Podbeskidzie a Bielsko-Biała

11.07.12, 20:44
. Postanowiłem napisać artykuł o Podbeskidziu a właściwie o samej nazwie. Zatem będę chciał prześledzić w jakim kontekście kulturowym i geograficznym słowo Podbeskidzie było używane w dwudziestoleciu międzywojennym, po wojnie do lat 70-tych, w okresie istnienia województwa bielskiego i obecnie. Ponieważ słowo to budzi wiele kontrowersji i wiele jest jego zagorzałych zwolenników jak i przeciwników, chciałbym zadać Państwu pytanie. Czym dla Państwa jest Podbeskidzie? Państwa wypowiedzi (zwłaszcza jak ktoś się podpisze) wykorzystam w artykule. Jeśli ktoś nie chce by jego wypowiedź nie została przeze mnie w przyszłości wykorzystana proszę to zaznaczyć. Dziękuję i pozdrawiam. dr Jacek Proszyk
    • bielszczanin80 Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 11.07.12, 21:42
      Podbeskidzie to my, my Bielszczanie nigdy nie będziemy czuć się Ślązakami!
      • Gość: Katowiczanin Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.play-internet.pl 12.07.12, 00:26
        i odwrotnie, bielszczaninie
    • Gość: arek Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.StrefaWiFi.kolnet.eu 15.07.12, 00:32
      Wielka szkoda z zostało zlokalizowane województwo bielskie , Polaków wciśnięto w Śląsk razem z hanysami , w telewizji wszędzie lansuje się termin iż na Śląsku mieszkają biedni Ślązacy , którym należy się autonomia, nikt nie wspomina większość stanowią Polacy , może należy w Bielsku zacząć marsze utworzenia województwa Podbeskidzie, Mieszkam w Małopolsce ,okolice Wadowic, żona pochodzi z Czechowic bliżej mi do Bielska niż do Krakowa, choć Kraków mi nie szkodzi , tylko coś daleko. Podbeskidzie czy istnieje, oczywiście że tak , wystarczy podjechać do Kęt , Andrychowa ,Wadowic zapytać o położenie , każdy odpowiada Podbeskidzie
      • Gość: cdnn Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.play-internet.pl 15.07.12, 01:43
        Ale te zakute pały z RASiu, ich sympatycy i grono pomyleńczych bielskich wafli, na czele ze straceńskim karierowiczem i tak będą klepać swój paciorek pt. "Nie ma Podbeskidzia"
        Żałosne to.
      • jacekproszyk Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 16.07.12, 10:37
        No właśnie Panie Arku, tylko na forum Wadowic i Żywca kompletnie nie ma zainteresowania moim podbeskidzkim postem, jak to interpretować?
        • aliveinchains Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 16.07.12, 11:33
          a czy forum Wadowic i Żywca wogole jest ruchliwym forum? Czy na inne pytania jest gaszcz odpowiedzi? Jak to interpretować? Odpowiem krótko, malo kto tam pisze i zaglada. Więc jesli chce pan lansować tezę, że Podbeskidzie nie interesuje Wadowic, gdyz nikt nie podjął tematu na forum GW...to radzę lepiej nic nie pisać:)
          • Gość: jacko Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dynamic.chello.pl 16.07.12, 22:59
            bardzo trafny argument. ciekawe dlaczego pan Proszyk sam do tego nie doszedł? czemu nie zauważył, że takie forum wadowickie nie cieszy się zbyt dobrą frekwencją, niezależnie od poruszanego tematu?
            • Gość: gooral Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.07.12, 08:49
              bo zakładam, nie bezpodstawnie, że pan Jacek razem z panem A.Pałygą idą w tym samym kierunku. Jeden pisze juz sztukę o Podbeskidziu a drugi, artykuł otwierający. Dołożyłbym do tego jeszcze wypowiedź R.Talarczyka o możliwym wystawieniu sztuki o Podbeskidziu.

              Jeżeli natomiast pan Jacek chce znaleźć wypowiedzi dot. Podbeskidzia to na tym forum jest ich cała masa, wystarczy wpisać słowo kluczowe w wyszukiwarce forum, polecam również w tym temacie forum na bielsko.biala.pl
              • aliveinchains Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 18.07.12, 09:33
                generalnie olewam wszelkie inicjatywy panów Proszyka i Pałygi apropos kontrowersyjnego w ich mniemaniu pojęcia Podbeskidzie...wkurza mnie rozprzestrzenianie klimaciku rzekomego zagubienia, braku tożsamosci i innych pierdól..i to wiecznie podkreslanie granicy na Białce...w 1998r. bylo jasne - Krakow wyciagnal rękę i zaproponowal najbardziej historyczne podejscie do tematu - woj.Małopolska-SCI. Jak Cieszyn zacząl się boczyc...Małopolska-Beskidy. I myslę, że malopolsko-beskidzkie wojewodztwo, za ktorym zagłosowalo niemal jednomyslnie w naszym Urzędzie Miejskim 14 lat temu byloby jak najbardziej na miejscu. Nikt by nie wmawial, ze nie ma subregionu Podbeskidzia, gdyz BB byloby 2gim największym miastem woj i kolem zamachowym dla pld-zach części z Wadowicami, żywcem, SuchaB, Ketami, Andrychowem a nawet Brzeszczami i Cz-Dz...
                O ile mam dużo szacunku dla śląska Cieszyńskiego i uważam że jest istotnym elementem Podbeskidzia to z perspektywy Cieszyna, Ustronia i Wisly tego typu myslenie jest obce. Dlatego zapraszamy do wspolpracy, ale jak jedyna odpowiedzia elit cieszyńskich ma byc "nie ma Podbeskidzia" lub "Podbeskidzie zabiera nasza tożsamość" to myslę, że najlepiej będzie oddac ich Gornemu slaskowi za wolna rękę w sprawie przeprowadzki naszej do Malopolski:)
                • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 12:50
                  Bielsko-Biała (wymowa ?/i (czes. Bílsko-Bělá, niem. Bielitz-Biala) – miasto na prawach powiatu w południowej Polsce, w województwie śląskim, na Pogórzu Śląskim, u stóp Beskidu Małego i Beskidu Śląskiego,<<< jak by bylo pieknie gdy by bylo TAK Na Pogorzu podbeskidzkim i u stop Beskidu Malego i Beskidu Podbeskidzkiego:):):) To czy lubicie hamnysow czy nie,,,,,nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia,bo to wasz problem ale mam nadzieje ze przyjmiecie w koncu do wiadomosci ze zyjecie na prastarych ziemiach Slaskich! Milkego dnia
                  • aliveinchains Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 18.07.12, 13:14
                    Pogorze śląskie sięga prawie pod Wadowice, nazwy geograficzne niekoniecznie ida w parze z historia, kulturą, czy regionalizmami jako takimi...


                    www.pogorza.pl/pogorze-wisnickie.htm#start
                    Fajny serwis, zreszta tereny podgorskie między Bochnią a BB sa bardzo malownicze...
                    • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 13:30
                      Alez oczywiscie!!!
                  • Gość: gooral Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.07.12, 13:19
                    i jak tu komentować taką idiotyczną filozofię ?, więc .... no comments
                  • augenthaler Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 18.07.12, 17:19
                    prastarych slaskich? O Boze!
              • aliveinchains Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 18.07.12, 21:50
                I Pałyga napisze swą sztukę na podstawie wypowiedzi internetowych? A potem doda, że zwolennicy Podbeskidzia są antyśląscy i zagubieni? A potem zaprosi na premierę Smolorza? A potem Talarczyk zorganizuje pogadankę z grupą straceńskiego kabotyna? Jeśli tak to już mam odruch wymiotny...

    • augenthaler Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 15.07.12, 01:39
      Popełnia Pan zasadniczy błąd w swoim założeniu, że

      słowo to budzi wiele kontrowersji i wiele jest jego zagorzałych zwolenników jak i przeciwników

      Określenie "Podbeskidzie" nie wzbudza kontrowersji wśród mieszkańców regionu. Jest zaakceptowane i powszechnie używane. Mówię tu o absolutnej większości.

      Być może chodzi tu Panu o środowisko związane z Ruchem Autonomii Śląska. Otóż spieszę donieść ;) że w tym specyficznym radykalnym środowisku kontrowersje budzą różne określenia, nie tylko "Podbeskidzie". Dla przykładu - wielkie emocje w tym środowisku wywołuje słowo "Polska". Nie chcę Pan chyba powiedzieć, że słowo "Polska" w Polsce "budzi wiele kontrowersji i wiele jest jego zagorzałych zwolenników jak i przeciwników". Wciąż mówię tu o absolutnej większości, a nie o marginesie, patologii społecznej czy ekstremie światopoglądowej. W tak radykalnych środowiskach jak RAŚ słowo "Polska" ma swoich - jak się Pan łaskawie wyraził - "zagorzałych przeciwników", sęk w tym, że środowisko RAŚ jest reprezentatywne tylko dla siebie.


      • Gość: cdnn Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.play-internet.pl 15.07.12, 01:58
        Sęk w tym, że RASiowa propaganda robi z tych kilku pomyleńców, którym zapachniała żółto-niebieska "fana" jedynych prawdziwych Bielszczan, co jest zwykłym skandalem! Skąd taki pomysł?! Bielitz to nie Glewitz - tu Ślązakami zawsze się czuli tylko przyjezdni z zachodu i północy. Jeśli ktoś ma korzenie w miejscowościach na północ czy zachód od BB, to może się czuć Ślązakiem, ale to nie znaczy, że ma jakieś większe prawa do miasta, wręcz przeciwnie. Czy w XViii wieku, czy w XX - w Bielsku mieszkali głównie zwykli Niemcy, Żydzi i Polacy. Tyle.
        • Gość: asi Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.StrefaWiFi.kolnet.eu 15.07.12, 12:18
          Region tworzą ludzie tu na Podbeskidziu mało kto czuje się Ślązakiem , popieram pokazanie problemu , marsze , propagowanie województwa Podbeskidzie , czas zacząć działać dać przykład Zagłębiu, Częstochowie, może Polacy na Górnym Śląsku się obudzą i pokażemy Polsce ile tak naprawdę jest tzw. Ślązaków
          • jacekproszyk Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 16.07.12, 10:31
            Moje pytanie brzmiało: Czym dla CIEBIE jest Podbeskidzie? Nie pytam o RAŚ, nie pytam o to czy wydaje się Państwu że wszyscy bielszczanie czują się takimi lub innymi. Pytanie jest bardzo personalne. To mnie ciekawi. Bo jak zadaję pytanie personalne, czym dla CIEBIE jest Podbeskidzie, to otrzymuję natychmiast informację, że tu wszyscy nie czują się ślązakami itp. że RAŚ chce nam coś wmawiać. Ale czym dla CIEBIE - osobiście i personalnie - jest Podbeskidzie?
            • aliveinchains Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 16.07.12, 11:30
              Personalnie? Wspaniała kraina między Olza, Wisła a Skawą..mieszanka roznych kultur cieszyńsko-sląskiej, krakowskiej, góralskiej...rożnych krain geograficznych (Beskid Śląski, Mały, żywiecki, pogoze śląskie, kotlina oswięcimska) z dziedzictwem monarchii Austro-Wegier. Mieszkam w samym sercu podbeskidzia..Bielsku-Bialej, Malym Wiedniu...na to czym dla mnie BB musialbym poswięcić więcej czasu...

              Jakbym miał przedstawić Podbeskidzie tylko jednym slowem, to odpowiadam: GÓRY!
              • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 18:12
                Jakbym miał przedstawić Podbeskidzie tylko jednym slowem, to odpowiadam: GÓRY! <<<masz na mysli Beskid Slaski czy tam sa jakes inne jescze?:):)
                • Gość: cdnn Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.play-internet.pl 18.07.12, 18:32
                  I widzisz, jaki jesteś "cienki", bałwanku... A o Beskidzie Małym czytałeś?! Zresztą same te nazwy nie są starsze niż XX stulecie. Dodaj sobie do tego jeszcze historycznie potwierdzoną u Długosza nazwę Beskid Bialski... Nie wiesz, o czym piszesz, więc się nie wypowiadaj.
                  • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 21:17
                    Beskid Maly ,Beskid Bielski i juz mamy Podbeskidzie:):) ....jest maly problem ! ech Ten Dlugosz to on zyl za czasow kiedy bylo panstwo polskie jak sie nie myle ! A Slask to istnial raczej wczesniej kiedy Dlugosza na swiecie nie bylo:):)....ale Beskid Slaski mam nadzieje ze jest:)
                    • Gość: jakitaki Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.07.12, 21:40
                      Beskid Bielski...? A nie tak czasem Bialski - bo Biała z niego wypływa?
                      Beskid Śląski - pewno, że jest i swój najwyższy szczyt ma już w... Małopolsce
                      • Gość: gooral Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.205.121.227.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 18.07.12, 21:59
                        > Beskid Śląski - pewno, że jest i swój najwyższy szczyt ma już w... Małopolsce

                        a teraz cały RAŚ i jego zwolennicy siedzą i wertują książki i starodawne zapisy, ha, ha, ha: )
                        • Gość: z Bielska-Bialej Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dip.t-dialin.net 18.07.12, 22:21
                          Dolny Slask, Gorny Slask i Slask Cieszynski czyli ( Slask Wysoki :)

                          a jeszcze wyzej ?

                          wpisujac w wyszukiwarke fraze

                          ,,a ponad nami tylko gory"

                          pojawia sie

                          PODBESKIDZIE :)
                        • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 22:21
                          Beskid Śląski - pewno, że jest i swój najwyższy szczyt ma już w... Małopolsce <<<doskonaly powod do aneksji Malopolski! Bedzie Slask od morza do morza:)
                          • Gość: jakitaki Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.07.12, 22:52
                            Jak Ci we szkole rechtory wyklarowali, co coś niy je tak jak Ci sie zowdy wydowało yno inaczyj, to tyż żeś odpowiadoł jakimsi gupim hasłym, abo żeś przijmowoł ze pokorom do wiadomości jako je prowda? No nikedy tak je co we geografiji nikere nazwy som ździebko łoszydliwe... dlo małoczytajoncych np. przewodniki we kerych jeszcze stoi co napisane o historyji. Ty tam lepij niczego niy anektuj i dej sie pokoj ze Ślonskym łod morza do morza. Na razie styknie jak sie tam we tym GZMie dogodajom...
                        • Gość: jakitaki Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.07.12, 22:33
                          No możesz mieć recht ;) Nikerym może być ciynżko spokopić co nojwyższy szczyt BŚ niy leży na Ślonsku (nawet Cieszyńskim). Mogom mieć problym spokopić co Skrzyczne jest nojwyższy szczyt BŚ yno skuli tego co to je odgałynziynie od Pasma Baraniogórskigo (kere je BŚ)... Mogom tego niy czuć co jak jadom od Wisły do Szczyrku bez Salmopol to jak jadom w doł to już niy som na Ślonsku ;)
                          • Gość: gooral Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.12, 08:55
                            Ba, jo to wyim co tak je, baarz to yim sie zwiduje co kie jadom bez Bielsko to som wse na Slonsku, a uz w Mikusowicak (w BB) od Bramy Wilkowickiej to Zywcoki, hej
                            • Gość: jakitaki Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.07.12, 10:51
                              Tak jak piszesz. Kupa je takich dziyndziołow co tak tymu Ślonskowi "pszajom", co ani niy widzom co łon je bardzi urozmaicony niż im sie zdo, ani niy wiedzom kaj łon sie kończy i zaczyno.
                              A RAŚym sie niy przejmujcie. Dużo o nich słychać ale jak sie to z bliska łoglondo to to wszysko niy je we wercie cobymy sie jako sonsiady mieli skuli nich na siebie boczyć. Mie sie tak zdo co za Korfantego to była autonomoijo gospodarczo (tako jako sie sprawdzo w Europie), a to o czym tera godo RAŚ to je jakieś obracanie sie dupom do reszty kraju. Autonomijo to może i niych jest, ale bez RAŚowych naleciałości i ideologii. Chyba niy tak to Korfanty i Powstańce widzieli we prziszłości Ślonska w Polsce, cobymy sie mieli na reszta Polski spode łba patrzeć.
                              Pyrsk!
                              • Gość: gooral Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.12, 10:57
                                tys tak to widzem, i mom rad co sie budzom Górnoślązoki z uważaniym na swojom tradycje i historyje, niy ino takom o któryj godo RAŚ
            • Gość: pablo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.07.12, 12:39
              jacekproszyk napisał(a):

              > Moje pytanie brzmiało: Czym dla CIEBIE jest Podbeskidzie? Nie pytam o RAŚ, nie
              > pytam o to czy wydaje się Państwu że wszyscy bielszczanie czują się takimi lub
              > innymi. Pytanie jest bardzo personalne. To mnie ciekawi. Bo jak zadaję pytanie
              > personalne, czym dla CIEBIE jest Podbeskidzie, to otrzymuję natychmiast inform
              > ację, że tu wszyscy nie czują się ślązakami itp. że RAŚ chce nam coś wmawiać. A
              > le czym dla CIEBIE - osobiście i personalnie - jest Podbeskidzie?

              Może tutaj właśnie tkwi odpowiedź? Ja odnoszę wrażenie, że dla niektórych Podbeskidzie to ucieczka przez bycie postrzeganym, czy utożsamianie się ze Ślązakiem, Góralem, Małopolaninem itd. A może Podbeskidzie należałoby traktować jako pewien wyraz synkretyzmu różnych kultur?
              Dla mnie jest to jednak tylko określenie geograficzne precyzujące obszar +/- dawnego województwa bielskiego, które skupia się wokół Bielska.
              • Gość: ck_slask Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.c35.178.msk.pl 16.07.12, 17:44
                Dziwię sie, że Pan Proszyk szuka odpowiedzi na forum GW. Nie wierze, że nie czytał wcześniejszych burzliwych dyskusji. Kolejna prowokacja i to przez osobę powszechnie szanowaną w BB? Jak chce pan dowiedzieć się cos o Podbeskidziu to polecam inaczej sformułowac pytanie...np. w Wadowicach zapytać się czy czujecie mocny związek z BB? Czy czujecie mocny związek z góralami czy bardziej z krakowiakami? Podobnie w Ketach, Andrychowie, Żywcu i na moim sci (z zapytaniem, czy czujemy związek z oberschlesien?). Dopiero potem, czym jest dla was Podbeskidzie. Akurat mam mocny kontakt z Krakowem zaglądam do tamtejszych gazet, słucham radia kr- Podbeskidzie jest terminem tam używanym dość czesto. Nikomu nie przeszkadza.
            • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 21:40
              Moje pytanie brzmiało: Czym dla CIEBIE jest Podbeskidzie? Nie pytam o RAŚ, nie pytam o to czy wydaje się Państwu że wszyscy bielszczanie czują się takimi lub innymi. Pytanie jest bardzo personalne. To mnie ciekawi. Bo jak zadaję pytanie personalne, czym dla CIEBIE jest Podbeskidzie, to otrzymuję natychmiast informację, że tu wszyscy nie czują się ślązakami itp. że RAŚ chce nam coś wmawiać. Ale czym dla CIEBIE - osobiście i personalnie - jest Podbeskidzie? <<<<<<podbeskidzie to twor mityczny,zaklamujacy historie. To podbeskidzie to jest cos przed Beskidem Slaskim tylko nikt nie wie co???:)
              • Gość: z Bielska-Bialej Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dip.t-dialin.net 17.07.12, 23:54
                Podbeskidzie niczego nie zaklamuje tylko jest wspolczesna kontynuacja w pewnym sensie dawnej panstwosci bielskiego panstwa stanowego ktore bedac czesia Ksiestwa Cieszynskiego z czasem przeroslo sam Cieszyn i stworzylo wlasny byt.Tez w jakiejs mierze jest wieksza wersja bylego Beskidenvorland odnoszacego sie do Starego Bielska i okolic.Jest rozwinieciem woj.B-B.Znajduje sie ,,pomiedzy " GS a Malopolska .Majac z jedej strony Beskid Slaski z drugiej Beskid Maly .Ziemie dawnego pogranicza gdzie przeplataly sie roznorakie wplywy.

                Podbeskidzie jest lepiej oddajacym sens terminem dla okreslenia obszaru nie czuje sie obowiazkowego zwiazku ze Slaskiem.Gdzie nie jest wmawiana obecnie wszystkim wokolo sztuczna slaskosc a la Oberschlesien .Natomiast slaskosc (cieszynska) bedaca skladowa Podbeskidzia nie jest budowana na wrogosci wobec Polski,polskosci,polskiego jezyka .itp Podbeskidzie to jednoczesnie miejsce ,gdzie nie do konca to Malopolska czy dawna Galicja.Wyrazna rozni sie Podbeskidzie od GS z ich slaskim nacjonalizmem i przyklejaniem do wszystkiego co mozliwe etykietek slaski,slaska,slaskie itp.
                • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 18:16
                  .Natomiast slaskosc (cieszynska) bedaca skladowa Podbeskidzia <<<przygarnol se ogonem Slask Cieszynski do Podbeskidzia ......bo ON TAK KCE:):):) gosciu opowiedz nam jeszcze bajke o krysce co nie chciala hanysa i zucila sie w przepasc ze skrzycznego i bedzie git:):)
                  • Gość: z Bielska-Bialej Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dip.t-dialin.net 18.07.12, 19:57


                    Slask Cieszynski to tez Ziemia Cieszynska i tak byl czesciej i dluzej zwany.
                    Beskid Slaski zwany takze Beskidem Cieszynskim jest czescia Pogorza Zachodniobeskidzkiego podobnie jak Pogorze Morawsko-Slaskie po czesku Podbeskydská pahorkatina.
                    • Gość: z Bielska-Bialej Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dip.t-dialin.net 18.07.12, 20:24
                      Patrzac na mape regionu z Bielskiem-Biala w centum, Cieszynem na zachodzie , Wadowicami na wschodzie, na poludniu majac Zwardon, na polnocy Czechowice-Dziedzice i Oswiecim widac wyraznie,ze Bielsko-Biala jest najwiekszym tu miastem polozonym w centrum regionu, majacym dobry system drogowy ze wszystkimi wymienionymi miastami.

                      Skad PODBESKIDZIE ?

                      Jesli spojrzec na najwieksze miasto czyli Bielsko-Biala i jego polozenie na styku pomiedzy Beskidem Slaskim (Cieszynskim) z jednej strony a z drugiej Beskidem Malym a dalej majac Zywiec i Beskid Zywiecki nazwa PODBESKIDZIE jest zwiezla nazwa dosc dobrze okreslajaca region ( inne tez Przedbeskidzie,Pobeskidzie -ale mysle ze PODBESKIDZIE najlepiej pasuje i jest w uzyciu tak przez miejscowych jak i osoby z dalszych czesci kraju
                      • Gość: jakitaki Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.07.12, 21:15
                        Czy w związku z faktem, że Beskidy to część Karpat, nie warto rozciągnąć terminu Podkarpacie rownież na Podbeskidzie? Ewentualnie pójść w drugą stronę - dorobić Podbeskidzie Śląskie, Podbeskidzie Żywieckie (z podziałem na np. Podbeskidzie Żywieckie Podbabiogórskie, Podbeskidzie Żywieckie Workoraczańskie itd.), Podbeskidzie Małe... Idąc w kier. morza, np. na Górnym Śląsku niektóre tereny nazwać np. Podhałdzie. W okolicach Częstochowy wyznaczyć np. Podjurze i Podjasnogórze.
                        Albo skupić się tylko na tych górach, które są na południu i idąc od północy pojechać południkowo np. następującymi terminami: Przedpodbeskidzie-Podbeskidzie-Beskidy (i już za Polską granicą - Zabeskidzie). Analogicznie Przedsudecie-Podsudecie-Sudety... Kto wie, czy np. ktoś na północy kraju nie chciałby mieć ściślejszego związku z górami. Może np. Kociewiacy "wtrafiliby" się w jakieś Podbeskidzie i byłoby im z tym dobrze?
                        • Gość: Beskid Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.play-internet.pl 19.07.12, 02:16
                          A może w związku z tym, że nazwa "śląsk" pochodzi od słowiańskiego słowa "ślągwa" oznaczającego miejsce wilgotne podmokłe, dokonać właściwego podzału tejże mitycznej krainy na Śląsk Ślągwowaty, Śląsk Średnioślągwowaty, Śląsk Małoślągwisty i Nieśląsk Śląski?? Czyli, że co? Zgodnie z semantyką do "Śląska" można odnosić tylko obszary podmokłe, suche już się do tegoż "Sląska" nie zaliczają??

                          Twierdzić, że Śląsk jest pojęciem starszym od państwa polskiego??! He he... Po prostu nie ma Z KIM dyskutować! Dla twojej informacji, nieuku, sama nazwa pojawiła się mniej więcej w tym samym czasie, w którym żył Długosz.
                          Ileż to idiotyzmów w tych waszych pseudohistorycznych RAŚbroszurkach... Głowa mała!
                          Ponadto do 1179 roku tereny w dorzeczu górnej Wisły (podział granic biegł niemal pod samym Cieszynem) oraz walna część dzisiejszego GŚl z Bytomiem i prawie połową Katowic była Ziemią Krakowską, więc... Oddawajcie, co nie wasze! ;)

                          • Gość: jacko Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dynamic.chello.pl 19.07.12, 06:25
                            te śmieszne teksty o pradawnym państwie śląskim i pradawnym narodzie śląskim pachną jakimś fanatyzmem. nie chodzi o to, że są absurdalne i ahistoryczne, chodzi o to, że znamionują ludzi nawiedzonych, oszołomionych, a czasem także zacietrzewionych. nie jestem psychiatrą, nie wiem czy to się leczy, ale normalne to z pewnością nie jest.
                    • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 21:26
                      NO i tak ma pozostac ,byc i trwac!:)
          • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 21:42
            Region tworzą ludzie tu na Podbeskidziu mało kto czuje się Ślązakiem , popieram pokazanie problemu , marsze , propagowanie województwa Podbeskidzie , czas zacząć działać dać przykład Zagłębiu, Częstochowie, może Polacy na Górnym Śląsku się obudzą i pokażemy Polsce ile tak naprawdę jest tzw. Ślązaków <<<<nawolywanie do wasni narodowosciowych jest w Polsce karalne! :)
      • Gość: Beskid Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.play-internet.pl 15.07.12, 15:38
        >> Nie chcę Pan chyba powiedzieć, że słowo
        > "Polska" w Polsce "budzi wiele kontrowersji i wiele jest jego zagorzałych zwol
        > enników jak i przeciwników".<<

        Dokładnie. Na Podbeskidziu, w BB i okolicach, słowo Podbeskidzie budzi tyle samo kontrowersji co ogólnie w Polsce słowo Polska... Natomiast zawsze się znajdzie paru Marsjan, który będą głosić, że tu jest Marsjańska Republika Zielona albo np. Prusy Południowe.
        Wszystko w temacie.
      • aliveinchains Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 16.07.12, 07:00
        augenthaler napisał:

        > Popełnia Pan zasadniczy błąd w swoim założeniu, że
        >
        > słowo to budzi wiele kontrowersji i wiele jest jego zagorzałych zwolenników
        > jak i przeciwników

        >
        > Określenie "Podbeskidzie" nie wzbudza kontrowersji wśród mieszkańców regionu. J
        > est zaakceptowane i powszechnie używane. Mówię tu o absolutnej większości

        Dlatego nie ma co panu Proszykowi odpowiadac na pytanie, w sytuacji, ze ma z gory postawiona tezę...w małopolsce Podbeskidzie nie budzi żadnych kontrowersji..w hanysowie owszem. Tylko czekać na reakcję straceńskiego górnoslązaka nawroconego...
        Pan Proszyk nie jest zwolennikiem Podbeskidzia, do tego robi uproszczenia w postaciwrzucania SCI i ks oswięcimskiego do jakiegos wielkiego ślaska..niech się lepiej zajmnie galicyjskimi żydami...
        • jacekproszyk Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 16.07.12, 10:28
          Szanowna/y/ Pani/Panie aliveinchains:
          uprzejmie proszę sobie darować wrzucanie mojej osoby do jakiegoś worka. A skąd Pani/Pan wie, że nie jestem zwolennikiem Podbeskidzia? A był Pani/Pan na fabryce gdzie opowiadałem o Podbeskidziu a parę dni później red. Smolorz nazwał mnie w swoim artykule "propagandzistą doskonałym" ? Gdzie publikowałem lub głosiłem hasła o których Pani/Pan pisze? Proszę o cytat. Obecnie po raz pierwszy będę publicznie pisał artykuł o wyrażeniu Podbeskidzie od jego początków i jak napiszę - swoje wypowiedzi też Pani/Pan w nim znajdzie - to wtedy będzie Pani/Pan mógł mnie zaszufladkować. I ździwi się Pani/Pan gdzie opublikuję ten tekst. Póki co proszę pozwolić mi zajmować się tym na co mam ochotę, a o galicyjskich Żydach - zapewniam - nie zapominam.
          • aliveinchains Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 16.07.12, 11:25
            Ma pan nieczynnego bloga, ale przeczytalem (malo kto ma watpliwosci co do mojej plci, Pan, ma, choć nie raz wymienialismy się informacjami na innych forach), jakis rok temu ciekawy wpis...mniej więcej chodziło o to, że dla Pana Bielsko to Śląsk i Biała też...warto przypomniec sobie co się pisze. I może ma pan rację, ale częściową, gdyż, jak powszechnie na naszych terenach wiadomo w ks oswięcimskim (obecnie powiaty oswięcimski, częsciowo wadowicki i zywiecki) mało kto utożsamia się ze sląskiem, podobnie na SCI jest wielkie przewrazliwienie co do faktu odrębnosci wobec pruskiego ślaska..niby tematy znane, walkowane..ale jakoś, tak przypadkiem, nie wiem czemu, akurat u pana tego dopowiedzenia co do detalow naszej historii zabrakło...

            W maju z kolei postawił pan tezę, że z Podbeskidziem utożsamia się tylko BB...co tez nie jest prawdą, sa rozne rozumienia tożsamości..a marudzacy wiecznie Cieszyn bynajmniej nie jest jedynym miastem, z ktorym mazaciesnione stosunki BB, jest jeszcze żywiec, Wadowice, Andrychów, Brzeszcze, Sucha, ktore obok nazw geograficznych, czy historycznych chętnie stosuja nazwę Podbeskidzie...z tego co pamiętam, w tym wpisie pan wyrazil ambiwalentny stosunek do Podbeskidzia . Szkoda, ze blog przestał działać..to bym przedstawił konkretne cytaty.

            W jakim celu po raz n-ty mamyporuszać temat Podbeskidzia? Jak komuś przeszkadza to moze nie uzywac nazwy, a nawet się wyprowadzić...
    • astmatyker Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 17.07.12, 01:20
      Podbeskidzie to region pogranicza kulturowego. Jego specyfika polega na tym, ze czesci skladowe tego regionu same w sobie sa pograniczem kulturowym. Slaskosc jest jednym z pierwiastkow Podbeskidzia a przeciez sama slaskosc, zarowno ta cieszynska jak i ta pruska, to tez efekt oddzialywania roznych kultur, tradycji i jezykow.

      Podbeskidzie to slaskosc (cieszynskosc), malopolskosc, goralskosc, ale dziedzictwem tego regionu jest tez - mowiac zartobliwie -austro-wegierskosc, galicyjskosc, zydowskosc, niemieckosc, holenderskosc.

      Jednak nic nie trwa wiecznie, wiec dziedzictwo to jedno, a terazniejszosc to drugie. Czy Bielsko-Biala lezy na Slasku? Nie, nie lezy. Bielsko kiedys nalezalo do Slaska, ale chyba dla wszystkich jest oczywiste, ze nigdy nie bylo slaskim miastem, w tym sensie w jakim rozumiemy slaskosc miast gornoslaskich. To bylo po prostu miasto niemieckie, ze wszystkimi tego kulturowymi, architektonicznymi, jezykowymi, organizacyjnymi konsekwencjami. Gwoli scislosci - niemal zawsze bylo jakos powiazane z Białą, notabene tez miastem zamieszkalym glownie przez Niemcow.

      Reasumujac: Podbeskidzie laczy w sobie tradycje kilku regionow, z ktorych sie niejako wyodrebnilo. Jedne pierwiastki sa silniej zaakcentowane, inne slabiej. Ze wzgledu na dosc namolna i odpychajaca polityke RAS, ktora zrazila mieszkancow do slaskosci, owa slaskosc jest tutaj w wyraznym odwrocie.

    • Gość: UrkeRadocha [...] IP: *.play-internet.pl 17.07.12, 08:24
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: z Bielska-Bialej Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dip.t-dialin.net 17.07.12, 17:05
      Termin Podbeskidzie jest uzywany czesciej lub rzadziej w calej Polsce.W zaden sposob nie jest kontrowersyjny.,,Kontrowersje" wzbudza wylacznie w srodowiskach slazakowskich skupionych wokol RAS ,ale jak juz wspomniano tam slowa ,,Polska", ,,polskosc" wzbdzaja nie mniejsze kontrowersje.Wystarczy zajrzec na fora katowickie,slaskie gazety tyle rasistowskich okreslen,jadu,plucia,inwektyw trudno znalezc gdzie indziej.

      Podbeskidzie jest terminem z grubsza pokrywajacym sie z dawnym woj.bielskim.Podbeskidzie to region gdzie swoje miejsce znalezli tak przesiedlency z Kresow ,z zniszczonej Warszawy,z dawnej Galicji,Slaska Cieszynskiego jak i dalej zyjacy wsrod mieszkancow BB autochtoni .
      Na to czym jest dzisiaj Podbeskidzie mialy wplyw zmienne dzieje historii.Od bielskiego panstwa stanowego,ktore z czasem zrownalo sie w prawach z Ksiestwem Cieszynskiem,poprzez przynaleznosc do Austiackiego Slaska,niemiecka wyspe jezykowa w Bielitz czy jezykiem wilamowickim czy halcnowskim (zaniklym po 1945r.).Historia na Podbeskidziu toczyla sie troche odrebnym torem niz w miastach slaskich .Bielsko bedace do konca I ws. glownie miastem niemieckim i niemiecojezycznym poprzez administracyjna blokade naplywu polskiej ludnosci z polskich okolicznych wsi i miasteczek bylo niemiecka enklawa w otoczeniu polsich wsi.Bielsko do poczatku XX w. liczylo mniej mieszkancow niz Cieszyn.Nie rozroslo sie w takim stopniu jak slaskie miasta ( jak np Katowice) ,gdzie w ciagu kilku dekad ludnosc sie potroila lub wrecz ze wsi powstaly spore miasta.
      Odrebnosc regionu widac bylo w otwartej polskosci (ew.niemieckosci) ,uzywaniu jez.polskiego i deklarowaniu sie mieszkancow regionu albo po jednej lub drugiej stronie.Jeszcze w austiackich spisach ludnosciowych z poczatku XX w. ludnosc wyraznie deklarowala sie praktycznie wylacznie jako Polacy,Niemcy,Zydzi.W rubryce inne (gdzie mogli wspisywac sie tzw ,,slazacy" byly pojedyncze zupelnie wspisy na wies czy miasteczko.Nawet pozniej za czasow okupacji na Podbeskidziu w odroznieniu od GS ludnosc miejscowa w mniejszosci deklarowala przynaleznosc do DVL ,gdzie w rejencji katowickiej,rybnickiej ponad 90%.Region mail zawsze silne zwiazki z Galicja (Krakowem,Lwowem) czy Austria (Wiedniem).Juz na przelomie XIX/XX w. w Biesku i Bialej mieszkalo (lacznie) wiecej mnieszkancow z terenu Galicji niz Slaska Cieszynskiego.Z terenu GS (na polnoc od lini Wisly ) zupelna mniejszosc.

      Koniec wojny zakonczyl wielowiekowa obecnosc idominacje niemiecka w miastach i w regionie.Odeszlo tez w niebyt wiele elementow kultury,obyczajow czy jezyki (jak halcnowski)
      Nie odbylo sie to bezbolesnie i bez wielu ofiar krwawego okresu powojennego.
      Dzisiaj jednak nie ma widocznych animozji pomiedzy dawnymi mieszkancami a przybylymi w latach powojennych czy 70/80-tych gdy ludnosc miasta sie podwoila.Jest to wyrazna roznica na plus wzgledem GS gdzie zawsze bylo czuc mniej lub bardziej ukrywana niechec do naplywoych nowych mieszkancow.Podbeskidzie jest przykladem gdzie polaczenie miast i po czesci regionow przynioslo pozytywny efekt.Obie czesci dazyly ku sobie od co najmniej XIX w.Udalo sie to tez z tego powodu,ze i slasko-cieszynskosc i galicyjskosc nie mialy antypolskich wydzwiekow i nie bylo na tym polu sprzecznosci jakie wystepuja na GS.Z drugiej strony to w Bielsku prowadzil swa antypolska dzialalnosc senator Wiesner .Wiekszosc niemiecich mieszkancow woli jendak pamietac i kultywowac zwiazki z Austria i Wiedniem,do ktorego jezdzily bielskie czy cieszynskie elity na weekendowe czy swateczne zakupy od kiedy powstala linia kolejowa laczaca Bielsko z Wiediem.
      Podbeskidzie jest dzisiaj duzo lepszym miescem do zamieszkania niz GS z ich slazakowskim szowinizmem i antypolskoscia .Na Podbeskidziu nigdy slaskosc (cieszynska) nie stala w jakiejkolwiek sprzecznosci z polskoscia.
      • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 15:32
        Podbeskidzie jest dzisiaj duzo lepszym miescem do zamieszkania niz GS z ich slazakowskim szowinizmem i antypolskoscia .Na Podbeskidziu nigdy slaskosc (cieszynska) nie stala w jakiejkolwiek sprzecznosci z polskoscia. <<<<pelna zgoda rowniesz uwazam ze Podgorze Slaskie oraz Slaskie Bielsko jest bardzo dobrym miejscem do zamieszkania:) Bielsko-Biała formalnie powstało w styczniu 1951 roku, lecz historia miast, które były jego fundamentami jest o wiele dłuższa. Starszą częścią „dwumiasta” jest śląskie Bielsko powstałe w końcu XIII wieku. Od XVI w. miasto rozwijało się jako ośrodek handlu,
        • Gość: brrr Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.07.12, 15:44
          'śląskie Bielsko' to na dzień dzisiejszy taka sama prawda jak historyczna prawda 'małopolski Bytom'
          • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 17:06
            'śląskie Bielsko' to na dzień dzisiejszy taka sama prawda jak historyczna prawda 'małopolski Bytom' Ciesze sie ze zgadzamy sie co do PRAWD HISTORYCZNYCH !:) Slaskie Bielsko a Biala to chyba podbeskidzie:)
            • politol59 Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała 18.07.12, 18:04
              Od zawsze był, jest i będzie to Śląsk Cieszyński, integralna część Górnego Śląska, a nie jakaś
              mityczna kraina.
              • Gość: ck_slask Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.c35.178.msk.pl 18.07.12, 18:25
                integralna od dawna część Oberschlesien? Człowieku a wiesz co stało się w 1742r? Zresztą od kiedy GŚ był integralny?
              • Gość: cdnn Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.play-internet.pl 18.07.12, 18:26
                Nikt nie mówi, że nie istnieje Śląsk Cieszyński, tyle że w naszych czasach - jako taki - nie obejmuje miasta Bielska-Białej, ani żadnej jego części, więc dla samego mojego miasta też jest niejako mityczny.
                Co do wypocin niejakiego ola... Daj spokój, ignorancie. Tyle wiesz, co zjesz, a potem wychodzi z tego intelektualna sraka... Dobrze ci odpowiedziano z tym małopolskim Bytomiem. Zresztą tobie przecież i tak chodzi o to, żeby podenerwować inteligentniejszych od siebie.

                P.S. Podbeskidzie to region, w którym mieszkam, oczywiście
                • Gość: olo [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 21:47
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: jakitaki Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.07.12, 21:34
                "Od zawsze był, jest i będzie to Śląsk Cieszyński, integralna część Górnego Śląska, a nie jakaś mityczna kraina."

                Czyli wychodzi jednak na to, że nazwa GÓRNY Śląsk oznacza Śląsk leżący w GÓRNYM biegu Odry i Wisły? To by znaczyło, że nie ma bardziej GÓRNEGO Śląska niż... Cieszyński? Oczywiście nikt nie ma prawa zacierać jakichkolwiek różnic pomiędzy Śląskiem Cieszyńskim (austriackim) a Czarnym Śląskiem (pruskim)! Tego robić nie wolno!
                Jakie jeszcze ewentualnie mogą być teorie na występowanie określenia GÓRNY, w nazwie Górny Śląsk?
                A może łatwiej będzie używać obecnie terminów: Śląsk Biały, Śląsk Czarny, Śląsk Zielony, Śląsk Cieszyński i Beskidy?
                • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.12, 09:37
                  Jezeli pan moderator pozwoli to chcial bym zadac pytanie odbiegajace odrobine od tematu! odpowiedz prosze aby udzielili Bielszczanie z dziada pradziada! Czy Slaskie Bielsko bylo miastem "tych samych predkosci "co Biala???
                  • Gość: cdnn Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.play-internet.pl 19.07.12, 10:24
                    Idź się paść z łaki swojej z tym swoim śląskim Bielskiem powtarzanym w każdym poście... Bielsko nigdy nie było śląskie w takim rozumiemiu, jakie ty prezentujesz. Leżało administracyjnie na granicy SCI, ale mieszkali tu po prostu Niemcy, Żydzi, Polacy... Mitycznych Ślązaków nikt nie spotykał. Przyjmij to do wiadomości i nie próbuj robić z tego miasta Gleiwitz.

                    P.S. I tak wolałbym być krasnoludkiem niż Ślązakiem. Hanys to najgorsza obelga, jaką ktoś mógłby mnie obrazić.
                    • Gość: jakitaki Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.07.12, 10:33
                      "Hanys to najgorsza obelga, jaką ktoś mógłby mnie obrazić."
                      A mie to niy szteruje jak mi godajom Hanys... Ciebie pewnikym niy szteruje jak Ci Hanysy godajom Gorol... Zowdy sie idzie jakosi dogodać z kożdym.
                      • Gość: gooral Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.12, 10:53
                        tys prowda
                    • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.12, 14:06
                      P.S. I tak wolałbym być krasnoludkiem niż Ślązakiem. Hanys to najgorsza obelga, jaką ktoś mógłby mnie obrazić. <<<< szanuj ludzi to i ciebie beda szanowali! Na poczatek tych ktorymi otaczasz sie na codzien! Ty masz lekcje do odrobienia chlopie,wierze ze ci sie uda i trzymam za ciebie kciuki:) Milego dnia
                  • Gość: gooral Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.12, 10:52
                    odpowiem z poziomu byłej Białej Krakowskiej. Praktycznie rozwój o który Ci chodzi to okres od lat 20-ych XIXw do IWŚ.
                    Dawne Bielsko rozwijało się dłużej i było bogatsze, nowocześniejsze od Białej, przy czym Biała, jak podaje "słownik Geograficzny Królestwa Polskiego" należała do najbogatczych miast Galicji. Jednak 'śląskość' dawnego Bielska która jest podnoszona w zapytaniu otwierającym nie była w aspekcie bogacenia się Bielska istotna, istotne m.in. było położenie sprzyjające rozwojowi manufaktur włókienniczych, funkcjonowanie jako miasta granicznego na trakcie królewskim, później jako rozwijającego się prężnie ośrodka przemysłowego przyciągającego inwestorów z całej monarchii AW i Europy i inne.
                    • Gość: olo Re: Podbeskidzie a Bielsko-Biała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.12, 14:02
                      Bardzo dziekuje za odpowiedz! Pozdrawiam Milego dnia:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja