Wodomierza zarządca! Pomórzcie,doradzcie!

[ebe-10]

Pisałam wczoraj post na ten temat,ten sam tytuł-WODOMIERZ A ZARZĄDCA-
w sumie nikt Mi nic konkretnie nie napisał co mogę zrobić w Swojej
sprawie!???Doradzcie drodzy forumowicze,a treść posta jest dostępna
kilka tytułów niżej.Dziękuję z góry!

Zarządca kradnie

[mieszkanie.i.wspolnota]

Naliczenie wyższego zużycia wody niż wskazuje indywidualny licznik –
może być uzasadnione. Niemal w każdym budynku – także tam, gdzie
mimo badania technicznego nie wykryto żadnych wycieków ani
kradzieży – licznik główny wykazuje wyższe zużycie niż suma wskazań
liczników indywidualnych. Wynika to np. z konstrukcji liczników: nie
reagują one na bardzo powolny przepływ wody (jeden czy nawet kilka
cieknących kranów) – co niemal nie zdarza się, przynajmniej w ciągu
dnia, w przypadku licznika głównego. Jeśli ta nadwyżka nie jest
większa niż 10%, to nie warto angażować biegłych,
przeprowadzać „śledztwo”, dochodzić prawdy w sądzie. Warto
natomiast – i trzeba – rozliczać tę nadwyżkę uczciwie, to znaczy
proporcjonalnie do wskazań liczników indywidualnych. Jeśli na
przykład suma wskazań liczników indywidualnych wyniosła 100m3, a
licznik główny pokazał 110m3 – to dla lokalu, w którym liczniki
indywidualne wykazały zużycie 8m3, trzeba zaliczyć 8,8 m3, a tam,
gdzie liczniki wykazały 15 m3, trzeba zaliczyć 16,5m3.
Wszystko to nie dotyczy jednak sytuacji wykorzystywania wody z
kranów ogólnodostępnych – np. na mycie samochodów. Skądinąd mycie
samochodów przed domem wydaje się niezbyt kulturalnym obyczajem
(nieźle byłoby powiadomić „sanepid” i organizacje ekologiczne) –
zwłaszcza tam, gdzie istnieją publiczne myjnie. Tam, gdzie ich nie
ma i gdzie rzeczywiście trzeba myć samochody w sąsiedztwie budynku,
korzystanie z ogólnodostępnych ujęć wody powinno być płatne. Nie
jest przecież rzeczą trudną obliczyć, ile wody trzeba na umycie
samochodu i ile trzeba za to wspólnocie zapłacić. Wskazane byłoby
nawet – jakkolwiek górnolotnie to brzmi – opracowanie i uchwalenie
regulaminu „podwórkowej myjni”, łącznie z cennikiem opłat.
Uczciwy zarządca przygotowałby taki regulamin, a potem surowo
pilnował jego przestrzegania, tzn. wnoszenia ustalonych opłat.
Natomiast opisana w pytaniu sytuacja, w której zarządca i cała jego
(jej) rodzina myje samochody na koszt wspólnoty – to pospolita,
bezczelna kradzież.

[xxxll]

Kalinowski napisał:

> Warto
> natomiast – i trzeba – rozliczać tę nadwyżkę uczciwie, to znaczy
> proporcjonalnie do wskazań liczników indywidualnych. Jeśli na
> przykład suma wskazań liczników indywidualnych wyniosła 100m3, a
> licznik główny pokazał 110m3 – to dla lokalu, w którym liczniki
> indywidualne wykazały zużycie 8m3, trzeba zaliczyć 8,8 m3, a tam,
> gdzie liczniki wykazały 15 m3, trzeba zaliczyć 16,5m3.

Bzdura.

Niedobory i nadwyżki kosztów zakupu przez wspólnotę wody + ścieków, należny
rozliczać wg udziału % w nieruchomości wspólnej, jak się nie zna ""sprawcy(ów)""
tego stanu.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[czajnik5]

Rozliczanie różnic pomiędzy wodomierzem głównym i wodomierzami indywidualnymi w
lokalach wg udziałów w nieruchomości, to czysty surrealizm, o czym zresztą
niedawno pisałem. Przypominam, że jedynym słusznym sposobem rozliczania tych
różnic jest podział proporcjonalny do zużycia przez poszczególne lokale.
Przychylam się tu do opinii kolegi experta.

Z drugiej strony należy pamiętać, że nie można pozwolić, aby istniały w
nieruchomości nieopomiarowane punkty czerpalne, z których można pobierać wodę
bez kontroli. W przeciwnym razie sensowne rozliczenie jakąkolwiek metodą nie
będzie możliwe.

Trzecia sprawa - opomiarowane punkty czerpalne na potrzeby wspólnoty, tj. te
zlokalizowane w częściach wspólnych. Zużycie z takich punktów należy jak
najbardziej rozliczać wg udziałów, jak tego chcą niektórzy.

Ostatnia sprawa - ścieki. Jeżeli jest duży pobór z punktu/ów czerpalnego/ych w
nieruchomości wspólnych na potrzeby podlewania zieleni, to warto rozważyć
uzgodnienie z przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym, aby nie rozliczać z
niego ścieków. Jak wiadomo woda użyta do podlewania zieleni nie jest
odprowadzana do kanalizacji.

Panie Expert - Pana pomysł z myjnią podwórkową jest bardzo ciekawy, jednakże
zupełnie abstrakcyjny, że nie wspomnę o tym, iż prawnie niedozwolony, chyba, że
zbuduje Pan na terenie wspólnoty profesjonalną myjnię z obiegiem zamkniętym i
oczyszczaniem ścieków za pomocą separatora substancji ropopochodnych wraz z całą
niezbędną infrastrukturą techniczną.

Pozdrawiam.

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> Rozliczanie różnic pomiędzy wodomierzem głównym i wodomierzami
> indywidualnymi w lokalach wg udziałów w nieruchomości, to czysty
> surrealizm, o czym zresztą niedawno pisałem.
> Przypominam, że jedynym słusznym sposobem rozliczania tych
> różnic jest podział proporcjonalny do zużycia przez poszczególne
> lokale.

Widzę, że "lanie wody" w wirtualnym świecie rozliczeń kolegi czajnika5 nie "puściło po świętach"... i jest to "JEDYNIE" słuszny wniosek (gdzieś z takimi jedynymi, słusznymi wnioskami się spotkałem ... było to w PRL-u)

Kolego jak rozliczysz nadwyżkę ok 4000 zł (powtarzająca się od kilku lat, rokrocznie) wynikającą z rozliczenia wody ( 100 % ujęć okolicznikowych)?
Też proporcjonalnie do zużycia???? :)


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[czajnik5]

xxxll napisał:

> Kolego jak rozliczysz nadwyżkę ok 4000 zł
> (powtarzająca się od kilku lat, rokrocznie)
> wynikającą z rozliczenia wody ( 100 % ujęć okolicznikowych)?
> Też proporcjonalnie do zużycia???? :)

Myślę - tak apropos lania - że zacząłbym od wylania zarządcy, który:

1. Spowodował powstanie takiej nadwyżki w przeciągu kilku lat i nie rozliczył
nadwyżek w każdym roku,

2. Nie potrafił dopasować wysokości zaliczek do rzeczywistych kosztów, pomimo,
że posiadał odpowiednie dane z wielolecia, które pozwalały na prawidłowe
określenie przyszłych kosztów z bardzo małą tolerancją.

Rozumiem, że ten zarządca z problemem nadwyżki, to Ty. Wyciągnij zatem wnioski
sam, zanim będzie za późno i zanim inni wyciągną wnioski za Ciebie.

Pozdrawiam.

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> xxxll napisał:
>
> > Kolego jak rozliczysz nadwyżkę ok 4000 zł
> > (powtarzająca się od kilku lat, rokrocznie)
> > wynikającą z rozliczenia wody ( 100 % ujęć okolicznikowych)?
> > Też proporcjonalnie do zużycia???? :)
>
> Myślę - tak apropos lania - że zacząłbym od wylania zarządcy, który:
>
> 1. Spowodował powstanie takiej nadwyżki w przeciągu kilku lat i nie rozliczył
> nadwyżek w każdym roku,
>
> 2. Nie potrafił dopasować wysokości zaliczek do rzeczywistych kosztów, pomimo,
> że posiadał odpowiednie dane z wielolecia, które pozwalały na prawidłowe
> określenie przyszłych kosztów z bardzo małą tolerancją.
>
> Rozumiem, że ten zarządca z problemem nadwyżki, to Ty. Wyciągnij zatem wnioski
> sam, zanim będzie za późno i zanim inni wyciągną wnioski za Ciebie.

Widzisz czajniczku5 jak zwykle domniemasz , oskarżasz, ubliżasz...
Nic mylnego... to nie ja jestem tym zarządcą, lecz Gmina O. - tylko nie płacz z tego powodu :(

Jak nie umiesz czytać i nie rozumiesz to co czytasz... to rozumiem, dlaczego wypisujesz taki stek bzdur ...w wirtualnym forum ...

Odpowiedz na zadane pytanie, komentarz pozostaw innym:]

- Co zrobić z nadwyżką wynikłą po rozliczeniu wody ( 100% ujęć okolicznikowych)? Też rozliczać proporcjonalnie do zużytej wody w lokalach?

To taka sama sytuacja jak "niedobór wody", tylko na wspak... :) ;)



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[czajnik5]

xxxll napisał:

> Odpowiedz na zadane pytanie, komentarz pozostaw innym:]
> - Co zrobić z nadwyżką wynikłą po rozliczeniu wody
> ( 100% ujęć okolicznikowych)

Myślę, że sam sobie odpowiedz, a jeśli nie potrafisz, to nie zajmuj się tą
dziedziną (podobno jesteś licencjonowanym zarządcą nieruchomości - tak niektórzy
twierdzą), lecz pozostaw ją innym.

: ]

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> Myślę, że sam sobie odpowiedz, a jeśli nie potrafisz, to nie
> zajmuj się tą dziedziną (podobno jesteś licencjonowanym zarządcą
> nieruchomości - tak niektórzy twierdzą), lecz pozostaw ją innym


Oj, "cienki Bolek" jesteś czajniczku5... więc na przyszłość nie obrażaj, nie
wyszydzaj i nie pouczaj, jak nie masz nic do zaoferowania, Twa oferta
ograniczająca się do TWA , to dużo za mało ...


Pytanie było proste:
- Co zrobić z nadwyżką wynikłą po rozliczeniu wody( 100% ujęć okolicznikowych)?
Jak je rozliczyć, rozdać?


Piwa ci nie postawię, bo nikomu nie pomogłeś... i tak właśnie z jest Wami ... ;)


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ebe-10]

Śledzę Panów wypowiedzi i mam nadzieję że Moja Pani Administrator
czyta też posty o Wspólnotach i wie że kradnie wodę na mycie Swoich
aut!!!Dodam że od kilku dni w Naszej pralni jest WODOMIERZ!!!Jednak
można coś zrobić dla wspólnoty?Ja zdecydowałam się na sprawiedliwość
w sądzie!Dlaczego mam pokrywać straty budynku ze Swojej kieszeni?
Straty poiwnny być a nie ma ich bo zostało jeszcze 177zł.na plusie!
Więc te pieniądze komuś zostały zabrane? Niedość że zabrali Mi
oszczędności to jeszcze dowalili!Od maja 2008r. zmiejszyłam zużycie
wody z 10m na 8m miesięcznie a jednak do końca grudnia policzono Mi
po 10m !!!Od 1.01.2009 mam do dziś zużycie 28m,więc wychodzi okolo
7m miesięcznie!Mam raport zdania starego wodomierza i odbiór nowego
i to jest Mój koronny argument dla sądu!Nikt Mnie nie będzie nazywal
złodziejką-chociaż nie powiedziano Mi tego wprost,ale jak jest stan
faktyczny 673m zużycia,a Ja muszę zapłacić za 760m to chyba tak to
się mówi w przenośni? Że ukradłam?Zarządca nie jest we własnym
folwarku,musi wiedzieć że nie może ustanawiać wlasnego prawa!
Pozdrawiam EBE

[xxxll]

ebe-10 napisała:

> Dlaczego mam pokrywać straty budynku ze Swojej kieszeni?
> Straty poiwnny być a nie ma ich bo zostało jeszcze 177zł.na plusie!
> Więc te pieniądze komuś zostały zabrane? Niedość że zabrali Mi
> oszczędności to jeszcze dowalili!

A sprawdziłaś czy okresy powstawania kosztów zgadzają się z okresem rozliczenia wewnętrznego we wspólnocie , mówiąc inaczej czy odczyt ZW kosztów był wykonany w tym samym dniu co odczyty wewnątrz lokali?


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[b-521]

Odpowiedz Czajnika jest logiczna i merytoryczna.Właśnie tak robimy w
naszej Wspolnocie.To co pisze xxl jest bzdurne.Akurat tutaj wielkosc
udzialu nie ma nic dorzeczy.Nie zawsze ustawa ma racje i wszyscy o
tym wiedzą tylko nie xxl.Pozdrawiam

" Głąby" kto kradnie?

[gutek147]

b-521 napisał:

> Odpowiedz Czajnika jest logiczna i merytoryczna.Właśnie tak robimy w
> naszej Wspolnocie.To co pisze xxl jest bzdurne.Akurat tutaj wielkosc
> udzialu nie ma nic dorzeczy. Nie zawsze ustawa ma racje i wszyscy o
> tym wiedzą tylko nie xxl.


Widać głąby (b-521; Czajnik5), że i prawo wam na wspak. Popieracie się
nawzajem w imię czego?
Nie umiecie napisać co zrobić z nadwyżkami przy rozliczeniu wody?
Sami tak robicie i okradacie we własnych wspólnotach.
Jak można gnoić jedyną konkretną , zgodną z prawem wypowiedź niejakiego xxxll-ka.
Do bani z takimi kretynami.

[czajnik5]

Oj, gutekxxxll147, gutekxxxll147 ...

czemu nie masz odwagi napisać tego pod swoim najbardziej znanym pseudonimem?

Większość użytkowników i tak doskonale wie, jaka jest Twoja prawdziwa natura.
Nie powinieneś się maskować, a już na pewno nie tak nieudolnie.

: ).

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> Oj, gutekxxxll147, gutekxxxll147 ...
>
> czemu nie masz odwagi napisać tego pod swoim najbardziej znanym pseudonimem?
>
> Większość użytkowników i tak doskonale wie, jaka jest Twoja prawdziwa natura.
> Nie powinieneś się maskować, a już na pewno nie tak nieudolnie.



Widzę, że choroba kto pod kim i kto za kogo pisze się rozszerza i pączkuje tak jak na forum wspolnota.net

Szukaj dalej, pomawiaj ... może ciebie przyjmą do stołecznej policji..."pisiory" potrzebują takich do knucia intryg...

Przyjemnej zabawy ;)




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ebe-10]

Oj Panowie!!!Prosiłam o pomoc,radę-bo Administrator zabrała Mi kawał
zaoszczędzonego grosza a mam tylko 470zł.renty inwalidzkiej i
dlatego jestem dla Niej biedotą z zawodowką, która nie poradzi sobie
z problemem prawnym i puszącą się Administrator,a Wy zamiast Mi
doradzić kłucicie się na forum jak podrostki bijący się na kijki!!!
Jedynie Pan Kalinowski coś sensownego napisał i już Sama ruszyłam
sprawę w odpowiednim kierunku!Litości nie dogadujcie już sobie!Nie
po to ten post stworzyłam!Zapomnieliście o Moim istnieniu!!!
Pozdrawiam "Głąbów" z nieświerzym oddechem!EBE

Do Czajnika

[bykira]

Czajniku, tłumaczysz czy ktoś tutaj doceni Twoją cierpliwość na
równi ze mną ? Raczej nie !
Czekamy na Ciebie :-)

Do czajnika5 i jemu podobnym

[melelek]

czajnik5 napisał:

> Oj, gutekxxxll147, gutekxxxll147 ...
>
> czemu nie masz odwagi napisać tego pod swoim najbardziej znanym
pseudonimem?
>
> Większość użytkowników i tak doskonale wie, jaka jest Twoja
prawdziwa natura.
> Nie powinieneś się maskować, a już na pewno nie tak nieudolnie.
>
> : ).


A po czym to poznałeś że to pisał xxxll-elek ? że to jest jego nowy
nick?
Po nieświeżym porannym oddechu? :D

[czajnik5]

melelek napisał:

> A po czym to poznałeś że to pisał xxxll-elek ?
> że to jest jego nowy nick?
> Po nieświeżym porannym oddechu?

Na moje wielkie szczęście nie ma technicznych możliwości odczuwania
Waszego/Twojego oddechu przez internet (przynajmniej dotychczas nie ma) i mam
nadzieję, że nigdy nie będzie. Zwłaszcza w odniesieniu do oddechu porannego.

Poznałem to po Waszych adresach IP. Swoją drogą, ciekawe dlaczego mimowolnie
przywołuję w pamięci bajkę o trzygłowym smoku, którego głowy, a raczej łby,
gadały do siebie? Tu zresztą mamy do czynienia ze smokami wielogłowymi/wielołbowymi.

: ).

[gutek258]

czajnik5 napisał:

> Poznałem to po Waszych adresach IP.


Jaja sobie robisz , po jakich IP? U mnie co godzina masz inne IP.

i co ty na to człowieczku, którego poziomu intelektualny zatrzymał się na bajkach z gatunku Bazyliszka.

[czajnik5]

gutek258 napisał:

> Jaja sobie robisz , po jakich IP? U mnie co godzina masz inne IP.

Ha, ha, ha.

Między innymi po tym to poznałem.

Natomiast durne i charakterystyczne tylko dla Ciebie zbitki słowne i
sformułowania to tylko dodatek.

[gutek258]

czajnik5 napisał:

> gutek258 napisał:
>
> > Jaja sobie robisz , po jakich IP? U mnie co godzina masz inne IP.
>
> Ha, ha, ha.
>
> Między innymi po tym to poznałem.
>
> Natomiast durne i charakterystyczne tylko dla Ciebie zbitki słowne i
> sformułowania to tylko dodatek.
>


hmm...Widzisz czajnik5 tobie można wszytko wmówić,nawet to że to ty jesteś xxxll-elkiem. Wszędzie widzisz w adwersarzu xxxll-ka.

ja też "jestem" xxxll-elkiem z ... ? ;)

[czajnik5]

gutek258 napisał:

> ja też "jestem" xxxll-elkiem z ... ? ;)

Nie. Ty, Gucio, jesteś gutkiem258.

Pozdrawiam serdecznie.

[enticer]

hmmmm
skoro wodę rozlicza się wg wskazania wodomierzy to dlaczego uchyb rozliczać na udział? Wiadomo koszty obciazają wszystkich właścicieli, ale skoro wybrano metode rozlicznia wody - na podstawie wodomierzy to i uchyb % do zuzycia. Zakładając, że wszystko jest dobrze opomiarowane i caly uklad zamkniety.
Jak dla mnie uchyb to naturalne zjawisko w % granicach rozsądku. czyli do ok.10%.... sprawa komplikuje się kiedy woda znacznie "uciekła" przy awarii.

[gutek258]

enticer napisała:

> hmmmm
> skoro wodę rozlicza się wg wskazania wodomierzy to dlaczego uchyb rozliczać na
> udział? Wiadomo koszty obciazają wszystkich właścicieli, ale skoro wybrano meto
> de rozlicznia wody - na podstawie wodomierzy to i uchyb % do zuzycia. Zakładają
> c, że wszystko jest dobrze opomiarowane i caly uklad zamkniety.
> Jak dla mnie uchyb to naturalne zjawisko w % granicach rozsądku. czyli do ok.10
> %.... sprawa komplikuje się kiedy woda znacznie "uciekła" przy awarii.



No , fajno koleżanko, a jak rozliczysz nadpłatę wynikającą z rozliczenia ?

[enticer]

"nadpłaty" czyli uchyb dodatni rozliczamy % do zużycia... jak uchyb ujemny

[xxxll]

enticer napisała:

> "nadpłaty" czyli uchyb dodatni rozliczamy % do zużycia... jak uchyb ujemny


Nie wiem czy dobrze ciebie zrozumiałem... oznacza to, że jeżeli w lokalu jest duże zużycie wody to właściciel tego lokalu ma duży zwrot? Tak? A jak to stwierdziliście, że duże zużycie wody zrobi duży uchyb na plus?

I jeszcze jedno z czego niby ta relacja ma wynikać?



uchyb – to różnica pomiędzy sumą odczytów wodomierzy zainstalowanych przez odbiorców na instalacji wewnętrznej w lokalach, wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych,
a wodomierzem głównym.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[enticer]

no niedokońca ;)
uchyba czyli różnica pomiędzy sumą wskazań na podwęzłach (wodomierzach - punktach czerpalnych- jak zwala tak zwał) a węźle - wodomierzu głownym może być dodatnia albo ujemna
Dodatnia jak na na głownym wykazuje większe zużycie jak suma na podwęzłach.
Ujemna jak na głównym wykazuje mniejsze zuzycie jak suma na podwezłach.
Wiadomo - wszystko w okresie rozliczeniowym i takie tam duperelki,
uchyb zarówno dodatni jak ujemny rozliczamay % do zuzycia na podwęzłach... jeśli uchyb jest dodatni doliczne są m3, jesli ujemny odejmowane

[nk45]

Czego nie można zmierzyć - musi być rozliczone udziałami !!!( nawet śmieci -
jest taki wyrok sądu ). Do pomiaru zużycia służą wodomierze. Nieważne czy jest
nadwyżka wody czy braki. Tak stanowi UWL. Znane jest zużycie wykazane na
liczniku głównym. Znana jest suma zużycia wykazana na licznikach indywidualnych.
Różnicę można rozliczyć tylko udziałami. Przepisy UWL są bezwzględnie
obowiązujące. Regulamin, w którym różnicę rozliczacie proporcjonalnie do zużycia
możecie wyrzucić do kosza.

[nk45]

Oczywiście, że xxxll ma rację. Dziwię się "ekspertowi". Może "ekspert" podeprze
swoją wypowiedź np. wyrokiem sądowym ? Wtedy zmienię zdanie i przyznam jemu rację.