramach rozsądku.
W większości wspólnot o których wiem, okres ważności technicznej wodomierza przyjęły jest w przedziale 8- 10 lat. Oczywiście cały czas system pomiaru jest monitorowany.

W nieruchomościach komercyjnych, mają zastosowanie zasady opisane przez Ilobe, bo inaczej być nie może.

> Jak jesteś taki prawnie obcykany (jakiego udajesz) i jesteś takim "znawcą tematu"
> to proszę uzasadnij rzeczowo i prawnie swój pogląd że wodomierze to jakieś
> podzielniki kosztów... Popisz się wypowiedzią merytoryczną!!!!

Ustawa o własności lokali...a co rozliczasz we wspólnocie ? GJ, M2, M3, KWh czy koszty
zakupu GJ, M2, M3, KWh (przykład: energia elektryczna na NW , czy kupiony GJ ,(on nie jest ten sam co GJ wewnętrzny).

Przykładowo: Zakupiony GJ dzielisz na: ogrzanie lokalu, ogrzanie NW, podgrzanie zimnej wody... nieprawdaż ...
czy taki podział kosztów w oparciu o urządzenia pomiarowe nie sprowadza tych urządzeń do "podzielników kosztów"?

GJ, M2, M3, KWh jest tylko nośnikiem kosztów we wspólnocie, bo stawki jednostkowe wynikają ze stawek rozliczeniowych i praktycznie nie równają się stawkom po jakich Wspólnota je kupuje? :>



---------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[kondominium.net.twa]

przykrość przykrością, ale wymianę wodomierzy czas zacząć .

[switacz]

koziorozka napisała:
> My nie legalizujemy wodomierzy (tych w mieszkaniach) po 5 latach, bo tzw. uchyb mamy bardzo mały, więc uznaliśmy, że się nam wymiana nie opłaca. Grożą nam jakieś sankcje?

Sankcje karne raczej nie (choć prawo o miarach wspomina o grzywnie). Jednakże, tak jak napisał czajnik5:
jeżeli pojawią się złe wskazania wodomierzy i rozpocznie się konflikt pomiędzy właścicielami wtedy może być nieciekawie. Zaczynając od braku absolutorium dla Zarządu, poprzez odwołanie zarządcy aż po odmowę zapłaty zużycia wody ze wskazań przez jednego/wielu z użytkowników lokali. Jeżeli wodomierze nie są legalizowane wtedy nie mamy pranych dróg do dochodzenia roszczenia od kwestionującego wskazania użytkownika lokalu.
Mówiąc prosto - zarząd/zarządca może spotkać się z zakwestionowaniem wskazań wodomierza i właśnie na zarządzie/zarządcy będzie leżał obowiązek udowodnienia że wskazania są zgodne z prawdą (praktycznie niemożliwe).

[susenka]

Najprostszą drogą do uniknięcia problemów przez Zarząd /Zarządcę/Administratora
jest przestrzeganie prawa. W sądzie pada pytanie: co mówi na to stosowny
przepis? Wystarczy zażądać od Zarządu analizy zużycia wody w przeliczeniu na
osobę w miesiącu. Gdy się zobaczy, że są lokale w których zużywa się 0,5 m sześć
na osobę, wobec średniej we wspólnocie 3, 8 m sześć w miesiącu to wszelkie
dywagacje na temat celowości wymiany wodomierzy (bo legalizacja niezbyt się
opłaca) po 5 latach są zbędne. Ja pierwszy zakwestionowałbym w takim przypadku
wysokość opłat za wodę. Co więcej w mojej wspólnocie nikt nie protestował, gdy w
lokalach o podejrzanie niskim zużyciu zamontowano wodomierze o najwyższej klasie
metrologicznej. Pozytywne skutki były już za pół roku przy kolejnym odczycie
wodomierzy. Dodam, jednogłośnie uchwałą przyjęto, że wodomierze stanowią część
wspólną nieruchomości.