Dodaj do ulubionych

Czy można zróżnicować opłaty za c.o. dla lokali

10.08.09, 09:49
Interesująca DYSKUSJA z forum Wspólnoty Mieszkaniowe -Forum Właścicieli Lokali.

Andrzej_K:

Blok 31 mieszkań i 5 lokali użytkowych. CO nie jest opomiarowane. Za CO
płacimy za m² i chcemy to zmienić na m³. Z racji, że lokale użytkowe mają
wysokość ok 3,30 m, a mieszkania ok 2,80 m, to "użytki", przy jednakowej
stawce, będą więcej płacić za CO.


Słusznie. W sytuacji kiedy wysokość poszczególnych kondygnacji jest
zróżnicowana, podział kosztów należy odnieść do kubatury, a nie do powierzchni
użytkowej. W przeciwnym razie można dojść do tego, że lokal, który ma 4 metry
wysokości (np. użytkowy na parterze) będzie płacił tyle samo, co lokal o
wysokości 2,50 metra, choć będzie zużywał o 60 % więcej energii cieplnej.

Dalej Andrzej_K:

Chodzi mi jednak o to czy stawka za ogrzanie m³ musi być taka sama dla
mieszkań i lokali użytkowych. Skąd to pytanie? Stąd, że w mieszkaniu mieszka
np. 4 osoby, wchodzą i wychodzą z mieszkania razem ze 20 razy. Drzwi od
mieszkania są na ogrzewaną klatkę schodową więc straty ciepła są minimalne. W
lokalach użytkowych drzwi wejściowe są "od ulicy" i otwierane są od
kilkudziesięciu razy do kilkuset razy (sklep spożywczo - monopolowy) na dzień
więc straty energii cieplnej są nieporównywalnie duże

Czy można w tym wypadku podjąć uchwałę, że lokale użytkowe płacą o np. 20%
wyższą stawkę za CO?


Stawka za ogrzanie 1 m3 nie musi być jednakowa dla lokalu użytkowego i
mieszkalnego, jak również można - w mojej opinii - podjąć uchwałę o
podwyższeniu stawki dla lokali użytkowych. Czy o 20 %, tego nie wiem, bo niby
dlaczego 20, a nie np. 10 lub 30. To należałoby przekalkulować.

W uzasadnieniu dwa argumenty, dlaczego tak można, a nawet należy:

1. Z uwagi na sposób funkcjonowania lokali użytkowych (częste lub ciągłe
otwieranie drzwi) występują w nich zwiększone straty na podgrzanie powietrza
zewnętrznego, które przedostaje się do budynku. Straty są jeszcze większe,
jeżeli lokal nie posiada urządzenia zabezpieczającego, np. kurtyny powietrznej
lub wiatrołapu.

2. Z uwagi na konstrukcję lokalu użytkowego (duże przeszklenia, witryny, okna
wystawowe) występują w nim zwiększone straty ciepła związane z przenikaniem
przez przegrody budowlane. Przykład: współczynnik przenikania ciepła dla
ściany zewnętrznej w budynku mieszkalnym do 0,3 W/m2K; współczynnik
przenikania ciepła dla witryny sklepowej: od 2,0 do 2,6 W/m2K.

No i oczywiście musi być coś głupiego, no bo jakże by inaczej. Rafal4444:

Sporo zależy od tego jak wykorzystywany jest lokal.

Jeżeli jest to np. sklep spożywczy to znam przypadki gdzie najemca całkowicie
rezygnuje z ogrzewania bo urządzenia chłodnicze wydzielają wystarczająco dużo
ciepła.


Miły Panie, od dawna siedzę w tej branży, ale pierwszy raz spotykam się z
opinią, że urządzenie chłodnicze ogrzewa. Dotychczas sądziłem, że chłodzi. No,
ale człowiek uczy się przez całe życie.

Jeśli chodzi Panu o to, że skraplacz urządzenia chłodniczego (wymiennik
ciepła, w którym skrapla się czynnik ziębniczy) wydziela ciepło, to musi Pan
wziąć pod uwagę, że w tym samym czasie parownik tego samego urządzenia
chłodniczego (wymiennik ciepła, w którym odparowuje czynnik ziębniczy) chłodzi
lub mrozi, więc bilans cieplny wychodzi na zero. Pod warunkiem oczywiście, że
skraplacz i parownik są w tym samym pomieszczeniu.

Jeżeli skraplacz jest na zewnątrz (np. na dachu) to bilans jest wręcz ujemny.
Zatem, jak bym nie spojrzał, to nie mogę się tu doszukać funkcji grzewczej. :)
Obserwuj wątek
    • bykira Re: Czy można zróżnicować opłaty za c.o. dla loka 10.08.09, 18:06

      Przestań sie wygłupiać i wracaj - dosyć tego ! Czekam trzy dni :-)

      A to na zachętę :-)
      -w584.wrzuta.pl/audio/0F0PvHwEvck/kate_melua_-
      _i_cried_for_you-
      Forum wspólnot mieszkaniowych - wspolnoty.net.pl
      • czajnik5 To jest za krótki termin :) 13.08.09, 09:18
        bykira napisała:

        > Czekam trzy dni :-)

        No nie... . Proszę o przedłużenie terminu. :)
        Za trzy dni, to ja będę sztormował gdzieś pomiędzy Calais i Dover.
    • imbryczek9999 technik Maliniak5 napisał głupotę 10.08.09, 18:28
      czajnik5 napisał:
      > Miły Panie, od dawna siedzę w tej branży, ale pierwszy raz spotykam się z
      > opinią, że urządzenie chłodnicze ogrzewa. Dotychczas sądziłem, że chłodzi. No,
      > ale człowiek uczy się przez całe życie.
      >
      > Jeśli chodzi Panu o to, że skraplacz urządzenia chłodniczego (wymiennik
      > ciepła, w którym skrapla się czynnik ziębniczy) wydziela ciepło, to musi Pan
      > wziąć pod uwagę, że w tym samym czasie parownik tego samego urządzenia
      > chłodniczego (wymiennik ciepła, w którym odparowuje czynnik ziębniczy) chłodzi
      > lub mrozi, więc bilans cieplny wychodzi na zero. Pod warunkiem oczywiście, że
      > skraplacz i parownik są w tym samym pomieszczeniu.

      Skoro tak długo "siedzisz" w tej branży to powinieneś zauważyć, że
      zwykle skraplacz zamontowany jest na zewnątrz urządzenia i oddaje
      ciepło do przestrzeni sklepu, a parownik zamontowany jest wewnątrz
      urządzenia i chłodzi jego przestrzeń wewnętrzną.

      Bilans cieplny i twój iloraz inteligencji wychodzą na zero, ale pod
      warunkiem, że drzwi komór chłodniczych będą ciągle otwarte. Nigdy nie
      zauważyłeś, że temperatura wewnątrz urządzenia chłodniczego jest
      niższa od temperatury otoczenia?
      • wiseman1 Re: technik Maliniak5 napisał głupotę 10.08.09, 19:07
        imbryczek9999 napisał:

        > Bilans cieplny ... wychodzą na zero, ale pod
        > warunkiem, że drzwi komór chłodniczych będą ciągle otwarte. Nigdy nie
        > zauważyłeś, że temperatura wewnątrz urządzenia chłodniczego jest
        > niższa od temperatury otoczenia?

        Nawet jak te drzwi beda otwarte to i tak temperatura w pomieszczeniu
        bedzie wzrastac.
    • wiseman1 Re: Czy można zróżnicować opłaty za c.o. dla loka 10.08.09, 19:17
      czajnik5 napisał:


      > ...więc bilans cieplny wychodzi na zero. Pod warunkiem oczywiście, że
      > skraplacz i parownik są w tym samym pomieszczeniu.

      Jesli skraplacz i parownik sa w tym samym pomieszczeniu to takie
      urzadzenia chlodnicze bedzie ogrzewac pomieszczenie w ktorym sie
      znajduje poniewaz jego sprawnosc jest zawsze mniejsza niz 1.

      W przypadku normalnego uzywania urzadzenia chlodniczego (z zamknietymi
      drzwiami) pomieszczenie w ktorym ono stoi bedzie przez to urzadzenie
      ogrzewane jeszcze szybciej.
      • samowarek5 Re: Czy można zróżnicować opłaty za c.o. dla loka 10.08.09, 20:43
        wiseman1 napisał:

        > czajnik5 napisał:
        >
        >
        > > ...więc bilans cieplny wychodzi na zero. Pod warunkiem oczywiście, że
        > > skraplacz i parownik są w tym samym pomieszczeniu.
        >
        > Jesli skraplacz i parownik sa w tym samym pomieszczeniu to takie
        > urzadzenia chlodnicze bedzie ogrzewac pomieszczenie w ktorym sie
        > znajduje poniewaz jego sprawnosc jest zawsze mniejsza niz 1.
        >
        > W przypadku normalnego uzywania urzadzenia chlodniczego (z zamknietymi
        > drzwiami) pomieszczenie w ktorym ono stoi bedzie przez to urzadzenie
        > ogrzewane jeszcze szybciej.


        No co ty za cherezje piszesz, przecież czajniczek od dawna siedzi w
        tej branży, to chyba wie lepiej.
      • czajnik5 Re: Czy można zróżnicować opłaty za c.o. dla loka 13.08.09, 09:12
        wiseman1 napisał:

        > W przypadku normalnego uzywania urzadzenia chlodniczego
        > (z zamknietymi drzwiami) pomieszczenie w ktorym ono stoi
        > bedzie przez to urzadzenie ogrzewane jeszcze szybciej.

        Teoria bardzo ciekawa. Niestety, w mojej opinii z gruntu nieprawdziwa. Jeżeli rozważymy zamknięte urządzenie, to szybko zauważymy, że im lepsza izolacja obudowy, tym mniejsze straty ciepła przez nią, a co za tym idzie, tym rzadsza praca agregatu ziębniczego i tym mniejsze zyski ciepła od pracy sprężania.

        Gdyby przyjąć skrajną, teoretyczną sytuację, w której obudowa urządzenia izoluje doskonale, to agregat ziębniczy po schłodzeniu wnętrza do żądanej temperatury zatrzymuje się i nie pompuje ciepła z wnętrza obudowy.

        Prawdą jest natomiast kwestia sprawności obiegu ziębniczego, w którym mamy do dyspozycji energię napędową sprężarki. Jednakże należy zauważyć, że w każdej nieco większej instalacji w sklepie nie mamy do czynienia z urządzeniami kompaktowymi - maszynownie są tu wydzielone. W odniesieniu do mniejszych urządzeń w mniejszych sklepach należy zadać pytanie, czy ciepło pochodzące od sprężarki w ladzie chłodniczej będzie w stanie ogrzać sklep do żądanej temperatury.
        • wiseman1 Re: Czy można zróżnicować opłaty za c.o. dla loka 13.08.09, 10:00
          czajnik5 napisał:

          > wiseman1 napisał:
          >
          > > W przypadku normalnego uzywania urzadzenia chlodniczego
          > > (z zamknietymi drzwiami) pomieszczenie w ktorym ono stoi
          > > bedzie przez to urzadzenie ogrzewane jeszcze szybciej.
          >
          > Teoria bardzo ciekawa. Niestety, w mojej opinii z gruntu nieprawdziwa.
          ....ciach

          Co jest nieprawdziwe?
          1. to ze aby ochlodzic cos w lodowce trzeba ogrzac pomieszczenie w ktorym lodowka stoi?
          2. to ze jak otworzymy drzwi lodowki to pomieszczenie w ktorym stoi lodowka bedzie sie ogrzewalo wolniej niz przy drzwiach lodowki zamknietych?
          3. to ze sprawnosc ukladu chlodzacego lodowki jest mniejsza niz 1?
          • czajnik5 Re: Czy można zróżnicować opłaty za c.o. dla loka 13.08.09, 10:27
            wiseman1 napisał:

            > Co jest nieprawdziwe?

            > 1. to ze aby ochlodzic cos w lodowce
            > trzeba ogrzac pomieszczenie w ktorym lodowka stoi?

            > 2. to ze jak otworzymy drzwi lodowki to pomieszczenie w ktorym
            > stoi lodowka bedzie sie ogrzewalo wolniej niz przy drzwiach
            > lodowki zamknietych?

            > 3. to ze sprawnosc ukladu chlodzacego lodowki jest mniejsza niz 1?

            1 jest nieprawdziwe
            2 jest nieprawdziwe
            3 jest prawdziwe
            • wiseman1 Re: Czy można zróżnicować opłaty za c.o. dla loka 13.08.09, 23:11
              czajnik5 napisał:

              > > Co jest nieprawdziwe?
              >
              > > 1. to ze aby ochlodzic cos w lodowce
              > > trzeba ogrzac pomieszczenie w ktorym lodowka stoi?
              >
              > > 2. to ze jak otworzymy drzwi lodowki to pomieszczenie w ktorym
              > > stoi lodowka bedzie sie ogrzewalo wolniej niz przy drzwiach
              > > lodowki zamknietych?
              >
              > > 3. to ze sprawnosc ukladu chlodzacego lodowki jest mniejsza niz
              1?
              >
              > 1 jest nieprawdziwe
              > 2 jest nieprawdziwe
              > 3 jest prawdziwe

              Widze ze jedynie sie Panu wydaje ze wie o czym pisze.
        • imbryczek9999 czajnik5 przestań bełkotać 14.08.09, 14:26
          Taki z ciebie fachowiec od ciepło i chłodnictwa jak z koziej du.py trąba.
    • imbryczek9999 Maliniak5 gdzie się podziałeś? 11.08.09, 21:27

      Zatrzasnąłeś się w zamrażarce?
      • czajnik5 Technikum drogowe rulez. Jak zwykle 13.08.09, 09:26
        Z uwagi na to, że masz dużo do powiedzenia, a raczej napisania w temacie,
        chciałbym skorzystać z Twojej mądrości i poprosić o opinię. Nawet mimo tego, że
        jesteś przecież specjalistą od dróg i mostów kołowych, a nie chłodnictwa.
        Niemniej fachowiec, to fachowiec.

        Czy nie uważasz podobnie jak ja, że wyrzucanie ogromnych ilości ciepła z
        instalacji chłodniczych do atmosfery, to marnowanie energii? Czy nie sądzisz, że
        instalacje do odzysku ciepła z obiegów ziębniczych np. do podgrzewu ciepłej wody
        użytkowej, ogrzewania, czy wentylacji mechanicznej ciągle są za mało
        rozpowszechnione?
    • walkaklas Re: Czy można zróżnicować opłaty za c.o. dla loka 15.08.09, 19:13
      czajnik siedzisz może wiele lat w tej branży, jakiej zresztą?, jesteś zarządcą?,
      ale nie masz pojęcia o fizyce, więc spadaj na wspolnota net i mędrkuj tam, tam
      sami mądrzy zarządcy siedzą, nikt nie zauważy Twoich bredni

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka