Sprawozdanie finansowe WM

[gossart]

Jak - waszym zdaniem - czytelne dla przeciętnego członka WM jest
roczne sprawozdanie finansowe ?

Czy taka - moim zdaniem - plątanina cyferek, może stanowić podstawę
dla przeciętnego członka WM do udzielenia zarządowi wspólnoty
absolutorium ?

[babczyk]

W rożnych wspólnotach są inaczej przedstawiane sprawozdania
finansowe, ale łączy je tylko jedno. Cała masa niepotrzebnych danych
z jeszcze większa liczbą cyferek.

Dla przeciętnego wspólnotowicza jest to czyta magia gdyż trudno się
w tych danych połapać.

Co, z czym się łączy rozumieją tylko osoby pracujące w księgowości.
To raz.
Czy te dane sprawdził ktokolwiek z członków zarządu, mimo że
widnieje jego podpis pod tym sprawozdaniem. To dwa.

Uważam, że mogłoby to sprawozdanie być o wiele prostsze i
przejrzyste, ale, jeśli nie wiadomo, o co się w nim rozchodzi to na
pewno o pieniądze, bo na pewno nie o przedstawienie rzetelnych
rozliczeń wspólnocie.

Pozytem:

Sprawozdanie nie może jednak ograniczać się jedynie do przedłożenia
danych finansowych, lecz winno zawierać opis działań zarządu, aby
właściciele mieli możliwość zapoznania się z ich skutkami (por.
wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu - Wydział I Cywilny z dnia 7
sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I Aca 601/08).


A tego jak sadze nie dostają we wspólnotach właściciele. Tak
przynajmniej jest u mnie.

[gossart]

babczyk napisał:



> Poza tym:

> Sprawozdanie nie może jednak ograniczać się jedynie do
przedłożenia
> danych finansowych, lecz winno zawierać opis działań zarządu, aby
> właściciele mieli możliwość zapoznania się z ich skutkami (por.
> wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu - Wydział I Cywilny z dnia 7
> sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I Aca 601/08).


> A tego jak sądze nie dostają we wspólnotach właściciele. Tak
> przynajmniej jest u mnie.



No to dlaczego właściciele przyzwalają na USTNE sprawozdanie
zarządu, którego treść się szybko zapomina po zebraniu ?

A jak jeszcze się tych wypowiedzi nie protokółuje, to galimatias się
jeszcze zwiększa.

A może to jest m e t o d a ?

[babczyk]

gossart napisał:


> A może to jest m e t o d a ?

Tylko, czyją jest to metodą i stosowaną jest, przeciw komu.

Z powyższej wypowiedzi wynika jedno, że stosujesz to u siebie robiąc
z właścicieli imbecyli wiedząc, że nie walną cię w mordę z powodu
swej niewiedzy.

Dobrze jest mieć pretensje do drzewa za to, że sie przewróciło bez
zapytania, dlaczego.

[biotyt]

babczyk napisał:
> Dobrze jest mieć pretensje do drzewa za to, że sie przewróciło bez
> zapytania, dlaczego ?


Dlatego, że drzewa umierają stojąc - dendrologu od siedmoi boleści !

[babczyk]

gossart napisał:


> A może to jest m e t o d a ?

Tylko, czyją jest to metodą i stosowaną jest, przeciw komu.

Z powyższej wypowiedzi wynika jedno, że stosujesz to u siebie robiąc
z właścicieli imbecyli wiedząc, że nie walną cię w mordę z powodu
swej niewiedzy.

Dobrze jest mieć pretensje do drzewa za to, że sie przewróciło bez
zapytania, dlaczego.

[koziorozka]

Też o tym myślimy
Koszty eksploatacji chcielibyśmy widzieć jakoś tak:
administrowanie i księgowość
bankowe
c.o.
naprawy - materiały
naprawy - robocizna (w rozbiciu na gaz, elektryka, hydraulika, windy)
prąd
przeglądy (budowlany, gazowy, kominiarski, ew. 5-letnie))
sprzątanie
ubezpieczenie OC
woda i ścieki
wywóz śmieci
zakupy (żarówki, poczta, miotła itp.)

Myślicie, że tak byłoby bardziej zrozumiale?
Dużo roboty księgowej to dołoży?

[xxxll]

gossart napisał:

> Jak - waszym zdaniem - czytelne dla przeciętnego członka WM jest
> roczne sprawozdanie finansowe ?

TAK. Ja stosuje informacje, która jest odwzorowaniem naliczonych zaliczek, a to
jest równoznaczne z zawartymi umowami na dostawę usług. Nie stosuje zbiorczych
stawek w stylu "Opłata eksploatacyjna" z wyjątkiem Funduszu Rentowego czy
Konserwacji Bieżącej NW

Jak w zaliczce jest 18 pozycji to i w sprawozdaniu jest ich tyle

Każdy może sobie sprawdzić ile, co i za ile.

Sprawozdanie kosztów jest podzielenie na rozdziały:

I. Rozliczenie kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej
II. Rozliczenie kosztów utrzymania lokali
III Rozliczenie kosztów funduszu remontowego
IV. Obroty środkami finansowymi (w tym lokaty)
V. Rozliczenie kredytów (jeżeli wspólnota takie ma)
VI. Zobowiązania na dzień 31 grudnia..( w tym właścicieli ogółem)
VII. Inne informacje finansowe




----------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[koziorozka]

byłabym wdzięczna za podanie jak nazywasz/dzielisz pozycje w dziale
I. Rozliczenie kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej

[xxxll]

koziorozka napisała:

> byłabym wdzięczna za podanie jak nazywasz/dzielisz pozycje w dziale
> I. Rozliczenie kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej


Tak jak już pisałem . Jeżeli na zaliczce jest naliczana np.: poz. Energia
elektryczna NW (EE NW)to i w sprawozdaniu jest pokazana, że naliczone należność
za 12 m-c to XX zł w drugiej kolumnie koszty EE dla NW to YY zł i w trzeciej
kolumnie pokazuje saldo SS zł.

Przykładowo są to poz.

1. Energia elektryczna NW
2. Woda na cele gospodarcze
3. Utrzymania czystości NW
4. Obsługa Rachunku bankowego WM
5. Zarządzanie NW
6. Wynagrodzenie Zarządu i utrzymania biura - jak jest
7. Konserwacja bieżąca NW
8. Wywóz odpadów gabarytowych
9. Utrzymania zieleni na NW
10. Legalizacja urządzeń pomiarowych obsługujących lokale

itd.
ilość pozycji zależy od decyzji właścicieli lokali

Nie stosuje zbiorczej stawki.




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[koziorozka]

dziękuję xxxll :)

[xxxll]

koziorozka napisała:

> dziękuję xxxll :)


Nie ma za co ... przecież to takie proste... :)
wystarczy słuchać czego oczekują właściciele lokali, przesiać przez "sito" zapisów prawnych i podać im to na "tacy".... wytłumaczyć ,że tak nie można ze względów prawnych... przecież to takie proste... :)



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[serafin666]

"Jak - waszym zdaniem - czytelne dla przeciętnego członka WM jest
roczne sprawozdanie finansowe ?"

piszesz głupstwa ! jeżeli wspólnota ustali zasady rozliczeń, jasne i
czytelne dla wszystkich - to problem nie istnieje ! ja robię
rozliczenie na 1 arkuszu A-4, gdzie widać dosłownie wszystko, i jest
tam prosty bilans, i obejmuje ono wszystkich właścicieli - wszyscy
wiedzą wszystko o wszystkich

[gossart]

serafin666 napisał:

jeżeli wspólnota ustali zasady rozliczeń, jasne i czytelne dla
wszystkich - to problem nie istnieje.

Piszesz głupoty, a jak nie ustali... to problem ISTNIEJE !

[go4]

1.Bez Informacji dodatkowej do sprawozdania finansowego wszystkiego
nie zobaczysz.
2.Zadałabym do kompletu pytanie: jaki jest sens istnienia komisji
rewizyjnej, która w swoim sprawozdaniu nie zaznacza, że oprócz tego
co przygotowała księgowa, sprawdza również faktury [przynajmniej w
spósób wyrywkowy]?

[xxxll]

go4 napisała:


> 2.Zadałabym do kompletu pytanie: jaki jest sens istnienia komisji
> rewizyjnej, która w swoim sprawozdaniu nie zaznacza, że oprócz tego
> co przygotowała księgowa, sprawdza również faktury [przynajmniej w
> spósób wyrywkowy]?

Jaka Komisja Rewizyjna, co ona ma do szukania we wspólnocie?
Czy to się nie kłóci z zapisem art.27

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[go4]

Daj spokój z 27. Niektórzy nigdy na oczy ustawy nie widzieli. Na
zebrania przychodzi stała ekipa + rotacyjni [garstka] + sezonowy
krzykacz w pąsach i dąsach. W życiu nie wpadnie na pomysł, że może
zajrzeć w papiery. Jeśli mu się to zaproponuje,raczej nie skorzysta,
ale przynajmniej się wyciszy i krwi nie psuje. Treść 27 zamieszczana
jest w zawiadomieniach o zebraniu. Bez spektakularnych efektów w
postaci frekwencji i tempa zbierania głosów.
Sprawozdanie komisji ma znaczenie głównie dla tych, którzy głosują
ale na zebrania nie chodzą, nie dopytują się i chcą mieć
potwierdzenie, że machina jednak działa.

W sprawozdaniu warto dodać, jak w ostatnim roku rosły opłaty za
energię, wodę, itd....i że winda nie jest na korbkę ;)

[xxxll]

go4 napisała:

> Daj spokój z 27.


No jeżeli tak będziemy pojmowali prawo tzn. "wybiórczo" lub tworzyli "nowe" na
własne potrzeby - komisja rewizyjna ...

> Sprawozdanie komisji ma znaczenie głównie dla tych, którzy głosują
> ale na zebrania nie chodzą, nie dopytują się i chcą mieć
> potwierdzenie, że machina jednak działa.

to po co ta dyskusja , nikt z nas nie będzie wiedział co jest grane...prawdą
... czy fałszem ... :)

od potwierdzania czy "machina działa poprawnie", jest art. 27 UoWL lub Zarząd
WM, a jak się komuś to nie podoba, to nich wyjeżdża z kraju :)
...leniów ci u nas dostatek...




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[wspolnota.net.twa]

go4 napisała:

> W sprawozdaniu warto dodać, jak w ostatnim roku rosły opłaty za
> energię, wodę, itd....i że winda nie jest na korbkę ;)

Eeee, dobra ta komisja Rewizyjna , choć z prawem na bakier, ciekaw jestem czy napisałaby (ta komisja), że Zarząd WM zmienił Regulamin rozliczania energii cieplnej , ot tak sobie , bez udziału właścicieli lokali...

Po co? a bo się okazało, że jak rozliczono wg Regulaminu zatwierdzonego przez ogół właścicieli lokali, to muszą dopłacić,
po ok 200 - 250 zł ...

Po ich zmianie, polegającej na zwiększeniu o 30 % koszów ogrzewania nieruchomości wspólnej rozliczanej wg udziału % w NW( na klatce schodowej jest jeden grzejnik, że już o temp. nie wspomnę) wyszli na plus ... po ok 30-50 zł. :)

[kavaka]

napisałeś "wspólnota ustali"
Wg Ciebie KTO TO WSPÓLNOTA

[xxxll]

z Ustawy o własności lokali

Art. 6.
Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[j666]

Nie może, ale nie ma to wielkiego znaczenia, gdyż nie jest pewne,
czy nieudzielenie absolutorium czymkolwiek skutkuje niestety.

www.wspolnota.net.pl/printview.php?
t=2713&start=30&sid=9e8776727f59a04b1ad843cd0ef16e8e

www.mokotow.waw.pl/data/other/zasady.pdf

www.wspolnota.net.pl/viewtopic.php?t=804


-----

> Czy taka - moim zdaniem - plątanina cyferek, może stanowić
podstawę dla przeciętnego członka WM do udzielenia zarządowi
wspólnoty absolutorium ?

[melelek]

gossart napisał:

> Jak - waszym zdaniem - czytelne dla przeciętnego członka WM jest
> roczne sprawozdanie finansowe ?
>


U nas opracowano własny wzór sprawozdania. Są cztery kolumny (BO na 01.01, naliczone zaliczki, wpłaty, saldo na 31.12) i pozycje odpowiadają tym jakie są na zaliczce a jest ich aż 12.

Wzór ten nie ma nic wspólnego z bilansem - zysków i strat- tak rozpowszechnionym u zarządców Gminnych.
Jest czytelny, przyzwyczailiśmy się do niego i jest fajnie.

[gossart]

melelek napisał:


> U nas opracowano własny wzór sprawozdania. Jest czytelny,
przyzwyczailiśmy się do niego i jest fajnie.



Brawo, można tylko pozazdrościć.

[serafin666]

głupiś, w tych 4 kolumnach nie widać kosztów !

[melelek]

serafin666 napisał:

> głupiś, w tych 4 kolumnach nie widać kosztów !

może i jestem głupi... :>
kolumn jest cztery , ale ...

- BO -na 01.01
- naliczone należności
- koszty (pomyliłem się)
- saldo

a odrębnie jest rozliczany :
- Fundusz remontowy
- stan konta bankowego
- rozliczenie należności i wpłat

A wszystko to mieści się na jednej kartce A4

... pomyliłem się :( przepraszam...