Remont dachu

[hokres]

Witam

Mam pewien problem odnośnie remontu dachu...mieszkam w małym domku na wsi, ja
zajmuje parter sąsiedzi piętro. Nie mamy powołanego zarządu tylko istniej
wspólnota gdzie mamy po 50% udziałów. Sąsiedzi postanowili wyremontować dach
bo im przecieka. Nic nikomu nie mówiąc znaleźli firmę, podpisali umowę. Dach
ma 70 m^2 a firma jaką znaleźli chce za mały remont 9000 zł.. wg. mnie ta cena
jest za wysoka dlatego też mam pytanie czy mogę jakoś przerwać ten remont?ma
się on rozpocząć za kilka dni.

poczytaj

[serafin666]

art. 209 KC - Każdy ze współwłaścicieli może wykonywać wszelkie
czynności i dochodzić wszelkich roszczeń, które zmierzają do
zachowania wspólnego prawa.

Uliasz Marcin Przegląd Sądowy 2004/4/75
Czynności zachowawcze (art. 209 k.c.) w świetle orzecznictwa Sądu
Najwyższego.
Tezy publikacji :
1. Na ogół czynności zachowawcze [o których mowa w art. 209 k.c.]
mają charakter defensywny i podejmowane są przede wszystkim w
przypadku naruszenia prawa. Nie oznacza to jednak, iż czynności te
mogą mieć miejsce tylko w przypadku, gdy zachodzi konieczność obrony
wspólnego prawa do rzeczy, które zostało naruszone. Akty takie
bowiem mogą być podejmowane już w razie potrzeby zapewnienia
współwłaścicielom stabilnej i pewnej sytuacji prawnej. Do czynności
tych zatem zaliczyć trzeba również powództwa współwłaściciela o
ustalenie istnienia lub nieistnienia prawa lub stosunku prawnego,
wnioski o wpis do księgi wieczystej, powództwa o uzgodnienie stanu
prawnego ujawnionego w księdze wieczystej z rzeczywistym stanem
prawnym.
2. Czynności [zachowawcze, o których mowa w art. 209 k.c.] muszą
dotyczyć prawa przysługującego niepodzielnie wszystkim
współwłaścicielom. Działania współwłaściciela służące jedynie
zachowaniu udziału we wspólnym prawie nie stanowią czynności
zachowawczych. Ponadto dochodzenie roszczenia tylko wówczas może być
kwalifikowane jako czynność zachowawcza, gdy owo roszczenie, ze
względu na swój charakter, może być zrealizowane tylko w całości.
[...] Czynność zachowawcza służyć powinna interesom każdego
współwłaściciela, a nie tylko tego, który czynności tej dokonuje.

3. Czynności zachowawcze dokonane przez współwłaściciela
bezpośrednio wywołują skutki w sferze prawnej pozostałych
współwłaścicieli, gdyż akty te odnoszą się do wspólnego prawa.
Dlatego też należy przyjąć, że współwłaściciel działa jako zastępca
pośredni.Czynności, których dotyczy art. 209 k.c., są więc
dokonywane ze skutkami (na rzecz) wszystkich współwłaścicieli. Z
tego względu wyrok wydany w sprawie wszczętej przez jednego ze
współwłaścicieli będzie powodował jednakowe skutki zarówno wobec
niego, jak i wobec pozostałych współwłaścicieli. Nie oznacza to
jednak, że pozostali współwłaściciele pozbawieni są możliwości
wytoczenia takiego samego powództwa przeciwko temu samemu pozwanemu.
4. Do czynności zachowawczych należą [...] także czynności
faktyczne. A zatem takie działania współwła-ścicieli, jak drobne
naprawy lub konserwacja rzeczy wspólnej - jako że zmierzają do
zachowania wspólne-go prawa - są właśnie czynnościami zachowawczymi.
Wobec tego uprawnienie do ich podejmowania na-leży oceniać z punktu
widzenia art. 209 k.c., a nie - jak to się najczęściej przyjmuje -
na podstawie art. 201 k.c. Różnica jest zasadnicza, gdyż takie
działania w ogóle nie wymagają zgody innych współwłaścicieli i mogą
być podjęte przez każdego z nich samodzielnie. Do czynności
zachowawczych należy również zaliczyć inne działania faktyczne
współwłaściciela. Obejmować to będzie również zastosowanie obrony
koniecznej i dozwolonej samopomocy przez współwłaściciela będącego
posiadaczem (współposiadaczem) rzeczy wspólnej. Instytucje te
przewidziane są w przepisach Kodeksu cywilnego, dotyczących ochrony
posiadania.
5. Z samej istoty czynności zachowawczych [o których mowa w art. 209
k.c.] wynika [...], że muszą one służyć interesom wszystkich
współwłaścicieli. Jeżeli którykolwiek ze współwłaścicieli nie zgadza
się na podjęcie takiej czynności, to ów brak zgody może wyrazić
tylko w formie sprzeciwu. Sprzeciw, o którym mowa w art. 381 k.c.,
stosowanym mutatis mutandis do czynności zachowawczych, jest właśnie
przejawem braku zaufania biernych współwłaścicieli wobec
współwłaściciela występującego z powództwem. Odmiennie należy zaś
traktować sprzeciw wynikający stąd, że pozwany został upoważniony do
korzystania z rzeczy przez sprzeciwiającego się. Wówczas jego skutki
należy oceniać w świetle art. 222 § 1 k.c. w związku z art. 209 k.c.
6. Skoro art. 209 k.c., pozwalając każdemu współwłaścicielowi na
dokonywanie [czynności zachowawczych], jest unormowaniem wyjątkowym
w stosunku do regulacji dotyczącej zasad dokonywania czynności
zarządu, to nie jest uprawniona jego rozszerzająca wykładnia.
Przepisy mające charakter wyjątku muszą być bowiem interpretowane
ściśle (exceptiones non sunt extendandae).
7. Każdy ze współwłaścicieli może dochodzić od najemcy zapłaty
przypadającej mu części czynszu.
8. Nie każda utrata rzeczy wspólnej (np. kradzież) powoduje
wygaśnięcie wspólnego prawa, a przecież czynność zachowawcza służy
zachowaniu wspólnego prawa, a nie wspólnej rzeczy.
9. Roszczenie o wykup gruntu nie stanowi czynności zachowawczej, ale
czynność zwykłego zarządu, do której zastosowanie ma art. 201 k.c.

[babczyk]

Wydane swego czasu w tym temacie wyroki nie przedstawiają żadnej
wątpliwości, gdyż…..


Roszczenie o zwrot wartości nakładów poczynionych przez jednego ze
współwłaścicieli na nieruchomość wspólną przysługuje przeciwko
osobom, któ¬re były współwłaścicielami w czasie dokonywania tych
nakładów.
Uchwała SN z 10.5.2006 r., III CZP 11/06


Sformułowanie zawarte w art. 207 K.c., że „współwłaściciele ponoszą
wydatki”, nie uprawnia do stwierdzenia, iż obowiązek taki obciąża
każdego, kto jest czy też był w danej chwili współwłaścicielem, w
tym nabywcę udziału (bo o tym ustawodawca wprost w art. 207 K.c. nie
rozstrzygnął, ani nie rozstrzygnął w innych przepisach). Brak także
podstaw, by przyjąć, że roszczenie o zapłatę odpowiedniej części
wydatków powstaje w innej chwili niż poniesienie tych wydatków.
Ostatecznie kwestie te rozstrzyga uchwała Sądu Najwyższego z 21
lutego 2008 r. (III CZP 144/07), która stwierdza, iż:
„Roszczenie o zwrot wartości nakładów poniesionych przez jednego
zeli na rzecz wspólną przysługuje przeciwko osobom, które były
współwłaścicielami w czasie dokonywania tych nakładów, również
wtedy, gdy osoby te zbyły swoje udziały nieodpłatnie.
”. (Uchwała ta została zresztą podjęta po wcześniejszych,
sprzecznych ze sobą rozstrzygnięciach Sądu Najwyższego na ten temat.)



http://www.minigo.pl/index.php/article/show/id/211


oraz…

www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ic/III-CZP-0144_07.pdf


hokres napisał:

> Witam
>
> Sąsiedzi postanowili wyremontować dach
> bo im przecieka. Nic nikomu nie mówiąc znaleźli firmę, podpisali
umowę. Dach
> ma 70 m^2 a firma jaką znaleźli chce za mały remont 9000 zł.. wg.
mnie ta cena
> jest za wysoka dlatego też mam pytanie czy mogę jakoś przerwać ten
remont?ma
> się on rozpocząć za kilka dni.

A swoją drogą to na twym miejscu zainteresowałbym się, na czym ma
polegać ten remont i jakie składniki w ten remont wchodzą.
Co do ceny nie wypowiadam się, bo nie znam szczegółów i składników
tegoż remontu. Jeśli masz partycypować w kosztach tego remontu to
tym bardziej winieneś naciskać na współwłaściciela na udostępnienie
ci całej dokumentacji remontowej.
Ciekawi mnie jedno. Dlaczego tego remontu nie uzgadniał z tobą? Bo
chyba nie byłeś oportunistą tego remontu tylko, dlatego że mieszkasz
na parterze.

Pozdrawiam.

[hokres]

Sąsiedzi mieszkają tu od początku a ja się wprowadziłem jakieś 15 lat temu. Oni
uważają że to jest ich dom i mogą robić wszystko co im się podoba. Kapitalny
remont dachu był robiony w 2000 r. więc nie widzę większego sensu remontu go
teraz. Gdy były wykonywane wcześniej jakieś remonty to też dostawałem tylko
fakturę i mówiono mi ile mam zapłacić, a nic nikt ze mną nie uzgadniał. Właśnie
dlatego nie chcem pozwolić na wieczną samowole sąsiadów którzy robią co tylko chcą:/

oportunista babczyk

[imbryczek9999]

babczyk napisał:

> Ciekawi mnie jedno. Dlaczego tego remontu nie uzgadniał z tobą? Bo
> chyba nie byłeś oportunistą tego remontu tylko, dlatego że mieszkasz
> na parterze.

Najpierw sprawdź co oznacza słowo >>oportunista<<?
Nie używaj trudnych słów jak nie wiesz co oznaczają.

do hokres ...

[babczyk]

Podam ci uśrednione ceny za usługi dekarskie.


Założenie folii dachowej 5 zł /m2

Szczelne obicie deskami 11 zł /m2

Łacenie 10 zł /m2

Montaż deski czołowej i koszowej 8 zł /mb

Montaż obróbek blacharskich 42 zł/m2

Obróbka komina blachą na felc 100 zł/m2

Krycie dachówką zakładkową 20 zł/m2

Krycie dachówką ceramiczną karpiówką 28 zł/m2

Krycie blachą tłoczoną 15 zł/m2

Krycie blachą płaską na felc 28 zł/m2

Krycie Onduliną 15 zł/m2

Krycie papą termozgrzewalną 12 zł/m2

Krycie papą termozgrzewalną z warstwą ocieplającą ze styropianu
35zł/m2

Zerwanie starej papy (w zależności od liczby warstw)4,0-8,0 zł/m2

Krycie gontami papowymi 12 zł/m2

Montaż okien połaciowych i wyłazów dachowych 280zł/szt

Montaż rynien i rur spustowych 12 zł/mb

Montaż drabinek przeciwśniegowych 12 zł/mb

Montaż ław kominiarskich 15 zł/mb

Montaż dachówki kominkowej wraz z przyłączem 16 zł/szt

Dodatek za kosze i gąsiory skośne 14zł/mb

Dodatek za gąsiory poziome 10 zł/mb


Pozdrawiam.

[hokres]

Wczoraj poprosiłem inną firmę o wycenę remontu dachu, ma być nałożona nowa
warstwa papy termozgrzewalnej, wymiana rynien z plastikowych na metalowe bo te
pierwsze rdza niszczy(śmiech), obicia blachą na krawędziach. Firma którą
poprosiłem wyceniła prace na 3500 zł. Da się coś z tym zrobić? powiedziałem dla
sąsiadów, że można to zrobić znacznie taniej ale oni nie chcą w ogóle słuchać:/

[babczyk]

hokres napisał:

> Wczoraj poprosiłem inną firmę o wycenę remontu dachu, ma być
nałożona nowa
> warstwa papy termozgrzewalnej, wymiana rynien z plastikowych na
metalowe bo te
> pierwsze rdza niszczy(śmiech),

Faktycznie, można paść ze śmiechu słuchając takiej argumentacji.
Wobec takiej motywacji tego remontu możesz być pewien, że coś jest
na rzeczy.

Jeśli nie jest to problem napisz na [e-mail] i podeślij
jakiekolwiek zdjęcie obecnego stanu dachu oraz jego wymiar.
Posiadając więcej informacji mogę dokładniej się wypowiedzieć
wiedząc, jakie prace remontowe, kiedy i z jakich materiałów były lub
też mają być wykonane

Pozdrawiam.

[rafalcio1989]

Z tego co napisales wynika iz sasiedzi jesli sa we wspolnocie
mieszkaniowej to mają pelne prawo powolac sobie firme remontowo
budowlaną aby wyremontowala im dach po ich stronie. Odwolac tego nie
idzie. Natomiast cena 9000zl to mojim zdaniem przyzwoita cena za
remont kawalka dachu powiedzmy 40m2. Wiesz ile zaplacilbys za remont
calego dachu jesli twoj dach ma 70m2. Okolo 40.000zl. Takze
spokojnie mozesz powiedziec ze lepiej jest zainwestowac te 9000zl w
naprawe niz za kilkanascie miesiecy mielibyscie remontowac caly dach
i dodatkowo strych jesli go macie.

[hokres]

dla ciekawostki podam że ta sama firma remontowała dach na szkole w pobliskiej
miejscowości. Taki sama prace jakie mają być u mnie i za 150 m^2 chcieli 6000 zł
więc coś jest dla mnie dziwne...

[babczyk]

rafalcio1989 napisał:


> Natomiast cena 9000zl to mojim zdaniem przyzwoita cena za
> remont kawalka dachu powiedzmy 40m2.



Z którego to twego łba wypłynęły te złote myśli.Bo widzę że z
wiekiem jest w nich obu, pusto dlatego piszesz takie pierdoły.

Co miał wnieśc twój post, może wyjaśnisz.

Dobra rada na przyszłość. Jak nie wiesz co pisać, to strzel sobie
piwko bo nie wierzę że na trzeźwo to pisałes.

I oferta dla ciebie. Wyremontuję ci 40m2 dach za te 9000 zł. Przy
dobrej pogodzie, machnę ci go w jeden dzień.


Przyjmujesz mą ofertę czy nie. Jak odmówisz będzie to świadczyło o
tym że jesteś kompletnym kretynem w tym temacie.

A swoja drogą…10 rolek po 5m papy termo za 80 zł rolka, wyniesie
800zł

Położenie tych 50m papy razy 10 zł m2 wyniesie 500 zł.

Montaż 10m nowej rynny razy 10 zł za 1mb razem z okapem nadrynnowym
wyniesie 100 zł.

Razem 1400zł.

Dodajmy do tego jakieś nieprzewidziane wydatki w kwocie 600zł to
mamy 2000zł. A wszystko to za 40m2
.
Więc, kto to chrzani a kto jest w tym przypadku, złodziejem.