Dlaczego ludzie nie sterylizuja kotow i topia je?

[22kociara]

Jak mozna utopic kota?! Dlaczego ludzie po prostu nie wypuszcza kotkow z
domu? Nie byloby problemu niechcianych kociat gdyby wszystkie koty byly
sterylizowane. Nie pozwolcie kotce zajsc w ciaze jesli nie macie zapewnionego
domu dla jej potomstwa.

[...]

[ontarian]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[22kociara]

Po co piszesz na tym forum? Probujesz nas zaszokowac? Popisac sie
okrucienstwem? Stosunek do zwierzat swiadczy o naszym czlowieczenstwie. Moze
straciles zwierzaka i przybierasz pewna poze zeby wmowic sobie, ze los zwierzat
jest Ci obojetny?
Nie bede reagowac na Twoje posty.

[veterinario]

Ostatnio rozmawiałam z koleżanką na temat sterylizacji. Namawiałam ją na
sterylizację kotki ze względów zdrowotnych i wygody. Koleżanka odpowiedziała że
ona lubi małe kotki. Niestety nie chciała odpowiedzieć co robi z tymi kotami.
Można się tylko domyślać...
Najgorsze jest to że dziewczyna jest przyszłym weterynarzem. Większość
studentów zwłaszcza tych ze wsi ( nie obrażając nikogo) głosi że kotka czy suka
powinna mieć szczeniaki/kociaki i dopiero można ją poddać zabiegowi.
Myślę że sprawę trzeba nagłośnić.

[22kociara]

Ludzie mysla, ze kotka jest jak ludzka matka, a przeciez po paru tygodniach od
urodzenia gdy przestaje sie zajmowac potomstwem, traci nimi zainteresowanie.
Kociaki z kolei staja niezalezne i tez nie czuja przywiazania do matki.
Wlos sie na glowie jezy sluchajac takiego tlumaczenia "lubi male kotki". Moze
ma w przyszlosc zamiar jako weterynarz odmawiac sterylizacji? Moze mowic np. ze
jest weterynarzem-katolikiem. Czy Kosciol jest przeciwny sterylizacji zwierzat?

[ontarian]

22kociara napisała:

> jest weterynarzem-katolikiem. Czy Kosciol jest przeciwny sterylizacji
> zwierzat?
hehe, jeszcze papieza w to zamieszaj

[venus22]

no jak to. bo sterylizacja to okrucienstwo, ingerencja w nature, kaleczenie
kota a topienie to naturalna i bezbolesna rzecz.

Venus

[22kociara]

Boze, nie widzisz roznicy miedzy tymi dwoma rzeczami?! Topienie, to zabijanie,
a sterylizacja wlasnie temu zapobiega, bo nie dopuszczamy do przyjscia
niechcianych kotow na swiat. Osoby przeciwne sterylizacji nie rozumieja chyba
jak latwo kotki zachodza w ciaze.
Co jest takiego wspanialego w naturze, ze ingerencje w nia uwazasz za zla?

[viinga]

Mysle, ze to byla ironia ze strony wenus. Ja swoja kotke wysterylizowalam,
widzac stan kotki strasznie zalowalam, moja mama az plakala. ale kotka juz
praktycznie na drugi dzien doszla do siebie.

[22kociara]

Napisz cos wiecej o stanie kotki. Dlaczego plakalas?

[po.prostu.ona]

Sterylizacja jest zabiegiem operacyjnym a nie przycięciem pazurów. Koty bardzo
źle znoszą długotrwałą narkozę. Moja kocica wybudzała się przez 8 godzin w
lecznicy i prawie drugie tyle u mnie w domu. Wyobraź sobie, że oddajesz
lekarzowi zdrową pełną życia kociczkę, a oddają ci zimny, na wpół żywy strzęp
stworzenia. Zabieg miał miejsce o 12, kotkę odebrałam o 19 i do czwartej nad
ranem siedziałam przy niej, dogrzewając ją, zmieniając ręczniki, bezradnie
patrząc jak próbuje wstać i się przewraca, jak usiłuje wymiotować. Wrażliwy
człowiek może naprawdę oczy wypłakać. Potem dochodzi kwestia zabezpieczenia
szwów - moja kotka ma kaftanik pooperacyjny, którego nie cierpi i protestuje
przeciw niemu nie chcąc chodzić i korzystać z kuwety. Niestety musi go mieć
przez 10 dni, bo gdy go zdjęłam, natychmiast zaczęła lizać szwy, co mogło się
bardzo źle skończyć.
Mam porównanie ze sterylizacją suki i widzę, że kocica znosi ten zabieg o wiele
gorzej.
Cena nie jest wygórowana (120 zł), ale sam zabieg jest bardzo, bardzo
nieprzyjemny. Oczywiście jest to konieczność, jednak bardzo niemiła.

[hania261]

Zaden rolnik nie zaplaci 120 zl. za sterylizacje psa lub kota, ani na
leczenie.Za taka sume moze sobie kupic prosiaka lub cos innego
niezbednego.Najtansza metoda dla chlopa jest wlasnie topienie.Moj dziadek nawet
nie topil, bral szczeniaki lub kociaki do worka walil o drzewo,
zakopywal.Jednego z miotu zawsze zostawial zeby kotka czy suka miala sciagane
mleko i nie tesknila za bardzo za potomstwem.Duze psy czy koty zabijane sa
przez mysliwych, wystarczy zaplacic za naboj i klopot z glowy.Tak jest po dzis
dzien ,nikt sie nie cacka z psami czy kotami.A smierc na wsi to normalka, co
niedziela zarzynana jest kura, ciele idzie do rzezni, a swiniobicie jest
wielkim swietem itd. itp.

[wrexham]

z mojego doswiadczenia wynika, ze kotki znosza sterylizacje znacznie lepiej niz
suki; kota wylizala sie natychmiast, natomiast na suke naprawde zal bylo patrzec
i mialam okropne wyrzuty sumienia, ale drugi raz zrobilabym to samo, bo moja
pierwsza umierala na raka sutkow i ropomacicze tez jej sie przyplatalo, gdyby
byla wysterylizowana moze do dzis cieszylaby sie zyciem..

[albert.flasz1]

...A jak można "hodowlanymi" zabiegami robić ze zwierząt coś w rodzaju GMO?
Szczególnie, jeśli jedynym kryterium decydującym o wyborze takiej, nie innej
cechy jest przyjemność i wątpliwe poczucie estetyki, olewając takie rzeczy, jak
np. wrodzone, związane z rasą ułomności i choroby? Jak można trzymać je w
warunkach tak skrajnie nienaturalnych, jak np. mieszkanie w bloku? Jak można
"wychowaniem" i tresurą na siłę robić z nich ludzi? Jak można przez całe życie
żywić je chemią? Jak w ogóle można z ich robić żywe bibeloty, zabawki? Można?
Można!... I można jeszcze się tym wszystkim chwalić, uważając to za dowód
wielkiej wrażliwości i miłości do nich...

[venus22]

>>>Wyobraź sobie, że oddajesz
lekarzowi zdrową pełną życia kociczkę, a oddają ci zimny, na wpół żywy strzęp
stworzenia. <<<


no wlasnie, jakie to okropne. znacznie lepiej wyglada od 2 do 10 malych
sztywno plywajacych trupkow.

Venus

[szopiczka]

nie zgodze sie z tym iz kotki gorzej znosza ten zabieg niz suki...pracowalam 3
lata w klinice weterynaryjnej napatrzylam sie na rozne zabiegi spod roznych rak
i wiem ze wszystko zalezy od doswiadczenia weterynarza...podstawa zabiegu jest
wywiad i jesli lekarz ma watpliwosci kieruje na badania...aby wykluczyc wszelkie
komplikacje zminimalizowac "cierpienie" i stres...nie pisze ze trafilas na
weterynarza konowala ale dobry lekarz weterynarii nigdy nie pusci do domu na
wpolwybudzonego zwierzaka...wiele razy siedzialam ze zwierzakami po takich
zabiegach nigdy nie bylo powiklan ale jestem pewna ze za ktoryms wyjsciem do
domu "otepialego" zwierzecia moglaby skonczyci sie to tragicznie...

sterylizacja fakt nie jest zabiegiem takim jak obcinanie pazurow ale nie jest
takze bardzo skomplikowana operacja,z tego co zaobserwowalam komplikacje ktore
najczesciej sie zdazaja nie dotycza samej ingerencji w cialo ale nieodpowiednio
dobranej narkozy...

przeraza mnie fakt iz do tej pory wielu weterynarzy poleca jeden miot przed
sterylizacja...naprawde pod tym wzgledem jestemy tak zacofani ze az szkoda
gadac...w niemczech od dawna propaguje sie sterylizacje przed pierwsza cieczka
co jeszcze bardziej zmniejsza ryzyko ropomacicza czy innych schorzen ze wzgledu
na to iz hormony utrzymuja sie na stalym poziomie...u nas?spotkalam sie tylko z
kilkoma lekarzami ktorzy wykonuja taki zabieg przed pierwsza cieczka...tych
lekarzy ktorzy "zmuszaja" do wydania na swiat jednego miotu dla zdrowia odrazu
odebralabym dyplomy i jestem przekonana ze sami wiedza iz ciaza na zdrowie
wplywu nie ma tylko dla nich lepiej przyciac kase za odrobaczenia szczepienia
wizyty mamusi podczas ciazy niz jednorazowo 150zl za sterylke...brzydze sie
takimi ludzmi wole juz rolnika ktory topi koty i psy z niewiedzy niz takiego
ch..debila ktory po 6 latach nauki wie mniej niz ja po 3 latach pracy bo widzi
tylko kase

ktos wczesniej pisal ze sprawe trzeba naglosnic...co roku w okolicach marca
stowarzyszenie ARKA tworzy wykaz punktow gdzie sterylizacje i kastracje sa duzo
tansze,oglaszane jest to tez i na forum gazety mam nadzieje ze pomozecie w
propagowaniu akcji juz za kilka miesiecy...

[albert.flasz1]

Znaczy, zbliża się TA AKCJA, więc trzeba przygotować teren - z braku wiedzy,
wyobraźni, własnych pomysłów, finansu i siły przebicia - przynajmniej na forum
GW... Rozumiem.:-P

[majenkir]

albert.flasz1 napisał:
> Znaczy, zbliża się TA AKCJA, więc trzeba przygotować teren

A coz Tobie to przeszkadza, ze dzieki TEJ AKCJI na swiecie pojawi sie mniej
niechcianych istot???

[albert.flasz1]

Na pewno??? Miłych snów!:-P

[wrexham]

pewnie, ze nie na pewno; wiadomo przeciez, ze wysterylizowane koty mnoza sie na
potege

[albert.flasz1]

...A ich właściciele w ogólnej populacji liczą się w promilach... I raczej tak
już pozostanie!:-P

[wrexham]

moze wlasnie nie, o to ta cala batalia, zeby wejsc w procenty chociaz :)

[po.prostu.ona]

szopiczka napisała:

> nie zgodze sie z tym iz kotki gorzej znosza ten zabieg niz suki...

Cóż MOJA kotka akurat zniosła zabieg o niebo gorzej niż MOJA suka.

pracowalam 3
> lata w klinice weterynaryjnej napatrzylam sie na rozne zabiegi spod roznych
rak
> i wiem ze wszystko zalezy od doswiadczenia weterynarza...podstawa zabiegu jest
> wywiad i jesli lekarz ma watpliwosci kieruje na badania...aby wykluczyc
wszelki
> e
> komplikacje zminimalizowac "cierpienie" i stres...nie pisze ze trafilas na
> weterynarza konowala

Miło mi, bo lekarz przeprowadził wywiad i badania.

ale dobry lekarz weterynarii nigdy nie pusci do domu na
> wpolwybudzonego zwierzaka...

Niestety, mój dobry lekarz nie prowadzi całodobowej kliniki, kotka była od 12
do 19 pod stałą opieką, w pełni wybudziła się dopiero około 4 nad ranem.
Biologia to nie matematyka, jeśli pracowałaś w klinice weterynaryjnej, z
pewnością to wiesz.

>
> sterylizacja fakt nie jest zabiegiem takim jak obcinanie pazurow ale nie jest
> takze bardzo skomplikowana operacja,z tego co zaobserwowalam komplikacje ktore
> najczesciej sie zdazaja nie dotycza samej ingerencji w cialo ale
nieodpowiednio
> dobranej narkozy...

Albo uczulenia na tę narkozę, o którym nie wiesz, dopóki jej nie podasz i
wielu, wielu innych czynników, bo niestety bywa, że organizm reaguje osobniczo.
Właśnie dlatego podpisuje się dokument, że jest się świadomym istnienia
zagrożenia dla życia zwierzęcia i wyraża się zgodę na operację.

[szopiczka]

pisalas ze koty zle znosza narkoze wiec odnioslam sie do tej wypowiedzi..

oczywiscie ze sa odstepstwa od norm i nic nie sugeruje napisalam tylko swoje
odczucia i to co zaobserwowalam podczas pracy w klinice

szczerze to nie oddalabym swojego zwierzaka lekarzowi ktory pracuje do
okreslonej godziny i reszta go nie obchodzi-chyba ze wyciagnelam zle wnioski z
tego co napisalas ale naprawde gdyby ktos mi powiedzial ze mam zabrac zwierzaka
przykladowo o 19 i to w takim stanie chyba bym rozszarpala

uczulenie zdaza sie dosc rzadko czeste natomiast jest "przedawkowanie" tak jak
to madra pani wet zrobila na przykladzie mojej suni...uslyszalam tylko na koniec
gdy odebralam cialo syczyna "widocznie musialam sie pomylic"

[po.prostu.ona]

venus22 napisała:

> >>>Wyobraź sobie, że oddajesz
> lekarzowi zdrową pełną życia kociczkę, a oddają ci zimny, na wpół żywy strzęp
> stworzenia. <<<
>
>
> no wlasnie, jakie to okropne. znacznie lepiej wyglada od 2 do 10 malych
> sztywno plywajacych trupkow.
>
> Venus


Uważam, że osoba, która decyduje się na sterylizację powinna być przygotowana
na to, że wybudzona kotka, to nie znaczy kotka radośnie biegająca po domu.
Różne są stopnie ludzkiej wrażliwości. Epatowanie trupkami nie ma tu nic do
rzeczy.

[szopiczka]

albert kompletnie nie rozumiem co Ty tu robisz...nie wydaje mi sie aby Twoje
ostatnie posty mialy cos wspolnego z tematem sterylizacji czy topienia...

i o co chodzi Ci z akcja ktora co roku cieszy sie powodzeniem...boli Cie ze
jedni nie siedza na tylku i nie narzekaja?bo kompletnie nie rozumiem Twoich
"popisanek"

[albert.flasz1]

Tylko od roku "cieszy się powodzeniem"? Ja o tej durnej akcji słyszę już od
jakichś 6-7 lat... Nie siedź na tyłku, rób coś - weź na przykład taczkę, załaduj
ją kamieniami i pobiegaj sobie wokół domu - to też jest "coś". Jak już dość
długo pobiegasz, to może w Gazecie o Tobie napiszą... A jak już napiszą, to
zarobisz taaaaką kasę - i zbawisz świat!

[szopiczka]

nie OD roku tylko CO roku przez to zacietrzewienie juz na oczy Ci padlo

[albert.flasz1]

Hm, w temacie zacietrzewienia - to ja tu widzę kilka znacznie bardziej
adekwatnych kandydatek...:-)))

[szopiczka]

no prosze wzrok wrocil?

[albert.flasz1]

A tak w ogóle, to o co Ci chodzi???
PS. Ceny sterylizacji w ramach tej "akcji", corocznie organizowanej przez te
narwane babiszony są po prostu przeciętne, czyli ani wysokie ani niskie...
Uczestniczą w niej dwie grupy weterynarzy: ci, wyspecjalizowani wyłącznie w
"dopieszczaniu" pieseczków i koteczków bogatych mieszczuchów oraz ci, którzy
rozpoczynają działalność i chcą się za darmo wypromować. Cała reszta to olewa.

[szopiczka]

kiedy to wlasnie Ty probujesz cos zdzialac tylko chyba sam nie wiesz co...

nie wiem skad masz tak ekhm dziwne informacje na temat akcji
sterylizacja...lecznice ktore do akcji sie przylaczaja ceny obnizaja o 50% w
niektorych robia to jeszcze taniej i to wcale nie sa gabinety slabe czy
nieznane...wiec nie wiem skad te informacje,bo raczej nie z obserwacji

[albert.flasz1]

Obniżają o 50%? Od ceny 100 - 150 PLN??? Ktoś im dopłaca, czy co?:-DDD Nieważne,
dla mnie takie bzdety - to margines albo ewentualnie prezent dla przyjaciół,
taki "z dobrosąsiedzkiej pomocy" i nie dla zysku (też za niemniej jak 50-60zl,
no - chyba że ktoś chce, bym "obleciał" kilka suk i kotek jednym opakowaniem
nici chirurgicznych...), na codzień bowiem zajmuję się poważniejszymi i nieco
bardziej użytecznymi zwierzątkami.

[pixie65]

Szczęśliwie są inni,którzy zajmują sie tymi "niepoważnymi" i "mniej
użytecznymi" i bez względu na to czy im ktoś dopłaca (a przeważnie nie)robią to
po tzw.kosztach, za moje prywatne pieniądze. Niektórzy z nich po prostu lubią
zwierzęta i są przeciwnikami bezmyślnego rozmnażania.

[albert.flasz1]

No to, dowiedz się ile przeciętnie kosztują materiały chirurgiczne, odkażenie i
sterylizacja narzędzi, znieczulenie, osłona antybiotykowa, ewentualne środki
przeciwbólowe po operacji itd. (zakładam, że zabiegu nie robisz u miejscowego
kowala, tylko u fachowca)... Ten zabieg w Polsce przeciętnie kosztuje 100 - 150
zł, co i tak przeważnie (nie uwzględniam wyspecjalizowanych gabinetów "z górnej
półki", w dużych miastach, przeważnie zarezerwowanych dla bardzo wąskiej i
zamkniętej grupy klientów, na codzień bardzo drogich) jest najminimalniejszym
minimum. Poniżej pewnej sumy po prostu zejść się nie da, choćby nie wiem co!
Chyba, że ktoś jest nieuczciwy albo ktoś inny dopłaca.

[pixie65]

Ponieważ jak juz napisałam płacę za zabiegi z prywatnych pieniędzy, jestem
niźle zorientowana w cenach materiałów medycznych,leków, sczepionek, testów,
karm weterynaryjnych i takich tam i wiem,który wet robi to faktycznie po
kosztach, aktóry na mnie zarabia (jego święte prawo,wszak to jego źródło
utrzymania). Leczę zwierzęta wyłącznie u specjalistów i niektóre sterylki
kosztują mnie drożej jeśli tego wymaga sytuacja.Nie korzystam z zabiegów
promocyjnych, które dofinansowuje u mnie Urząd Miejski, ponieważ wygrywają
przetargi lecznice, które nie widzą nic złego w jednoczesnym
odrobaczaniu,szczepieniu i sterylkowaniu zwierząt - UM też chciałby dostać jak
najwięcej za jak najmniejsze pieniądze...Korzystam więc z POMOCY
zaprzyjaźnionych wetów...Kilku, żeby ich nie WYKORZYSTYWAĆ, bo wiem, że płacę
własnie tylko za materiały a nie usługę.Mówię o zwierzętach wolnożyjącyh.
Na "domowe" nie proszę o rabat.

[albert.flasz1]

Taaaak?... A może by tak coś na temat?:-P

[pixie65]

Być może niezbyt jasno ale dla przenikliwych to MOŻE być odpowiedź na
temat...dlaczego ludzie nie sterylizują i topią...Dlaczego nie poddaja
humanitarnej eutanazji...Bo dla niektórych liczą się wyłącznie pieniądze, a
koszty niektórych weterynarzy przekraczają czasem granice przyzwoitości.

[venus22]

"""Uważam, że osoba, która decyduje się na sterylizację powinna być
przygotowana
na to, że wybudzona kotka, to nie znaczy kotka radośnie biegająca po domu.
Różne są stopnie ludzkiej wrażliwości. Epatowanie trupkami nie ma tu nic do
rzeczy.""'


otoz to o to chodzi.
nawet najwrazliwsza osoba powinna pamietac ze zabieg chirurgiczny to zabieg
chirurgiczny, i nawet czlowiek wyglada po nim kiepsko, nieraz kilka dni. jest
to niestety NIE do unikniecia.

no i co z tego ze po zabiegu "radosna kociczka" wyglada jak "polzywy trup" -
korzysci idace z takiego zabiegu siegaja znacznie dalej niz chwilowa niemila
niedyspozycja, wiec nie nalezy przesadzac ze snuciem ponurych wizji.



Venus

[po.prostu.ona]

venus22 napisała:

>
> no i co z tego ze po zabiegu "radosna kociczka" wyglada jak "polzywy trup" -
> korzysci idace z takiego zabiegu siegaja znacznie dalej niz chwilowa niemila
> niedyspozycja, wiec nie nalezy przesadzac ze snuciem ponurych wizji.
>

To nie żadna ponura wizja, czy przesada, tylko opis faktu. Wrażliwy człowiek,
nieprzygotowany na to, w jakim stanie będzie jego zwierzę, może przeżyć głęboki
wstrząs. Dlatego lepiej być świadomym tego, co NAPRAWDĘ dzieje się z kocicami
tuż po zabiegu. Kastracji poddawany był również mój kocur. Odebrałam
przytomnego, chodzącego i w miarę normalnie zachowującego się zwierzaka. Nawet
chciał jeść. Suka - gdy przyszłam po nią do lecznicy - wybiegła do mnie
merdając ogonem. Natomiast to co działo się z kociczką - było wstrząsające.
I niestety, z tego co czytam na kocich forach, wcale nie był to odosobniony
przypadek i nie wynikajacy z jakiegoś zaniedbania weterynarza.
Dlatego uważam, że nie ma co mydlić oczu twierdzeniem, że sterylizacja to "nic
wielkiego". Owszem, nie neguję sensu tego zabiegu - w przeciwnym razie nie
narażałabym moich zwierząt, ale uważam, że nadużyciem jest przemilczanie tego,
z czym on się wiąże.

[venus22]

Nikt nikomu nie mydli oczu ze sterylizacja to "nic wielkiego" jesli chodzi o
sam zabieg, tylko ze sterylizacja to nic wielkiego jesli chodzi o stan umyslowy
i fizyczny zwierzecia po sterylizacji.

Po zabiegu pocierpi, jedne wiecej drugi mniej, potem jest to jak przedtem
wesole zdrowe zwierze.
Stosunkowo rzadko zdarzaja sie powiklania czy zejscia z powodu sterylizacji.
Jak i wsrod ludzi zreszta.

Kotu czu psu nic nie bedzie jak pozbawi je sie mozliwosci rozrodu czy
posiadania potomstwa. pokazcie mi psa czy kota ktory popadl z tego powodu w
depresje i musi latac do psychiatry.

Psu i kotu, w ogole zwierzeciu jest wsio rawno czy sa ladne czy brzydkie, czy
maja potomstwo czy nie, czy moga pobzykac czy nie.
W naturze nie kazde zwierze ma prawo do rozrodu, np wsrod wilkow ma tylko
samica alfa a pzostale samice nie. I co z tego ze sa niewysterylizowane jak nie
moga miec potomstwa? Rowniez tylko samiec alfa ma prawo do pokrycia.


A ty po prostu piszesz tak jakby stan po zabiegu twojej kotki byl tak straszny
ze juz lepiej zeby rodzila te kocieta, ktore jak widac z watku zawsze mozna
potopic.
Wierze ze nie byl to mily widok ale domyslam sie juz lata i bawi sie jak
zwykle, tak?.
Bylo minelo. Teraz przynajmniej twoja kotka nie przyczyni sie do i tak juz
wielkiej liczby bezdomych kotow. Co ci sie bardzo chwali.


Venus

[po.prostu.ona]

venus22 napisała:

> A ty po prostu piszesz tak jakby stan po zabiegu twojej kotki byl tak
straszny
> ze juz lepiej zeby rodzila te kocieta, ktore jak widac z watku zawsze mozna
> potopic.

Nic podobnego. Mój post odnosił się do wypowiedzi dziewczyny, która pisała, że
jej mama płakała po wysterylizowaniu kotki i jest odpowiedzią na pytanie
założycielki wątku, dlaczego mama płakała.
Więc wyjaśniam, że osoba wrażliwa i niedoinformowana w jakim stanie może być
kotka po sterylizacji, ma prawo przeżyć szok. Zwłaszcza, jeśli ktoś wcześniej
ją zapewniał, że to rutynowy, bezproblemowy zabieg.

> Wierze ze nie byl to mily widok ale domyslam sie juz lata i bawi sie jak
> zwykle, tak?.

No niestety jeszcze nie. Ale mam nadzieję, że po zdjęciu szwów będzie wszystko
w jak dawniej.

> Bylo minelo. Teraz przynajmniej twoja kotka nie przyczyni sie do i tak juz
> wielkiej liczby bezdomych kotow. Co ci sie bardzo chwali.
>
A dzięki. Dla informacji dodam, że to kotka rodowodowa i miała już raz
potomstwo - również rodowodowe :-). Ale do mnie trafiła "na kolanka" i do głowy
by mi nie przyszło męczyć jej kociakami, dla mojego widzmisię, tym bardziej, że
nie mam zarejestrowanej hodowli.

[22kociara]

Akcje akcjami, ale kazdy wlasciciel psa albo kota powinien wysterylizowac
zwierzaka jesli z gory nie zapewni domu dla potomstwa. Inne zachowanie swiadczy
o bezmyslnosci.
W USA na przyklad 3 miesieczny kot w schronisku bedzie wysterylizowany.
Niestety nadal MILIONY zwierzat rocznie sa usypiane w schroniskach, nie
dlatego, ze sa chore, ale dlatego, ze nie ma dla nich domu. Skad sie biora te
miliony? Sa wynikiem bezmyslnosci, ktorzy uwazali, ze zwierzak nie powinien byc
sterylizowany przed pierwszym miotem. Co sie z tym miotem stanie to niewazne.
Przypomina mi to nauke Kociola Katolickiego: ludzie maja sie rozmnazac, bo tzw.
zycie jest najwazniejsze, nawet jesli to "zycie" oznacza smierc w
przeludnionych skrajnie biednych krajach.

powinno byc: sa wynikiem bezmyslnosci ludzi

[22kociara]

j/w

[mjot1]

Czy doprawdy tak trudno pojąć, że to właśnie durna MODA na posiadanie zwierzaka
jest powodem tego, że tyle tych nieszczęść pałęta się po tym padole?
Czyż do licha ciężkiego każdy musi być WŁAŚCICIELEM jakiegoś zwierzaka?
Chcesz mieć bibelot w mieszkanku to nabądź sobie pluszaka! A zabawy „w lekarza”
to uskuteczniaj z koleżanką czy kolegą a nie na żywym stworzeniu.
Potem taki jeden z drugim debil „miłośnik” wywala swego milusińskiego, bo mu
się wczasy zamarzyły.
Czy Wy wspaniali myślicie, że moja chałupinka jest z gumy? Przecie wszystkich
Waszych pupilków nie pomieszczę!
Zwierzakowi należy zapewnić odpowiednie warunki. Jeśli tego wymogu nie jesteś w
stanie lub nie potrafisz spełnić to nie masz prawa posiadać istoty żyjącej i
basta!
A jeśli nie rozumiesz, co kryje się pod pojęciem „warunki” to...
To na nic to moje klepanie w klawiaturę.

Najniższe ukłony!
Zrezygnowany M.J.

[22kociara]

Mysle, ze najgorsza jest nie moda na posiadanie zwierzaka, ale przekonanie, ze
kazda samiczka powinna przynajmniej raz urodzic. Jesli sa weterynarze, ktorzy w
to wierza, to co dopiero mowic o reszcie ludzi.

[ontarian]

mjot1 napisał:

> Zwierzakowi należy zapewnić odpowiednie warunki.
wlasnie! ja mialem 5 zlotych rybek w szklance
ale jak troche podrosly, to dwie na wolnosc wypuscilem
i teraz przynajmniej tym trzem jest troche luzniej

[mjot1]

„...na wolnosc wypuscilem”
Wolność.
Piękne słowo...

[po.prostu.ona]

Kot domowy nie jest zwierzęciem dzikim oswojonym. Nie ma swej niszy
ekologicznej. Wpuszczony "do środowiska" staje się groźnym szkodnikiem,
śmiertelnym zagrożeniem dla populacji ptaków, drobnych gryzoni. Jest to zwierzę
domowe towarzyszące. I jako takie podlega specyficznym prawom, które nie
powstały 5 czy 10 lat temu, ale w czasach cokolwiek dawniejszych.
Dla "zabawy w doktora" są dosyć ponure alternatywy - przeważnie hormonozależny
nowotwór czy ropomacicze, skutecznie skracające życie kota. A rodząca "zgodnie
z naturą" kocica nie żyje dłużej niż pięć lat. Jestem w stanie zrozumieć, że
ktoś woli "bawić się w doktora" niż w obserwatora powolnej, bolesnej śmierci.
Sterylizowana kocica - może w dobrej kondycji dożyć lat 15. No i nie ma
problemu czy budować chatę z gumy.
A czymże jest wolność? Wolność od, czy wolność do?

[venus22]

>>>Zwierzakowi należy zapewnić odpowiednie warunki. Jeśli tego wymogu nie
jesteś w
stanie lub nie potrafisz spełnić to nie masz prawa posiadać istoty żyjącej i
basta!<<.


no wlasnie ale sprecyzuj wiec prosze te wymogi drogu Mjocie biorac pod uwage
oto te slowa:

"""Kot domowy nie jest zwierzęciem dzikim oswojonym. Nie ma swej niszy
> ekologicznej. Wpuszczony "do środowiska" staje się groźnym szkodnikiem,
> śmiertelnym zagrożeniem dla populacji ptaków, drobnych gryzoni. Jest to
zwierzę
> domowe towarzyszące.""


bo ja nie chce miec w domu po siedmiu latach 420,000 kotow!!!

to co mam robic zeby miec tylko jednego?
w ogole nie brac?


Venus

[22kociara]

15 lat to nie jest wcale gorna granica.
Znam kotke, ktory ma nerki w swietnym stanie, serducho tez, nie ma zadnych
dolegliwosci. Odkryto u niej na szczescie nadczynnosc tarczycy i dzieki lekom,
ktore to kontroluja, kot ma tez obnizone cisnienie, nizsza akcje serca. Kotka
ma 18 lat i conajmniej pare lat zycia przed soba. Dodam, ze jest to kotka
wysterylizowana, ktora nigdy nie byla w ciazy i to jest dodatkowy powod jej
dlugiego zycia.

Dla tych...

[pixie65]

którzy uważają, że suka/kotka POWINNA mieć małe...
I dla alberta, od jednej z tych "oszalałych", które propagują sterylki:

www.brightlion.com/InHope/InHope_pl.aspx

[albert.flasz1]

Czego Wy właściwie od niego chcecie??? Nie podoba Wam się, że gość jest po
prostu ODPOWIEDZIALNY i nie robi sobie złudzeń, że na każdy problem i zachciankę
zawsze jest właściwe rozwiązanie - w promocji w najbliższym supermarkecie? Moim
zdaniem - tu ma 100% rację...

[wrexham]

a w czym jest lepszy brak zludzen, ze nie mozna wszystkiego rozwiazac, od wiary,
ze jednak jest to mozliwe?
do tego ten jedyniesluszny blagalny ton o niedodawanie mu do gumowej chatki
(jako jedynemu widac dobrodziejowi) dodatkowych zwierzat, nijak ma sie jako
kontrargument do apelu o sterylizacje zwierzat, zawartego w wiekszosci postow w
tym watku;

[albert.flasz1]

Wszyscy tu płaczą o niedodawanie, nie tylko on... Wróćmy do meritum - czyli
chęci posiadania żywych zabaweczek dla dzieci, np.:
www.google.pl/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Apl%3Aofficial_s&hl=pl&q=ragdoll&lr=&btnG=Szukaj+w+Google

[albert.flasz1]

Podobno większość kociąt tej wyjątkowo "mięciutkiej" i "przytulastej" rasy ginie
zaduszone przez dzieci, którym zostały kupione w prezentach, z różnych okazji...

[wrexham]

ja wiem albert, tez ostatnio o tym myslalam: dzieci maja teraz wszystko od razu;
nie moga zaczac od pluszowego misia, albo opieki nad puchatym pluszowym
pieskiem, musza miec od razu zywe stworzenie; nie sa to tego emocjonalnie
przygotowane o innym przygotowaniu nie wspomne; i teraz tak: jesli w domu
rodzicow od zawsze byly zwierzeta - ok - ale w wiekszosci przypadkow mama sie
godzi na zakup dla dziecka, bo dziecko sie ze zwierzeciem lepiej wychowuje, bo
piesek w sumie ogolnodostepny, a jeszcze w kolorowym szmatlawcu dla kobiet
napilsali podobno, ze jesli jest maly to jeden 10-minutowy spacer mu wystarczy,
i ze malo kosztuje jak sie kupi na gieldzie (yorka mozna i za 300 zlotych, radzi
wujekdobrarada-idiotka-nibydziennikarka po studium wieczorowym na uniwersytecie
ludowym - chcialabym dorwac to czasopismo i poznac jej nazwisko); w tym
konkretnym kontekscie parcie na zwierze w domu uwazam za karygodne; w takiej
sytuacji zaczynam czuc wdziecznosc do mojej matki, ktora na zwierze nigdy sie
nie zgodzila, bo wiem, ze ja bym sie tym zwierzakiem dobrze nie zajela, a ona by
go nienawidzila, co rowna sie nieszczesliwy pies; teraz jednak mam psa i kota i
staram sie byc dobrym opiekunem i jesli kiedykolwiek bede miala male dzieci, to
nie tkna zwierzaka bez mojej przy tym obecnosci dopoki sie nie przekonam, ze
wiedza o co chodzi, i beda go szanowaly bardziej, niz nalezy moze wg niektorych,
bo szacunku do zywego stworzenia nigdy nie za wiele;
ale to nie jest tylko moja opinia, wiele osob z tego watku ja podziela, i
naskakiwanie na nas i wypisywanie o gumowej chatce jest bez sensu;

[albert.flasz1]

W mojej rodzinie zawsze były zwierzęta - jak to w mieście: psy, koty, rybki,
chomiki, padalce, glizdy - "rodowodowe" lub nie itd.; od kilku lat jest suka -
"w typie" boksera, kupiona z ogłoszenia (za 100 zł), niewysterylizowana, "po
dzieciach"; u dziadków na wsi zawsze były świnki, krówki, koniki, nutrie,
szynszyle a w ogrodzie i w piwnicy - nawet ślimaki... Przeszkadza? Trudno! Nie
mam ochoty przejmować się urojeniami tutejszych "apostołów", bo niejedno w życiu
widziałem i byle kto mnie nie "zaimpresjonuje" (w schronisku byłem - ale dawno,
później parę razy byłem w rzeźni oraz w kilku pochodnych fabrykach)!:-DDD

[wrexham]

nie rozumiem cie; chyba sie po prostu nabijasz, bo nie wierze, ze jestes glupi;
nie widze sensu w twoich postach: raz jedno, raz drugie, raz dzieci dusza kotki,
potem ze mnie przeszkadzaja twoje slimaki w piwnicy; dajmy spokoj zatem, bo mnie
to nie bawi; pas

[mjot1]

A jednak bez sensu jest stukanie w klawiaturę...
Więc o Dzielni do boju! Walczmy pal diabli przyczyny. Samopoczucie nade
wszystko.

Najniższe ukłony! M.J.