molestowanie w szkole

[ksenia23]

Witam
Mamy z kolezankami dosc duzy problem, dotyczacy wykladowcy, ktory non
stop "dobiera sie" do studentek. Do tego stosuje szantaz opwiadajac o
przyjaciolach z tego samego wydzialu (a zatem spotkamy sie z nimi na
cwiczeniach). Te z nas, ktore mialy ciezsze przejscia z owym panem boja sie o
studia. Moze macie jakies pomysly.

[nglka]

Wspólne i jedyne wyjście - wszystkie dziewczyny wspólnie napiszcię petycję ze
skargą do dziekana - a jeszcze lepiej - do rektora. Jak zrobi to jedna to nie
dość, że nie będzie efektu ale jak cham jest chamem to może nawet i z przedmiotu
oblać - z zemsty. Zbierz jak najwięcej dziewczyn, niech każda opisze swoje
wydarzenia - połączcie podanie (wypracowanie ;)) w jedno i podpiszcie się
wszystkimi nazwiskami...

[pawel.drozdziak]

Jeśli rzecz się dzieje w ramach instytucji to należy się do tej instytucji
odwołać. Na pewno żadna szkoła wyższa nie będzie chciała mieć skandalu, więc
niezależnie od tego jaki stosunek będzie mieć do sprawy dyrekcja prywatnie (a
bywa różnie) coś będą musieli ze sprawą zrobić. Musicie wystosować pismo, opisać
konkretne przykłady i dziewczyny które to spotkało muszą się niestety podpisać
pod tym imieniem i nazwiskiem. Jedna może zostać ukarana, albo zlekceważona, ale
jeśli to jest grupa to na pewno na tym się nie skończy. Zresztą dyrekcji należy
jasno dać do zrozumienia, że jeśli sprawy w jakiś satysfakcjonujący sposób nie
rozwiąże to pismo do nich nie jest ostatnią rzeczą jaką zrobicie. Szkoła komuś
podlega. Poza tym ma konkurencję. Jest prasa, radio, tv i internet.
Molestowacz instytucjonalny bazuje na strachu ofiary przed jawnością i na
wstydzie. Ale sam też sie boi tej jawności i kompromitacji. Im mniej wy się
boicie tym on bardziej.

[ksenia23]

Dziekuje za odpowiedz, ale gdyby bylo to takie proste to juz dawno sprawa by
sie skonczyla. Ten wykladowca jest chyba dobrym "psychologiem" albo ma
szczescie bo wybiera jakies takie zaleknione dziewczyny. Rozmawialam z
kumpelkami, tlumaczylam, ale zadna nawet nie mysli tego ujawnic :-(. Poza tym
kazda sie na wszystko zgadza, niby sila ich nie wykorzystuje. Sama nie mam
zamiaru z nim walczyc. Zreszta on jest zdolny do roznych przekretow. Np ocenia
mnie gorzej, zebym musiala sie poprawiac u niego "sam na sam", czyli na
konsultacjach. A wiem ze tak jest bo znajomym robie prace na ten wlasnie
przedmiot. I zawsze maja bardzo dobre wyniki. Zreszta on ma 100 pomyslow na
sekunde, zeby tylko zaciagnac jakas studentke... Moze macie jakies inne pomysly
bo jak pomysle ze niedlugo koncza sie ferie to mi slabo na sama mysl :-(

[wojciech.kruczynski]

> Rozmawialam z
> kumpelkami, tlumaczylam, ale zadna nawet nie mysli tego ujawnic :-(.

W takim razie bedzie to robil nadal, az w koncu ktoras zgwalci (o ile jeszcze
tego nie zrobil, bo okreslenie "dobiera sie" jest niejasne).

Mam wrażenie, że szukasz pomysłów, które nie będą polegały na otwartej
konfrontacji, ale w jakiś sprawny i przyjemny sposób doprowadzą do tego, że on
przestanie. Nie licz na to. On nie przestanie. On wręcz liczy na to, że
będziesz poszukiwać takich własnie "niekonfrontacyjnych" metod. Liczy na Wasz
strach i na Wasze przekonanie, że to kobieta jest odpowiedzialna za niezdrowe
podniecenie mężczyzny.

Jeśli należysz do tych "zalęknionych" i nie zamierzasz się bronić, to nie ma
dla Ciebie ratunku - najlepiej opuść tę uczelnię, zanim stanie się coś
tragicznego i nieodwracalnego. Jeśli nie jesteś zalękniona to dąż do
konfrontacji. Nie napisałaś, co on dokładnie robi, więc trudno ustosunkowac mi
się do konkretnej sytuacji. Na tego typu facetów dobrze działa otwarta rozmowa
o seksie, z nieustannym, odważnym patrzeniem mu w oczy. "Czy pan chce uprawiać
ze mną seks? Czy pan sobie zdaje sprawe, ze to prowadzi do gwaltu? Co by
powiedziała o tym pana żona?" - jeśli jesteś zdolna do takiej rozmowy, to taki
facet najcześciej zrezygnuje. Gdyby on był zdolny do takiej rozmowy, nie
uciekałby się do molestowania. Robi to, bo wewnątrz jest słaby i zalękniony. Ma
niskie mniemanie o swych seksualnych walorach i rozmowa z jasno sprawiającą
sprawy kobietą będzie dla niego zbyt zagrażająca.

Jeśli on rzeczywiscie gwałci te dziewczyny, to pozostaje jeszcze nagranie całej
sprawy na video albo na dyktafonie, ewentualnie zaskoczenie go na goracym
uczynku przez kilka osob. To jest przestępca i powinien stanać przed sądem.
Musisz być gotowa na wybór: poniżenie + piątki w indeksie czy poczucie godności
+ egzamin komisyjny.

[ksenia23]

Witam i dziekuje za zainteresowanie.

W takim razie bedzie to robil nadal, az w koncu ktoras zgwalci (o ile jeszcze
tego nie zrobil, bo okreslenie "dobiera sie" jest niejasne).

--> Staram sie pisac tak, aby podawac jak najmniej szczegolow. Pyta Pan co
oznacza, ze sie dobiera do studentek. Na tych nieszczesnych konsultacjach
dotyka dziewczyny po plecach czy po nogach ( moze przesadzam, ale to nie
powinno miec miejsca?). Mowi wprost, ze dziewczyna mu sie podoba i jest bardzo
atrakcyjna. Podstepem zmusza do pojscia na kawe, a pozniej wywozi do jakiegos
holetu i tam zmusza do seksu-traktujac ja juz jak kochanke. Ktos moze
powiedziec, ze nie musza jechac. Pewnie i tak, ale on nie chce dac zaliczenia z
powodow, ktore nie sa prawdziwe ( brak pracy czy brak zwolnienia).


Mam wrażenie, że szukasz pomysłów, które nie będą polegały na otwartej
konfrontacji, ale w jakiś sprawny i przyjemny sposób doprowadzą do tego, że on
przestanie. Nie licz na to.

--> Szczerze powiem wlasnie na takie pomysly liczylam ;-(

On nie przestanie. On wręcz liczy na to, że
będziesz poszukiwać takich własnie "niekonfrontacyjnych" metod. Liczy na Wasz
strach i na Wasze przekonanie, że to kobieta jest odpowiedzialna za niezdrowe
podniecenie mężczyzny.

Jeśli należysz do tych "zalęknionych" i nie zamierzasz się bronić, to nie ma
dla Ciebie ratunku - najlepiej opuść tę uczelnię, zanim stanie się coś
tragicznego i nieodwracalnego. Jeśli nie jesteś zalękniona to dąż do
konfrontacji.

--> Mam wrazenie, ze w tej calej mojej grupie tylko ja nie jestem
ta "niezalekniona". Mam zawsze swoje zdanie i on to wie. Zawsze kiedy mnie
zaprasza na te konsultacje mowie, ze nie mam czasu. Za to mam nizsze oceny, ale
to akurat nie jest problem.

Nie napisałaś, co on dokładnie robi, więc trudno ustosunkowac mi
się do konkretnej sytuacji. Na tego typu facetów dobrze działa otwarta rozmowa
o seksie, z nieustannym, odważnym patrzeniem mu w oczy. "Czy pan chce uprawiać
ze mną seks? Czy pan sobie zdaje sprawe, ze to prowadzi do gwaltu? Co by
powiedziała o tym pana żona?" - jeśli jesteś zdolna do takiej rozmowy, to taki
facet najcześciej zrezygnuje. Gdyby on był zdolny do takiej rozmowy, nie
uciekałby się do molestowania. Robi to, bo wewnątrz jest słaby i zalękniony. Ma
niskie mniemanie o swych seksualnych walorach i rozmowa z jasno sprawiającą
sprawy kobietą będzie dla niego zbyt zagrażająca.

--> On ma taka metode- zastraszenie. Wiecznie krzyczy, jest zly, niezadowolony
i poniza ludzi. Mialam ten zaszczyt kilka razy byc ponizona przy calej grupie.
Mam wrazenie, ze chce, aby wszyscy sie go bali.
Zony sie nie boi bo wzial slub, zeby nie byc samotnym czlowiekiem! i ona
podobno o wszystkim wie.
Wydaje mi sie, ze on ma bardzo duze kompleksy (nie jestem psychologiem, zeby to
oceniac). Ale jest niski, a zawsze wybiera sobie na swoje "kochanki" dziewczyny
bardzo wysokie, ponad 175 cm wzrostu- chociaz nie wiem czy to cos mowi.
Rozmowy z nim sie nie boje i chyba dalabym rade w ten sposob z nim rozmawiac,
ale moge wyjsc na idiotke bo on wprost nie mowi, ze chodzi mu o seks. Stosuje
podstepy! Jesli tak z nim zaczne rozmawiac to moze zrobic afere!?

Jeśli on rzeczywiscie gwałci te dziewczyny, to pozostaje jeszcze nagranie całej
sprawy na video albo na dyktafonie, ewentualnie zaskoczenie go na goracym
uczynku przez kilka osob. To jest przestępca i powinien stanać przed sądem.
Musisz być gotowa na wybór: poniżenie + piątki w indeksie czy poczucie godności
+ egzamin komisyjny.

-->Zauwazylam jeszcze, ze juz kilka razy widzial mnie z moim chlopakiem (a jest
swietnym obserwatorem skoro nawet pamieta jak chodzimy ubrane i jak sie
malujemy, np. kolor szminki!)i jakos od tamtej pory dal mi troche spokoju. Czy
to moze miec jakis wplyw? Boi sie, ze chlopak moze narobic zamieszania?

[wojciech.kruczynski]

> Mowi wprost, ze dziewczyna mu sie podoba i jest bardzo
> atrakcyjna. Podstepem zmusza do pojscia na kawe, a pozniej wywozi do jakiegos
> holetu i tam zmusza do seksu-traktujac ja juz jak kochanke. Ktos moze
> powiedziec, ze nie musza jechac. Pewnie i tak, ale on nie chce dac zaliczenia

Mam wrażenie, że występujesz tu trochę jako rzeczniczka tych dziewczyn, ale weź
też pod uwagę, że może być to legalna wymiana: zaliczenie za seks. Podejrzewam,
że dziewczyny wiedzą, co jest grane i że nie jest to zaskoczenie. Do motelu nie
jedzie się na partię szachów. To ich świadomy wybór. Wolą to niż egzamin
komisyjny.

> Rozmowy z nim sie nie boje i chyba dalabym rade w ten sposob z nim rozmawiac,
> ale moge wyjsc na idiotke bo on wprost nie mowi, ze chodzi mu o seks. Stosuje
> podstepy! Jesli tak z nim zaczne rozmawiac to moze zrobic afere!?

Zawsze można to ująć tak: "Mnie to wygląda na przygotowanie do gwałtu.
Widziałam to w programie 997. Potem go skazano na 5 lat." W ten sposób nie
obrażasz go i nie prowokujesz do zemsty. Jest duża szansa, że da Ci spokój.
Afera to ostania rzecz, która jest mu potrzebna.

> Zauwazylam jeszcze, ze juz kilka razy widzial mnie z moim chlopakiem
> i jakos od tamtej pory dal mi troche spokoju. Czy
> to moze miec jakis wplyw? Boi sie, ze chlopak moze narobic zamieszania?

Niekoniecznie. Ważniejsze jest tu Twoje otwarte i stanowcze podejście do sprawy
i nieokazywanie wstydu przy najmniejszych nawet macankach czy zaczepkach.

[ksenia23]

wojciech.kruczynski napisał:

> > Mowi wprost, ze dziewczyna mu sie podoba i jest bardzo
> > atrakcyjna. Podstepem zmusza do pojscia na kawe, a pozniej wywozi do jakie
> gos
> > holetu i tam zmusza do seksu-traktujac ja juz jak kochanke. Ktos moze
> > powiedziec, ze nie musza jechac. Pewnie i tak, ale on nie chce dac zalicze
> nia
>
> Mam wrażenie, że występujesz tu trochę jako rzeczniczka tych dziewczyn, ale
weź
>
> też pod uwagę, że może być to legalna wymiana: zaliczenie za seks.
Podejrzewam,
>
> że dziewczyny wiedzą, co jest grane i że nie jest to zaskoczenie. Do motelu
nie
>
> jedzie się na partię szachów. To ich świadomy wybór. Wolą to niż egzamin
> komisyjny.
> --> Absolutnie nie chodzi o egzamin komisyjny. To sa zdolne dziewczyny, ktore
nie musza sie bac, ze nie dostana zaliczenia. Tak jak pisalam on stosuje
podstep. Klamie, ze ktoras nie oddala pracy. To nie jest wymiana zaliczenie za
seks. Wlasnie dlatego one sie boja o tym mowic, ze beda potrakowane w taki
sposob :-(.
> > Rozmowy z nim sie nie boje i chyba dalabym rade w ten sposob z nim rozmawi
> ac,
> > ale moge wyjsc na idiotke bo on wprost nie mowi, ze chodzi mu o seks. Stos
> uje
> > podstepy! Jesli tak z nim zaczne rozmawiac to moze zrobic afere!?
>
> Zawsze można to ująć tak: "Mnie to wygląda na przygotowanie do gwałtu.
> Widziałam to w programie 997. Potem go skazano na 5 lat." W ten sposób nie
> obrażasz go i nie prowokujesz do zemsty. Jest duża szansa, że da Ci spokój.
> Afera to ostania rzecz, która jest mu potrzebna.
> --> No troche sie uspokoilam. Zreszta podobno ( tak sie dowiedzial moj
chlopak), ze on byl oskarzony o molestowanie i zostal wyrzucony z jednej
szkoly. Niestety nie wiem czy sprawe zatuszowano i czy to tylko pogloski.

> > Zauwazylam jeszcze, ze juz kilka razy widzial mnie z moim chlopakiem
> > i jakos od tamtej pory dal mi troche spokoju. Czy
> > to moze miec jakis wplyw? Boi sie, ze chlopak moze narobic zamieszania?
>
> Niekoniecznie. Ważniejsze jest tu Twoje otwarte i stanowcze podejście do
sprawy
>
> i nieokazywanie wstydu przy najmniejszych nawet macankach czy zaczepkach.

[wojciech.kruczynski]

> Tak jak pisalam on stosuje
> podstep. Klamie, ze ktoras nie oddala pracy. To nie jest wymiana zaliczenie
za
> seks. Wlasnie dlatego one sie boja o tym mowic, ze beda potrakowane w taki
> sposob :-(.

Przepraszam, ale nie rozumiem. Wiadomo ogólnie, że facet molestuje i wciąż jego
propozycje pojechania do motelu w celu zaliczenia egzaminu są na tyle chytrym
podstepem, że jeszcze ktoś się na to łapie?

[ksenia23]

wojciech.kruczynski napisał:

> > Tak jak pisalam on stosuje
> > podstep. Klamie, ze ktoras nie oddala pracy. To nie jest wymiana zaliczeni
> e
> za
> > seks. Wlasnie dlatego one sie boja o tym mowic, ze beda potrakowane w taki
>
> > sposob :-(.
>
> Przepraszam, ale nie rozumiem. Wiadomo ogólnie, że facet molestuje i wciąż
jego
>
> propozycje pojechania do motelu w celu zaliczenia egzaminu są na tyle chytrym
> podstepem, że jeszcze ktoś się na to łapie?

On nie powiedzial, ze chce jechac do hotelu. Zazyczyl sobie postawienie kawy za
to, ze kolezanka nie oddala pracy ( co jest nie prawda bo sama jej robilam te
prace!). Do kawy nie doszlo jak sie mozna domyslic. Nie chce jej
usprawiedliwiac bo wiem, ze ja inaczej bym postapila. Ale kazdy inaczej reaguje
w stresie. Poza tym ona ma 20 lat i widocznie za bardzo ufa ludziom ( moj nick
jest jak najbardziej prawdziwy i moze mam wiecej dystansu do zycia).
Napisalam wczesniej, ze nie chce ujawniac wszystkich szczegolow. Teraz po
czasie to i ona inaczej by zareagowala.

Co jest straszne to domyslam, ze inna ma podobne problemy.

[pawel.drozdziak]

Moja refleksja z przeczytania tego co tu juz jest:

Niestety zyjemy w takim spoleczenstwie w jakim zyjemy. Jesli dziewczyna zgodzila
sie pojechac z wykladowca do hotelu, uprawiala z nim tam seks i on jej za to
zaliczyl egzamin to taka dziewczyna obojetnie czy czuje sie pokrzywdzona czy
sama nie wie jak to wlasciwie traktowac tej calej sprawy publicznie nie ujawni
zeby nie wiem co.
I nie ze wzgledu na obawe przed tym facetem tylko ze wzgledu na obawe przed
wlasna kompromitacja. Dlatego sprawa jest trudna. Niemniej trudna to nie znaczy,
ze beznadziejna.

Trzeba jednak pamietac, ze pewnych rzeczy nie da sie zrobic za kogos. Komus
bezposrednio zainteresowanemu ta sprawa musi zaczac zalezec zeby cos z tym
zrobic. Jesli ty zaczniesz interweniowac w sprawie ktora ciebie bezposrednio nie
dotyczy a zadna dziewczyna cie nie poprze wyjdziesz na idiotke. Moze sie nawet
zdarzyc, ze ktoras z tych co byly w tym hotelu zwroci sie przeciw tobie.

Dlatego na te ktore juz tam byly nie ma co w tym momencie liczyc. Byc moze
ktoras zdecyduje sie cos ujawnic na pozniejszym etapie sprawy.
Teraz mozna liczyc tylko na te, ktore obawiaja sie _przyszlych_ umizgow
wykladowcy. Ktorym on zaczal juz dawac do zrozumienia, ze beda trudnosci ze
zdaniem i ktorych tak jak opisalas zaczal juz dotykac, skladal propozycje itd.
Przy okazji - oczywiscie, ze ROBIAC COS TAKIEGO WYKLADOWCA JUZ LAMIE PRAWO!!!

Jesli znajdziesz kilka dziewczyn ktorym to zaczelo sie zdarzac byc moze one
zdecyduja sie mowic. Jezeli nie beda gotowe ujawnic sie od razu mozna sprobowac
metody malych krokow. Na poczatek spotkajcie sie w kilka i omowcie
doswiadczenia. Co konkretnie ktorej sie zdarzylo. Pozniej sprobujcie to spisac.
Daty, miejsca, kto widzial itd. Bez zobowiazan. Po prostu spotkajcie sie zeby
omowic sprawe i zastanowic sie czego sie moze ktora ze strony faceta spodziewac.
Niech ktoras z tych dziewczyn ktore byly dotykane albo ktorym skladal propozycje
(chocby nawet jedna) napisze tu na to forum o tym co sie wydarzylo. Niech
pozostale po prostu wejda i przeczytaja te jej slowa ujawnione publicznie. Moze
ktoras zechce cos publicznie dodac od siebie. Nie musi byc wielu szczegolow,
wazne, ze sie zacznie mowic. Jesli ktoras zacznie pierwsza, druga moze dolaczyc,
pozniej nastepna i...tak dalej. Efekt snieznej kuli. Ale od czegos trzeba zaczac.
Moze na przyklad od zaproszenia tych dziewczyn na babski wieczor z
plotkami...cos w tym stylu.

[ksenia23]

> Niestety zyjemy w takim spoleczenstwie w jakim zyjemy. Jesli dziewczyna
zgodzil
> a
> sie pojechac z wykladowca do hotelu, uprawiala z nim tam seks i on jej za to
> zaliczyl egzamin to taka dziewczyna obojetnie czy czuje sie pokrzywdzona czy
> sama nie wie jak to wlasciwie traktowac tej calej sprawy publicznie nie ujawni
> zeby nie wiem co.
> I nie ze wzgledu na obawe przed tym facetem tylko ze wzgledu na obawe przed
> wlasna kompromitacja. Dlatego sprawa jest trudna. Niemniej trudna to nie
znaczy
> ,
> ze beznadziejna.

Jaka kompromitacja? Skoro oddala wszystkie prace, a on ja oszukal, ze niby
jednej nie otrzymal. On jest chyba inteligentniejszy niz mi sie wydaje.

> Trzeba jednak pamietac, ze pewnych rzeczy nie da sie zrobic za kogos. Komus
> bezposrednio zainteresowanemu ta sprawa musi zaczac zalezec zeby cos z tym
> zrobic. Jesli ty zaczniesz interweniowac w sprawie ktora ciebie bezposrednio
ni
> e
> dotyczy a zadna dziewczyna cie nie poprze wyjdziesz na idiotke. Moze sie nawet
> zdarzyc, ze ktoras z tych co byly w tym hotelu zwroci sie przeciw tobie.
>
> Dlatego na te ktore juz tam byly nie ma co w tym momencie liczyc. Byc moze
> ktoras zdecyduje sie cos ujawnic na pozniejszym etapie sprawy.

Zgadzam sie z Panem i jak juz pisalam nie mam zamiaru walczyc sama za kogos.
Musze przyznac, ze troche sie obawiam o siebie, ale ja w stresie raczej nie
trace glowy.

> Teraz mozna liczyc tylko na te, ktore obawiaja sie _przyszlych_ umizgow
> wykladowcy. Ktorym on zaczal juz dawac do zrozumienia, ze beda trudnosci ze
> zdaniem i ktorych tak jak opisalas zaczal juz dotykac, skladal propozycje itd.
> Przy okazji - oczywiscie, ze ROBIAC COS TAKIEGO WYKLADOWCA JUZ LAMIE PRAWO!!!

Mam wrazenie, ze te tylko dotykane najbardziej sie boja.

> Jesli znajdziesz kilka dziewczyn ktorym to zaczelo sie zdarzac byc moze one
> zdecyduja sie mowic. Jezeli nie beda gotowe ujawnic sie od razu mozna
sprobowac
> metody malych krokow. Na poczatek spotkajcie sie w kilka i omowcie
> doswiadczenia. Co konkretnie ktorej sie zdarzylo. Pozniej sprobujcie to
spisac.
> Daty, miejsca, kto widzial itd. Bez zobowiazan. Po prostu spotkajcie sie zeby
> omowic sprawe i zastanowic sie czego sie moze ktora ze strony faceta
spodziewac
> .
Tak to jest pomysl i mysle, ze za jakis czas cos z tego bedzie.

> Niech ktoras z tych dziewczyn ktore byly dotykane albo ktorym skladal
propozycj
> e
> (chocby nawet jedna) napisze tu na to forum o tym co sie wydarzylo. Niech
> pozostale po prostu wejda i przeczytaja te jej slowa ujawnione publicznie.
Moze
> ktoras zechce cos publicznie dodac od siebie. Nie musi byc wielu szczegolow,
> wazne, ze sie zacznie mowic. Jesli ktoras zacznie pierwsza, druga moze
dolaczyc
> ,
> pozniej nastepna i...tak dalej. Efekt snieznej kuli. Ale od czegos trzeba
zacza
> c.
> Moze na przyklad od zaproszenia tych dziewczyn na babski wieczor z
> plotkami...cos w tym stylu.

Wlasnie dlatego ja jestem na tym forum i zaczynam o tym opowiadac. Pomalutku,
ale zaczynam. Mam nadzieje, ze nikt nie jest w stanie sprawdzic skad nadaje
wrrr. Musze brata popytac na wszelki wypadek.

Jeszcze raz dziekuje za rozmowe. Dala mi duzo do myslenia i napewno zastosuje
sie do kilku wskazowek. Przynajmniej mniej sie boje o siebie. Jednak ten powrot
po feriach nie bedzie taki straszny ;-)
POzdrawiam serdecznie
ksenia

[pawel.drozdziak]

ksenia23 napisała:

> Jaka kompromitacja? Skoro oddala wszystkie prace, a on ja oszukal, ze niby
> jednej nie otrzymal. On jest chyba inteligentniejszy niz mi sie wydaje.

ludzie interpretuja zdarzenia w taki sposob jaki sprawia im najwiecej
przyjemnosci. To co opisujesz mozna interpretowac w sposob niekorzystny dla
wykladowcy a korzystny dla dziewczyn: oto jest facet ktory wpedza niesmiale
studentki w matnie stawiajac niespelnialne wymagania, doprowadza je do
krancowego stresu i terroryzujac przez swoj autorytet wykorzystuje seksualnie.
A teraz wreszcie ofiary odwazyly sie mowic.

Ale mozna to tez interpretowac inaczej - w sposob korzystny dla wykladowcy a
niekorzystny dla dziewczyn: oto jest dziewczyna ktora studiuje, ale prace za nia
napisala kolezanka. Wykladowca pracy nie uznal ale dziewczyna byla ladna i
smiala, wiec umowili sie na kawe i doszlo do wymiany - zaliczenie za seks. A
teraz wszystko wyszlo na jaw i trzeba bedzie posprawdzac pozostale prace
studentek czy nie ma plagiatow, czy w ogole zostaly oddane itd. bo pewnie co
druga tam panie tego...Trzeba brac pod uwage, ze i takie rzeczy bedzie sie mowic
na wydziale. Ludzie sie boja zlych i zlosliwych jezykow. Dlatego roznej masci
molestowacze i "zapoznani" gwalciciele moga dobrze prosperowac.

> > Teraz mozna liczyc tylko na te, ktore obawiaja sie _przyszlych_ umizgow
> > wykladowcy. Ktorym on zaczal juz dawac do zrozumienia, ze beda trudnosci z
> e
> > zdaniem i ktorych tak jak opisalas zaczal juz dotykac, skladal propozycje
> itd.
> > Przy okazji - oczywiscie, ze ROBIAC COS TAKIEGO WYKLADOWCA JUZ LAMIE PRAWO
> !!!

> Mam wrazenie, ze te tylko dotykane najbardziej sie boja.

ale maja motywacje. Nic jeszcze nie uzyskaly. Nic ich z tym facetem nie wiaze.
Jesli zareaguja teraz nikt im niczego nie zarzuci. Sa po prostu w upokarzajacy
sposob traktowane i sa w stresie. Co wiecej - znajac sytuacje ktore juz mialy
miejsce musza rozumiec, ze to sie na dotykaniu nie skonczy.

Natomiast te ktore juz byly w hotelu czy gdzie tam to sie odbywa maja juz wpisy
do indeksow. Dziala juz zasada wzajemnosci. Chca o tym myslec w ten sposob: co
sie stalo, to sie stalo, nikt nie musi nic wiedziec. Zaliczyc, zapomniec,
skonczyc szkole, znalezc dobra prace, splacic pozyczke za nauke...Dlatego z nimi
duzo trudniej bedzie cos zrobic.

> Wlasnie dlatego ja jestem na tym forum i zaczynam o tym opowiadac. Pomalutku,
> ale zaczynam. Mam nadzieje, ze nikt nie jest w stanie sprawdzic skad nadaje
> wrrr. Musze brata popytac na wszelki wypadek.

faktycznie niezle cie ten koles przeraza. Wedle naszej wiedzy nie da sie
sprawdzic skad nadajesz. Masz zarejestrowany nick, wiec moze to sprawdzic tylko
adminka forow Gazety, a z jej strony mozesz byc pewna ze nic nie wyjdzie.
Zreszta zawsze mozesz pisac z kawiarenki internetowej.

A swoja droga czego sie tak konkretnie boisz ze strony tego wykladowcy? Co
podejrzewasz, ze moglby zrobic?

> Jeszcze raz dziekuje za rozmowe. Dala mi duzo do myslenia i napewno zastosuje
> sie do kilku wskazowek. Przynajmniej mniej sie boje o siebie. Jednak ten powrot
> po feriach nie bedzie taki straszny ;-)

jesli by byly jakies sytuacje z dotykaniem itd. zdecydowanie nalezy reagowac juz
w momencie kiedy to sie dzieje. Jesli w takiej chwili nie reagujesz za kazdym
kolejnym razem bedzie coraz trudniej. No i oczywiscie nie dopuscic do zostania
sam na sam. Jesli by wyszlo tak, ze nie da sie uniknac przyjscia na konsultacje
po godzinach do gabinetu przyjsc z chlopakiem i niech czeka na korytarzu. A
wykladowca musi o tym wiedziec.
Zreszta w ogole chlopakow tych dziewczyn ktore czuja, ze sytuacja robi sie
podbramkowa nie zaszkodzi zawiadomic. Nie musza nic robic i moze nawet lepiej
zeby nie robili. Wystarczy, ze przejda kolo niego z dziewczynami wiedzac, ze to
ten facet. On po jednej wymianie spojrzen bedzie wiedzial co ma wiedziec i nawet
nie musi to byc prawdziwy chlopak. Wystarczy brat. Problemu na dluga mete to nie
rozwiaze bo jesli jest jak piszesz to trzeba bedzie goscia po prostu wywalic z
uczelni. Ale jako rozwiazanie dorazne moze pomoc. Tym bardziej, ze jak piszesz
gosc wybiera wyzsze od siebie dziewczyny, one chlopakow pewnie maja wyzszych od
siebie wiec presja jest tak jakby silniejsza ;-)

Ale to co teraz napisalem to jest tylko proteza do doraznego zastosowania jesli
inaczej sie nie da. Nie mozna pewnosci siebie i swoich granic budowac na
chlopakach. Jesli ktos tego nie ma w sobie zginie marnie i zaden chlopak mu nie
pomoze.

Podstawa to jest zdecydowane reagowanie. Stawianie wyraznej granicy od razu
kiedy czujesz, ze jestes w sytuacji ktora ci nie odpowiada. Jesli doslownie
cokolwiek zdecydujesz sie zniesc dla swietego spokoju on to wyczuje i
natychmiast pojdzie dalej.

Kiedys studiowalem na SGH i na rozpoczeciu studiow dziekan w obecnosci chyba z
tysiaca studentow zaczal perorowac o kobietach ktore jesli przyszly do tej
szkoly znalezc meza to sie pomylily. Jedna z dziewczyn podniosla sie z miejsca i
w imieniu wszystkich studentek zazadala przeprosin. To bylo porazajace. Poczatek
uczelni, nikt nikogo nie zna, obecnosc masy ludzi, dziekan na podwyzszeniu a ta
dziewczyna po prostu wstala, powiedziala glosno, ze jest oburzona i ze ma ja
przeprosic. I wiesz co sie stalo? On ja przeprosil i wszystkie studentki tez.
I dziewczyna skonczyla te studia w terminie, bez zadnych problemow ze strony
kogokolwiek. Nic sie jej nie stalo. A bylo to dawno, chyba z 10 lat juz temu
kiedy SGH nie mialo wlasciwie konkurencji...
Wszystko mozna, tylko trzeba sie odwazyc.

[ksenia23]

Witam z rana

Pyta Pan:"A swoja droga czego sie tak konkretnie boisz ze strony tego
wykladowcy? Co
podejrzewasz, ze moglby zrobic?"
--> Boje sie jego reakcji. On jest nieobliczalny. Obawiam sie, ze nie bede
wiedziala co zrobic. Wiem, ze on dazy do jednego i tego sie trzymam. Najgorsze
jest to, ze on uzywa takich podstepow i moge nie miec wyjscia. Ale nie ma co
gdybac.


jesli by byly jakies sytuacje z dotykaniem itd. zdecydowanie nalezy reagowac juz
w momencie kiedy to sie dzieje. Jesli w takiej chwili nie reagujesz za kazdym
kolejnym razem bedzie coraz trudniej. No i oczywiscie nie dopuscic do zostania
sam na sam. Jesli by wyszlo tak, ze nie da sie uniknac przyjscia na konsultacje
po godzinach do gabinetu przyjsc z chlopakiem i niech czeka na korytarzu. A
wykladowca musi o tym wiedziec.

--> Wlasnie tych sytuacji sie obawiam. Jak zareagowac, ostro i jasno? A jesli
on bedzie ciagnal temat?
Jesli chodzi o chlopaka to juz byl ze mna na tych konsultacjach, ale
stchorzylam i ucieklam, a prace przekazalam przez kolezanke. Ale widzial mnie z
nim kilka razy i chyba ten jego wzrok tez bo jak juz wczesniej pisalam troche
mam spokoju.

Zreszta w ogole chlopakow tych dziewczyn ktore czuja, ze sytuacja robi sie
podbramkowa nie zaszkodzi zawiadomic. Nie musza nic robic i moze nawet lepiej
zeby nie robili. Wystarczy, ze przejda kolo niego z dziewczynami wiedzac, ze to
ten facet. On po jednej wymianie spojrzen bedzie wiedzial co ma wiedziec i nawet
nie musi to byc prawdziwy chlopak. Wystarczy brat. Problemu na dluga mete to nie
rozwiaze bo jesli jest jak piszesz to trzeba bedzie goscia po prostu wywalic z
uczelni. Ale jako rozwiazanie dorazne moze pomoc. Tym bardziej, ze jak piszesz
gosc wybiera wyzsze od siebie dziewczyny, one chlopakow pewnie maja wyzszych od
siebie wiec presja jest tak jakby silniejsza ;-)
Ale to co teraz napisalem to jest tylko proteza do doraznego zastosowania jesli
inaczej sie nie da. Nie mozna pewnosci siebie i swoich granic budowac na
chlopakach. Jesli ktos tego nie ma w sobie zginie marnie i zaden chlopak mu nie
pomoze.

--> Zauwazylam, ze niektore juz tak robia i przychodza chociaz z kolega. Co jak
Pan pisal nie jest rozwiazaniem, ale moze dac troche czasu na przemyslenie tej
sprawy.
Hmm gosc rzeczywiscie wybiera wysokie dziewczyny i nie wiem czemu do mnie sie
przyczepil bo nawet nie mam 170 cm. ;-)

Podstawa to jest zdecydowane reagowanie. Stawianie wyraznej granicy od razu
kiedy czujesz, ze jestes w sytuacji ktora ci nie odpowiada. Jesli doslownie
cokolwiek zdecydujesz sie zniesc dla swietego spokoju on to wyczuje

--> Z tym sie zgadzam, a poniewaz mowie co mysle mialam z nim kilka starc.
Zawsze ostro reaguje, tzn nie boje sie czegos powiedziec. Moze to mnie jak
narazie uratowalo.

Aha i jeszcze chcialam cos wyjasnic. To jest poczatek studiow i nie
wiedzialysmy ze gosc jest ogolnie znany z molestowania. Jestem z innego miasta,
niz to w ktorym obecnie sie ucze. Ale np. w pazdzierniku beda nowe i tez
nieswiadome. Zanim plotki dotra moze byc za pozno.

[pawel.drozdziak]

ksenia23 napisała:

> --> Boje sie jego reakcji. On jest nieobliczalny. Obawiam sie, ze nie bede
> wiedziala co zrobic. Wiem, ze on dazy do jednego i tego sie trzymam. Najgorsze
> jest to, ze on uzywa takich podstepow i moge nie miec wyjscia.

boisz sie. Jasne. Co zreszta nie jest niczym wstydliwym, bo jak widac po
wynikach nie ciebie jedna udalo sie temu facetowi przestraszyc.

Z naszych doswiadczen wynika, ze dobrze jest nadac obawom konkretny ksztalt. W
tej chwili tak jak ja to rozumiem boisz sie, ze facet "cos" zrobi. Myslisz o
nim, jakos go sobie wyobrazasz, czujesz strach i piszesz o tym w ten sposob.

Strach jest czyms instynktownym. Facet porusza sie i mowi w taki sposob, ze jest
odbierany jako ktos kto "cos moze" i budzi instynktowna reakcje lekowa. Wszyscy
mamy w sobie takie instynktowne, niezalezne od swiadomosci mechanizmy za pomoca
ktorych takie reakcje strachu sa przez tego typu kolesi uruchamiane. Jednak im
wiecej, nie wiem jak to nazwac...zdrowego rozsadku, dystansu i takiego
"rozumowego podejscia" uruchomi sie w takiej sytuacji tym latwiej jest te
instynktowna reakcje obawy opanowac.

Najprostszy mozliwy przyklad. Jesli my siedzimy a ktos obok nas stoi i stoi
bardzo blisko jakby gorujac nad nami nasza psychika odruchowo reaguje w ten
sposob jakby ten ktos mial nad nami jakas realna przewage. Dzieje sie to nawet w
takich sytuacjach spolecznych kiedy przemoc fizyczna jest zupelnie wykluczona.
Na przyklad podczas negocjacji handlowych albo politycznych. Po prostu tak juz
jestesmy zbudowani ze w takiej chwili uruchamia sie instynkt reagowania
mniejszego zwierzaka na wiekszego :-) Jednak ta instynktowna reakcja dziala
tylko do momentu kiedy nie zrozumiemy tego mechanizmu. Jesli w tym momencie
pomyslisz sobie "ten czlowiek stanal nade mna, zeby wykorzystac moje
instynktowne biologiczne odruchy i stworzyc falszywe wrazenie wlasnej przewagi"
cala jego sztuczka przestaje dzialac. Jego przewaga znika, bo swiadomosc
przedefiniowala cala sytuacje.

To tylko przyklad. W tym momencie chodzi mi o to, zeby w sposob rzeczowy i
zdroworozsadkowy zastanowic sie czym ten konkretny czlowiek moze ci zagrozic. Co
tak dokladnie on moze zrobic. Czego sie dokladnie z jego strony obawiasz i jak
po nazwaniu tych obaw sama oceniasz ich realnosc.

I druga rzecz: na czym konkretnie te jego sztuczki polegaja. Co on takiego
(maksymalnie dokladnie rzecz opisujac) konkretnie robi, ze ludzie reaguja na
niego tak jakby mial wiecej autorytetu niz rzeczywiscie go ma. No bo przeciez
tak wlasnie jest - przeciez zaden wykladowca w Polsce nie ma instytucjonalnej
wladzy tego rzedu, zeby moc wydac studentce polecenie pojscia ze soba do lozka.
A jednak on robi cos takiego, ze one czuja sie zmuszone. Ja tego nie poddaje w
watpliwosc. Moge to sobie wyobrazic. Wazne jest jednak, zeby sobie uswiadomic -
zauwazyc - w jaki dokladnie sposob on to wykonuje. Jakiej techniki manipulacji
uzywa. Trzeba sobie te jego techniki zauwazyc, uswiadomic i zdemaskowac je. To
jest podstawowy warunek do podjecia skutecznej obrony.

>> jesli by byly jakies sytuacje z dotykaniem itd. zdecydowanie nalezy reagowac
>>juz w momencie kiedy to sie dzieje. Jesli w takiej chwili nie reagujesz za
>>kazdym kolejnym razem bedzie coraz trudniej. No i oczywiscie nie dopuscic do
>>zostania sam na sam. Jesli by wyszlo tak, ze nie da sie uniknac przyjscia na
>>konsultacje po godzinach do gabinetu przyjsc z chlopakiem i niech czeka na
>>korytarzu. A wykladowca musi o tym wiedziec.

> --> Wlasnie tych sytuacji sie obawiam. Jak zareagowac, ostro i jasno? A jesl
> i on bedzie ciagnal temat?

ostro i jasno znaczy przede wszystkim JEDNOZNACZNIE. Zadne odsuwanie sie,
spuszczanie oczu, mowienie "czy nie sadzi pan, ze to nie wypada", sugerowanie,
ze jestes protestantka, zaslanianie sie reka czy przekladanie reki mezczyzny w
inne miejsce nie moga wchodzic w gre. Przyklady ktore tu podalem pochodza z
opisow realnych sytuacji zebranych podczas naszych szkolen. To w najmniejszym
stopniu nie sa metody obrony. Nie chodzi po swiecie ani jeden molestowacz
ktorego cos takiego by powstrzymalo albo ktory by chociaz uznal, ze to jest
jakis wyraz twojej niecheci do tego co on robi. I to tez sobie trzeba jasno
uswiadomic. Zadne "jasne dawanie do zrozumienia" w tych sprawach nie istnieje.
Prosto, kawe na lawe i WOŁAMI jak do debila. Tak i tylko tak nalezy o tych
sprawach rozmawiac z mezczyzna jesli sie chce miec efekty.

Przez siec jest trudno takie rzeczy opisywac, bo wazny jest tu ton glosu, ruchy,
reagowanie na zmieniajaca sie sytuacje itd. Nie ma jakiejs jednej reakcji
idealnej na kazda mozliwa sytuacje. U nas na zajeciach dziewczyny takie rzeczy
po prostu trenuja z mezczyzna odgrywajacym role natreta. Grupa patrzy, dyskutuje
o przebiegu sceny, grajacy udziela informacji zwrotnych, modyfikuje swoja
taktyke, probuje sie sceny raz po raz az do uzyskania zadowalajacego efektu itd.
Po kilkunastu odegranych roznych sytuacjach dziewczyny umieja juz znalezc miedzy
nimi ten wspolny mianownik :-) i nie maja problemu z kolejnymi.

No ale sprobuje. Przede wszystkim trzeba reagowac nazywajac rzeczy po imieniu.
Jesli na przyklad rozmawiasz z kolesiem i on staje za blisko (ty okreslasz kiedy
jest za blisko twoim wlasnym odczuciem) mowisz mu np. PRZESZKADZA MI, ZE STOI
PAN TAK BLISKO. PROSZE SIE ODSUNAC. To jest pierwsza podstawowa reakcja. Kazdy
normalny facet w tym momencie odsunie sie. Jesli zrobi dokladnie cokolwiek
innego oznacza to, ze molestuje cie seksualnie. Nie istnieje zadna alternatywna
interpretacja. Jesli mowisz facetowi "prosze sie odsunac" i on sie nie odsuwa to
znaczy, ze on dazy do seksu i to wlasnie nalezy w tym momencie powiedziec. A
jesli tego nie powiesz on uzna, ze ty grasz w jego gre i takze dazysz do seksu.
Taka jest prawda.
Mozesz mu powiedziec co trzeba na przyklad takimi slowami:
ODNOSZE WRAZENIE, ZE W TYM MOMENCIE MOLESTUJE MNIE PAN SEKSUALNIE. W SWIETLE
PRZEPISOW NA UCZELNIACH JEST TO PRZESTEPSTWO. CZUJE SIE OBRAZANA I PONIZONA
KIEDY PAN TO ROBI I NIE ZYCZE SOBIE TEGO. UPRZEDZAM, ZE JESLI TO SIE POWTORZY
ZLOZE OFICJALNA SKARGE WLADZOM UCZELNI.

Jesli mozesz, sprobuj skomentowac te wskazowke. Sprobuj sobie wyobrazic siebie
mowiaca tak do niego i napisz co ci w zwiazku z tym przychodzi na mysl. Jesli
masz sie kiedys obronic jest wazne zebys to co napisalem szczerze skomentowala.

> --> Zauwazylam, ze niektore juz tak robia i przychodza chociaz z kolega.

no kurcze, ale to sa przeciez jakies jaja!!! Facet przesladuje dziewczyny na
uczelni i one musza kombinowac, przychodzic z kolega, uciekac przed nim, bac
sie...to jest ewidentna patologia i lamanie prawa! Najgorsze co mozna zrobic to
uznac, ze ta sytuacja ma jakies pozory normalnosci.
NIE JEST W NAJMNIEJSZYM STOPNIU NORMALNA. Popelniane jest _przestepstwo_ i nikt
nie ma prawa zmuszac studentek (pewnie jeszcze placicie czesne?!) do znoszenia
czegos takiego. Macie absolutne i pelne prawo sie bronic.

Moim zdaniem nie wolno z takiej sytuacji uciekac. Nie nalezy tego tolerowac.
Dostalas sie na te uczelnie, wlozylas w to wlasna prace i pieniadze i masz prawo
na niej studiowac bez koniecznosci stosowania jakiejs ponizajacej gierki w
uciekanie przed wykladowcami czy przychodzenie z chlopakiem. I to jest
podstawowa rzecz ktora sobie musza dziewczyny uswiadomic. Jesli same tego nie
widza ty im to bedziesz musiala uswiadomic - ze lamane jest ich prawo do
studiowania w okreslonych gwarantowanych przepisami warunkach i w ogole do
osobistej nietykalnosci. I ze to jest ich swiete prawo cos z tym robic a koles
ktory molestuje je seksualnie na uczelni nie ma prawa na tej uczelni pracowac.
Wszelkie przepisy prawne i zwykle poczucie sprawiedliwosci sa po waszej stronie.

[ksenia23]

Witam serdecznie wreszcie jestem w domku wiec odpowiadam :-)

Pyta Pan: "Co tak dokladnie on moze zrobic. Czego sie dokladnie z jego strony
obawiasz i jak po nazwaniu tych obaw sama oceniasz ich realnosc.I druga rzecz:
na czym konkretnie te jego sztuczki polegaja. Co on takiego
(maksymalnie dokladnie rzecz opisujac) konkretnie robi, ze ludzie reaguja na
niego tak jakby mial wiecej autorytetu niz rzeczywiscie go ma. W jaki dokladnie
sposob on to wykonuje. Jakiej techniki manipulacji
uzywa. Trzeba sobie te jego techniki zauwazyc, uswiadomic i zdemaskowac je. To
jest podstawowy warunek do podjecia skutecznej obrony."

-->Tak jak juz wczesniej pisalam przede wszystkim uzywa glosu, czyli ciagle
krzyczy, poniza, wyzywa, nasmiewa sie z ludzi- zastrasza. Mam wrazenie, ze w
ten sposob sprawdza kto reaguje na jego zachowanie i zaczyna sie bac.
Oczywiscie na cwiczeniach wlasciwie nie robi nic, nie tlumaczy, a jesli juz to
w taki sposob, aby nikt nic nie zrozumial i jak najwiecej studentek przyszlo na
KONSULTACJE. Na kazde pytanie odpowiada, ze takich informacji udziela tylko i
wylacznie na konsultacjach. A tam juz sobie pozwala na to co kiedys pisalam,
czyli kladzie rece na plecach czy nogach. Mowi wprost, ze dziewczyna mu sie
bardzo podoba. ze jest atrakcyja i ma duze powodzenie itp. Wlasciwie on nic nie
proponuje tylko wrecz wymaga np. pojscia na kawe bo nie da zaliczenia. O
sztuczkach tez pisalam. Oszukuje i klamie, ze np. ktoras nie dala pracy, albo
ma jakas nieobecnosc nieusprawiedliwiona (co jest kompletna bzdura, ale nie da
sie tego mu udowodnic!). Jesli chodzi o prace to nie sa referaty i on nie moze
sprawdzic czy ktos inny je robil. Poza tym nie zdazylo mi sie zrobic dwoch
takich samych prac ;-).


ostro i jasno znaczy przede wszystkim JEDNOZNACZNIE. Zadne odsuwanie sie,
spuszczanie oczu, mowienie "czy nie sadzi pan, ze to nie wypada", sugerowanie,
ze jestes protestantka, zaslanianie sie reka czy przekladanie reki mezczyzny w
inne miejsce nie moga wchodzic w gre. Przyklady ktore tu podalem pochodza z
opisow realnych sytuacji zebranych podczas naszych szkolen. To w najmniejszym
stopniu nie sa metody obrony. Nie chodzi po swiecie ani jeden molestowacz
ktorego cos takiego by powstrzymalo albo ktory by chociaz uznal, ze to jest
jakis wyraz twojej niecheci do tego co on robi. I to tez sobie trzeba jasno
uswiadomic. Zadne "jasne dawanie do zrozumienia" w tych sprawach nie istnieje.
Prosto, kawe na lawe i WOŁAMI jak do debila. Tak i tylko tak nalezy o tych
sprawach rozmawiac z mezczyzna jesli sie chce miec efekty.

Przez siec jest trudno takie rzeczy opisywac, bo wazny jest tu ton glosu, ruchy,
reagowanie na zmieniajaca sie sytuacje itd. Nie ma jakiejs jednej reakcji
idealnej na kazda mozliwa sytuacje. U nas na zajeciach dziewczyny takie rzeczy
po prostu trenuja z mezczyzna odgrywajacym role natreta. Grupa patrzy, dyskutuje
o przebiegu sceny, grajacy udziela informacji zwrotnych, modyfikuje swoja
taktyke, probuje sie sceny raz po raz az do uzyskania zadowalajacego efektu itd.
Po kilkunastu odegranych roznych sytuacjach dziewczyny umieja juz znalezc miedzy
nimi ten wspolny mianownik :-) i nie maja problemu z kolejnymi.

No ale sprobuje. Przede wszystkim trzeba reagowac nazywajac rzeczy po imieniu.
Jesli na przyklad rozmawiasz z kolesiem i on staje za blisko (ty okreslasz kiedy
jest za blisko twoim wlasnym odczuciem) mowisz mu np. PRZESZKADZA MI, ZE STOI
PAN TAK BLISKO. PROSZE SIE ODSUNAC. To jest pierwsza podstawowa reakcja. Kazdy
normalny facet w tym momencie odsunie sie. Jesli zrobi dokladnie cokolwiek
innego oznacza to, ze molestuje cie seksualnie. Nie istnieje zadna alternatywna
interpretacja. Jesli mowisz facetowi "prosze sie odsunac" i on sie nie odsuwa to
znaczy, ze on dazy do seksu i to wlasnie nalezy w tym momencie powiedziec. A
jesli tego nie powiesz on uzna, ze ty grasz w jego gre i takze dazysz do seksu.
Taka jest prawda.

-->Jakis czas temu ogladalam program w TV o takich zajeciach, na pewno warto na
nich byc, ale do wawy mam kawalek drogi :-).
Bylam wlasnie ciekawa jak reagowac. Odsuwanie sie, spuszczanie zwroku nie
wchodzi w gre.

Mozesz mu powiedziec co trzeba na przyklad takimi slowami:
ODNOSZE WRAZENIE, ZE W TYM MOMENCIE MOLESTUJE MNIE PAN SEKSUALNIE. W SWIETLE
PRZEPISOW NA UCZELNIACH JEST TO PRZESTEPSTWO. CZUJE SIE OBRAZANA I PONIZONA
KIEDY PAN TO ROBI I NIE ZYCZE SOBIE TEGO. UPRZEDZAM, ZE JESLI TO SIE POWTORZY
ZLOZE OFICJALNA SKARGE WLADZOM UCZELNI.

Jesli mozesz, sprobuj skomentowac te wskazowke. Sprobuj sobie wyobrazic siebie
mowiaca tak do niego i napisz co ci w zwiazku z tym przychodzi na mysl. Jesli
masz sie kiedys obronic jest wazne zebys to co napisalem szczerze skomentowala.

--> Przede wszystkim wypowiadajac te slowa balabym sie, ze sie zemsci, jesli
nawet nie on sam to np. jego dobry przyjaciel, o ktorym wspominal.
Z drugiej strony czulabym sie, ze on juz nie bedzie taki pewny siebie. A skoro
juz raz wylecial z pracy za podobna sprawe to nagle straci grunt pod nogami.
Pewnie zaczal by mnie omijac wielkim lukiem, ale tylko mnie.
Pytalam mamuske, zeby tez to skomentowala i powiedziala, ze slowa SEKSUALNIE
chyba by nie wymowila. Poza tym podobne odczucia-ze on przegral.

> --> Zauwazylam, ze niektore juz tak robia i przychodza chociaz z kolega.

no kurcze, ale to sa przeciez jakies jaja!!! Facet przesladuje dziewczyny na
uczelni i one musza kombinowac, przychodzic z kolega, uciekac przed nim, bac
sie...to jest ewidentna patologia i lamanie prawa! Najgorsze co mozna zrobic to
uznac, ze ta sytuacja ma jakies pozory normalnosci.
NIE JEST W NAJMNIEJSZYM STOPNIU NORMALNA. Popelniane jest _przestepstwo_ i nikt
nie ma prawa zmuszac studentek (pewnie jeszcze placicie czesne?!) do znoszenia
czegos takiego. Macie absolutne i pelne prawo sie bronic.

Moim zdaniem nie wolno z takiej sytuacji uciekac. Nie nalezy tego tolerowac.
Dostalas sie na te uczelnie, wlozylas w to wlasna prace i pieniadze i masz prawo
na niej studiowac bez koniecznosci stosowania jakiejs ponizajacej gierki w
uciekanie przed wykladowcami czy przychodzenie z chlopakiem. I to jest
podstawowa rzecz ktora sobie musza dziewczyny uswiadomic. Jesli same tego nie
widza ty im to bedziesz musiala uswiadomic - ze lamane jest ich prawo do
studiowania w okreslonych gwarantowanych przepisami warunkach i w ogole do
osobistej nietykalnosci. I ze to jest ich swiete prawo cos z tym robic a koles
ktory molestuje je seksualnie na uczelni nie ma prawa na tej uczelni pracowac.
Wszelkie przepisy prawne i zwykle poczucie sprawiedliwosci sa po waszej stronie

-->Oczywiscie, ze to jest przestepstwo i patologia, ale nie latwo rozmawiac z
zastraszonymi dziewczynami. One zawsze mowia, ze nie chca rozglosu i uwazaja,
ze wszystko sie obroci przeciwko nim. Jadna mowi, ze na wszystko sie zgodzila
wiec on jest niewinny.

Najgorsze jest to tolerowanie sprawy przez wladze uczelni. Nie wierze, ze do
dziekana nie dochodza zadne sluchy co sie dzieje w szkole.
Poza tym w naszym spoleczenstwie zawsze wina lezy po strobie ofiary. Pamietam
jak niedawno zostalam okradziona (dokumenty i troche kasy), a policjant
wrzeszczal, ze to moja wina i pewnie dalam kase zlodziejowi i w ogole jakas
jestem nienormalna. Mam nadzieje, ze takich ludzi bedzie jak najmniej :-( bo
dla kontrasu rozmawialam z innym policjantem, ktory byl mily, uprzejmy i bardzo
ludzki.
Pozdrawiam serdecznie
ksenia

[pawel.drozdziak]

ksenia23 napisała:

) --)Tak jak juz wczesniej pisalam przede wszystkim uzywa glosu, czyli ciagle
) krzyczy, poniza, wyzywa, nasmiewa sie z ludzi- zastrasza. Mam wrazenie, ze w
) ten sposob sprawdza kto reaguje na jego zachowanie i zaczyna sie bac.

pewnie tak. A ilu jest chlopakow w grupie? Czy ich tez traktuje podobnie? Jak
reaguja na to co sie dzieje?

W ogole - jakie sa reakcje ludzi w grupie? Jak komentuja jego zachowanie miedzy
soba?

) Oczywiscie na cwiczeniach wlasciwie nie robi nic, nie tlumaczy, a jesli juz to
) w taki sposob, aby nikt nic nie zrozumial i jak najwiecej studentek przyszlo
) na KONSULTACJE. Na kazde pytanie odpowiada, ze takich informacji udziela tylko
) i wylacznie na konsultacjach. A tam juz sobie pozwala na to co kiedys pisalam,
) czyli kladzie rece na plecach czy nogach. Mowi wprost, ze dziewczyna mu sie
) bardzo podoba. ze jest atrakcyja i ma duze powodzenie itp. Wlasciwie on nic
) nie proponuje tylko wrecz wymaga np. pojscia na kawe bo nie da zaliczenia.

a co wtedy robia te dziewczyny? W ogole - czy duzo znasz takich przypadkow?
Jakie sa komentarze wsrod studentek i studentow na ten temat?

) O sztuczkach tez pisalam. Oszukuje i klamie, ze np. ktoras nie dala pracy,
) albo ma jakas nieobecnosc nieusprawiedliwiona (co jest kompletna bzdura, ale
) nie da sie tego mu udowodnic!). Jesli chodzi o prace to nie sa referaty i on
) nie moze sprawdzic czy ktos inny je robil. Poza tym nie zdazylo mi sie zrobic
) dwoch takich samych prac ;-).

jasne. Czyli tak jak ja to zrozumialem sprawa dotyczy dziewczyn ktorym ty
pisalas prace tak? Piszesz im prace (za kase?) one je oddaja, on im tej pracy
albo czegos innego po drodze nie zalicza, sciaga je na "konsultacje" do swojego
gabinetu po czym proponuje im tam pojscie na kawe i seks w zamian za zaliczenie.
I nastepnie zgodnie z tym co piszesz do tego seksu w jakims procencie przypadkow
dochodzi i zaliczenie zostaje wpisane. Dobrze rozumiem?

)) ODNOSZE WRAZENIE, ZE W TYM MOMENCIE MOLESTUJE MNIE PAN SEKSUALNIE. W SWIETLE
)) PRZEPISOW NA UCZELNIACH JEST TO PRZESTEPSTWO. CZUJE SIE OBRAZANA I PONIZONA
)) KIEDY PAN TO ROBI I NIE ZYCZE SOBIE TEGO. UPRZEDZAM, ZE JESLI TO SIE POWTORZY
)) ZLOZE OFICJALNA SKARGE WLADZOM UCZELNI.

) --) Przede wszystkim wypowiadajac te slowa balabym sie, ze sie zemsci, jesli
) nawet nie on sam to np. jego dobry przyjaciel, o ktorym wspominal.

no wlasnie chodzi mi o to, zeby to maksymalnie dokladnie wszystko ustalic.
Jakiej konkretnie zemsty bys sie spodziewala? No i co to za przyjaciel? Co facet
o nim mowil, przy jakiej okazji i co ten przyjaciel moze?

) Z drugiej strony czulabym sie, ze on juz nie bedzie taki pewny siebie. A skoro
) juz raz wylecial z pracy za podobna sprawe to nagle straci grunt pod nogami.
) Pewnie zaczal by mnie omijac wielkim lukiem, ale tylko mnie.

wiesz, nawet z czysto praktycznego a nie psychologicznego punktu widzenia z jego
strony sprawa wyglada tak naprawde bardzo groznie. Facet komus podlega, szkola
takze. Jesli by zaczely wplywac skargi na molestowanie albo oskarzenia o probe
gwaltu to on bedzie skonczony w zawodzie i on dobrze o tym wie.
Wyobraz sobie co by sie stalo gdyby nakrecono o nim programik w TVN w jakims Pod
Napieciem czy czyms podobnym albo napisalaby o nim Gazeta. Oni kochaja takie
tematy. Przeciez po czyms takim nawet jesli nie bedzie sprawy karnej on nie
dostanie pracy nigdzie. Juz nie mowie o takich scenariuszach jak wizyta na
uczelni chlopakow tych dziewczyn albo ojcow podczas wykladu w duzej auli :-)

Poza tym reakcja psychologiczna, ale o niej nizej:

) Pytalam mamuske, zeby tez to skomentowala i powiedziala, ze slowa SEKSUALNIE
) chyba by nie wymowila. Poza tym podobne odczucia-ze on przegral.

no bo by przegral. Slowa takie jak SEKS czy SEKSUALNIE maja w tej przemowie
swoja role. Pokazuja, ze nie jest spelniony podstawowy warunek molestowania albo
udanego gwaltu. Nie ma kogos kto sie wstydzi. Do gwaltu ze strony osoby znajomej
(np. szefa, ojca, przyjaciela domu itd.) czy molestowania niezbedny jest pewien
poziom stezenia pruderii w powietrzu. Jesli sprawy postawione sa jasno i po
imieniu nazwane czlowiek probujacy robic takie rzeczy jest jak ryba pozbawiona
wody. Wyobraz sobie, ze mowisz "odnosze wrazenie, ze pan mnie molestuje" ale nie
powiesz nic o seksie. On natychmiast spyta "a w jaki sposob? Co pani ma na
mysli?" robiac jednoczesnie krok do przodu w twoja strone. Jesli w tobie bedzie
wewnetrzna bariera - jakis rodzaj poczucia winy zwiazany z seksem - spowoduje
to, ze twoja agresja nie bedzie skierowana na niego tylko do wewnatrz na ciebie
sama i przez to on uzyska nad toba kontrole.
Jedyna metoda obrony jest mowienie w sposob absolutnie jasny. Wrecz absurdalnie
jednoznaczny. Wyobraz sobie na przyklad, ze jest wycieczka szkolna do kina,
jedziecie autobusem i pan profesor przyciska ci sie do plecow. Dokladnie wiesz,
ze robi to celowo. Jak zareagowac?
No oczywiscie jesli sie odsuniesz on sie oczywiscie przysunie :-) Odsuwajac sie
podejmujesz pewna gre ktora on ochoczo podchwyci. Jesli naprawde ci ta sytuacja
nie pasuje nalezy zareagowac w sposob JAWNY. Na przyklad takimi szokujacymi
slowami: PRZEPRASZAM PANIE PROFESORZE, ALE MAM WRAZENIE ZE PRZYSUNAL SIE PAN DO
MNIE CELOWO I MOWIAC PROSTO Z MOSTU MA PAN EREKCJE. NIE ODPOWIADA MI TO I PROSZE
ZEBY PAN SIE ODSUNAL. Tak naprawde to co w tym momencie mowisz nie jest ani
troszke bardziej bezczelne niz to co on robi. Prawda jest taka, ze to musi byc
co najmniej tak samo bezczelne zeby zadzialalo.

) --)Oczywiscie, ze to jest przestepstwo i patologia, ale nie latwo rozmawiac
) z
) zastraszonymi dziewczynami. One zawsze mowia, ze nie chca rozglosu i uwazaja,
) ze wszystko sie obroci przeciwko nim. Jadna mowi, ze na wszystko sie zgodzila
) wiec on jest niewinny.

wiesz, ja sobie moge wyobrazic kilka roznych mozliwosci. Byc moze rzeczywiscie
jest tak, ze ta wymiana zaliczenie za seks dokonywana jest dobrowolnie. Ze
dziewczynom po prostu pasuje taki uklad, ale nie powiedza sobie tego wprost
tylko jak ktos je zaczyna wypytywac to sciemniaja ile wlezie, udaja zastraszone
itd. a w gruncie rzeczy smieja sie z tego. Jesli tak maja sie sprawy to na pewno
dochodzi tu do lamania regulaminu uczelni, ale jezeli nie ma rzeczywistego
wymuszenia to sprawa jakby wykracza poza kompetencje nasze jako konsultantow i
instruktorow w zakresie samoobrony. I mowiac szczerze ja w takiej sytuacji
daleki bylbym od oceniania kogokolwiek. Podkreslam - o ile faktycznie nie ma tu
jakiejs formy wymuszenia.

Moge tez sobie wyobrazic, ze one sa faktycznie zastraszone, dochodzi do
wymuszenia, szantazu, zastraszenia i one boja sie kompromitacji jak wiekszosc
ofiar gwaltow dokonywanych przez znajomych. Juz o tym pisalem pare mejli
wczesniej. W takiej sytuacji na sprawe po prostu trzeba koniecznie zareagowac bo
dzialalnosc tego czlowieka czyni rok w rok normalne spustoszenie. Cos z tym
trzeba w tej sytuacji zrobic.

Tak naprawde nie widzac wszystkiego na wlasne oczy, nie widzac tych dziewczyn i
wykladowcy itd. ciezko jest te rzeczy rozroznic i dlatego dobrze by bylo, gdyby
udalo ci sie szczerze z tymi dziewczynami porozmawiac. Mozna by na przyklad
wydrukowac to cosmy tutaj napisali i dac ktorejs do przeczytania. Niech
skomentuje. Moze niech sama cos napisze.
Koniec koncow tak czy siak nie bedziesz w stanie ani ty ani my zmienic tej
sytuacji _za_kogos. Jak juz pisalem wczesniej jesli zaczniesz skladac skargi a
nikt cie nie poprze albo jeszcze dziewczyny zaczna zaprzeczac i bronic
wykladowcy wyjdziesz na wariatke. Musza byc jakies konkretne osoby ktore
potrafia powiedziec "tak ja czuje sie pokrzywdzona tym i tym dzialaniem i chce
zeby facet zostal za to ukarany".

) Najgorsze jest to tolerowanie sprawy przez wladze uczelni. Nie wierze, ze do
) dziekana nie dochodza zadne sluchy co sie dzieje w szkole.

dziekan nie zareaguje na "sluchy". Dziekanat z

[pawel.drozdziak]

cd. poprzedniego mejla:

> Najgorsze jest to tolerowanie sprawy przez wladze uczelni. Nie wierze, ze do
> dziekana nie dochodza zadne sluchy co sie dzieje w szkole.

dziekan nie zareaguje na "sluchy". Dziekanat zareaguje (musi zareagowac chocby
nie chcial) na pismo podpisane przez konkretne osoby, z adnotacja do czyjej
wiadomosci oprocz dziekanatu to pismo poszlo, podstemplowane w sekretariacie
itd. Sprawie tego rodzaju musi zostac nadany bieg urzedowy. Ale to musi zrobic
ktos. Samo sie nie zrobi.

> Poza tym w naszym spoleczenstwie zawsze wina lezy po strobie ofiary.

byc moze wlasnie dlatego tyle czasu nad tym juz deliberujemy. Podpisujac takie
pismo ponosisz ryzyko. Trzeba znalezc osoby ktore beda gotowe je poniesc.

[ksenia23]

Witam
Im dłużej rozmawiamy tym mam coraz więcej wątpliwości. Fakt robię niektórym
prace, ale nie wszystkim przecież, na roku jest około 100 osób! :-). Ale teraz
mnie zastanawia jak to możliwe, że dwie podobne prace, wykonane przeze mnie,
mogły zostać ocenione tak rożnie. Mowie tu o tej dziewczynie, która miała
najbliższe kontakty z owym panem. Musze przyznać, że jestem pewna tylko tego co
sama osobiście doświadczyłam. Na pewno widać, że studentki się go boją. Sama
jestem poddenerwowana przed zajęciami. Jeśli chodzi o chłopaków w grupie to
raczej maja spokój. Krzyczy na wszystkich, ale chłopakom nie za często każe
przychodzić na konsultacje. Pamiętam taka sytuacje, jak kolega żartował ze mną
na ćwiczeniach i non stop mówił mi komplementy :-) i to dość głośno. W jednej
chwili zostałam okrzyczana, że nic nie umiem, na niczym się nie znam itp.
Pyta Pan o reakcje grupy. Tak jak już pisałam większość jest zestresowana. Nikt
nic nie robi, żeby się nie wychylać.

Pyta Pan: „jasne. Czyli tak jak ja to zrozumialem sprawa dotyczy dziewczyn
ktorym ty
pisalas prace tak? Piszesz im prace (za kase?) one je oddaja, on im tej pracy
albo czegos innego po drodze nie zalicza, sciaga je na "konsultacje" do swojego
gabinetu po czym proponuje im tam pojscie na kawe i seks w zamian za
zaliczenie.
I nastepnie zgodnie z tym co piszesz do tego seksu w jakims procencie przypadkow
dochodzi i zaliczenie zostaje wpisane. Dobrze rozumiem?”

Robię prace, a nie piszę (za darmo, wiem wiem nieekonomicznie podchodzę do
życia) bo to lubię. A robię różnym osobom. A o obmacywaniu wiem od kilku
dziewczyn i nie wszystkim akurat pomagam. Nie wiem czemu, ale same się
zwierzają, ja ich nie wypytuje.

Jakiej zemsty się boje po wypowiedzeniu tych słów? Po prostu, że mnie obleje.
Pisze Pan, ze on się boi, ze jak się rozejdzie wieść co on wyprawia to będzie
skończony i nie dostanie nigdzie pracy. Ale on już raz wyleciał ze szkoły za to
i co? I trafił do szkoły wyższej.

No cóż, czas pokaże co się wydarzy. Przynajmniej wiem jak mam postępować, wiem
co mówić i co najważniejsze już się tak bardzo nie boje.
ksenia

[pawel.drozdziak]

ksenia23 napisała:

> Witam
> Im dłużej rozmawiamy tym mam coraz więcej wątpliwości. Fakt robię niektórym
> prace, ale nie wszystkim przecież, na roku jest około 100 osób! :-). Ale teraz
> mnie zastanawia jak to możliwe, że dwie podobne prace, wykonane przeze mnie,
> mogły zostać ocenione tak rożnie.

prawdopodobne jest, że niska ocena miała być pretekstem do wezwania na konsultacje.

> Nikt nic nie robi, żeby się nie wychylać.

no i niestety dopóki tak będzie nic sie nie zmieni. Taki dziekan na przykład
może mieć jakieś niejasne sygnały, ale dopóki nie zwróci się do niego konkretna
osoba która sama siebie uznaje za poszkodowaną nie ma szansy na reakcję z jego
strony. Oskarżony wykładowca bedzie przecież się bronił i jeśli sie chce
udowodnić mu winę trzeba jego argumentacji przeciwstawić jakieś zarzuty. Oprzeć
się na jakichś faktach które ktoś nieanonimowy musi potwierdzić.
Nie da się faceta zwolnić z pracy na podstawie tego, że "coś się mówi na jego
temat". Z drugiej strony jeśli już się ta poszkodowana osoba odważy gość tak
naprawdę nie ma szans się wybronić. Jeśli znajdą się dwie, trzy dziewczyny,
pojawią się ich rodzice, w szkole zbierze się podpisy, zawiadomiona zostanie
prasa itd. facet nie wyjdzie z tego. Nie ma szans.

> Robię prace, a nie piszę (za darmo, wiem wiem nieekonomicznie podchodzę do
> życia) bo to lubię. A robię różnym osobom. A o obmacywaniu wiem od kilku
> dziewczyn i nie wszystkim akurat pomagam. Nie wiem czemu, ale same się
> zwierzają, ja ich nie wypytuje.

no właśnie w tym rzecz. Jak one traktują to co się dzieje. Może być tak, że dla
nich to jest potworne poniżające przeżycie które będą zawsze pamiętać, że nie
mogą spać po nocy z powodu tych prześladowań itd. A może też być tak, że one to
traktują jak okazję do łatwego zaliczenia. Ja mogę uwierzyć w obie wersje bo
obie są możliwe. To tylko one same i nikt inny muszą zdecydować czym to dla nich
jest. Muszą to nazwać i odnieść się do tego. Spytać same siebie jak się w tej
sytuacji czują i sobie to szczerze powiedzieć.

> Jakiej zemsty się boje po wypowiedzeniu tych słów? Po prostu, że mnie obleje.
> Pisze Pan, ze on się boi, ze jak się rozejdzie wieść co on wyprawia to będzie
> skończony i nie dostanie nigdzie pracy. Ale on już raz wyleciał ze szkoły za
> to i co? I trafił do szkoły wyższej.

a jakie były okoliczności tamtego zwolnienia? Skąd wiadomo za co dokładnie wyleciał?

> No cóż, czas pokaże co się wydarzy. Przynajmniej wiem jak mam postępować, wiem
> co mówić i co najważniejsze już się tak bardzo nie boje.

no to jest najważniejsze. Ale mnie ta sprawa jednak cały czas niepokoi. Tylko
nie bardzo wiem jak możemy tu pomóc jeśli poszkodowane są bierne. Możemy
uruchomić różne mechanizmy, są kontakty itd. ale tak jak pisałem wcześniej-musi
być ktoś kto powie "nazywam się tak i tak, ten człowiek zrobił mi to i to".
Niechby chociaż którakolwiek z tych dziewczyn weszła tu na forum. Nawet
anonimowo. To już byłby jakiś punkt zaczepienia.

[ksenia23]

pawel.drozdziak napisał:

> ksenia23 napisała:
>
> > Witam
> > Im dłużej rozmawiamy tym mam coraz więcej wątpliwości. Fakt robię niektóry
> m
> > prace, ale nie wszystkim przecież, na roku jest około 100 osób! :-). Ale t
> eraz
> > mnie zastanawia jak to możliwe, że dwie podobne prace, wykonane przeze mni
> e,
> > mogły zostać ocenione tak rożnie.
>
> prawdopodobne jest, że niska ocena miała być pretekstem do wezwania na
konsulta
> cje.
--> Ciekawe czemu to ja dostaje nizsze oceny ;-). Chyba bardzo jemu zalezy na
moich odwiedzinach wrrr.

> > Nikt nic nie robi, żeby się nie wychylać.
>
> no i niestety dopóki tak będzie nic sie nie zmieni. Taki dziekan na przykład
> może mieć jakieś niejasne sygnały, ale dopóki nie zwróci się do niego
konkretna
> osoba która sama siebie uznaje za poszkodowaną nie ma szansy na reakcję z jego
> strony. Oskarżony wykładowca bedzie przecież się bronił i jeśli sie chce
> udowodnić mu winę trzeba jego argumentacji przeciwstawić jakieś zarzuty.
Oprzeć
> się na jakichś faktach które ktoś nieanonimowy musi potwierdzić.
> Nie da się faceta zwolnić z pracy na podstawie tego, że "coś się mówi na jego
> temat". Z drugiej strony jeśli już się ta poszkodowana osoba odważy gość tak
> naprawdę nie ma szans się wybronić. Jeśli znajdą się dwie, trzy dziewczyny,
> pojawią się ich rodzice, w szkole zbierze się podpisy, zawiadomiona zostanie
> prasa itd. facet nie wyjdzie z tego. Nie ma szans.

--> Ma Pan racje, ja tez to wiem, ale...to nie jest takie proste. Zmusic kogos
nie moge do mowienia.

> > Robię prace, a nie piszę (za darmo, wiem wiem nieekonomicznie podchodzę do
>
> > życia) bo to lubię. A robię różnym osobom. A o obmacywaniu wiem od kilku
> > dziewczyn i nie wszystkim akurat pomagam. Nie wiem czemu, ale same się
> > zwierzają, ja ich nie wypytuje.
>
> no właśnie w tym rzecz. Jak one traktują to co się dzieje. Może być tak, że
dla
> nich to jest potworne poniżające przeżycie które będą zawsze pamiętać, że nie
> mogą spać po nocy z powodu tych prześladowań itd. A może też być tak, że one
to
> traktują jak okazję do łatwego zaliczenia. Ja mogę uwierzyć w obie wersje bo
> obie są możliwe. To tylko one same i nikt inny muszą zdecydować czym to dla
nic
> h
> jest. Muszą to nazwać i odnieść się do tego. Spytać same siebie jak się w tej
> sytuacji czują i sobie to szczerze powiedzieć.

--> Wydaje mi sie, ze dla nich jest to bardzo ponizajace. Z jedna mam dosc
dobry kontakt. Jakos trudno mi uwierzyc, ze jest az tak swietna aktorka.
Chociaz kto wie...

> > Jakiej zemsty się boje po wypowiedzeniu tych słów? Po prostu, że mnie oble
> je.
> > Pisze Pan, ze on się boi, ze jak się rozejdzie wieść co on wyprawia to będ
> zie
> > skończony i nie dostanie nigdzie pracy. Ale on już raz wyleciał ze szkoły
> za
> > to i co? I trafił do szkoły wyższej.
>
> a jakie były okoliczności tamtego zwolnienia? Skąd wiadomo za co dokładnie
wyle
> ciał?

--> Takie slyszalam pogloski i pisalam kiedys, ze moze sprawa byla zatuszowana.

> > No cóż, czas pokaże co się wydarzy. Przynajmniej wiem jak mam postępować,
> wiem
> > co mówić i co najważniejsze już się tak bardzo nie boje.
>
> no to jest najważniejsze. Ale mnie ta sprawa jednak cały czas niepokoi. Tylko
> nie bardzo wiem jak możemy tu pomóc jeśli poszkodowane są bierne. Możemy
> uruchomić różne mechanizmy, są kontakty itd. ale tak jak pisałem wcześniej-
musi
> być ktoś kto powie "nazywam się tak i tak, ten człowiek zrobił mi to i to".
> Niechby chociaż którakolwiek z tych dziewczyn weszła tu na forum. Nawet
> anonimowo. To już byłby jakiś punkt zaczepienia.

--> Sprobuje im to pokazac. Przede wszystkim chce poobserowac to wszystko. Tak
jak pisalam mam coraz wiecej watpliwosci co do szczerosci tych dziewczyn. Nie
znam ich az tak dobrze, zeby byc pewna. Wiem jak ja sie czuje w jego obecnosci.
Ten gosc i cala ta sytuacja jest chora i na pewno trzeba z tym cos zrobic.
Aha jeszcze mam pytanie. Jesli np. bedziemy miec niepodwazalne dowody i bedzie
to tylko jedna z nas to wystarczy czy to nic nie da, tzn musi byc nas kilka? I
lepiej odrazu isc do dziekana czy z gosciem zalatic ta sprawe? Jak Pan uwaza?

Pozdrawiam ksenia

[pawel.drozdziak]

ksenia23 napisała:

> --> Ma Pan racje, ja tez to wiem, ale...to nie jest takie proste. Zmusic kogos
> nie moge do mowienia.

no właśnie. To jest troszkę tak, że taki facet jak testuje grupę to może z góry
wybierać takie dziewczyny, które później nie będą się skarżyć. On to czuje po
ich reakcjach na wcześniejsze swoje zachowania. Jeśli kładzie jej rękę na
kolanie, widzi że ona źle się z tym czuje ale że jednocześnie nic z tym nie robi
to może być pewien, że taka osoba nie będzie się bronić tylko będzie walczyła
sama ze sobą.

> --> Wydaje mi sie, ze dla nich jest to bardzo ponizajace. Z jedna mam dosc
> dobry kontakt. Jakos trudno mi uwierzyc, ze jest az tak swietna aktorka.
> Chociaz kto wie...

jak się mówi a to trzeba powiedzieć b. Jeśli facet szantażem wymusza seks to
spokojnie podpada to pod prawną definicję gwałtu. Wcale nie musi być użyta siła
fizyczna do tego. Poza tym kontakty tego rodzaju ze studentkami to już łamanie
prawa. Niesprawiedliwe ocenianie, nieuzasadnione zaliczenia...To jest dość żeby
go załatwić jeśli znajdzie się dziewczyna gotowa podjąć ryzyko.
Tak jak pisałem-spotkać się i naradzić. Przede wszystkim zacząć od tego jak się
z tą sytuacją czujecie. Jeśli zbierze się kilka osób i każda powie "jestem
poniżona i wściekła na niego" i usłyszy to samo od innych to pojawia się
zupełnie inna energia niż w sytuacji kiedy każda z was jest sama ze sobą i myśli
"lepiej, żeby się nikt nie dowiedział bo by mnie okrzyknęli puszczalską".
Dlatego musicie dogadać się między sobą.

> > a jakie były okoliczności tamtego zwolnienia? Skąd wiadomo za co dokładnie
> > wyleciał?

> --> Takie slyszalam pogloski i pisalam kiedys, ze moze sprawa byla
> zatuszowana.

no właśnie. Możliwe, że robił to samo, jakaś dziewczyna się poskarżyła, ale jak
się zrobiło gorąco, ludzie zaczęli o niej rozmawiać za plecami itd. to w końcu
poszła na układ. Ona odwoła skargę, dostanie zaliczenie na 4 a on odejdzie na
własną prośbę. Dziekanat się zgodził żeby nie mieć w szkole kontroli. Po prostu
pozbyli się problemu.

> --> Sprobuje im to pokazac. Przede wszystkim chce poobserowac to wszystko. T
> ak
> jak pisalam mam coraz wiecej watpliwosci co do szczerosci tych dziewczyn. Nie
> znam ich az tak dobrze, zeby byc pewna. Wiem jak ja sie czuje w jego
> obecnosci.

jeśli ktoś celowo stwarza sytuację z której wynika szantaż prowadzący do
wymuszenia seksu to spokojnie można go oskarżyć. Jeśli dziewczyny czują się
wykorzystane to znaczy, że zostały wykorzystane. To jest podstawowa zasada-twoje
samopoczucie jest wskaźnikiem tego co się wydarzyło.

> Ten gosc i cala ta sytuacja jest chora i na pewno trzeba z tym cos zrobic.
> Aha jeszcze mam pytanie. Jesli np. bedziemy miec niepodwazalne dowody i bedzie
> to tylko jedna z nas to wystarczy czy to nic nie da, tzn musi byc nas kilka? I
> lepiej odrazu isc do dziekana czy z gosciem zalatic ta sprawe? Jak Pan uwaza?

z nim nic nie załatwiać. Żadnych układów. Jeśli się tyle czasu bałyście zrobić
cokolwiek to idąc do niego przegracie. On was zakasuje bezczelnością i jeszcze
go będziecie przepraszać żeby wam nie zorganizował powtarzania roku.
O sprawie musi wiedzieć jak najwięcej ludzi i ci ludzie muszą wiedzieć o sobie
nawzajem. Oficjalne pismo w dziekanacie, z podstemplowaną kopią dla was, kopia
pisma ze stemplem na ksero do każdej zainteresowanej dziewczyny i do rodziców
każdej też, do wiadomości organu nadrzędnego dla szkoły to samo pismo i
informacja do obu organów, że ci drudzy też dostali.
Jeśli będą niepodważalne dowody to wystarczy jedna dziewczyna, ale trzeba żeby
było więcej. Jeśli będzie tylko jedna cała presja pójdzie na nią i ona pęknie.
Odejdzie ze szkoły albo wszystko odwoła. Jeśli jednak zacznie mówić kilka tego
procesu nic nie zatrzyma. Podstawa to jawność, jednoznaczność i konsekwencja.
Żadnych układów na boku, żadnej ściemy, żadnych kompromisów. Takie molestowanie
jest jak koty z kurzu. Żyje w ciemności i żywi się tajnością ;-) Wszystko musi
być jawne i szczerze mówione. I co najważniejsze-w oskarżeniu nie może być ani
jednego słowa nieprawdy. Jeśli udowodnią wam kłamstwo w jakimkolwiek punkcie (a
będą takie próby) cała sprawa się położy.
Trzeba się trzymać tego, że macie pełne prawo do obrony. To jest
podstawa-robicie coś co jest słuszne, potrzebne i macie pełne prawo to robić.
Facet musi wylecieć ze szkoły i to jest słuszne. Mogą wam proponować handel.
Jeśli któraś na to pójdzie wpadnie w pułapkę zasady wzajemności i przegracie.
Grupa musi być solidarna, działać calkowicie jawnie, całkowicie jednoznacznie,
konsekwentnie i wyłącznie na drodze formalnej. Legalnie.

[dis_the_dwarf]

Ksenia,
trzymaj sie, i nie boj sie. Spojrz na to chlodnym okiem - jaka jest najgorsza
rzecz, jaka moze sie przytrafic w tej sytuacji Tobie, albo Twoim kolezankom?
Wyrzucenie ze studiow (raczej malo prawdopodobne, chyba ze uczelnia ma zupelnie
chore stosunki, czego oczywiscie wykluczyc nie mozna). Ale przeciez napisalas,
ze i tak rozwazalas odejscie jako mozliwosc. Czyli facet nie moze Ci NIC
zrobic. W razie, jakbys sie czula zastraszana, powtarzaj to sobie - Ty masz
niewiele do stracenia, nawet strata semestru to przeciez nie tragedia.

Natomiast on jest na slabej pozycji - Ty mu mozesz zrobic bardzo wiele. Pracuje
na uczelni, wiem, jak to wyglada. Wsrod pracownikow pewnie tez chodza sluchy od
dawna, ale ze nie ma skargi jawnej, to nikt nic nie zrobi, bo zrobic nie moze,
a poza tym sie nikomu nie chce. Ale postawcie sie twardo - i trzymajcie sie w
pelni formy dzialania zalecanej przez Pawla Drozdziaka, jawnie, twardo, i z
hukiem, to facet poleci. Ale rzeczywiscie lepiej, zeby was bylo kilka. Sprobuj
moze namowic kolezanki, zeby przynajmniej przeczytaly ten watek?

Trzymam za Ciebie kciuki. Z powodow czysto zawodowych, tez - taki czlowiek nie
ma prawa byc wykladowca. I to zupelnie bez znaczenia, czy seks byl wymuszony,
czy byl tam element 'wymiany'. Pierwsza interesuje prawo karne, ale druga tez
jest 100% powodem do wyrzucenia z pracy.

[nglka]

Do wszystkiego warto dodać, że egzaminator/wykładowca nie ma prawa spotykać się
w celach prywatnych ze swoimi uczniami poza uczelnią. Takie są zasady uczelni.
Jeśli są łamane - wystarczy faktycznie kilka "drobnych" dowodów - zdjęcie
pocałunku profesora(?) i studentki, nagranie na dyktwafonie...
Najgorsze jest to, że dziewczyny nie chcą współdziałać. W takim wypadku
faktycznie radzę zmianę uczelni. To nie pomoże innym dziewczynom i rzeczywiście
może być tak, że w swych czynach wykładowac będzie coraz bardziej śmiały - ale
jeśli nikogo ratować nie możesz - ratuj chociaż siebie. A na "do widzenia"
możesz porozmawiać z dziekanem - czy rektorem uczelni. Nic nie stracisz a Twoim
zwolnieniem z uczelni faktycznie mogą się zainteresować.

[nglka]

Żeby nie było, że to tylko gołe słowa...
Ponad rok temu miałam przykre zdażenie - nie zaliczyłam przedmiotu mimo, że
napisałam poprawnie. Okazało się, że nie zaliczyła cała grupa... w tym jednak
przypadku wszyscy współdziałaliśmy i podpisaliśmy petycję ze skargą - kolokwia
zostały sprawdzone przez innego wykładowcę.
Haczyk polegał na tym (później rozpętała się afera, stąd o tym wiedzieliśmy), że
za niedopuszczenie do egzaminu wykładowca i egzaminator dzielili się między sobą
kosztami poniesionymi przez studentów, którzy płacili w celu powtarzania
przedmiotu.... tak więc, jestem wręcz pewna, że wraz z Twoją skargą - w ślad
pójdą inne osoby. Jeśli zdecydujesz się na zwolnienie z uczelni - przełam
strach.... porozmawiać z dziekanem na prawdę nie zaszkodzi!

[ksenia23]

Masz racje pewnie najlepiej opuscic szkole, ale ja juz i tak bardzo mam
pokomplikowane zycie i nie chce tego robic. Poza tym dlaczego to ja mam
uciekac? To ze sie go obawiam nie znaczy, ze pozwole mu na wykorzystywanie
mnie. Pisze na tym forum, zeby sie upewnic co robic w takich sytuacjach.
Wiesz uciekalam w zyciu wiele razy i zawsze mialam do siebie o to zal.
Pozdrawiam serdecznie i dziekuje za slowa otuchy
ksenia

[nglka]

ksenia23 napisała:

> Masz racje pewnie najlepiej opuscic szkole, ale ja juz i tak bardzo mam
> pokomplikowane zycie i nie chce tego robic. Poza tym dlaczego to ja mam
> uciekac? To ze sie go obawiam nie znaczy, ze pozwole mu na wykorzystywanie
> mnie. Pisze na tym forum, zeby sie upewnic co robic w takich sytuacjach.
> Wiesz uciekalam w zyciu wiele razy i zawsze mialam do siebie o to zal.
> Pozdrawiam serdecznie i dziekuje za slowa otuchy
> ksenia

Wiem, że uciekanie to nie jest najlepsze wyjście ale czasem nie ma wyboru, jeśli
chce się spać spokojnie. Ja tak zrobiłam i wiem, że zrobiłam nienajlepiej... ale
przynajmniej mam święty spokój... czasem walka z wiatrakami nie ma sensu - mimo
wszystko, żyzę powodzenia - może akurat Tobie się uda.

[ksenia23]

Zgadzam sie, ze czasem trzeba uciec. Kilka razy musialam tak zrobic bo nie
mialam innego wyjscia. Wlasnie sobie przypomnialam, ze raz nawet za pozno
ucieklam i teraz za to place. Ale to wszystko zalezy od sytuacji. W tej sprawie
sie nie poddam bo tu jest kilka rozwiazan i ja wybralam to najtrudniejsze.
Tez bym chciala miec swiety spokoj, ale ja to od dawna musialam swiat
naprawiac :-)
Pozdrawiam cieplutko

[wojciech.kruczynski]

> Poza tym dlaczego to ja mam
> uciekac? To ze sie go obawiam nie znaczy, ze pozwole mu na wykorzystywanie
> mnie.

Brawo!
Właśnie takie podejście chroni Cię przed molestowaniem i wykorzystywaniem. A
szacunek do siebie, który pojawia się po udanej obronie własnych granic jest
uczuciem, które nie da się z niczym porównać. Powodzenia. :)

[dharmata]

a może zaproś dziekana do hotelu (;
a pozatym przestań występować w czyjimś imieniu, dziwczyny świadomie się
zgadzają na seks i otrzymują za to profity w tym przypadku zaliczenie
(wykładu), że są łatwe albo kurwami to inna sprawa.
Myśle że boli Cię to że mają one 5 a Ty 3
Jeżeli jest inaczej, to prawdą jest że niektóre kobiety głupie są jak but.

[nglka]

dharmata napisał:

> Jeżeli jest inaczej, to prawdą jest że niektóre kobiety głupie są jak but.

Jesteś tego idealnym przykładem.
Ehh...

[aannkkaa5]

Opisz całą sytuację na jednej stronie A4, z podaniem jego nazwiska , nazwy
motelu itd. Skseruj 300 razy i podrzuć wieczorem na całej uczelni, do ubikacji,
na korytarzach, w kafejce, albo poproś chlopaka, aby podrzucił. Porozwieszajcie
na tablicach ogłoszeń, w akademiku.