slezan broni SS

[Gość: krzysztof]

slezan napisał :
Waffen-SS to nie całe SS i pewnie gdyby analizowano
działalność obu części SS osobno, Waffen nie zostałyby uznane za organizację
zbrodniczą. Nie sądzę, by te elitarne jednostki frontowe były używane do
zadań
policyjnych.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=17537503&a=17540643
dostał odpowiedź :
Chłopie !!!! Ty już lepiej nic nie pisz.
A kto tłumił wszelkie powstania i likwidował getta jak nie Waffen-SS
A kto urządził kaźnię w Babim Jarze na Ukrainie, a kto sfajczył Lidice
A co wyprawiała w Polsce dywizja SS Adolf Hitler, ś.p.SS Germania,
W każdym kraju policja ma taką przybudówkę która ma charakter wojska jest
jednostką paramilitarną przede wszystkim do dyscyplinowania cywili.
Ale jedno muszę przyznać bezapalacyjnie - Oddziały SS słynęły z zajadłości w
walce.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=17537503&a=17566408

na co odpisał :
Waffen-SS jako przybudówka do dyscyplinowania cywili, hehehe, niezłe.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=17537503&a=17589599

[slezan]

A co Ty, Krzysiu, wiesz o Waffen-SS? Chętnie posłucham.

[slezan]

A i jeszcze jedno. Złamałeś prawo w swoim poście. To tak dla Twojej wiadomości -
musisz być ostrożny. Nie każdy jest tak pobłażliwy jak ja.

[Gość: krzysztof]

najmocniej przepraszam i rączki całuję

[bartoszcze]

Możesz to rozwinąć, slezan?

[slezan]

Gość wmawia mi, że bronię organizacji uznanej za zbrodniczą. Jest to
pomówienie. Moja teza brzmi, że status organizacji zbrodniczej SS zawdzięcza
formacjom policyjnym, a nie wojskowym.

[bartoszcze]

Wybroni się

[slezan]

Nie on. On by się nie wybronił, gdybyś mu wmawiał, że jest Kubą Rozpruwaczem,
albo że zamordował Abrahama Lincolna:-).

[Gość: beskidzian]

z tego co krzysztof napisał to zaskarżyć możnaby ciebie slezan

[slezan]

No to spróbuj. Na razie nie jesteś w stanie podjąć żadnej merytorycznej
dyskusji, ale może przed prokuratorem ujawnisz swoje talenta.

Kwestionujesz wyrok trybunału w Norymberdze ?

[tomek9991]

Tam nie było w wyroku podziału na SS i Waffen SS.
Zbrodnie Waffen SS nie ulegają wątpliwości. Przytoczone zostały na początku
wątku.
Przecież Wehrmacht nie uznano za organizację przstępczą, całe Waffen SS tak.

Przyklad zbrodni Waffen SS

[tomek9991]

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/cv_dirlewang.htm

[Gość: beskidzian]

no slezan, obojetne czy jestes slonzakiem czy Polakiem, ale prawo polskie
ciebie obowiązuje, wiec Ustawe Zasadnicza powinienes znac.

"Art. 13.

Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących
się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu,
faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub
dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu
zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie
struktur lub członkostwa."

5 lat w zawiasach.

[slezan]

No i gdzie sie odwołałem do "metod i praktyk"? Bardzo jestem ciekaw.

[Gość: beskidzian]

w powyzszych postach wlasnie.
Sluchaj - a ty tak cala dobe siedzisz na tym forum czy jak? :)

[bartoszcze]

Z Ustawy Zasadniczej to 5 lat wynika???

[slezan]

Czy przekształcenie jednostki Dirlewangera w Sonderkommnado nie oznaczało jej
wyłączenia ze struktur Waffen-SS?

[slezan]

Chyba nie. Figuruje w zestawieniu jednostek Waffen-SS także w 1944. Moja teza
wymaga zatem modyfikacji. W ramach Waffen-SS można wyróżnić:
- jednostki elitarne, których nie angażowano doo działań policyjnych
- jednostki w rodzaju dywizji Dirlewangera, powołane do zadań pacyfikacjnych
- jednostki cudzoziemskie o bardzo zróznicowanym charakterze (od SS-Galizien,
której lista zbrodni jest długa, do jednostek kozackich, łotewskich i
estońskich, które były typowa frontowe).

[slezan]

No i właśnie o to chodzi, że nie było podziału. SS zostało osądzone jako
całość, głównie na podstawie działań SD. Babi Jar to z tego co pamiętam nie
robota Waffen-SS, a Lidice to fakt - zbrodnia jednostki frontowej, ale
ukraińskiej, a tę wykorzystywano do takich zadań.
Do Waffen-SS wcielono też całe duże formacje, którym nie przypisuje się żadnych
zbrodni.
A gdzie zakwestionowałem wyrok jakiegokolwiek trybunału? Czy domaganie się
historycznej prawdy jest kwestionowaniem wyroku? A prawda jest pewnie taka, że
Bałt, członek policyjnego komanda SS mordującego w Ponarach był zbrodniarzem, a
jego rodak, żołnierz łotewskiego czy estońskiego legionu Waffen-SS z reguły
nie.

[Gość: krzysztof]

o litość błagam, że ośmieliłem się skrytykować ciebie i Waffen SS
kiedy my Polacy mamy przepraszać za rozpoczęcie II wojny światowej ?

[bartoszcze]

Jak dla mnie to wy Polacy możesz zacząć zaraz:))

[Gość: krzysztof]

jeszcze raz przepraszam slezana za SS bez waffen SS w tytule wątku
jako słowiański podludź

[bartoszcze]

Cholera, slezan, zobacz jaką masz siłę oddziaływania:))))
Normalnie jak jakiś śląski Jedi:)

[slezan]

To psychotechniki, których nauczyli mnie na szkoleniu pod Berlinem. Sam wiesz.

[bartoszcze]

Yes, My Master.
With you the Force is.
:)))

[slezan]

You should know that we are on the dark side of the force:-).

[bartoszcze]

Ale wtedy nie pasowałaby ta cudowna składnia:))

[slezan]

No fakt. Czyli zmiana.

[slezan]

Na Łotwie co roku odbywają się defilady z udziałem weteranów łotewskich
jednostek Waffen-SS i przedstawcieli władz. Czy Łtowa to państwo nazistowskie,
a Łotysze to naziści?

Kłopotliwi weterani

[tomek9991]

Pod Pomnikiem Wolności w Rydze co roku zbierają się byli żołnierze Legionu
Łotewskiego - formacji wchodzącej w skład Waffen-SS. Jeszcze rok temu w
uroczystościach uczestniczyli przedstawiciele najwyższych łotewskich władz
państwowych. W tym roku - po krytycznych komentarzach w prasie europejskiej -
nie pojawił się wśród weteranów ani jeden polityk. Problem oceny działalności
łotewskich jednostek wojskowych podczas II wojny światowej pozostaje jednak
nadal otwarty.

Po stronie Niemiec walczyło w sumie około 150 tysięcy żołnierzy łotewskich.
Liczba ta obejmuje zarówno walczących w szeregach Legionu Łotewskiego, jak i w
dywizjach niemieckich oraz członków batalionów policyjnych. Poległo około 60
tysięcy żołnierzy. Głównym inspektorem Legionu Łotewskiego został Rudolfs
Bangerskis, mający stopień SS-Gruppenfuehrera i Generalleutnanta Waffen-SS.
Żołnierze łotewscy nosili typowe mundury esesmanów, z tą tylko różnicą, że na
lewym ramieniu mieli swoje barwy narodowe. Dywizje łotewskie brały udział w
walkach na Białorusi i w zachodniej Rosji. Pod koniec II wojny światowej 15.
Dywizja operowała na ziemiach polskich (brała m.in. udział w bitwie o Wał
Pomorski) oraz w Niemczech. Natomiast 19. Dywizja wycofała się do Kurlandii,
gdzie jej żołnierze, jeszcze w maju 1945 roku, wyczekiwali na bałtyckiej plaży
okrętów angielskich, które zabrałyby ich na Zachód. Łotewskie bataliony
policyjne uczestniczyły m.in. w pacyfikacji gett w Warszawie, Lublinie i innych
polskich miastach.

Władze łotewskie zdają sobie sprawę, że pielęgnowanie tradycji Legionu
Łotewskiego jest nie do zaakceptowania nie tylko dla Rosjan, ale także dla
zachodnich uczestników koalicji antyhitlerowskiej, uczestniczących dziś w
Pakcie Północnoatlantyckim.
www.unia-polska.pl/archive/98-99/9904_2/11_15a.html

Naucz się na pamięć ostatniego zdania Slezan

[tomek9991]

Władze łotewskie zdają sobie sprawę, że pielęgnowanie tradycji Legionu
Łotewskiego jest nie do zaakceptowania nie tylko dla Rosjan, ale także dla
zachodnich uczestników koalicji antyhitlerowskiej, uczestniczących dziś w
Pakcie Północnoatlantyckim.

[slezan]

No i coz tego, że nie do zaakceptowania dla Rosjan (czy raczej sowietów) i ich
dawnych aliantów? Ważne,że jest do zaakceptowania przez Łotyszów. MOże stają
się oni przez to nazistami?
Zwracam uwagę, że w artykule wyraźnie rozróżniona między jednostkami Waffen-SS
i jednostkami policyjnymi. Pamięci tych ostatnich nikt nie pielęgnuje, może
poza autentycznymi neonazistami.

Udajesz, iż nie rozumiesz

[tomek9991]

Pisanie dobrze o SS jest nie do zaakceptowania w cywilizowanym świecie. Łotysze
musieli przyjąć to do wiadomości.
Wyroku trybunału w Norymberdze nikt nie anulował.

Waffen-SS Konzentrationslager Warschau

[tomek9991]

"Waffen-SS Konzentrationslager Warschau", czyli "Obóz Koncentracyjny Broni SS".
W tym właśnie czasie zacieśniła się współpraca pomiędzy SS a Wehrmachtem. Ten
ostatni dostarczał m.in. samochody ciężarowe, którymi wożono ludzi do komór
gazowych [tablice rejestracyjne "WH"]. Podczas ewakuacji obozu w konwoju
znalazło się 40 żołnierzy Wehrmachtu.

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/kl_warschau_3.htm

EINSATZGRUPPEN -- POLICYJNE ODDZIALY MORDERCOW SS

[tomek9991]

Kazda z Einsatzgruppen liczyla pomiedzy 600 a 1000 policjantow skierowanych z
roznych oddzialow policyjnych, z uzupelnieniem otrzymanym z oddzialow Waffen-
SS. Kazda z nich skladala sie z 4 lub 5 Einsatzkommando (sil do zadan
specjalnych), lub Sonderkommando (sily specjalne).
users.rcn.com/salski/z_Jedwabne_Neighbors/Einsatzgruppen.htm

JÖRG HAIDER

[tomek9991]

Haider nie kryje swego przywiązania do narodowego socjalizmu i tradycji III
Rzeszy. W 1995 roku, na przykład, brał udział w zjeździe weteranów Waffen-SS
mówiąc, iż jest szczęśliwy, że żyją jeszcze porządni ludzie wierni swoim
przekonaniom. Jak większość współczesnych faszystów w Europie Zachodniej głosi
poglądy negacjonistyczne, pomniejszając lub wręcz kwestionując zbrodnie
hitleryzmu. W 1990 roku stwierdził, że żołnierze Wehrmachtu i Waffen-SS
walczyli w czasie II wojny światowej o wolność i demokrację w Europie, pięć lat
później obozy koncentracyjne określił mianem obozów karnych.
free.ngo.pl/nw/archiwum/austria.html

[bartoszcze]

Przepraszam, czy Ty uważasz, że poglądy Haidera rozstrzygają o faktach??
Chyba nieumyślnie się na niego powołałeś, bo nie sądzę, żeby Haider był dla
Ciebie autorytetem..

[tomek9991]

Przyklad Haidera pokazuje powszechny i słuszny brak akceptacji dla obrony
Waffen SS w Europie.

[bartoszcze]

Przykład Haidera pokazuje, że w Europie ktoś pokroju Haidera może zyskać dużą
popularność, oraz że elita europejska oraz europejska opinia publiczna tego
rodzaju ludzi nie akceptuje (także np. Le Pena etc.)
Wysuwanie stąd wniosków (nawet jesli prawdziwych) o braku akceptacji dla Waffen
SS jest błędem logicznym.

[tomek9991]

Wnioski są subiektywne. Ja tam Haidera nie cierpię.

[bartoszcze]

Wolno Ci:))
Ja zresztą też za nim nie przepadam.
Natomiast mylisz się w jednej kwestii - wnioski (w rozumieniu analizy
logicznej) to rzecz jak najbardziej obiektywna (nie istnieje logika
subiektywna).

[slezan]

Tomuś nie rozumie jeszcze jednej rzeczy. Czym innym jest wypowiedź historyka
lub nawet amatora historii, a czym innym publiczna deklaracja polityka, który
usiłuje wykorzystac historię do swoich celów. Haider powiedział co powiedział
nie dlatego, że interesuje go reputacja żołnierzy Waffen-SS, ale dlatego, że
pragnął obudzić w społeczeństwie austriackim pewien niezdrowy sentyment, zgodny
z jego politycznymi postulatami.

[slezan]

Jakoś pisanie dobrze o konkretnych jednostkach Waffen-SS jest do
zaakceptowania. Zaczął pewien polski pisarz, Józef Mackiewicz, który napisał
dosyć znaną powieść o korpusie kozackim Waffen-SS. Kolejne przykłady to książki
uznanego historyka niemieckiego Juergena Thorwalda. Różnica polega na tym, że
Haider mówił o Waffen-SS jako całości, a Mackiewicz i Thorwald pisali o
konkretnych jendostkach lub osobach. Twoje spojrzenie jest paradoksalnie
zdecydowanie bliższe spojrzeniu Haidera.

Hmm

[tomek9991]

Pisałeś najpierw Slezanie o całym Waffen SS, nie o konkretnych jednostkach.
Nie odwracaj kota ogonem.

[slezan]

No i co pisałem o całym Waffen-SS? Że nie byli "porzybudówką do dyscyplinowania
ludności cywlinej"? Bo nie byli. Trzon Waffen-SS to jednostki elitarne o
najwyższej wartości bojowej. Takich nie traktuje się jak przybudówki, ani nie
wysyła do brudnej roboty, do której nie trzeba żadnych kwalifikacji.

[tomek9991]

Nie pisałeś o trzonie Waffen SS, lecz ogólnie o Waffen SS.
To duża różnica.

[slezan]

No i co pisałem?

[tomek9991]

Poczytaj.

[slezan]

Ja wiem, ale Ty chyba nie wiesz, albo nie zrozumiałeś. Do tego już się
przyzwyczaiłem. Przypomnę zatem - postawiłem tezę, że samo Waffen-SS nie
zostałoby prawdopodobnie uznane za organizację zbrodniczą. Nie mam pewności co
do tej tezy, tak jak Ty nie możesz mieć pewności co do tezy przeciwnej. Opieram
ją na przeświadczeniu, że większość jednostek Waffen-SS nie była wykorzystywana
do akcji policyjnych. Czy zbrodnie pozostałych (jak SS-Galizien czy komando
Dilerwangera) przechyliłyby szalę? To jest pytanie. Zbrodnie pojedynczych
jednostek Wehramchtu nie skłoniły do uznania go za organizację zbrodniczą.

Dyskusja ma charakter czysto akademicki. SS organizacyjnie stanowiło całość i
tak zostało potraktowane, mimo ewidentnej niechęci między służbami policyjnymi
i wojskowymi.

[Gość: Sigi]

Waffen- SS to Pretorianie Garde! Jedynostka Elitarna

[slezan]

No nie wszystkie jednostki Waffen-SS były jednostkami elitarnymi. Przejrzałem
ich spis i doszedłem do wniosku, że Waffen obejmowało bardzo róże oddziały,
wykorzystywane do różnych zadań.

[Gość: Wehrwolf]

Masz racje jesli myslisz o policyjnych jedynostkach oraz jedynostkach
o zakresie ochraniajacym obiekty, natomiast typowe Kampfverbände der Waffen-SS
Byly elitarne ,np Division "Wiking", "Totenkopf",najbardziej jednak elitarna
była nie divisja SS tylko division "Brandenburg" Lehrbatalion zbV-800 wiem o
tej jedynostce bardzo duzo mam z rodziny kogos co tam był i wrócił to widział
piekło z diabłem!!

[Gość: Wehrwolf]

www.das-ritterkreuz.de/index_themen.php4?modul=kommando&thema=bran10.htm
www.das-ritterkreuz.de/index_themen.php4?modul=brandenburger