ELIZA o dopuszczeniu swojej suczki!!!!!!!!!!!!!!!!

[eliza311]

Po przeczytaniu waszych odpowiedzi włosy mi na głowie stanęły i stoją do
dzisiaj..Kilku osobom dziękuję za dobre słowo i nie osądzanie po 1
pytaniu: "głupia ,nieodpowiedzialna itd.,itp".Esqual -dziękuję!Nie chcę
polemizować z częścią odpowiadających:/blue.berry ,wrexham..../,ponieważ nie
mogę pozwolić na obrażanie mnie , bo sama już nie wiem czy moja głupota
większa czy części "forowiczów" -sorry!A teraz kilka słów o mnie i mojej
suczce.Jest rasowym goldenem,ma 3,5 roku ,ja mam 2 dzieci i wszyscy kochamy
się jak wielka rodzina. Od 6 tyg.jej życia opiekuje się nią weterynarz z
powołania.Kupiłam ją od hodowcy,nie mamy rodowodu ,bo do niczego nie jest mi
potrzebny.Kupno psa było b.przemyślaną decyzją,zanim to zrobiłam przeczytałam
więcej o rasie niż nie jeden z Was!Teraz cierpliwie zbieram pieniążki na
szkolenie mojej suczki ,żeby kiedyś mogła pomagać dzieciom
niepełnosprawnym.Fakt moje pytanie było dość niefortunne,zadałam je w
sobotę ,kiedy kontakt z wet.był niemożliwy.termin dopuszczania był mi znany
chodziło mi tylko oto czy to 9 czy 10 dzień,jako pierwszy.A w ogóle temat
rozmnażania i przychodzenia na świat jest mi bliski u zwierząt i ludzi!Sama
przyjmuję dzieci na świat.Szkoda,że niektórzy z Was nie przemyśleli swojej
odpowiedzi,a określanie wielkości mojej głupoty świadczy tylko o niskim
poziomie kultury ,a i o wrażliwość te osoby nie posądzam.Mam tylko nadzieję,
że wskazane osoby nie mają zwierząt, bo skoro tak traktują ludzi, to jak
zwierzęta.No i to chyba tyle...Jeszcze jedno dopuszczając moją suczkę do psa
tej samej rasy nie chodzi mi o "trzepanie kasy" jak to jakiś życzliwy
określił , a na szczeniaki mam chętnych w całej swojej rodzinie, także
śpijcie spokojnie!! Obiecuję jednocześnie ,że jeżeli będziecie potrzebowali
porady dla siebie odnośnie narodzin to na swoim forum napewno Was potraktuję
łagodnie i z szacacunkiem, bo przecież każdy może NIE WIEDZIEĆ.Pozdrawiam

[wytuli]

nie martw sie, ludzie uwielbiaja sie wymadrzac i wyciagac pochopne wnioski,
szczegolnie na forum, gdy nie musza pokazywac twarzy :)
powodzenia w odbieraniu potomstwa (kazdego gatunku ;))))

[eliza311]

WIELKIE DZIĘKI,ALE NIE SĄDZISZ ,ŻE TO JAKIEŚ BŁĘDNE KOŁO Z TYM PSIM POTOMSTWEM??
WYŚLĘ NA TO FORUM NASZEGO WETERYNARZA,BO JA JUŻ SIĘ CHYBA GUBIĘ.POZDRAWIAM CIĘ
CIEPLUTKO.

[albert.flasz1]

Powodzenia i nie przejmuj się (i nie krzycz więcej).;-)

[eliza311]

OBIECUJĘ!!!!!!!JUŻ NIE KRZYCZĘ.POZDRAWIAM.

[albert.flasz1]

No to, wyłącz CapsLock.;-)

[wytuli]

mysle, ze najlepiej byloby porozmawiac z weterynarzem! a co masz na mysli
mowiac, ze w tym wypadku to BLEDNE KOLO?

a propos, skad jestes?

[eliza311]

weterynarza to chyba zmienię ,a błędne koło to dla mnie sprzeczne
info :dopuszczać ,bo ryzyko raka mniejsze ,nie dopuszczać bo... to już wiemy.
Jestem z Jaworzna

[wrexham]

kazdy sie lub troche powymadrzac, wytuli, ciebie tez to nie ominelo: zabieranie
glosu w jakiejs sprawie, to wlasciwie juz przestepstwo myslenia, ze ma sie do
tego prawo, i ze, w swoim mniemaniu, ma sie cos do powiedzenia swiatu;
pokazywanie twarzy nie ma tu nic do rzeczy; jesli cos mi sie nie podoba to
powiem to bez ogrodek nawet najwiekszemu szefowi (bywalo);

[wytuli]

tez sie czasami wymadrzam :) Nie powiedzialam, ze jestem idealna :))
Po prostu czesto widze, ze ludzie na forum nie znajac szczegolow, nie znajac
osoby itp od razu osadzaja i wydaja wyrok, lubia pokazywac, ze wszystko lepiej
wiedza. A czasami warto zadac kilka dodatkowych pytan, niestety rzadko komu sie
chce.
Po drugie nie kierowalam tego przeciez do Ciebie :), wiec skad taka nerwowa
reakcja? ;)))

[wrexham]

a bo cos dzis nerwowa jezdem :)))

[wytuli]

hahaha :P

[wrexham]

przy okazji malenka prywata, bo juz sie nosze od jakiegos czasu, tylko, ze nie
bylo okazji: dzieki za twoja sygnaturke - nie bedzie klopotu z prezentem pod
choinke dla mojego ojca :)
wrex.

[wytuli]

w odpowiedzi na prywate: ja uwazam, ze ksiazka jest superr :)
tylko trzeba pytac w dobrych ksiegarniach, nie wszedzie jest :) albo na merlinie
jest.
pozdro i milej lektury dla taty ;))

[marie.walewska]

Elizo! Przykro mi to pisac, ale w moim odczuciu jestes nieodpowiedzialna. Chcesz, zeby szczeniaki
miala Twoja suczka, ktora jest nie hodowlana. "Kupiłam ją od hodowcy,nie mamy rodowodu ,bo do
niczego nie jest mi potrzebny" - owszem do tego, zeby Twoja suczka nie urodzila kundelkow. Chocby
ich ojciec rowniez byl tak bardzo podobny do Goldena, to beda to kundle. Ta rasa w tej chwlili jest
bardzo modna i bardzo ... zdegenerowana. Wlasnie ze wzgledu na ludzi nieodpowiedzialnych, jak
nieprzymierzajac Ty, ktorzy rozmnazaja zwierzeta niehodowlane! Zrobilas swojej suni badania na
dysplazje? Ma A 0/0? A pies, ktory ma zostac ojcem szczeniat? tez ma 1 grupe? A testy psychiczne? Czy
oboje rodzice uzyskali od specjalistow oceny prawidlowosci wygladu i zachowania? Przez takich ludzi
jak Ty miedzy innymi sa dziesiatki goldenopodobnych psow w schroniskach i wiele jeszcze ich sie tam
znajdzie poki ta koszmarna moda nie minie. I tu nie chodzi o to, ze Ty konkretnie na tym nie zarobisz,
ze masz chetnych na szczeniaki, chodzi o to, ze uczestniczysz w procederze, ktory wyrzadza kolosalne
szkody zarowno psom jak i ludziom.
Szczerze mowiac, IMO, powinnas wysterylizowac swoja niehodowlana suczke, a dla swojej rodziny
poszukac goldenopodonych szczeniakow do adopcji.

[eliza311]

WITAJ.CZY DOBRZE ROZUMIEM? Z 2 GOLDENÓW /NIE GOLDENOPODOBNYCH PSÓW/ KUPIONYCH U
HODOWCY BEZ RODOWODU WYJDĄ/PRZEPRASZAM ZA WYRAŻENIE/ KUNDELKI?????????????NIE
MA ZWIERZĄT ,ANI Z RESZTĄ LUDZI ZUPEŁNIE ZDROWYCH ,BEZ RYZYKA ZACHOROWANIA W
DOWOLNYM WIEKU NA JAKĄKOLWIEK CHOROBĘ!CZY MAM ŻAŁOWAĆ ,ŻE URODZIŁAM DWOJE
DZIECI ,WIEDZĄC ,ŻE NARAŻAM JE W 50% NA RYZYKO ZACHOROWANIA NA ALERGIĘ, NA
KTÓRĄ CHORUJĘ JA??????????????TO JAKIEŚ BŁĘDNE KOŁO.POZDRAWIAM . A MOŻE
WEŹMIECIE SIĘ ZA HODOWCÓW ,KTÓRZY/WIDZIAŁAM/ TRZYMAJĄ MŁODE W KOSZMARNYCH
WARUNKACH ,NA NICH SOBIE POUŻYWAJCIE.

[pierozek_monika]

nie krzycz (pisanie dużymi literami oznacza krzyk)
nie musisz przepraszać za wyrażenie - kundelek - to nic obraźliwego czy gorszego.
jak nie ma na coś dokumentów, to nie ma pewności, że to jest to co myślimy - że
jest. Pies rasowy - to nie tylko wygląd.
wiesz co alergia to nie jest taka choroba jak dysplazja i nie porównuj
rozmnażania ludzi do rozmnażania zwierząt.
Tyle tylko.

[miezekatze_78]

Elizo droga, chcę Ci tylko uświadomić, że nie ma czegoś takiego jak pies/kot
rasowy, ale bez rodowodu.
Każdy uczciwy hodowca wystawia dla swoich zwierząt rodowody, bo to nie są żadne
ceregiele, ani nie chodzi o snobowanie się, tylko takie są przepisy.

Wiem, bo ostatnio kupowałam kota z dobrej hodowli, i rodowód jak najbardziej
ma. Mimo tego, że ten rodowód, parafrazując Ciebie, do niczego mi potrzebny nie
jest.
Akurat moja kotka nie jest przeznaczona do hodowli, tylko do kochania i
trzymania na kolankach, więc w rodowodzie jest zaznaczone, że nie jest
przeznaczona do rozrodu. Co nie zmienia faktu, iż rodowód jest jak najbardziej
ważny.

A w Twoim wykonaniu, to będzie po prostu kolejna pseudohodowla.

*****
Kobiety są jak truskawki. Lubię na nie patrzeć, lubię czuć ich zapach, ale
niespecjalnie mam ochotę je konsumować.

[eliza311]

ja też kocham swojego psa!!

[eliza311]

nie przepraszałam Moniko za słowo "kundelek", tylko za "wyjdzie".wiem ,że masz
dobre intencje, wiem też co to alergia,tak dla Twojej wiadomości choruję
również na RZS,ale nie chcę odchodzić od tematu "zwierzęta".a dzieci nasze czy
psie /kocham je wszystkie i szanuję tak samo/ dziedziczą choroby tak samo.To
tyle moim skromnym zdaniem.POZDRAWIAM spokojnie

[pierozek_monika]

(teraz lepiej się czyta)
dzieci może tak samo dziedziczą choroby, ale nie dotykają je w taki sam sposób.
U dzieci bardzo fajnie się leczy dysplazję, bo ich rozwój wygląda trochę
inaczej, wolniej rosną i kilkumiesięczne unieruchomienie stawów po pierwsze jest
możliwe, a po drugie skuteczne.
U psów takich możliwości nie ma. U psów dysplazja jest leczona (nawet trudno to
nazwać leczona - raczej zatrzymywana) w bardzo traumatyczny dla psa sposób i
drenujący dla kieszeni. Niestety albo się te pieniądze ma i pies cierpi (chociaż
mamy nadzieję na poprawę) albo się psu skraca cierpienie poprzez eutanazję.
Zawsze to duży ból dla opiekunów, którzy kochają zwierzę. Wiem, bo sama mam
takiego dysplastyka. Mnie stać na jego leczenie, ale co on przeżył i my - to
nasze :(((
Alergia (zależy jaka) jest chorobą uprzykrzającą życie psu - ale nie w takim
stopniu jak dysplazja. Często można coś na nią poradzić, czy to przez
odczulanie, czy tez przez wyeliminowanie alergenu.
Inaczej wyglądają decyzje rozmnażania genetycznie obciążonych osobników u ludzi
i u zwierząt. Za siebie bierzemy pełną odpowiedzialność - nasze motywy i
oczekiwania, sposoby pomocy są bardziej złożone. U psów - ta odpowiedzialność
gdzieś ucieka.
Dowiesz się, że potomstwo Twojej suki jest chore - pokryjesz dla każdego z nich
(goldenki mają raczej liczne mioty) koszty leczenia i profilaktyki? Jeśli nie,
czy jesteś pewna, że opiekunowie tę odpowiedzialność poniosą? Czy będzie ich na
to stać? Czy będą (nie wiem jakie mają warunki mieszkaniowe) nosić chorego 35
kilowego psa kilka miesięcy na rękach ze schodów? Czy będą mogli przerwać pracę,
aby pilnować rekonwalescenta i jeździć z nim na zabiegi rehabilitacyjne?
Ryzyko dysplazji nie - "jakieś jest" tylko jest duże.

[cookiez]

eliza311 napisała:

> WITAJ.CZY DOBRZE ROZUMIEM? Z 2 GOLDENÓW /NIE GOLDENOPODOBNYCH PSÓW/ KUPIONYCH U
>
> HODOWCY BEZ RODOWODU WYJDĄ/PRZEPRASZAM ZA WYRAŻENIE/ KUNDELKI?????????????

*** Kundelkiem jest kazdy piesek nie posiadajacy rodowodu. No bo na jakiej niby podstawie chcesz stwierdzic rase psa bez rodowodu?! Widac, ze Twoje doswiadczenie nie jest jeszcze za wielkie...

[seniorita_24]

Po pierwsze nie krzycz.
Pretensje możesz mieć do hodowcy, że wprowadził cie w błąd. Koszt rodowodu to ok
50 zł więc jeśli pies jest rodzice psa maja rodowody i licencje to nie powinno
być przeszkód w wystawieniu tego dokumentu.
Piszesz, że dużo wiesz i czytasz na temat psów - trudno uwierzyć, że nie
znalazłaś informacji o tym, że zwierzę rasowe (pies czy kot) musi posiadac
rodowód aby uznano je za przedstawiciela rasy.

[pierozek_monika]

no na początek piesek ma tylko metryczkę - koszt wyrobienia 24 zł.

[wuefka]

> Z 2 GOLDENÓW /NIE GOLDENOPODOBNYCH PSÓW/ KUPIONYCH U
> HODOWCY BEZ RODOWODU WYJDĄ/PRZEPRASZAM ZA WYRAŻENIE/ KUNDELKI?????????????

Jeżeli ktoś sprzedaje psy bez rodowodu jako rasowe to nie jest już hodowcą.
Używanie tego określenia wobec rozmnażaczy jest nadużyciem.

[babka71]

TEŻ WŁĄCZĘ CAPSA
ELIZA MASZ DWOJE DZIECI PO CO CHCESZ MIEC DODATKOWE DZIECI SZCZENIAKI U SWOJEJ
SUKI
WYJASNIJ TAK NA ZDROWY ROZUM PO CO!!!!!?????????????????
DLA PRZYJEMNOSCI ???
Z POWODU RASY???
DLATEGO , ŻE MASZ GŁUPIEGO WETA??
A JAK NIE ZNAJDZIESZ CHETNYCH NA SZCZENIAKI TO CO ZROBISZ???
TAK TEORETYCZNIE PYTAM??
A JAK CI SUCZKA ZDECHNIE PODCZAS PORODU??

[wytuli]

hahah. A JAK CI SUKA ZDECHNIE PODCZAS PROODU???
hahhaha.
to moze ludzie tez nie powinni rodzic, zawsze jest przeciez mozliwosc, ze cos
bedzie nie tak... :)))))

[cookiez]

Zgadzam sie w 100%

[wrexham]

i tak zupelnie nic, ale to nic nie daly ci te przebrzydle odpowiedzi do
myslenia? uczepilas sie slodkich i cieplych pozdrowien od alberta i wytuli bo
tak bylo wygodniej? jesli pytalabym na forum internetowym o sprawy dotyczace
ciazy, zamiast isc do specjalisty, nie zdziwilabym sie gdyby ktos stwierdzil, ze
brak mi piatej klepki, wiec twoja zyczliwosc i wyrozumialosc w tym wzgledzie mi
na nic; czy pomaganie dzieciom niepelnosprawnym ma usprawiedliwic twoj glupi
pomysl bezsensownego rozmnazania? kundli jest pelno w schroniskach - pokieruj
tam swoja rodzine, a przyczynisz sie do poprawy sytuacji kilku psow; o psach
rasowych bez rodowodu (bo niepotrzebny), czyli kundli, wiele razy pisala chocby
blue.berry;
a wrazliwi to my jestesmy, ale nie tylko na los niechcianych zwierzat, ale
rowniez na ludzka glupote; wiec przyczesz stojace wlosy i jeszcze raz wszystko
przemysl;

[eliza311]

wrexham napisała:

> i tak zupelnie nic, ale to nic nie daly ci te przebrzydle odpowiedzi do
> myslenia? uczepilas sie slodkich i cieplych pozdrowien od alberta i wytuli bo
> tak bylo wygodniej? jesli pytalabym na forum internetowym o sprawy dotyczace
> ciazy, zamiast isc do specjalisty, nie zdziwilabym sie gdyby ktos stwierdzil,
z
> e
> brak mi piatej klepki, wiec twoja zyczliwosc i wyrozumialosc w tym wzgledzie
mi
> na nic; czy pomaganie dzieciom niepelnosprawnym ma usprawiedliwic twoj glupi
> pomysl bezsensownego rozmnazania? kundli jest pelno w schroniskach - pokieruj
> tam swoja rodzine, a przyczynisz sie do poprawy sytuacji kilku psow; o psach
> rasowych bez rodowodu (bo niepotrzebny), czyli kundli, wiele razy pisala
chocby
> blue.berry;
> a wrazliwi to my jestesmy, ale nie tylko na los niechcianych zwierzat, ale
> rowniez na ludzka glupote; wiec przyczesz stojace wlosy i jeszcze raz wszystko
> przemysl;
oj, kulturą osobistą to Ty nie grzeszysz ,sama idź się przebadaj,pomimo,że
chamstwo nie dziedziczne.A pomaganie dzieciom niepełnosprawnym, nic nie ma
usprawiedliwić.A ja w schronisku pomagam i TOBIE TEŻ RADZĘ.

[wrexham]

bardzo sie ciesze, ze ty, swoja kultura osobista, windujesz poziom tego forum
tak wysoko; wlasciwie to jeszcze sie ciesze, ze, nie piszac wlasciwie nic
strasznego, sprowokowalam cie do pokazania prawdziwej twarzy :);
nie bede, jesli pozwolisz, twoim tanim sposobem szukac poklasku wymieniajac komu
pomoglam, no bo zapewne nie pomoglam i w zyciu nie pomoge...
nie zapowietrzaj sie tak nastepnym razem i jednak nie rozmnazaj swojej suki,
dobry czlowieku

[eliza311]

wrexham napisała:

> bardzo sie ciesze, ze ty, swoja kultura osobista, windujesz poziom tego forum
> tak wysoko; wlasciwie to jeszcze sie ciesze, ze, nie piszac wlasciwie nic
> strasznego, sprowokowalam cie do pokazania prawdziwej twarzy :);
> nie bede, jesli pozwolisz, twoim tanim sposobem szukac poklasku wymieniajac
kom
> u
> pomoglam, no bo zapewne nie pomoglam i w zyciu nie pomoge...
> nie zapowietrzaj sie tak nastepnym razem i jednak nie rozmnazaj swojej suki,
> dobry czlowieku
>
Oj jak Ty nic nie rozumiesz,do zapowietrzenia mi baardzo daleko ,wyjątkowo
spokojny ze mnie człowiek.A że prawda troszkę zabolała...O jakim poklasku Ty
mówisz?/Chyba,że to wyrzut sumienia..

[wrexham]

boli mnie bardzo, ze jestes taka oporna na argumenty, jesli nie moje, to chociaz
zrownowazonej i kulturalnej blue.berry; moze jakos sie do tego ustosunkujesz
merytorycznie zamiast sie ciskac bez sensu; w twoich postach jest wiecej
chamstwa i zapowietrzenia niz jestes to sklonna przyznac; no, ale kamien z
serca, ze jestes dobrym czlowiekiem chociaz, i takim spokojnym...
nie rozmnazaj swojej suki - to jej przed niczym nie uchroni; hodowca zrobil cie
w jajo, weterynarz robi cie w jajo - bron sie; zobacz co napisala blue.berry

[eliza311]

nie jestem oporna na argumenty i dlatego tu jeszcze jestem

[blue.berry]

mimo że ze mna nie chcesz polemizowac (aczkolwiek nie wiem dlaczego - ja
jedynie podwazylam sens zadawanie takiego pytania na tym forum) spytam jedynie
o to czy twoja sunia ma przeswietlenie w kierunku dysplazji, czy pies ktorym
bedziesz ja kryła ma przeswietlenie w kierunku dysplazji i czy wiesz jak bardzo
rasa ta jest obciazona dysplazja? bo o ile mozna toczyc dyskusje na temat
rasowy/rodowodowy i tak dalej, to dyskusji na temat zdrowy pies toczyc nie ma
sensu.

[pierozek_monika]

dokładnie

[biljana]

eliza, piszesz, ze masz dla przyszlego potomastwa Twojej suczki juz wbrane
dobre domki, ok.
ale skad wiesz ile pieskow sie urodzi? A jak 11 ? To co, tez masz tyle dobrych
domkow w rodzinie czy tez bedziesz sprzedawac na allegro "okazyjnie rasowe
goldeny" ?
a nawiasem mowiac, skoro masz tylu chętnych na psy, to wspaniale! tyle pieskow
juz urodzonych szuka domku, bedzie jak znalazl ;P

[eliza311]

zastanawiam się jeszcze , ale odnoszę wrażenie ,że bawi Was anonimowe
przepraszam opieprzanie!Dodam tylko ,że nic a nic nie robię bez porozumienia z
wet. ,a to on ZALECIŁ,żeby Ją dopuścić. Co on też głupi? nieodpowiedzialny?bez
pojęcia? Już widzę te odpowiedzi!Dlatego raz na zawsze opuszczam to forum ,a
Wam życzę odwagi w realu.

nie odchodz!!!!!

[wrexham]

napisz nam jeszcze czemu wet zalecil rozmnozenie, dobrze?

sekunda - przeczytaj:

[pierozek_monika]

dlaczego zalecił? dlatego?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=525&w=22730580&a=22755076

[eliza311]

nie zalecił dopuszczenia jako dobrej recepty na..,powiedział,że dobrze gdybym
ją teraz dopuściła/ma 3,5 roku/,bo pierwsze dopuszczenie po 4 r.życia nie jest
zalecane,poza tym ciąża i poród uchroni ją przed chor .narz. rozrodczego m.in.
nowotworem sutka.

[pierozek_monika]

przeczytałaś dokładnie co tam pisze ? nie uchroni. Przed nowotworem układu
rozrodczego uchroni tylko sterylizacja.
Eliza proszę poszukaj jeszcze informacji u innych wetów, nie opieraj się na
opinii jednego. Zobacz - tyle osób się tu wypowiedziało, w zasadzie jednomyślnie
(chociaż różnego języka używając). A może coś w tym jest?
Proszę poszukaj informacji i przemyśl to.

[blue.berry]

porada twojego weterynarza jest mniej wiecej porownywalna do porady ginekologa
ktory jako rozwiazanie bolesnych okresow daje radę "to proszę zajsc w ciażę,
samo przejdzie".

proponuje zajrzec tutaj:
www.molosy.pl/klubmolosa/modules.php?name=News&file=article&sid=109
a jesli ci sie nie chce to odpowiedni fragment przytoczę:
"Urodzenie szczeniąt przez sukę nie zmniejsza ryzyka chorób układu rozrodczego,
nie liwiduje także problemów ciąży urojonej. Z medycznego, etycznego i
faktycznego punktu widzenia, nie ma powodów, dla których suka musiałaby
odchować choć jeden miot w swoim życiu. Wiele osób uważa, iż pozbawiając swoje
zwierzę "uciech seksualnych" albo "radości macierzyństwa" czyni mu krzywdę.
Jest to całkowicie błędne przekonanie, gdyż zwierzęta nie uprawiają seksu dla
przyjemności, a jedynie kierowane instynktem nakazującym im dążyć do
przedłużania gatunku.
Suka czy kotka nie "realizuje się" poprzez swoją seksualność czy posiadanie
potomstwa. Wręcz przeciwnie - niedopuszczona do samca meczy się, zaś odchowanie
młodych wyczerpuje fizycznie jej organizm. Samice, które wychowywały młode żyją
krócej i mają gorszą kondycję, zwłaszcza jeśli rodziły młode zanim jeszcze same
stały się w pełni dorosłe (tzn. zaszły w ciążę już podczas po pierwszej czy
drugiej rui).
Nie ma czegoś takiego jak więzi rodzinne pomiędzy zwierzętami. Po odchowaniu
młodych matka zazwyczaj przegania je, bo od tej chwili są one konkurencją dla
niej i jej kolejnego potomstwa, które może być już w drodze na świat. Jeśli
spotka je po jakimś czasie nie rozpozna nawet, ze to jej dzieci. Zanim
dopuścisz do tego, by Twoja suka/kotka miała "przynajmniej jeden miot",
popracuj jako ochotnik przez jakiś czas w lokalnym schronisku dla bezdomnych
zwierząt. Zobaczysz tam mnóstwo młodych i dorosłych psów i kotów, które co
dzień są zabijane. Rozmnażając swoje zwierzę zwiększasz liczbę niepotrzebnych
śmierci. Ludzi, którym chciałbyś oddać przychówek swojej pupilki lepiej namów
na adopcję kociaka lub szczenięcia ze schroniska..."

rada weta a rada gina, do berry

[mmk9]

Blue.berry, jest o wiele gorzej. Taka rada ginekologa może okazać sie sluszna,
mnie co prawda zaden nie radzil, ale efekt przypadkiem by wlaśnie taki. Rada
weta zaś, żeby tak, ot, pokryć suke jest po pierwsze debilna, po drugie
nieetyczna.

[eliza311]

o.k

[eliza311]

wet.sam podjął temat ,że trzeba to zrobić teraz /dobrze by było/

[pierozek_monika]

no jakiś dziwny :(
nie on jeden i nie ostatni w sumie udziela takich rad

[biljana]

po pierwsze nie "opieprzam cie" tylko wyrażam swoją opinię.
a po drugie, tak, powiedzialabym Ci dokladnie to samo w realu :) no problem:)

[eliza311]

biljana napisała:

> po pierwsze nie "opieprzam cie" tylko wyrażam swoją opinię.
> a po drugie, tak, powiedzialabym Ci dokladnie to samo w realu :) no problem:)
Akurat,wiesz mam ważniejsze sprawy na głowie,dajmy sobie spokój z tymi pożal
się BOŻE dyskusjami.Już za długo dyskusja ciągnie się nie na temat.

[biljana]

eliza311 napisała:

> Akurat,wiesz mam ważniejsze sprawy na głowie,dajmy sobie spokój z tymi pożal
> się BOŻE dyskusjami.Już za długo dyskusja ciągnie się nie na temat.


to dlaczego założyłaś ten wątek? forum sprzyja dyskusjom:)
ale ok, mozemy sobie dać z nimi spokój - tylko nie rozmnażaj suki

[a_na]

eliza311 napisała:
> zastanawiam się jeszcze , ale odnoszę wrażenie ,że bawi Was anonimowe
> przepraszam opieprzanie!

Nie sądzę aby kogokolwiek bawiła ludzka nieodpowiedzialność...a Ty jestes
NIEODPOWIEDZIALNA i niestety nie masz za grosz wyobraźni...

> Dodam tylko ,że nic a nic nie robię bez porozumienia z wet. ,a to on
> ZALECIŁ,żeby Ją dopuścić. Co on też głupi? nieodpowiedzialny?bez
> pojęcia?

Niesety...ten wet to jakiś baaardzo starej daty,albo rzeczywiście
niedouczony...współczuję Twojej suczce...

> Wam życzę odwagi w realu.

W każdej chwili powiem Ci to samo prosto w oczy!

A tak na marginesie...ŻADEN porządny hodowca nie sprzedaje szczeniąt bez metryk!
Widać mało przyłożyłaś się do zgłębienia tematu,skoro z własnej woli dałaś się
nabrać...a skoro Twoja suka nie ma maetryki,to nie jest psam rasowym...co
najwyżej w typie rasy...a takich psów ,naprawdę sporo, mozna znaleźć na
stronach adopcyjnych...własnie dlatego,że komuś zachciało sie rozmnożyć jego
śliczną pseudorasową suczkę...
Piszesz,że pomagasz w schroniosku...i NIC Ci to nie dało do myślenia? Naprawdę
NIC?!

[agaciora]

>Kupiłam ją od hodowcy,nie mamy rodowodu ,bo do niczego nie jest mi
potrzebny.Kupno psa było b.przemyślaną decyzją,zanim to zrobiłam przeczytałam
więcej o rasie niż nie jeden z Was!

***Może i dużo przeczytałaś o rasie, ale niewiele zrozumiałaś skoro kupiłaś
sobie nierasową suczkę (chyba że po przeczytaniu tylu informacji o rasie nie
chciałaś kupić Golden Retrievera). Twoja suczka nie jest rasowa, jest psem w
typie rasy. A dlaczego ? A dlatego:
www.ols.vectranet.pl/~husky/rasowy/glowna.html
I z tego powodu nie powinna być rozmnażana. I polecam zmienić weterynarza

Agata
www.emi.xt.pl

[eliza311]

dzięki za stronę

[majenkir]

eliza311 napisała:
> Kupiłam ją od hodowcy,nie mamy rodowodu ,bo do niczego nie jest mi
> potrzebny.

A do czego Ci potrzebne szczeniaki??

> nie chodzi mi o "trzepanie kasy" jak to jakiś życzliwy
> określił , a na szczeniaki mam chętnych w całej swojej rodzinie,

Hehe, stara spiewka....

[eliza311]

nie mam zamiaru klękać tu i przysięgać ,nie próbuj mi zrobić prania mózgu!Aco
myślisz ,że chcę młode ,aby je sprzedać i kupić sobie nowe bmw??idź się lecz

do poczytania:

[blue.berry]

porada twojego weterynarza jest mniej wiecej porownywalna do porady ginekologa
ktory jako rozwiazanie bolesnych okresow daje radę "to proszę zajsc w ciażę,
samo przejdzie".

proponuje zajrzec tutaj:
www.molosy.pl/klubmolosa/modules.php?name=News&file=article&sid=109
a jesli ci sie nie chce to odpowiedni fragment przytoczę:
"Urodzenie szczeniąt przez sukę nie zmniejsza ryzyka chorób układu rozrodczego,
nie liwiduje także problemów ciąży urojonej. Z medycznego, etycznego i
faktycznego punktu widzenia, nie ma powodów, dla których suka musiałaby
odchować choć jeden miot w swoim życiu. Wiele osób uważa, iż pozbawiając swoje
zwierzę "uciech seksualnych" albo "radości macierzyństwa" czyni mu krzywdę.
Jest to całkowicie błędne przekonanie, gdyż zwierzęta nie uprawiają seksu dla
przyjemności, a jedynie kierowane instynktem nakazującym im dążyć do
przedłużania gatunku.
Suka czy kotka nie "realizuje się" poprzez swoją seksualność czy posiadanie
potomstwa. Wręcz przeciwnie - niedopuszczona do samca meczy się, zaś odchowanie
młodych wyczerpuje fizycznie jej organizm. Samice, które wychowywały młode żyją
krócej i mają gorszą kondycję, zwłaszcza jeśli rodziły młode zanim jeszcze same
stały się w pełni dorosłe (tzn. zaszły w ciążę już podczas po pierwszej czy
drugiej rui).
Nie ma czegoś takiego jak więzi rodzinne pomiędzy zwierzętami. Po odchowaniu
młodych matka zazwyczaj przegania je, bo od tej chwili są one konkurencją dla
niej i jej kolejnego potomstwa, które może być już w drodze na świat. Jeśli
spotka je po jakimś czasie nie rozpozna nawet, ze to jej dzieci. Zanim
dopuścisz do tego, by Twoja suka/kotka miała "przynajmniej jeden miot",
popracuj jako ochotnik przez jakiś czas w lokalnym schronisku dla bezdomnych
zwierząt. Zobaczysz tam mnóstwo młodych i dorosłych psów i kotów, które co
dzień są zabijane. Rozmnażając swoje zwierzę zwiększasz liczbę niepotrzebnych
śmierci. Ludzi, którym chciałbyś oddać przychówek swojej pupilki lepiej namów
na adopcję kociaka lub szczenięcia ze schroniska..."

[majenkir]

eliza311 napisała:
> idź się lecz

Ta wypowiedzia siegnelas d-n-a.
I ty smiesz cos zarzucac innym forumowiczom???

[brrum]

Wiesz Elizo, ludzie, którzy sa na takim forum i kochają psy, na prawde nie mają interesu zeby wejsc tylko po to żeby pouzywac sobie na Tobie. Nasz psa bez rodowodu - wiec jest to pies w typie rasy golden, można niestety nazwac go kundelkiem - niestety- bo dla Ciebie jest obraźliwe. Tatus, także nie ma rodowodu tak ?? Wiec tak czy siak urodzą sie goldenopodobne psy, oby nigdy nie zajmowali sie nimi ludzie, którzy ratują je ze schorznisk....
Jasne - trzeba myślec optymistycznie- ale błagam-

[marie.walewska]

Elizo! Wyrzucasz wiekszosci forumowiczow chamstwo i brak wychowania, sama zas nie przestrzegasz
podstawowych zasad kulturalnej wymiany zdan - nie odpowiadasz na pytania. Np na pytanie o badania
na dysplazje i suni i reproduktora, ktore ja postawilam juz w 2 odpowiedzi na Twoj post, pozniej zas
zostalo przez kilka osob powtorzone. Nie porownuj, prosze, kwesti dziedziczenia chorob u ludzi i
zwierzat. Wielu ludzi ma bardzo silny imperatyw emocjonalny i intelektualny posiadania potomstwa i na
tym tle moze swiadomie podjac decyzje o ryzyku przekazania choroby dziecku i ponoszeniu za to
odpowiedzialnosci do konca zycia. Znam zreszta sporo ludzi, ktorzy wiedzac iz przekaza swojemu
dziecku zrodlo cierpienia decyduja sie na adopcje. Jak sie ma do tego pies? Czy ty masz za swoja sunie
ten imperatyw? Bo moze to jest tak naprawde istota calej tej niesympatycznej dyskusji - moze Ty po
prostu marzysz o tym, zeby miec w domu slodkie malenstwa? Bo jesli chodzi o wzgledy racjonalne:
rozmnozenie pieknych, wspanialych psow, czy zdrowie suki, to nie tedy droga. Jesli chodzi o zdrowie
suni, to na prawde goraco Cie zachecam do skonsultowania czy ja dopuszczac (nie KIEDY, tylko CZY) z
innymi weterynarzami. I postulowalabym tu, zebys znalazla mlodych, wyksztalconych, a nie starych,
ktorzy holduja przesadom sprzed 50 lat. Pozdrawiam i zycze spokojnego przeczytania wszystkich
odpowiedzi, przeanalizowania dlaczego tak wiele, bardzo roznych osob na Ciebie "napadlo",
wyciagniecia z tego wnioskow i weryfikacji pogladow i postepowania.

[mmk9]

www.allegro.pl/search.php?string=golden&category=1530&country=1
Trochę tego jest, nie ? I nieźle ludziska cenią "po rodowodowych rodzicach".

[marie.walewska]

To ja jeszcze dodam: www.goldenretriever.pl/do_adop.htm
Z ostatnich 2 miesiecy 7 "goldenow" na jednej tylko stronie adopcyjnej. Nie daje Ci to do myslenia? A
moze bys tak skrzyknela tych chetnych z Twojej rodziny i wspolnie byscie uratowali te psy? A Ty bys nie
miala nic wspolnego z tym, ze za czas jakis Twoje ukochane maluch moga do nich dolaczyc?

[tymulek]

to ja Cie bardzo przepraszam za zaszufladkowanie, ale to ze sposobu zapytanie
nieco wyniknelo
jestem przeciwnikiem rozmnazania psow nawet rasowych....bo zal patrzec jak
potem szwendaja sie po ulicy, jesli rodzina jest chetna na szczeniaki to
faktycznie bedziesz spokojniejsza o nie wiedzac komu oddajesz

[mmk9]

W te chetną rodzinę to ja nie do końca wierzę. Poki jeszcze nie ma szczeniakow,
albo mają tydzień, dwa... to tak. Rodzina i znajomi deklarują się "ach,
kupię/wezmę od ciebie, tylko zatrzymaj dla mnie, na pewno , tiu tiu tiu. "
Przerabiałam to. Kiedy zbliżała sie pora odbioru, to już nie mieli pieniędzy,
albi nagle mieli inne psy, albo musieli się zastanowic, bo przecież rozumiesz,
to trudna decyzja. Na szczęście moje szczeniaki mialy rodowod i sprzedawaly sie
za granicę. Znajomym chciałam sprzedać taniej a moze i na kredyt, żeby widzieć
co z maluchow wyroslo i ewentualnie ciągnąć na wystawy. U Twojej rodziny,
Eliza, zaraz rozpleni sie alergia na psy, trudne warunki itp.

[...]

[ontarian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[eliza311]

:)

[albert.flasz1]

Mnie to nie dotyczy. Psa w końcu uśpiłem i wziąłem się za hodowlę tarantull,
skorpionów i skolopendr. Tu przynajmniej nie trzeba myśleć o smyczach,
kagańcach, torebkach na kupki, rodowodach itd., itp., a kasa dużo lepsza, bo to
jest "trendy"!

[ontarian]

albert.flasz1 napisał:

> Mnie to nie dotyczy.
wiem :)
dlatego napisalem, ze wiekszosc
a nie wszyscy

[albert.flasz1]

Psa (a raczej sukę "w typie" boksera, czyli, zdaniem niektórych kundli -
"mieszańca") uśpiłem oponą. Po prostu, wyszedłem z nią na spacerek, znalazła
oponę i przez dwie godziny robiła przedstawienie, aż się przechodnie oglądali.
Teraz śpi a jak się obudzi to pewnie powie mi co o tym wszystkim myśli...:-DDDE

[marie.walewska]

hehehe Coz za okropnie nie wygodna metoda usypiania psa. To juz zwykly kij nie jest trendy? Ja np.
przy wspoldzialaniu sasiada co wieczor za pomoca solidnego draga usypiam owczarka i dobermana. W
zupelnosci wystarcza. Poza tym polecam metode "dwa na raz" czlowiek sie tak nie zmacha, a 45 minut
w zupelnosci wystarcza, zeby uspic dwa silne mlode zwierzeta.
Ontarian! Powiedz mi, czy Ty oprocz dzdzownicy posiadasz hurtownie art. spozywczych? Bo ja sie
martwie, ze jesli nie, to Ty zbankrutujesz dolewajac tu oliwy do ognia co chwile!

albert.flasz1 napisał:

> Psa (a raczej sukę "w typie" boksera, czyli, zdaniem niektórych kundli -
> "mieszańca") uśpiłem oponą. Po prostu, wyszedłem z nią na spacerek, znalazła
> oponę i przez dwie godziny robiła przedstawienie, aż się przechodnie oglądali.
> Teraz śpi a jak się obudzi to pewnie powie mi co o tym wszystkim myśli...:-DDDE

[blue.berry]

albert.flasz1 napisał:
> Mnie to nie dotyczy. Psa w końcu uśpiłem i wziąłem się za hodowlę tarantull,
> skorpionów i skolopendr. Tu przynajmniej nie trzeba myśleć o smyczach,
> kagańcach, torebkach na kupki, rodowodach itd., itp., a kasa dużo lepsza, bo
> to jest "trendy"!

i to my ponoć dowartościujemy sie pobytem na tym forum. jak również leczymy
kompleksy....

bravo panie albercie - przez ostatnie dwa dni dał pan piękny przegląd swoich
przemyslen - biorąc pod uwage ze ponoc jest pan weterynarzem w
wieku "mickiewiczowskim", czyli - powiedzmy, "czterdzieści i cztery" to można
się nieźle ubawić....

[albert.flasz1]

No to fajnie. Czyli - bawimy się razem! I o co chodzi?

[troll_ona]

> pozdrawiam, i powodzenia w rozmnazaniu szczeniaczkow :)

To szczeniaki też mają być rozmnażane? A nawet się jeszcze nie urodziły...

[ontarian]

troll_ona napisała:

> To szczeniaki też mają być rozmnażane? A nawet się jeszcze nie urodziły...
dorosna, to sie rozmnoza, mondralinsko

[troll_ona]

ontarian napisał:

> dorosna, to sie rozmnoza, mondralinsko

Zanim dorosną moda na tę rasę minie. Marny interes.

[edycja_kopiuj_wklej]

---

Niewiele pamiętam z miejsca, gdzie się urodziłem. Było ciasne i ciemne i nigdy
nie bawiliśmy się z ludźmi. Pamiętam mamę i jej miękkie futro, ale chorowała i
była bardzo chuda. Miała niewiele mleka dla mnie, moich sióstr i braci.
Większość z nich nagle umarła i strasznie za nimi tęskniłem.
Pamiętam dzień kiedy zabrano nas od mamy. Byłem taki smutny i wystraszony.
Dopiero co pojawiły się u mnie pierwsze ząbki i jeszcze potrzebowałem mamy.
Biedna mama, była taka chora i ludzie powiedzieli, że chcą wreszcie otrzymać
pieniądze i że mają powyżej uszu bałaganu, który robiliśmy.
Tak więc, któregos dnia załadowano nas do skrzyni i wywieziono.
Zostalo nas tylko dwoje. Przytulaliśmy się do siebie i strasznie się baliśmy.
Nikt nie przyszedł nas pocieszyć. Tak dużo było nowych obrazów, dźwięków i
zapachów!

Trafiliśmy do sklepu zoologicznego, gdzie były różne zwierzęta! Jedne gwizdały,
inne miałczały, a jeszcze inne piszczały...
Razem z siostrą zostaliśmy zamknięci w ciasnej klatce. Słyszeliśmy obok
skomlenie innych szczeniąt.
Widzieliśmy ludzi patrzących na nas - lubię tych małych ludzi - dzieci. Były
takie słodkie i wesołe. I chciały się ze mną bawić!
Dzień po dniu spędzalismy w małej klatce, czasem ludzie stukali w szybę, czasem
ktoś nas podnosił i pokazywał ludziom. Niektórzy byli przyjacielsci i
delikatni, inni sprawiali nam ból. Często słyszeliśmy jak mówią "Och, one są
takie słodkie! Chcę jednego!", ale potem odchodzili.
Moja siostra umarła następnej nocy, kiedy w sklepie było ciemno. Położyłem
głowę na jej futerku i czułem jak życie opuszcza jej małe, chude ciałko.
Kiedy rano wyciagali ją z klatki mówili, że była chora i powinna być sprzedana
za niższą cenę i szybko opuścic sklep. Ja też miałem być sprzedany taniej.
Nikt nie zwracał uwagi na mój cichy płacz, kiedy wyrzucili moją małą
siostrzyczkę.

Potem przyszła do sklepu rodzina i kupiła mnie! Co za szczęśliwy dzień! Teraz
już wszystko będzie dobrze!
To są bardzo mili ludzie. I naprawdę mnie chcieli! Kupili mi miskę i dobrą
karmę, a mała dziewczynka nosiła mnie delikatnie. Tak bardzo ją kochałem! Jej
mama i tata mówili, że jestem słodkim i dobrym pieskiem! Nazwali mnie Angel.
Uwielbiałem lizać moich nowych ludzi. Bardzo się o mnie troszczyli. Byli
kochający i czuli. Uczyli mnie co dobre, a co złe, dawali mi pyszne jedzenie i
dużo, dużo miłości!
Niczego więcej nie chciałem, jak tylko podobać się im. Bardzo kochałem małą
dziewczynkę i uwielbiałem się z nią bawić.

Potem poszliśmy do weterynarza. To było bardzo dziwne miejsce i bałem się.
Dostałem kilka zastrzyków, ale moja mała dziewczynka trzymała mnie delikatnie i
powiedziała, że wszystko będzie dobrze, więc się odprężyłem.
Weterynarz musiał powiedzieć mojej rodzinie coś złego, bo wyglądali bardzo
smutno. Słyszałem coś o ciężkich wadach, dysplazji i o moim sercu....
Słyszałem jak powiedział coś o dzikich hodowcach i o tym, że moi rodzice nie
byli badani. Nie wiedziałem co to znaczy, ale to było okropne patrzeć jak moja
rodzina jest smutna. Ale nadal mnie kochali i ja kochałem ich tak bardzo!

Miałem już 6 miesięcy. Inne szczenięta były krzepkie i rozbawione, a mnie każdy
ruch sprawiał ból. Ból nigdy nie znikał. I ciężko mi było oddychać gdy tylko
trochę pobawiłem sie z moją małą dziewczynką.
Bardzo chciałem być silnym psem, ale po prostu nie dawałem rady.
Kilka razy byłem u weterynarza, ale zawsze wizyta kończyła się
słowami "genetyczne" i "nic nie można zrobić". A ja tylko chciałem czuć na
skórze promienie słońca, biegać i bawić się z moją rodziną!

Ostatnia noc była najgorsza. Nie mogłem nawet wstać i napić się wody, tylko
krzyczałem z bólu...
Próbowałem być silnym szczeniakiem, takim jak wiedziałem, że powinienem być,
ale było to strasznie trudne. Pękało mi serce, gdy widziałem smutek
dziewczynki, i gdy usłyszałem słowa mamy i taty "chyba już czas".
Zanieśli mnie do samochodu. Wszyscy płakali. Byli tacy dziwni, a ja nie
wiedziałem dlaczego. Czy byłem niegrzeczny? Próbowałem być dobry i kochający,
co zrobiłem źle?
Ach, gdyby tylko ten ból ustał. Nie mogłem nawet polizać łez na twarzy małej
dziewczynki.
Stół u weterynarza był taki zimny. Bałem się...
Wszyscy ludzie płakali w moje futerko. Czułem jak bardzo mnie kochali. Z
wysiłkiem polizałem ich ręce.
Nawet weterynarz nie spieszył się dzisiaj i był bardzo serdeczny. Był
delikatny. Mój ból się zmniejszył. Mała dziewczynka trzymała mnie delikatnie,
lekkie ukłucie.... Dzieki Bogu, ból znika. Czuję głęboki spokój i wdzięczność.
Sen: widzę moją mamę, moich braci i siostry na wielkiej, zielonej łące. Wołają
do mnie, że tam nie ma bólu, tylko spokój i szczęście, więc mówię mojej
ludzkiej rodzinie do widzenia w jedyny możliwy dla mnie sposób - lekkim
machnięciem ogona i lekkim węszeniem. Chciałem z nimi spędzić wiele
szczęśliwych lat... To nie powinno się stać! Zamiast tego przysporzyłem im
tylko wielu zmartwień...
- Widzisz - powiedział weterynarz - wiele szczeniąt nie pochodzi od porządnych
hodowców.
Ból zniknął i wiem, że minie wiele lat zanim ponownie zobaczę swoją ludzką
rodzinę.
A mogło być całkiem inaczej....
Autor: J. Ellis, 1999

[dorcik_wk]

Kurczę wiedziałam, ze ktos to wklei. Ja zawsze jak czytam to płaczę. Sama mam
Goldka RASOWEGO i nie wiem co by się ze mną działo gdyby odchodził...

[albert.flasz1]

Lucky pechowiec
Opieka weterynaryjna

Lucky był najbardziej pechowym psem na świecie. Naprawdę nie zasługiwał na swe
imię. Ten mieszaniec, czteroletni pies, nie kastrowany, typu beagle, miał
temperament, który sprawił mi wiele trosk. Być może jest on, spośród wszystkich
zwierząt, jakie leczyłem tym, który stał się najtwardszym orzechem do
zgryzienia. W pewnym, krótkim momencie myślałem nawet za jego przyczyną o
zmianie zawodu.
Łatwo powiedzieć...
Porzuconego czy też uciekiniera, Lucky'ego znaleziono, na wpół martwego,
błąkającego się na pustkowiu między dwiema jezdniami autostrady, zdanego na
obojętność ludzi.
W schronisku zauważono że był odrobinę skryty, lecz nic więcej. Przetrzymywano
go, jak inne, w zagrodzie i wydawał się w sumie być dość łagodnym. Jego wygląd
podrostka, jego oczy tryskające psotą, jego sposób trzymania głowy zdradzający
tchórza oraz jego ogon między nogami natychmiast oczarowały Annie i Paula, dwoje
młodych specjalistów, dość dobrze sytuowanych finansowo.
Gdyby tylko choć trochę znali oni mowę ciała psów, zobaczyli by pośród tych
ostatnich cech psa bardzo lękliwego, który nie wróżył nic dobrego szczególnie
dla kogoś, kto o psach nie wie nic jak to było w ich przypadku.
Dostali go niedrogo, lecz, od chwili wejścia w jego posiadanie ich życie
przechyliło się w stronę psychozy i nie jest to za mocne słowo. Gdy tylko
wychodzili z domu, Lucky zaczynał wyć a beagle jak on, psy biegające mają
szczególnie rezonujący dźwięk głosu. Gdy szczekał, słyszała go cała ulica.
W pierwszych dniach po adopcji Annie i Paul powracając z pracy znajdowali dom
przewrócony „do góry nogami”. Prawdziwe pobojowisko. Podarł na kawałki poduszki
z sofy i obrobił kłami nogi drewnianego stołu w salonie. Kartonowo – gipsowa
ściana przy drzwiach wejściowych była podarta, niemal rozszarpana jego pazurami.
Aby zapobiec zniszczeniu wszystkiego, Paul opróżnił jeden pokój, by go w nim
zamykać na czas ich nieobecności. Zawezwał nawet swego pośrednika
ubezpieczeniowego (nigdy nic nie wiadomo) by sprawdzić czy polisa pokrywa straty
spowodowane przez psa. Nie w tym wypadku!
Lucky kładł się wszędzie, na łóżkach i fotelach a gdy próbowano go z nich
usunąć, pokazywał zęby i zaczynał warczeć. W dodatku był brudasem, Annie
spędziła wiele czasu ścierając podłogi i zbierając jego odchody, które rozsiewał
po całym domu.
Gdy go wyprowadzali, był nieposkromiony, nie do opanowania. Alergicznie nie
znosił smyczy. Był szczęśliwy jedynie w towarzystwie swych ziomków i gdy
zobaczył psa, zapominał o wszystkich zasadach rządzących społeczeństwem ludzi.
Ponadto, był „francuskim pieskiem” i jadał tylko dobre potrawy. Pewnego razu,
zjadł cały surowy rostbef, pozostawiony przez nieuwagę na ladzie kuchennej. Dla
niego chrupki nie istniały a przecież Annie kupowała najlepsze na rynku.
Sprawił że ich życie stało się piekłem. Niezdyscyplinowany, „charakterny”,
dominujący, onieśmielający, krętacz, czasem wręcz zły, Lucky był prawdziwym
postrachem, potworem między ludźmi. Umiał przy okazji sprawiać że go kochano,
jednak wyłącznie wtedy, gdy on tego chciał. Te krótkie chwile nie wystarczały
jednak by przebaczono mu resztę.
Tak, Annie i Paul źle trafili z Luckym.
Annie przyszła do mnie sama na konsultację, gdyż od kiedy go posiadali, Lucky
wymiotował. Z początku, cztery do pięciu razy w tygodniu, później wreszcie około
dziesięciu razy. Miał także częste napady biegunki. Od wielu tygodni brakowało
mu zapału do życia i wydawało się że schudł. Wciąż był tak samo przerażający,
jednak coś było nie tak.
Wchodząc do kliniki zaczął wyć i rzucać się w szelkach. Ciągnął smycz ze
wszystkich sił by zbliżyć się do drugiego psa, siedzącego obok swego pana w
drugim końcu poczekalni. Annie nie mogła go utrzymać, więc rzucił się w głąb
pomieszczenia. Przy okazji przewrócił stolik, na którym stała duża tropikalna
roślina. Doniczka się stłukła i wilgotna ziemia rozsypała się na podłodze.
Wszędzie było jej pełno.
Próbując go powstrzymać mężczyzna, który tam był pośliznął się i upadł na plecy,
prosto w ziemię. Michelle, moja asystentka zaczęła krzyczeć na Lucky'ego, który
ze swej strony zaczął wyć. Annie osunęła się na krzesło i przyglądała się scenie
ogłuszona, całkowicie rozbita przez tego psa, którego w zasadzie powinna nazwać
Apokalipsą. W kilka sekund moja poczekalnia stała się prawdziwą strefą
katastrofy żywiołowej.
Udało mi się powstrzymać huragan i podczas gdy Michelle trzymała Lucky'ego na
smyczy, wszedłem z Annie do gabinetu. Marzyłem tylko o jednym: nie musieć
hospitalizować tego zwierzęcia. Nie wydawał się tak bardzo chory i właśnie
dostarczył nam na to dowodów lecz Annie, zadyszana nalegała bym go pozostawił.
Lucky, mimo że wydawał się porywczy był bardzo chory. Podejrzewałem chorobę
wątroby lub żołądka, lecz dla pewności trzeba było go poobserwować oraz
przeprowadzić dokładniejsze badania.
To nie był mój szczęśliwy dzień i Lucky miał zostać. Nigdy już nie wrócił do domu.
Hospitalizować i leczyć zwierzę takie, jak Lucky jest przekleństwem każdego
weterynarza. Czynności i zabiegi, jakich wymagają badania oraz leczenie są
prawie niemożliwe w przypadku psa o jego temperamencie. Lucky nie należał do
rodzaju pozwalających manipulować sobą, dotykać siebie, kłuć lub przywiązywać;
tymczasem, w jego przypadku wszystkie te zabiegi były wskazane. Zwierzęta nie
rozumieją tego, co z nimi robimy i w wielu przypadkach nasze wysiłki, jak bardzo
nie były by chwalebne, tylko pogarszają ich stan.
Przywiązałem go w gabinecie zabiegowym w miejscu, gdzie mogłem łatwo śledzić
postęp jego choroby. Szczekał przez cały dzień a klienci byli porażeni jego
ogłuszającym wyciem. Zwierzęta w klinice stały się bardzo strachliwe, nerwowe,
nawet agresywne. Obecność Lucky'ego złamała ogólną harmonię kliniki.
Aby pobrać próby do badań lub podać leki trzeba było łapać go na lasso i
nakładać kaganiec. To niemal codzienne ćwiczenie wyczerpywało mnie. Do wlewów
trzeba było założyć mu dożylny cewnik, co w przypadku Lucky'ego nie było to
łatwe. Szamotał się tylko, musiałem więc wielokrotnie wkłuwać się w żyłę
dogłowową znajdującą się na każdej tylnej łapie, zanim wreszcie mi się udawało.
Jego naczynia stały się prawdziwym sitem.
Izolacja w klinice oraz choroba odebrały mu apetyt. Z początku jeszcze troszkę
jadł, lecz później już nie. Michelle, moja asystentka przygotowywała mu kurczaka
lub kawałki wołowiny. Odwracał nos od całej reszty.
Próbowałem go oswoić lecz nic z tego, opierał mi się. Nawet Michelle, choć
przyzwyczajonej do zwierząt, również się nie udało. Każdego razu, gdy zbliżała
się do niego warczał by trzymać ją na odległość, jeżąc kark.
Lucky był oporny, hardy, był prawdziwym psem i mimo wszystko, lubiłem go właśnie
za to. Nie był tak naprawdę zły; po prostu źle trafił. Urodził się w złym
środowisku. Prześwietlenie wykazało jakąś masę u podstawy wątroby a analizy krwi
wykazywały poważne zmiany wielu jej parametrów. Obawiałem się nowotworu ale nie
byłem pewien. By potwierdzić diagnozę zasugerowałem wysłanie Lucky'ego do
specjalisty, jednak Annie odmówiła. Nie chciała jeździć i obawiała się zbyt
wygórowanych honorariów. Poprosiła mnie bym kontynuował oraz bym robił jak
najlepiej do czasu, gdy podejmie decyzję.
Po kilku dniach w klinice osłabiony chorobą i hospitalizacją, Lucky zaczął
tracić równowagę. Jego boki zapadły się a jego oczy, dawniej tryskające i pełne
psoty stały się tak samo matowe jak jego futro.
Wezwałem Annie by poinformować ją o postępie choroby Lucky'ego. Próbowałem
uzmysłowić jej że być może zbliża się koniec i że lepiej byłoby nie upierać się
przy jego leczeniu. Odpowiedziała mi tonem pełnym lęku i drżącym głosem że nie
jest jeszcze gotowa na zakończenie jego cierpień.
W następnych dniach stan Lucky'ego załamał się. Rzadko wstawał i przestał
szczekać. Był już tylko cieniem. Klinika stała się dziwnie cicha.
Annie przyszła zobaczyć go i wykorzystałem jej wizytę, by po

[albert.flasz1]

W następnych dniach stan Lucky'ego załamał się. Rzadko wstawał i przestał
szczekać. Był już tylko cieniem. Klinika stała się dziwnie cicha.
Annie przyszła zobaczyć go i wykorzystałem jej wizytę, by po raz kolejny
powiadomić ją o moich obawach. Wreszcie, zadowolona faktem, że spróbowano zrobić
niemożliwe, zadecydowała ku mej wielkiej uldze eutanazję Lucky'ego.
Uregulowała rachunek z płaczem i przeprosinami. Michelle próbowała ją pocieszyć
podając jej papierowe chustki. Flegmatyczny, patrzyłem na tę scenę, którą
widziałem już setki razy.
Annie przyszła uścisnąć mi dłoń w podziękowaniu. Przed odejściem, z uczuciem
dumy w oczach powiedziała mi że trzeba kochać zwierzęta, by znosić tyle trudów
oraz wydawać na nie tyle pieniędzy. Zgodziłem się z nią dość przekonującym
skinieniem głowy i powróciłem na zaplecze zobaczyć Lucky'ego.
Michelle tymczasem przygotowała strzykawkę z wyzwoleniem.
Usiadłem i patrzyłem na Lucky'ego przez długą chwilę, łagodnie, by go nie
przerazić. On również patrzył na mnie leżąc na boku, zaledwie sen w
społeczeństwie ludzi.
Zbliżyłem się powoli i, ku memu wielkiemu zdziwieniu po raz pierwszy pozwolił mi
się pogłaskać.
To był mój szczęśliwy dzień.
Lucky już nie mógł i bez wątpienia dlatego pozwolił to sobie zrobić, jednak ja
wolałem wierzyć, że był wdzięczny za wszystkie wysiłki, jakie zrobiłem.
Uśpiłem Lucky'ego myśląc, że wreszcie dla niego również był to szczęśliwy dzień.

Charles Danten
www.angryvet.org/francais/02_auteur/lucky.htm

ELIZA - przeczytaj...

[dorcik_wk]

Nie jestem w temacie od początku i powoli staram się przebrnąć przez oba wątki,
ale:
1. rasowy=rodowodowy, a skoro nie masz rodowodu, to masz TYLKO psa w typie rasy
chyba, ze masz metrykę - wtedy tez jest rasowy, ale jeśli hodowca nie dał Ci
metryki, to nie był to prawdziwy hodowca tylko chodoffca.
2. dopuszczanie suki dla zdrowia to jakiś mit - poczytaj dokładnie wypowiedzi
weterynarzy, skonsultuj to z inymi, jak Ci radzą ludzie na tym forum.
3. Zarówno blue.berry, jak i pierozek.monika mają RASOWE psy, czyli z
rodowodem :-) i wiedzą co piszą. I nie tylko one na tym forum.
4. zapewniam Cię, że kazdy kto ma rasowego=rodowodowego psa, wie baaardzo dużo
o rasie. Skoro masz "rasową" Goldenkę to zapraszam do dyskusji :-) Czy
przebadałaś soją sukę przed dopuszczeniem? Masz rtg bioder i łokci, badanie
oczu na PRA i serca (przydaloby się badanie pochwy na bakterie i inne badania
drobniejsze)? Nie? To nie masz pojęcia o rasie, o chorobach przenoszonych przez
rozmnażanie nierasowych Goldenów itd.

Życzę całej Twojej rodzinie i znajomym, którzy wezmą od Ciebie nierasowego
Goldena, zeby nie musieli jeździć po wetach i robic operacji np bioder za
bajońskie kwoty, ani leczyć oczu, czy cierpieć, gdy Goldek w wieku 2 lat
odejdzie z powodu choroby serca...

[venus22]

tez nie czytalam ale pytam -
masz porobione potrzebne badania pod katem zdrowia twojej suki?
nie maja wad genetycznych?
co zrobisz jak ci sie urodzi 11 albo wiecej szczeniakow?
i dobrze radze - zmien weta.

Venus

[jezzmam]

Co to jest rodowód i co to jest rasa??
Radze poczytać.....
arka.strefa.pl/rasa.html
i tu:
www.briard.39.pl/hodowla.htm
i tu:
nfo.pl/art/index.php?art=26&m=1
Warto to przeczytać i wiedzieć małe co nieco.

[po.prostu.ona]

Pozwolę sobie zacytować wypowiedź, która co prawda w oryginale dotyczyła kota,
ale jest tak samo prawdziwa wobec psów:

"Pies rasowy bez rodowodu to coś tak samo nieistniejącego jak mercedes bez
prawa do dowodu rejestracyjnego czy diament bez certyfikatu."

Psów nierasowych pełne są schroniska, umierają tam. Dziwię się, że ktoś rzekomo
pomagający w schronisku chce rozmnażać nierasową sukę tylko dlatego, że wygląda
jak golden.
Te szczenięta też przyszły na świat, bo komuś marzyła się hodowla. Swą
nieodpowiedzialnością i bezmyślnością skazał je na śmierć.

tiny.pl/rkt7
tiny.pl/rktr

[pierozek_monika]

w którejś linijce na początku eliza napisała po południu, że chyba zmieni weta....
Są różni weci. Co ma począć człowiek, któremu weterynarz - autorytet (no jak
kilka lat leczy zwierzęta i dobrze mu to wychodzi, to autorytet) zaleca. Skąd
taka osoba ma wiedzieć, że można być w jednym dobrym ale w drugim mieć
przestarzałą wiedzę, własne poglądy rzutujące na zalecenia?
Przedwczoraj koleżanka odebrała telefon, dzwonił gościu żeby jej pies pokrył
jego niepapierową suczkę. Koleżankę poleciła jej własna pani weterynarz, podała
numer i zarekomendowała, że pies kryje wszystkie suczki, mają doświadczenie itd,
co jest totalną bzdurą. Pani weterynarz ma hodowlę psów tej samej rasy co
dziewczyna....

Od siebie dodam - mam 2 psy. Jeden rasowy, a drugi kundelek - obustronna
dysplazja, spowodowane dysplazją zerwane więzadło krzyżowe w kolanie, odrzucony
implant tego więzadła, zwyrodniały staw kolanowy.....no sierotka taka biedna.
Jest piękny, jego rodzice też prawdopodobnie tacy byli. Komuś zachciało się
szczeniąt. Być może urodziło się ich więcej niż oczekiwali... Być może ktoś
pomyślał, że ryzyko chorób zawsze jest i nie jest to powód do rezygnacji z
rozmnożenia. A może tylko niedopilnowana suka.... teraz to już nieistotne, cały
ciężar jego choroby i tak spadł na nas.

dajcie spokoj tej pani

[annb]

bo ta pani zdania nie zmieni
ma misje,
ma cel
ma psa
i go wykorzysta

pomimo podlania wszystkiego sentymentalno_infantylnym sosem-pieniązki, dzieci,
opieka weterynaryjna (IMHO weterynarz to obowiazek nie zaszczyt)
tej pani musi sie widac zwrocic koszt zakupu i utrzymania kundla
tak bywa
nie rozumiem czemu ludzie nie napiszą wprost-mam psa i chce na nim zarobi
zamiast dorabiac ideologię
przynajmniej byliby wiarygodni

[jezzmam]

No może jednak zmieni po obejżeniu tego flimu:
www.brightlion.com/InHope/InHope_pl.aspx

[eliza311]

a co ty o mnie wiesz?????widzę ,że znasz mnie lepiej , niż ja
sama."sentymentalno - infantylny sos" - zastanów się zanim kogoś tak następnym
razem ocenisz.I życzę ci miłego dnia.

[babka71]

Nie znam Cię ale do cholery jasnej czytaj co Ci ludzie napisali!!!!!!!!!!
Jak przeczytasz to się kuźwa zastanów

[ontarian]

a ty sie kuzwa zastanow co piszesz

kij wam do tego, czy ktos chce psa do suki doposcic czy nie
lepiej swoje obsmarkane nosy pilnujcie
a nie rad innym udzielac bedziecie
tym bardziej, ze nikt was o te rady nie prosil

[wrexham]

ciebie tez nikt nie prosi o rady i opinie, ale glos zabierasz, to jak to jest?

[ontarian]

wrexham napisała:

> ciebie tez nikt nie prosi o rady i opinie, ale glos zabierasz, to jak to jest?
bo ja troll jestem, a ty?

[albert.flasz1]

ontarian napisał:

> bo ja troll jestem, a ty?

Też jest, tylko o tym nie wie...:-D

[wrexham]

czasem tez mam takie wrazenia, ze blizej mi do trolla niz do normalnego
forumowicza...

[wytuli]

haha, przynajmniej szczerzy jestescie :)))))

[...]

[dorcik_wk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ontarian]

rasowe z rodowodami tez sraja

[dorcik_wk]

To przecież możesz zadzwonic na straż miejską i wlepią mandat jak właściciel
nie posprząta...

na kaludyny...

[wrexham]

...to chyba remislancowi sraly, nie? ontarian hoduje dzdzownice, slawek
(remislanc) dzwoni po straz miejska ze swojego biura jak widzi psy bez smyczy, a
albert przymyka oko na klusownikow i czasem wykastruje swiniaka :)

[albert.flasz1]

Co do alberta, to różnie z nim bywa ale jedno jest pewne: nie lubi
pryncypialności, fanatyzmu i obłudy, za to lubi czasem "wsadzić kij w mrowisko",
podziwia elizę311 za jej upór i dobrze się bawi, widząc zacietrzewienie innych...

Eliza,

[majenkir]

masz prawo czuc sie zaszczuta, bo wielu tu ludzi (ze mna wlacznie :P)
naskoczylo na Ciebie. Ale przeczytaj ten watek raz jeszcze tak, jakby to ktos
inny go napisal. I wtedy przekonasz sie, ze mamy racje. Wet wprowadzil Cie w
blad, pewnie liczy na zyski przy prowadzeniu ciazy, porodzie, szczenietach...
Dlaczego nie chcesz posluchac ludzi, ktorzy NIC nie zyskaja jesli odwioda Cie
od tego zamiaru? Dlaczego myslisz to robia...?

Poza tym, odchowanie szczeniat to wydatki, CIEZKA PRACA, nieprzespane noce, itp.
Czy bedziesz miala na to wszystko czas przy dwojce dzieci?
Przemysl to raz jeszcze...

[ontarian]

majenkir napisała:

> inny go napisal. I wtedy przekonasz sie, ze mamy racje. Wet wprowadzil Cie w
> blad, pewnie liczy na zyski przy prowadzeniu ciazy, porodzie, szczenietach...
tak samo jak ci co kase na rodowodach robia
w ich interesie lezy, zeby durnoty ludziom wmawiac
ze bez rodowodu, to nie rasowy
a ja mam tylko dwa pytanka?
1.kiedy wlasciwie te papierki wprowadzono?
2.czy przed wprowadzeniem papierkow nie bylo psow rasowych?

> Dlaczego nie chcesz posluchac ludzi, ktorzy NIC nie zyskaja jesli odwioda Cie
> od tego zamiaru? Dlaczego myslisz to robia...?
po co ma glupich rad sluchac?

> Poza tym, odchowanie szczeniat to wydatki, CIEZKA PRACA, nieprzespane noce,
> itp
najwyrazniej sama zielonego pojecia o tym wszystkim nie masz

> Czy bedziesz miala na to wszystko czas przy dwojce dzieci?
a co cie jej czas obchodzi?

> Przemysl to raz jeszcze...
ona juz przemyslala, i sie zdecydowala
a wam gucio do tego

gucio nie gucio

[annb]

bo moze byc tak ze ktos obdarowany szczeniakiem za chwilę bedzie zbieral na
leczenie tego psa
wiec nie taki znowu gucio nie nasz

[ronja2]

ontarian napisał:
> tak samo jak ci co kase na rodowodach robia
> w ich interesie lezy, zeby durnoty ludziom wmawiac
> ze bez rodowodu, to nie rasowy
> a ja mam tylko dwa pytanka?
> 1.kiedy wlasciwie te papierki wprowadzono?
> 2.czy przed wprowadzeniem papierkow nie bylo psow rasowych?

bez rodowodu to nie rasowy... jak to jest? Mój goldek ma rodowodowych rodziców
(tatko to nawet jakiś medalista). On sam rodowodu nie posiada bo właściciele
mamy nie zgłosili miotu do Ziązku Kynologicznego. Takiej potrzeby nie było.
Wszyscy chętni na szczeniaki chcieli mieć w domu psa, nie jego metrykę. Dla
mnie najważniejszy jest fakt że pies jest po zdrowych rodzicach (jego matkę
znam odkąd przywieziono ją z hodowli)i sam jest okazem zdrowia. Czy w związku z
tym Maniek nie jest rasowy?

P.S. Tak do końca guzik obchodzi mnie jego rasowość - Maniek jest
najcudowniejszym psem pod słońcem - Domorosłym dogoterapeutą rodzinnym.

[wrexham]

mam nadzieje, ze na twoj post odpowie ktos, kto na hodowli sie zna, ale czy
mozna nie zglaszac miotu do zwiazku? to, ile razy suka ma szczeniaki nie
pozostaje bez wplywu na jej zdrowie, jesli eksploatuje sie ja zbytnio to juz
jest wbrew przepisom hodowlanym, czyli, ze hodowca postepuje tak by zwiekszyc
swe zyski i nie dba do konca o zdrowie suki; chce zarobic kosztem zdrowia
zwierzecia, a to juz stawia pod znakiem zapytania jego profesjonalizm i sens
popierania jego dzialanosci przez kupowanie od niego szczeniakow;

[ronja2]

suka ma 3 lata, szczeniaki miała po raz pierwszy i najprawdopodobniej ostatni -
o nadmiernej eksploatacji nie ma więc mowy. O wielkich zyskach też raczej mówić
tu nie możemy.

[wrexham]

swoja droga jesli guzik cie obchodzi rasowosc psa to czemu nie wzielas psa ze
schroniska?

[ronja2]

bo chciałam goldena a w okolicznych schroniskach takowych nie było.

[albert.flasz1]

AMEN.

[a_na]

ronja2 napisała:
> bez rodowodu to nie rasowy... jak to jest? Mój goldek ma rodowodowych
rodziców (tatko to nawet jakiś medalista). On sam rodowodu nie posiada bo
właściciele mamy nie zgłosili miotu do Ziązku Kynologicznego. Takiej potrzeby
nie było.

A to ciekawe...potrzeby nie było...czyli co,lewy miot?czy suka nie miała
uprawień hodowlanych? czy nie miała badań?
Tak czy owak to jaknajgorzej śwadczy o "hodowcach"...a raczej pseudohodowcach...

> Wszyscy chętni na szczeniaki chcieli mieć w domu psa, nie jego metrykę.

Blablabla...

> Czy w związku z tym Maniek nie jest rasowy?

NIE jest - jest psem w typie rasy,ponieważ NIE ma udokumentowanego pochodzenia.

> P.S. Tak do końca guzik obchodzi mnie jego rasowość

Już padło to pytanie...czemu w takim razie nie wzięłaś psiaka ze schronu? Tam
też są "rasowe" psiaki.

[albert.flasz1]

a_na napisała:


> A to ciekawe...potrzeby nie było...czyli co,lewy miot?czy suka nie miała
> uprawień hodowlanych? czy nie miała badań?
> Tak czy owak to jaknajgorzej śwadczy o "hodowcach"...a raczej pseudohodowcach..

A co Cię to obchodzi? Przeszkadza?

> Blablabla...

Blablabla...

> > Czy w związku z tym Maniek nie jest rasowy?
>
> NIE jest - jest psem w typie rasy,ponieważ NIE ma udokumentowanego pochodzenia.
>
> > P.S. Tak do końca guzik obchodzi mnie jego rasowość
>
> Już padło to pytanie...czemu w takim razie nie wzięłaś psiaka ze schronu? Tam
> też są "rasowe" psiaki.

Bo takich tam jeszcze nie ma, prawdziwi hodowcy wolą "chów towarowy" a moda nie
nadąża za "chciejstwem"... Coś przeszkadza???

[a_na]

albert.flasz1 napisał:
> Coś przeszkadza???

Tak - przeszkadza tarktowanie psów jako żródła dochodów,produkowanie na ilość
pseudorasowych szczeniąt,z których bardzo wiele ląduje potem w schroniskach..w
najlepszym przypadku...bo okazuje się,że wyrasta z nich nie to,co niało
wyrosnąć...

Tobie jak widać nie przeszkadza...no cóż...

[albert.flasz1]

Więc weź się za hodowlę skorpionów, tarantull i skolopendr - też ładne, też w
sumie nikomu do niczego niepotrzebne, a jaka kasa!...
"moda nie nadąża za "chciejstwem"... " - Albo odwrotnie. Łeee!:-P

[a_na]

albert.flasz1 napisał:
> Więc weź się za hodowlę skorpionów, tarantull i skolopendr - też ładne, też w
> sumie nikomu do niczego niepotrzebne, a jaka kasa!...

Nie mierz innych swoją miarą...

> "moda nie nadąża za "chciejstwem"... " - Albo odwrotnie. Łeee!:-P

Napisz to pseudohodowcom....nie mnie.... :-P

[ronja2]

a_na napisała:
> Tak - przeszkadza tarktowanie psów jako żródła dochodów,produkowanie na ilość
> pseudorasowych szczeniąt,z których bardzo wiele ląduje potem w
schroniskach..w
> najlepszym przypadku...bo okazuje się,że wyrasta z nich nie to,co niało
> wyrosnąć...

Droga a_no, miałam przyjemność spotkać goldki z "doskonałych" hodowli:
1) rekomendowana przez związek hodowla domowa (właścicel to sędzia ze związku)
okazała się być na wskroś hodowlą kojcową. Przywieziony zeń piesek był koloru
szarego i wymagał natychmiastowej wizyty u weterynarza za względu na zapalenie
uszu.
2) kolejna hodowla: pieski z metrykami po medalistach... ble, ble, ble... wolne
od dysplazji (A) i co? U pieska wystapiła dysplazja - według weta wrodzona.
Właścicielka ma niezłe "klocki"
3) śliczny goldek po doskonałych rodzicach - niestety barwa szaty
dyskwalifikuje z każdej wystawy. Ale metryka jest. A jakże!

Mój pies pochodzi od ludzi których znam bardzo dobrze. Jesteśmy w stałym
kontakcie. Jego matkę znam od szczeniaka. Przy jednej suni, psa rodzinno-
kanapowego trudno mówić o hodowli i chęci zysku. Poza tym samo słowo hodowla
kojarzy mi się bardzo negtywnie (fabryczka dla zysku). Niestety, prawda jest
taka że to właśnie te cudownych hodowli produkują psy bez opamiętania wyłącznie
dla zysków. Bo jaką jest hodowla gdzie produkuje się kila ras? Czy takiego
właściciela nazwiesz miłośnikiem rasy? jeśli tak - to której? Tej której psów
ma więcej, czy tej, która największy przychód generuje?
Jakie masz podstawy do wydania oceny "pseudohodowcy" ludziom, o których
kompletnie nic nie wiesz. Nie wiesz jak traktowana jest ich suka, jak
traktowane były jej szcenięta.
Odbierając psa dostałam wszystkie wskazówki dotyczące opieki nad szczeniakiem,
adres weterynarza który opiekuje się miotem od początku. Gdyby wszyscy tak
opiekowali się psami jak ci ludzie nie musiałabyś obawiać się pseudohodowców.
Nie zamierzam rozwodzić się nad wyższością psów rodowodowych nad tymi bez
papierów, czy odwrotnie. To trochę jak udowadnianie wyższości Świąt Bożego
Narodzenia nad Świetami Wielkiej Nocy.
Prawda jest taka, że legalne hodowle polecane przez związek niejednokrotnie
produkują buble.
Pozdrwiam.

[a_na]

ronja2 napisała:
> Droga a_no, miałam przyjemność spotkać goldki z "doskonałych" hodowli:
> 1) rekomendowana przez związek hodowla domowa (właścicel to sędzia ze
związku) okazała się być na wskroś hodowlą kojcową. Przywieziony zeń piesek był
koloru szarego i wymagał natychmiastowej wizyty u weterynarza za względu na
zapalenie uszu.

Po pierwsze - nie twierdzę,że każda hodowla legalna jest cacy - bo niestety,są
właśnie też i takie "kwiatki"...

Skoro ta hodowla nie spodobała się kupującemu,to nie należało tam psa
kupować,po prostu.

> 2) kolejna hodowla: pieski z metrykami po medalistach... ble, ble, ble...
wolne od dysplazji (A) i co? U pieska wystapiła dysplazja - według weta
wrodzona. Właścicielka ma niezłe "klocki"

Chyba mało wiesz o dysplazji... i o tym,że nawet po rodzicach z A może urodzić
się dysplastyczne szczenię. Poza tym dysplazja bywa tez nabyta...

> 3) śliczny goldek po doskonałych rodzicach - niestety barwa szaty
> dyskwalifikuje z każdej wystawy. Ale metryka jest. A jakże!

No i? Co w związku z tym? Wady umaszczenia się zdarzają - takie szczenię jest
po prostu niewystawowe i powinno zostać sprzedane jako tzw."pet"

> Mój pies pochodzi od ludzi których znam bardzo dobrze. Jesteśmy w stałym
> kontakcie. Jego matkę znam od szczeniaka. Przy jednej suni, psa rodzinno-
> kanapowego trudno mówić o hodowli i chęci zysku.

Suuuper...ale nadal nie widzę ŻADNRGO powodu,żeby taka sukę rozmnażać...

> Poza tym samo słowo hodowla kojarzy mi się bardzo negtywnie (fabryczka dla
zysku). Niestety, prawda jest taka że to właśnie te cudownych hodowli produkują
psy bez opamiętania wyłącznie dla zysków.

Widzisz...bo są hodowle i Hodowle...

> Bo jaką jest hodowla gdzie produkuje się kila ras? Czy takiego
> właściciela nazwiesz miłośnikiem rasy? jeśli tak - to której? Tej której psów
> ma więcej, czy tej, która największy przychód generuje?

Tam,gdzie "produkuje" się szczenięta,to już nie prawdziwa hodowla z
zamiłowania...niestety...nawet jeśli działa pod patronatem Związku...


> Jakie masz podstawy do wydania oceny "pseudohodowcy" ludziom, o których
> kompletnie nic nie wiesz. Nie wiesz jak traktowana jest ich suka, jak
> traktowane były jej szcenięta.

Co dalej nie zmienia faktu,że nie widzę ŻADNYCH podstaw do powoływania na świat
kolejnych o-mało-co-rasowych szczeniaków.

[ronja2]

Widzę, że jesteś kolejną osobą działającą według zasady:
"nas nic nie przekona że białe jest białe, a czarne jest czarne".
Cóż - tak bywa.
Idąc dalej Twoim tokiem myślenia, większość goldów powinno utracić prawo
bycia "rasowymi" ponieważ rasa powstała do celów myśliwskich. Każdy pies
wykorzystywany do innych celów trochę odbiega od początkowych założeń. Czyż
nie?

[a_na]

ronja2 napisała:
> Idąc dalej Twoim tokiem myślenia, większość goldów powinno utracić prawo
> bycia "rasowymi" ponieważ rasa powstała do celów myśliwskich. Każdy pies
> wykorzystywany do innych celów trochę odbiega od początkowych założeń. Czyż
> nie?

NIE.
Pies rasowy to pies o udokumentowanym pochodzeniu - użytkowość danego psa to
inna sprawa.

[esqual]

Dla mnie wlasciciel hodowli z ktorej masz Manka dzialal wbrew logice..Dlaczego
ten miot nie byl zgloszony??Nasuwa sie jedna mysl,ze ktores z rodzicow nie
mialo uprawnien hodowlanych.Byc moze byl to juz kolejny miot w danym roku(to
jest zabronione przez zwiazek..)O karcie kopulacyjnej czy odbiorze miotow chyba
nie ma co rozmawiac..Szczerze to mysle ,ze wszystkim chetnym ,rowniez tobie
zalezalo na zdobyciu taniego modnego psa,majac w nosie ewentualne pozniejsze
nastepstwa.

[wrexham]

szala jeszcze sie nie przechylila...
sie waha caly czas...

[mnitka1]

eliza, odezwij sie do mnie na gg 1306692. Ja tez z Jaworzna.

no i final dyskusji ...

[biljana]

mnitka1 napisał:

> eliza, odezwij sie do mnie na gg 1306692. Ja tez z Jaworzna.

niektorzy ludzie i tak wiedza swoje. no i beda male "goldenki"

ale watek mam nadzieje bedzie mial - moze choc dla niektorych - jakas role
edukacyjna...

[albert.flasz1]

biljana napisała:

> mnitka1 napisał:
>
> > eliza, odezwij sie do mnie na gg 1306692. Ja tez z Jaworzna.
>
> niektorzy ludzie i tak wiedza swoje. no i beda male "goldenki"

Przeszkadza Ci?


> ale watek mam nadzieje bedzie mial - moze choc dla niektorych - jakas role
> edukacyjna...


Otóż to - dla niektórych...

[pierozek_monika]

mnitka1 bynajmniej nie proponował usług swojego goldena.

[albert.flasz1]

pierozek_monika napisała:

> mnitka1 bynajmniej nie proponował usług swojego goldena.

Jesteś facetem???:D

[pierozek_monika]

mnitka to nie ja albercie

O raju jak grochem o ścianę......

[jezzmam]

I im starszy tym głupszy:((
ehhhhhhhh

[albert.flasz1]

Hm, znaczy - pomyłka... Przepraszam.

[jezzmam]

albert.flasz1 napisał:

> Hm, znaczy - pomyłka... Przepraszam.

???????????????????????????????????????

[albert.flasz1]

No co, pomylić się nie wolno??? Przecież wszyscy wiedzą, że pewne, najbardziej
aktywne na tym forum osoby piszą tu pod CO NAJMNIEJ dwoma nickami...

[jezzmam]

tak jak mam 10 nicków hehehehehehehehehehhe
groch i ściana://

[albert.flasz1]

Czemu ma służyć ta licytacja (bo ja np. w każdej chwili mogę mieć 100 lub
więcej, i to z różnych serwerów, ale mi się nie chce) - pani Ściano?

[jezzmam]

hie hie hie

[esqual]

Odchodzac od tematu postu..Po przeczytaniu wiekszosci watkow odnosi sie
wrazenie,ze jest to forum wylacznie psow rasowych.
Jest jeszcze jedna rzecz ktora mnie bardzo zawsze zastanawiala.W ogloszeniach
czesto pada ,szczenieta bez rodowodu po rodowodowych rodzicach.
Oczywiscie chodzi tu o lewe krycia(dla przyp.suka hodowlana moze byc kryta
tylko raz w roku..).Martwi mnie fakt,ze zwiazki kynologiczne w Polsce,ktorych
oddzialy sa w wiekszosci miast,nie reaguja na takowe anonse.Przeciez to glownie
one powinny walczyc z takowym procederem.

[mmk9]

Jest niezupelnie tak jak myślisz. "Rodowodowi rodzice" to nie znaczy "psy
hodowlane z ZKwP". Może być i tak, ZKwP to nie niebo i nie sami święci tam
działają. Choć dla mnie absurdem byloby kryć suke na lewo, wycieńczać ją
tańszymi szczeniakami bez rodowodu, co nie pozostanie bez wplywu na jej dalsza
przydatnośc, kiedy w następnej cieczce mogę znowu mieć miot metrykowy. Jak Zwi
ązek ma wedlug ciebie reagować ? Nie ma zakazu rozmnażania ani"rasowych bez
rodowodu" ani kundli z dziada pradziada.
Wracając do tematu. "Rodowodowi rodzice" to są psy kupione z metryką, ktorym
ewentualnie wyrobiono rodowod, a potem albo sie nie chcialo wystawiać, albo :
1. Piesek na wystawie ugryzl sedziego i zostal wywalony z ringu
2. Na wystawie okazalo sie, że piesek nie za bardzo odpowiada wzorcowi
3. Okazalo sie, że piesek posiada wady fizyczne typu dysplazja, choroby oczu itp
4. Rodowodowy ojciec owszem, spelnia mniej wiecej wymogi, ale nie jest wybitny
i nie ma chętnych z suczkami do krycia, wiec niech sie zabawi z niehodowlaną.
I to jest cala tajemnica "rodowodowych rodzicow szczeniąt bez metryki". Jak
widać, istnieje teoretyczna możliwość trafienia na wyhodowanego w ten sposob
bardzo dobrego w typie i zdrowego szczeniaka , chyba lepiej jednak zagrać w grę
liczbową.
Co do wrażenia, ze jest to forum psow rasowych... No cóż, moze pojawią się i
posty o treści :" Mam suczkę kundelka, chcialabym ją pokryć, sorry "dopuścić",
czy mam wybrać pieska kudlatego jak ona czy lepiej krótkowlosego "... Pewnie
istnieją ludzie ciekawi i takiej "hodowli", w końcu to wolny kraj, no i jeszcze
ciągle jest w nim więcej ludzi niż psów.

[esqual]

w slowie rodowodowi rodzice,chodzilo mi o psy z uprawnieniami hodowlanymi
(przyp.suka po min trzech wyst.pies reproduktor jak obok..)Co do reagowania to
jest bardzo prosta metoda,zadzwonic do potencjalnego ogloszeniodawcy.Oczywiscie
jest to zbyt trudne,podobnie jak kontrole niektorych hodowli,gdzie psy "rasowe"
trzymane sa w podlych warunkach.Utopia

[mmk9]

Myśle, że jeśli wykroczenie przeciw regulaminowi hodowlanemu jest zgloszone do
jakiegoś sadu koleżeńskiego czy tp, to jakaś procedura musi ruszyć. Powtarzam,
produkcja nierasowych szczeniąt od suki hodowlanej wydaje mi się absurdem, co
innego "lewe" użycie reproduktora. Teoretycznie grozi ono skresleniem z listy
reproduktorow, ale praktycznie raczej nie da sie udowodnić, że to nie
przypadek, a celowa dzialalnośc.

[agataj16]

Kiedyś też tak myślałam, ale przeszłam się do schroniska. I stwierdziłam, że
jeśli moja rodzina chce mieć w moim przypadku kociaki to niech je weźmie ze
schroniska, bo tam już są i cierpią.

Chyba tak samo jest chyba z psami. Co z tego, ze Twoje szczeniaki będą
ładniejsze, skoro zabierają dom tym biedniejszym?

Nie chcę Cię obrażać, bo kiedyś też miałam takie poglądy jak Ty:].

[szopiczka]

nie wiem czy sie orientujesz ale wydajac na swiat nowe psiaki kundelki(kazdy
pies nawet porodowodowy ale bez swojej metryki jest kundelkiem)zabierasz
potencjalne domy psom ze schronisk ktore w niczym nie sa gorsze od tych ktore Ty
chcesz wyprodukowac...kilka dni temu natrafilam na 5 ogloszen gdzie ktos chce
oddac labko goldeny bo ludzie doszli do wniosku ze jednak ten pies nie zachowuje
sie strikte kanapowo szczeka chce sie bawic biegac potrzebuje ruchu a oni
mysleli ze to bedzie tylko laleczka ktora 24 na 24 bedzie cicho lezec na kanapie...

nie sposob przeczytac wszystkich postow w tym temacie ale pomysl czy w
przyszlosci takze i twoje psiaki nie trafia do schroniska...skod wiesz ze mimo
wszytsko nie znudza sie ludziom ktorym oddasz szczenieta?male jest piekne ale co
pozniej?polecam najpierw wybrac sie di schroniska na pewno zmienisz zdanie i
sama znajdziesz domy wsrod znajomych dla tych biednych porzuconych psiakow...one
tez kiedys mialy byc kochane bo ktos z identycznego powodu co Ty rozmnozyl ich
mamusie...

jesli jestes zainteresowana ogloszeniami o ktorych pisalam skontaktuj sie ze mna
mailowo...porozmawiaj z ludzmi ktorzy chca od Ciebie szczenieta...nawet razem
wybierzcie sie do schroniska naprawde watpie abys dalej chciala skrzywdzic swoja
sunie...

pozdrawiam
Sylwia

[mmk9]

No, nie przesadzajmy, jestem pewna, ze nie ma mowy o krzywdzie suni. Nie o to
jednak chodzi.

[szopiczka]

a kto tu przesadza?a pozniejsze schorzenia zwiazane z hormonami?czesciej na
ropomacicze choruja sunie ktore raz mialy szczenieta niz ich nie mialy...a co to
ropomacicze i z czym sie wiaze chyba nie musze pisac?

wielu weterynarzy nazywa juz to psiom chorobom cywilizacyjna...nie ma co ryzykac
dla ludzkiego widzi mi sie...tym bardziej ze jest to sunia niehodowlana jest
mieszancem pewnie i nie badana w kierunku chorob genetycznych wiec hmm...sensu
nie widze w rozmnazaniu takich psiakow skoro obok tyle podobnych czeka na domy

[troll_ona]

mmk9 napisała:

> No, nie przesadzajmy, jestem pewna, ze nie ma mowy o krzywdzie suni. Nie o to
> jednak chodzi.
Ciąża i poród to dla organizmu suki (jak dla każdego zresztą) ogromne
obciążenie. W pewnym sensie owszem, można to nazwać robieniem krzywdy.

[tessciowa_27]

Kiedy czytam takie krucjaty przeciwko właścicielowi, którego prywatną sprawą
jest kwestia krycia jego własnej suki to normalnie szlag mnie trafia. Do tej
pory, za kazdym razem gdy pojawia się jakiekolwiek pytanie w tej kwestii,
natychmiast pojawia się ogromna ilośc osób, która najpierw w formie prośby
odwodzi od zamiaru krycia, a kończy na uszczypliwości, obrażaniu i agresji.
Po pierwsze to na prawdę prywatna sprawa właściciela, a nie rozszczekanych
(przepraszam) orędowników psiego szczęścia. Może właśnie Ci ludzie myślą nad
tym co robią? Może jednak nie należy na nich naskakiwać, bo i po co. Jeśli mają
komu oddać szczeniaki, bo najpier zebrali zamówienia to świetnie o nich
świadczy. Może do cholery nie każdego stać na kupno psa z papierami, może nie
wszystkich stać na to by jeżdzić na wystawy? Czy ktoś się nad tym zastanawiał?
Czy jeśli mamy psa bez papierów, ale po papierowych rodzicach i kryje on taką
samą sukę to do diabła jakim cudem wychodza kundle? Może tak czasem trochę
genetyki by się przydało. Teraz o kosztach: pies z papierami - ok. 1000 zł,
wyrobienie rodowodu ok 150 zł, 3 wystawy - 3 x ok 100 zł (ale nie wiadomo czy
na tych 3 uda się zdobyć odpowiednie oceny, jeśli nie koszt wzrasta),
prześwietlenie HD ok 150 zł, krycie - szczeniak lub jego równowartość. No i co?
Oczywiście zaraz pojawią się głosy, że można wziąść psa ze schroniska, ale do
jasnej anielki, nie każdy chce mieć burka z przeszłością. Kto z Was -
orędowników zdaje sobie sprawę ile kosztuje doprowadznie takiego psa po
przejściach do pewnej normalności? Ile trzeba czasu, pracy i pieniędzy? Do
diabła pies ze schroniska jest psem diablo trudnym, tym bardziej że nie jest
tam przygotowywany (patrz szkolony, uczony, socjalizowany) do adopcji.
Niektórzy nie dysponują odpowiednią wiedzą by podołać wychowaniu takiego psa.
Nie mówię, że nie należy brać psów ze schroniska, wręcz przeciwnie należy się
im ciepły dom i kochany właściciel. Tylko przy podejściu w tym kraju do ogólnie
pojętego szkolenia psów schroniskowych to na prawdę może być kiepskie
rozwiązanie dla przeciętnego Kowalskiego. Przypominam o przypadku dobermana
opisywanego na dogomanii, staffordów - sprawa w gazetach, rodezjana
agresywnego - ostania, pogryzień przez psy wzięte z dobrego serca, psów
lękowych z którymi praca jest ogromnie ciężka itd, itp. Nie cierpię oszołomstwa
pod każdą postacią, a w obecnej chwili jest ono na tym forum rozpowszechnione
do granic mozliwości. Nic tylko psy z papierami albo ze schroniska. Całość
wypowiedzi coponiektórych świadczy li tylko o pieniactwu autora, braku wiedzy
merytorycznej oraz wścibstwu. Moje zdanie jest takie - to co robi właściciel z
własnym psem to jego i tylko jego sprawa, chyba, że działa na szkodę
zwierzęciu - zaniedbuje, znęca się lub w inny sposób umyślnie powoduje
zaniżenie standartu życia tegoż zwierzaka.

[troll_ona]

tessciowa_27 napisała:

> do jasnej anielki, nie każdy chce mieć burka z przeszłością.
Tak na marginesie - gdybyś się czasem przeszła do schroniska zobaczyłabyś ile
tam jest szczeniaków. Bez przeszłości i bez przyszłości.

[tessciowa_27]

Oczywiście, że bywam w schroniskach. I tak na marginesie - szczeniaki
znalezione w pudle, szczeniaki uratowane od utopienia, szczeniaki znalezione w
lesie, szczeniaki przywiezione pod schronisko, znalezione z martwą matką to są
również psy z przeszłością, na których odbite jest piętno traumatycznych
przeżyć. Pobyt w schronisku - w stadzi, w odłaczeniu od matki itd też jest
traumą. Polecam rozwój szczeniąt (emocjonalny i fizyczny) jest kilka artukułów
w necie, będziesz wiedziała o czym piszę.

[tessciowa_27]

I jeszcze jedno, pojawił się wątek na tym forum o przygarnięciu psa
zaprzęgowego. Jest tam tylko 11 odpowiedzi. Gdzie są ci wszyscy "krzyczący" o
psach w schroniskach? Gdzie są adresy, meile, zdjęcia, chęć pomocy w wyborze?
Gdzie oferowanie pomocy?
Normalnie hipokryzja wychodzi!!!

[szopiczka]

hipokryzja jest rozmnazanie psow do tego nie przeznaczonych...

[ronja2]

szopiczka napisała:

> hipokryzja jest rozmnazanie psow do tego nie przeznaczonych...

Hmmmmmm... rozumiem że jesteś alfą i omegą, jednostką potwierdzającą jedynie
słuszne przeznaczenie psów.
Parafrazując: jeśli nie jesteś osobą wysoce wykształconą o bardzo wysokim
ilorazie inteligencji (IQ 180 przynajmniej)i rzecz jasna wolna od wszelakich
obciążeń genetycznych, to warto by się zastanowić nad sensem Twojego
rozmnażania. Rozmnazanie ludzi o niskim poziomie inteligencji zdecydowanie
zaniża ogólny poziom inteligencji populacji... i można by tak w
nieskończoność...

[szopiczka]

no brawo...tylko ze wyjasnij mi co ma rozmnazanie ludzi do rozmnazania
zwierzat?nic i nie wolno tego porownywac,mam tlumaczyc dlaczego?chyba nie jesli
Twoje IQ wynosi 180 przynajmniej...jesli mniej to sie nie rozmnazaj w mysl
twojej ideii...

[albert.flasz1]

szopiczka napisała:

> no brawo...tylko ze wyjasnij mi co ma rozmnazanie ludzi do rozmnazania
> zwierzat?

Absolutnie nic, skojarzenia przychodzą tak sobie...:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[ronja2]

owa "moja" idea zrodziła sie raczej z Twoich wywodów. Po Twoich wypowiedziach
mniemam że dążysz do stworzenia rasy "nadpsów". Tworzenie rasy "nadludzi" już
komuś, kiedyś nie wyszło...

[albert.flasz1]

No, tu chyba trochę przesadzasz. Myślę, że tworzenie rasy "nadludzi" jednak
czemuś (nieważne czemu i co z tego wynikło) miało służyć, natomiast tworzenie
ras "nadpsów", "nadkotów", czy też co tam się jeszcze pojawi ma służyć li tylko
przyjemności ludzi posiadających odpowiednie zasoby finansowe...;-)

[ronja2]

Wiem, przesadziłam, ale zabieg był celowy - a że oczekiwanego wyniku nie
osiągnął inna sprawa :-P

Ale jest sens w rozmnażaniu wyłącznie "przeznaczonyh". Jak zapłacisz za psa
2000 albo więcej, raczej nie wyrzucisz go do schroniska (bo jak tu taką kasę
wyrzucić?) co nie znaczy że nie może się on znudzić. Najwyżej zamknie się go w
piwnicy a przed wystawą trochę "odświeży" i będzie cool (sprawa niedawno
opisana na forum)

[albert.flasz1]

O! Chyba tu się mylisz... Mam dom na wsi, jedni z moich sąsiadów mają córunię w
dużym mieście. Od kilku lat córunia notorycznie kupuje sobie psiaki (oczywiście,
zawsze "rodowodowe", bo to jest modne), po czym, gdy już się znudzą - oddaje je
"na wieś". Był już owczarek collie (był miły ale i tak ktoś go zastrzelił, bo
podobno kradł kury i przeszkadzał kłusownikom), teraz jest rottweiler (nowi
"właściciele" już mieli z nim sporo kłopotów, z sąsiadami a jak nie pomogło - to
także z policją bo rzuca się na wszystko, co się rusza; ostatnio trzymają go w
klatce ale i tak robi podkopy i ucieka), wkrótce prawdopodobnie będzie
pitbull... Moim zdaniem, status materialny o niczym nie świadczy, niestety (a
może na szczęście)!

[ronja2]

a ja w swojej naiwności miałam nadzieję że w snobistycznym świecie chociaż kasa
przemawia ludziom do rozsądku

[szopiczka]

nie chce nic tworzyc chce po prostu uswiadomoc ludziom ze to co oni produkuja
rzekomo dla znajomych spokojnie mga znalezc w schroniskach...a obludy pod kazdym
wzgledem po prostu nienawidze...bo jak inaczej nazwac to ze na kundelka
przypominajacego goldena labka czy inna rase wlasciciele krzycza iz to rasowy
pies i nie widza nic zlego w ich rozmnazaniu...

wytlumaczcie mi po co rozmnazac psy niehodowlane ktore nie pomoga ani w
utrzymaniu danej rasy ani w poprawie jej wizerunku(szeroko pojmowanego) tylko
zasila swoja obecnoscia schroniska?bo te psiaki ktore sie narodza zabiora
potencjalne domy tym pokrzywdzonym tylko i wylacznie przez czlowieka przez jego
glupote i jakies dziwne widzi mi sie...

[albert.flasz1]

Parafrazując - jak grochem o ścianę ale nic to: "gutta cavat lapidem non vi, sed
saepe cadendum" a jak nie, to też będzie... Świat jest duży, nie stoi w miejscu
i na szczęście zawsze w końcu odrzuca wszystkie skrajności.

[tessciowa_27]

czy może wpadłaś szopniczko na to, co dzieje się z psami ras uzytkowych, które
wpadają w ręce coraz większej ilości osób zgodnie z trndem mody? Ciekawa jestem
co tak wspaniałego jest np ONach, które zatracają cechy uzytkowe a ich budowa
anatomiczna woła o pomstę do nieba, co jest takiego super w Mastino
Neapolitano, który wygląda jakby miał się rozsypać? a może super psem jest
basset, który musi kopulować na szelkach bo łamie mu się kręgosłup, czy też
buldok angilski rodzący się tylko przez cesarskie cięcie, bo szczenie ma za
wielką czaszkę i rozrywa sukę od środka, może równie wspaniałym jest hodowanie
wystawowych haskich, które w obecnej chwili mają jedwabistą sierść, taką która
nie chroni przed zimnem, a więc zatraciła cechy użytkowe. Bierzesz pod uwagę
czasem, że w momencie gdy rasa trafia na wystawy i zdobywa popularność, jej
wyglądem steruje moda, która nie ma nic wspólnego z dobrem zwierząt. Ciekawa
jestem czy widziałaś zabiegi pielegnacyjne przy ringu, kiedy to pies obsypywany
jest proszkami spryskiwany sprejami, a właściciel robi to w gumowych
rękawiczkach (a niby są to kosmetyki zdrowe dla psa).
Za chwilę znowu zaczniesz krzyczeć, że w takim razie można wziąść psa ze
schroniska, bo można, jednak może ktoś chce mieć psa w typie lub też nie
potrzebny mu do szczęścia papier. Tak na prawdę to jest to tylko prywatna
sprawa tego człowieka a nie moja czy też Twoja. Może zacznij uswiadamiać ludzi
o korzyściach płynących ze sterylizacji, gdy nieodpowiedzialny właściciel nie
dopilnuje suki w cieczce i rodzą się nie chciane szczeniaki. To jest problem.
Problemem natomiast nie jest przemyślana decyzja o kryciu, gdzie właściciele
suki najpierw znajdują nowych właścicieli a później kryją. To jest rozsądne
wyjście. Przyjmij wreszcie do wiadomości, że są ludzie którzy chcą mieć właśnie
takiego psa. Jest popyt to jest i podaż, i niech to zostanie w tej kolejności.
Przestań wreszcie czepiać się takich ludzi, zajmij się pomoca człowiekowi który
chce przygarnąć psa, jemu nie dałaś namiarów, którymi szafowałaś w tym wątku.
Może wreszcie zajmiesz się konstruktywną pomocą dla tych, którzy tego chcą. Co
prawda najłatwiej jest krytykować, jest to najwygodniejsze bo nie wymaga
zachodu z Twojej strony. O realną pomoc jest trudniej, zwłaszcza bezinteresowną.

[ronja2]

tessciowa_27 - ostojo Ty moja rozsądku. DZIĘKUJĘ !!!
Przelałaś na papier (?) to, czego ja nie potrafiłam nazwać.
Pozdrawiam.

[tessciowa_27]

O jejku coraz bardziej robię się czerwona. Bardzo mi miło jeśli tak uważasz:)

[ronja2]

tak właśnie uważam - i tej wersji będę się trzymać :-D

[ronja2]

zresztą również wielkie thank You dla Alberta za niedopuszczenie do zjedzenia
mnie za posiadanie "o-mało-co" goldena "nie-ze-schroniska"

[albert.flasz1]

Nie ma sprawy, polecam się na przyszłość...;-)

[wrexham]

przestancie sobie tak kadzic bo sie niedobrze robi :)
ja tez jestem zdania, ze ludzie na zbyt duzo sobie pozwolili jesli chodzi o
ingerencje w nature i juz pisalam o zbytnim zadufaniu w sobie i czynieniu sobie
ziemi poodana, ale byc moze wlasnie dobrze by bylo miec kontrole nad pewnymi
wadami i nie rozmnazac psow bez pojecia? jesli kogos nie stac na psa, ktory jest
zdrowy i mozna to udokumentowac (nie chodzi mi o lamiacy sie podaczas kopulacji
bassetowy kregoslup - brrrr), ale chocby ukryta wade serca, czy te nieszczesna
dysplazje to lepiej miec po prostu bureczka, niz skazywac sie na kosztowne
leczenie psa chorego w przyszlosci - wiem cos o tym, bo sama to przechodzilam;
mysle tez tess, ze niezle nastraszylas potencjalnych wlascicieli psow
chroniskowych swoimi opowiesciami o psach z przeszloscia; zrobilo to z pewnoscia
spore wrazenia jako argument, ale mysle, ze nie bylo obiektywne;
prawda jak zwykle lezy gdzies po srodku, ale z jednym zgodzic sie mozna chyba:
wieksza kontrola nad rozmnazaniem psow tych rasowych, i tych "rasowych", tych w
typie rasy, czy wielorasowych na pewno by sie przydala; i mam nadzieje, ze
nidlugo przyjmie sie zwyczaj przymusowej sterylizacji psow i kotow
niehodowlanych, a majacych opiekuna, ktory moze o to zadbac; wtedy bedziemy
bardziej szanowac zwierzeta jako "trudniejdostepne", a jak sie trafi jakis
kociak do adopcji wielorasowy to bedzie dostepny za odpowiednia oplata i znajda
sie chetni, ktorzy ja uiszcza;

[albert.flasz1]

Nie bądź naiwna, byli już ci i owi, którzy za wszelką cenę chcieli stworzyć
"najlepszy ze światów" - też im nie wyszło. Ci, których nazywacie "hodoffcami" w
niczym nie łamią prawa, tradycji, dobrych obyczajów ani w ogóle niczego. Może
więc dajcie im spokój a weźcie się np. za wypowiedzi takie, jak np. "szukam
niewymagającego pieska dla trzylatka mieszkającego w bloku" i nie licytujcie
się, proponując im 100 000 ras (z rodowodami). No, chyba że tak naprawdę, to
wcale Wam nie zależy na zmianie status quo...

[tessciowa_27]

Możesz uważać, że moja wypowiedź dotycząca psów ze schroniska nie jest
obiektywne, natomiast opiera się ona nie tylko na moim doświadczeniu ale też
innych ludzi zajmujących się psami zawodowo. Tak samo jak opisane dane
dotyczące degenerowania psów rasowych oparte są na opiniach hodowców i
weterynarzy, tak samo podchodze do danych dotyczących psów ze schroniska. Mało
tego z pewnych bardzo ważnych powodów za granicą wprowadzono system testów oraz
szkoleń przygotowawczych dla psów przeznaczonych do adopcji, dodatkowo niestety
lub stety psy nie nadające się do zaadoptowania (głównie ze względu na agresję)
są usypiane.
Z drugiej strony nie można powiedzieć, że pies z hodowli jest psem wolnym od
wad i chorów. Dobrze znana jest (informacja rozchodzi się poczta pantoflową)
praktyka podstawiania psów pod rodowód, kupowania testów psychicznych,
kupowania dobrych wyników prześwietlenia. Bierze się to po pierwsze z pogoni za
prestiżem, a z drugiej pogonią za pieniędzmi lub tez forsowaniem na siłę swoich
psów. Oczywiście można podpisując umowę zwrócić uwagę na jej zapisy i
ewentualnie dopisać pewne punkty. Możemy też sprawdzić hodowlę itd itp.
Zagrożenia leżą wszędzie gdzie mamy do czynienia z nieuczciwymi hodowcami. Ktoś
kto się nacioł na tego typu hodowców, lub też psa problematycznego ze
schroniska może chcieć psa w typie, i wcale się mu nie będę dziwić.
Uważam jednak, że nie należy czepiać się kogoś za jego przemyslaną decyzję.
Weźmy pod uwagę, że też nie każdy chce mieć psa z hodowli bo np. uważa że
wystawy są mu na plaster, nie łapie czemu one służą itd. Wtedy należy
tłumaczyć. Jednak do mnie trafia jeden podstawowy argument twórczyni wątku:
dalsza rodzina chce szczeniaka właśnie po tej, a nie innej suce - i w tym
momencie powinien nastapić koniec dyskusji.

PS. Ja nikogo nie straszę, zwracam uwagę na zagrożenia. Stawiam argumenty,
które tak na prawdę są ogólnie dostępne (np. u szkoleniowców). W sytuacji gdyby
padło pytanie z zakresu problemów behawioralnych psa ze schroniska starałabym
się pomóc, gsyby wypowiadał się człowiek chcący kupić pit bulla z nieznanej
hodowli, mający 3 dzieci stanowczo bym oponowała, gdyby szukano haskiego dla
babci tez bym wsadziła swoje trzy grosze. We wszystkim co piszę staram się
zachować obiektywizm, zwłaszcza gdy chodzi o kwestie merytoryczne. No chyba że
wątek mnie zirytuje pozwalam sobie na pewna dozę emocji ale nie w przypadku
informacji, których staram się udzielać rzetelnie.

[szopiczka]

tessciowa_27 nie wyszlo Ci troszke atakowanie mnie chociaz wiem ze 3/4 ludzi
ktorzy krzycza ze psow rasowych sie nie rozmnaza ida po prostu za tlumem...psami
zajmuje sie od wielu lat minimalnie krocej pomagam pokrzywdzonym przez ludzi
zwierzetom...nigdy nikt nie bedzie w stanie wmowic mi ze rozmnazanie psow
niehodowlanych jest dobre i nalezy za to chwalic...w schronisku spedzam kilka
godzin dziennie krew mnie zalewa gdy widze rozesmiane paszcze wiedzm ktore
przychodza co jakis czas z noowymi psiakami do oddania...

co do wystaw i niektorych raz czy ja gdzie pisalam ze to jest swietne cudowne i
w ogole?oczywiscie ze owczarki niemieckie sa u nas przekatowane jasne ze buldogi
francuskie przez splaszczony pyszczek nie przzywaja polowy operacji...tylko ze
ich rozrod w jakims stopniu jest kontrolowany a takie domowe zacisze ktore "samo
wie najlepiej" ech szkoda gadac...pare dni temu dzownila do mnie dziewczyna
ktora dopuscila sobie sunie pseudohusky sunia sie oszczenila tylko ze szczenieta
poumieraly bo mialy wade genetyczna przy okazji porodu odeszla takze i sunia...

nie rozumiem dlaczego polowa ludzi z tego forum sama probuje sobie dopowiadac
slowa ktorych np ja nigdy bym nie wypowiedziala...nigdy nie przyszlo mi do glowy
ze psy nieraspwe sa gorsze czy rasowe lepsze zdrowsze itd...

chodzi mi tylko o nie rozmnazanie psow skoro schroniska sa przepelnione i to
wlasnie dzieki takim zabiegaom jak rozmnazanie swojej suni bo sasiadom sie
podoba i na pewno takiego wezma...

[szopiczka]

podsumowujac dopoki ludzie nie beda fair w stosunku do samych siebie zwierzeta
nigdy nie beda mialy lepiej...

[tessciowa_27]

Wyszło nie wyszło. Atakujesz nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz. Głównie
próbujesz wciskać ludziom psy ze schroniska (dokładnie w taki sposób to
wyglada). Mało tego starasz się pokazać, że tylko psy z papierami lub/i tylko
psy ze schroniska. Nie przyjmujesz do wiadomości innych argumentów tylko dalej
swoje. Wpadasz na każdy wątek, który dotyczy rozmnażania psów bezpapierowych i
zamiast logicznie wytłumaczyć dlaczego masz taki pogląd. W efekcie po jakimś
czasie rozmówca ma Ciebie serdecznie dosyć.
Już raz rozmawiałyśmy na temat wiedzy merytorycznej, nie zrozumiałaś. Teraz
również piszeż, że pracujesz z psami, siedzisz w schronisku itd. ale jak to się
ma do pisania o psach ze schroniska. Jeśli wyciągasz w miare obiektywne
argumenty (chociaż raczej powiedziałabym, że emocjonalnie podchodzisz) to pisz
o wszystkim, a nie traktuj faktów wybiórczo.