woj. ślądie czy małopolskie, które lepsze?

[Gość: arg]

Mam do Was pytanie, które gnębi mnie od jakiegoś czasu (tzn. od kąd zacząłem interesować się swoją miejscowością, czyli od niedawna). Lepiej by było, gdyby Bielsko-Biała była w woj. śląskim czy małopolskim?

poczytaj to forum i podforum Hyde Park

[jorg_z_bielitz]

takie wątki były już wiele razy mielone.

[Gość: jgjg]

Lokalny patriotyzm ponad wszystko!

[Gość: aliveinchains]

8 lat temu śląskie...

przez 8 lat ślaskie nie wpłynęło lepiej na rozwój BB...w zasadzie nie zmieniło
się nic od czasów utraty bielskiego..

Obecnie jestem za zmianą woj. na małopolskie...ze śląskim nie stracimy dawnych
i tak luźnych związków, możemy za to zyskać na lini Kr-BB...

[Gość: mco]

tylko bielskie!!!!!!!!!! tylko tak bedzie lepszy rozwoj miasta ..zadne tam
hanysy czy lajkoniki ktore kasy nigdy nie daja ...

[mcmaxim]

> przez 8 lat ślaskie nie wpłynęło lepiej na rozwój BB...w zasadzie nie zmieniło
> się nic od czasów utraty bielskiego..

To po co zmieniac? Skoro wg Ciebie nic sie nie zmienilo, to Bielsko dalej dynamicznie rozwija sie tak samo jak wczesniej - to po co do centusiowa? :-)

[Gość: aliveinchains]

Co dał nam Ślask?

Rozwój zawdzięczamy sobie, lokalizacji oraz układom w Wa-we
A do małopolskiego przystąpiłbym ze względu na to:
www.malopolskie.pl/Prasa/index.aspx?id=1307
oraz uczestnictwo w pracy nad tym:
www.krakow.gddkia.gov.pl/media/2006_1/beskidzka.htm
Z GOP nie stracimy dawnych kontaktów...BB, zywiec i Ciezyn będą należały do
śląskiej PKP czy śląskiego Zarządu Dróg...a możemy zyskać nowe miejsca pracy
dzięki KPT...KSSE zainteresowana jest GOP i BB nie może liczyć na więcej niż
ma..

taki krok na pewno nie zaszkodzi.

[Gość: aliveinchains]

Ps. co przez te 8 lat zmieniło się w infrastrukturze na lini KAT-BB??
Nic...i długo się nie zmieni.

Ps. Wiele dyskutowaliśmy o tym w wątku "brońmy "naszego" regionu"

[wikin]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Ps. co przez te 8 lat zmieniło się w infrastrukturze na lini KAT-BB??
> Nic...i długo się nie zmieni.
>
> Ps. Wiele dyskutowaliśmy o tym w wątku "brońmy "naszego" regionu"

i tu się mylisz
ok. 2001 był prowadzony generalny remont nawierzchni drogi DK1 BB-Kat, stan po
dziś dzień jest niezły (a to już w kraju nad Wisłą spory sukces), dobudowano co
prawda ledwie jeden wiadukt (Tychy), ale na drodze DK52/DK7 BB-Krak wogóle jest
tylko jedno skrzyżowanie bezkolizyjne, a sukcesem jest pierwsza obwodnica
(Wadowice) na łącznie cztery miasta
BDI jest o wiele bardziej mglistym projektem niż S1 BB-GOP
linia kolejowa BB-Kat, ze względu na swój częściowo międzynarodowy charakter
podlegała jakimś remontom, a plany są zakładają większe modernizacje
tak czy inaczej pociągi na tej trasie śmigają w porównaniu z tymi jeżdżacymi do
Kalwarii czy nawet Oświęcim

[aliveinchains]

> BDI jest o wiele bardziej mglistym projektem niż S1 BB-GOP

Pożyjemy zobaczymy, kibicuje obu inwestycjom...BDI może szybciej powstać ze
względu na przynależnosć Wadowic i Kalwarii do KrOM.

> linia kolejowa BB-Kat, ze względu na swój częściowo międzynarodowy charakter
> podlegała jakimś remontom

Niezależnie od przynależności wojewódzkiej ta linia będzie musiała być
zmodernizowana właśnie z tego powodu...dziękujmy tym ministrom którzy poprą
projekt...woj śląskie raczej nic do tego nie ma...podobnie jak w przypadku S1

> tak czy inaczej pociągi na tej trasie śmigają w porównaniu z tymi jeżdżacymi do
>
> Kalwarii czy nawet Oświęcim

Więc trzeba to zmienić....nasze związki z GOP nie osłabną z powodu
przynależnosci BB do krakowskiego....linia o której wspominasz BB-Oś-Trz-Kr nie
jest taka zła - pewien kolega student PŚl mówił że wymaga niweielkiego remontu
by pociągi osobowe śmigały średnio 90 km/h...na razie jest uŻywana przez
przewozy towarowe..ttrzeba odbudować dawne związki BB z Kr.

BB byłoby w małopolskim 2 najwiekszym miastem...które mogloby z innymi powiatami
exbielskiego stanowić sporą siłe...koronnym argumentem byłoby jednak rozszeżenie
malopolskiej strefi ekonomicznej...wiem z pewnych źrodeł że BB ciężko jest
wydzierać każdy kawałek KSSE - w porownaniu z Sosn Gl Tych czy ostatnio Kato
mamy jej jak kot napłakał...

[Gość: ddd]

> przynależnosć Wadowic i Kalwarii do KrOM.
Jak narazie, to z Kęt, Andrychowa i Wadowic - poza lansowanym, chyba droższym
pociągiem papieskim - pozostało 1 (słownie: jedno) połączenie kolejowe z
Krakowem.

[Gość: aliveinchains]

a ile jest autobusów i busów? Naprawdę sporo...

[Gość: ddd]

A po to przeprowadzono remont torów od Wadowic do Kalwarii, by mieszkańcy
musieli busami jeździć (często w przerażającym standardzie)? Bez sensu. Pociąg
pomimo dwukrotnej zmiany kierunku jazdy jedzie nawet 1 h 13 min, co w praktyce
autobusom rzadko się udaje.

[aliveinchains]

> i tu się mylisz
> ok. 2001 był prowadzony generalny remont nawierzchni drogi DK1 BB-Kat, stan po
> dziś dzień jest niezły (a to już w kraju nad Wisłą spory sukces)

Remont drogi gierkowskiej...generalnie na lini BB-Pszczyna...gdyby pomyśleli o
bezkolizyjnych skrzyżowaniach...jutro ok 16 będzie dłuuugi korek między Tychami
a Bielskiem. Też mi osiągnięcie..pewnie też za sprawą Wa-wy bo to droga krajowa.
Śląskie ma swoją DTŚ i Pyżowice...nie oszukujmy się S1 z Mysłowic do BB to nie
będzxie koronna inwestycja województwa...nawet nie została ujęta w planach na
lata 2007-13.

Co do drogi BB-Kr - też była remontowana z uwagi na wizytę B16..a że nie jest to
dwupasmówka..cóż taki may kraj co buduje pare km ekspresówek rocznie...:(

[wikin]

aliveinchains napisał:

> Remont drogi gierkowskiej...generalnie na lini BB-Pszczyna...gdyby pomyśleli o
> bezkolizyjnych skrzyżowaniach...jutro ok 16 będzie dłuuugi korek między
Tychami
> a Bielskiem.

tu też się pomyliłeś, bo dłuuugi korek był wczoraj (29.09) na terenie Katowic
od Giszowca do granicy z Tychami (remontowany wiadukt), a DK-1 Tychy-BB akurat
była przejezdna ;-)

Też mi osiągnięcie..pewnie też za sprawą Wa-wy bo to droga krajowa
> .

mowa była o zmianach w infrastrukturze, a nie o tym za czyją sprawą
trzeba pamiętać, że drogi krajowe finansuje Wawka, ale regiony konkurują ze
sobą o te pieniądze, a dla Katowic DK-1/DK-86 na tym odcinku to jedna z
najważniejszych dróg wylotowych, może nawet najważniejsza

> Śląskie ma swoją DTŚ i Pyżowice...

no to niemal drogi miejskie

nie oszukujmy się S1 z Mysłowic do BB to nie
> będzxie koronna inwestycja województwa...nawet nie została ujęta w planach na
> lata 2007-13.

trudno by droga, która ma względnie dobre drogi alternatywne była priorytetem,
jednak jest wpisana w krajowe plany drogowe, w przeciwieństwie do S-52
przywoływanej przy kampaniach wyborczych czy BDI stanowiącej inicjatywę na
poziomie nawet nie-wojewódzkim tylko powiatowym

> Co do drogi BB-Kr - też była remontowana z uwagi na wizytę B16..a że nie jest
t
> o
> dwupasmówka..cóż taki may kraj co buduje pare km ekspresówek rocznie...:(

pewnie kwestia przypadku i położenia, ale jednak śląska część byłego bielskiego
zdecydowanie wypada powyżej średniej krajowej czy nawet wysokiej średniej
wojewódzkiej w tym zakresie i jakoś sie da, podczas gdy w małopolskiej nie
Kraków jednak nie walczył nawet o to by S-52 była w odległym planie krajowym

[Gość: aliveinchains]

> tu też się pomyliłeś, bo dłuuugi korek był wczoraj (29.09) na terenie Katowic
> od Giszowca do granicy z Tychami (remontowany wiadukt), a DK-1 Tychy-BB
akurat
> była przejezdna ;-)

Kolego...czy nie denerwują Cię światła na trasie Pszczyna BB? Bo mnie tak i
korek też tam wczoraj był....tę trasę trudno z uwagi na mnogość świateł uznać
za szybką i przepustową...S1 odciążyłaby starą gierkowska Dk1...

>
> trudno by droga, która ma względnie dobre drogi alternatywne była priorytetem,
> jednak jest wpisana w krajowe plany drogowe, w przeciwieństwie do S-52
> przywoływanej przy kampaniach wyborczych czy BDI stanowiącej inicjatywę na
> poziomie nawet nie-wojewódzkim tylko powiatowym

> zdecydowanie wypada powyżej średniej krajowej czy nawet wysokiej średniej
> wojewódzkiej w tym zakresie i jakoś sie da, podczas gdy w małopolskiej nie
> Kraków jednak nie walczył nawet o to by S-52 była w odległym planie krajowym

W Małopolsce też mają priorytety A4 do Tarnowa oraz Zakopiankę...na BDI też
przyjdzie czas...dobrzeby było by BB wspierało ten projekt. \

Suma sumaru stara poprzedzielana światłami DK1 i rozwalające się tory na trasie
BB-Kat dlaj łączą oba miasta...i wątpię by z inicjatywy województwa ślaskiego
coś się zmieniło...z uwagi na fakt że są to trasy międzynarodowe możemy liczyć
na Ministerstwa w Wa-wie...GOP będzie walczył i walczy o kasę i przywileje SSE
tylko dla siebie...Pani Staniszewska miała jednak rację 8 lat temu.

Ps. Powtarzam - nie chcę by BB ogradzało się od GOP...zmiana województwa
związków nie przekreśli, nie przekreśli budowy S1 czy remontu tras kolejowych
Zwardoń -Kato. Możemy zyskać za to mozliwości w postaci uczestnictwa w KPT...i
ewentualnej poprawie infrastruktury na trasie BB_Kr.

[Gość: sceptyczny]

Powiedz mi, bo sam nie jestem zorientowany w temacie, czy KPT jest objety Tarnow? Bo jesli nie jest, to skad ta pewnosc, ze centusie beda obdarowywyac KPT i strefa wszystkich na prawo i lewo?

[Gość: aliveinchains]

owszem jest...

[wikin]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Kolego...czy nie denerwują Cię światła na trasie Pszczyna BB? Bo mnie tak i
> korek też tam wczoraj był....tę trasę trudno z uwagi na mnogość świateł uznać
> za szybką i przepustową...S1 odciążyłaby starą gierkowska Dk1...

pewnie, że denerwują
fakt na drodze DK-52 prawie wogóle nie ma świateł

> W Małopolsce też mają priorytety A4 do Tarnowa oraz Zakopiankę...na BDI też
> przyjdzie czas...dobrzeby było by BB wspierało ten projekt. \

A4 może pójdzie szybko, ale już Zakopianka w obecnym tempie to jeszcze
kilkadziesiąt dobrych lat
przed BDI zapewne wschodnie obejście Kraka i dalej S7 na Wawe, sprawne
połączenia w kierunku na Nowy Sącz/Krynicę

> Suma sumaru stara poprzedzielana światłami DK1 i rozwalające się tory na
trasie
> BB-Kat dlaj łączą oba miasta...

na chwilę obecną są to zdecydowanie lepsze połączenia niż te które łączą główne
miasta woj.małopolskiego i inne pobliskie duże (Kraków-Tarnów-Rzeszów, Kraków-
Zakopane, Kraków-NS, Kraków-Kielce, Kraków-BB)

i wątpię by z inicjatywy województwa ślaskiego
> coś się zmieniło...z uwagi na fakt że są to trasy międzynarodowe możemy
liczyć
> na Ministerstwa w Wa-wie...

czy przypadkiem S1/S69 nie są, może nie z inicjatywy, ale dzięki wsparciu
woj.śląskiego? może te drogi powstają w ślimaczym tempie z wielkimi
opóźnieniami, ale i tak szybciej niż choćby Zakopianka

GOP będzie walczył i walczy o kasę i przywileje SSE
> tylko dla siebie...

to chyba jednak Kraków bardziej walczy o kasę tylko dla siebie

Pani Staniszewska miała jednak rację 8 lat temu.
>
> Ps. Powtarzam - nie chcę by BB ogradzało się od GOP...zmiana województwa
> związków nie przekreśli, nie przekreśli budowy S1 czy remontu tras kolejowych
> Zwardoń -Kato. Możemy zyskać za to mozliwości w postaci uczestnictwa w
KPT...i
> ewentualnej poprawie infrastruktury na trasie BB_Kr.

a co stoi na przeszkodzie by przy obecnym podziale administracyjnym
woj.małopolskie i Kraków walczył o poprawę infrastruktury na trasie DK-52?
niemal cała ta droga przebiega przez woj.małopolskie i w większym stopniu służy
ona mieszkańcom małopolskich Kęt, Andrychowa, Wadowic czy Kalwarii, niż
bielszczanom
w stolicy woj. wiele się nie załatwia, więc wcale nie zwiększyłby się znacząco
ruch między BB-Krakiem tylko dlatego że Kraków stałby się stolicą dla BB

[Gość: aliveinchains]

>
> A4 może pójdzie szybko, ale już Zakopianka w obecnym tempie to jeszcze
> kilkadziesiąt dobrych la

Plan przewiduje że ma być to 2012...czyli 6 lat jeszcze...proszę nie
przesadzać. Przypominam, S1 BB-Mysłowice miała być już za rok otwarta.

czy przypadkiem S1/S69 nie są, może nie z inicjatywy, ale dzięki wsparciu
> woj.śląskiego? może te drogi powstają w ślimaczym tempie z wielkimi
> opóźnieniami, ale i tak szybciej niż choćby Zakopianka

Wsparcie? Tak dzięki naszym ludzoim Buzkowi i Widzykowi...


>
> to chyba jednak Kraków bardziej walczy o kasę tylko dla siebie
>

I właśnie otwiera w małych oddalonych o 20-30 km mieścinach strefy ekonomiczne
w ramach KPT gdzie lokują się firmy autsourceingowe...a BB wierz mi Kolego ma
problemy by wydrzeć parę ha od Katowic...tak się składa że moi znajomi pracują
w Zamiejscowym UW w BB ipracowali przy projektach KSSE w BB...plany były
ambitniejsze...nie jest tak super by dziękować Katowicą za rozwój bo na ten
rozwój zapracowało BB samo, wykorzystująć potęcjał ludzi i lokalizację, lecz
przy większej ilości przywilejów SSE nie słyszałbyś że ten czy tamten siedzi w
UK...

[wikin]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Plan przewiduje że ma być to 2012...czyli 6 lat jeszcze...proszę nie
> przesadzać. Przypominam, S1 BB-Mysłowice miała być już za rok otwarta.

popraw mnie jeśli się myle - ale Zakopianka w przewidywalnej przyszłości ma być
drogą ekspresową na odcinku od Myślenic do Rabki
jak narazie nie ma w żadnych planach S47 - Rabka-Zakopane, jak również nie mogę
znaleźć żadnych konkretów i terminów kiedy stary niebezpieczny odcinek drogi
dwujezdniowej DK7 Kraków-Myślenice przekształci się w drogę S
z tego co wiem w zeszłym roku miała być oddana do użytku S1 na trasie BB-
Cieszyn, a nie w przeciwnym kierunku
prawda że BB-Mysłowice po 2013, ale nawet tak odległych perspektyw nie ma przed
całą zakopianką

> > to chyba jednak Kraków bardziej walczy o kasę tylko dla siebie
> I właśnie otwiera w małych oddalonych o 20-30 km mieścinach strefy
ekonomiczne
> w ramach KPT gdzie lokują się firmy autsourceingowe...

nie wiem czy w tym miejscu liczba mnoga jest uzasadniona, tak czy inaczej to
niemal przedmieścia Krakowa, którymi nie jest już małopolska część
b.bielskiego, Tarnów czy Nowy Sącz
btw specyficzny angielski

a BB wierz mi Kolego ma
> problemy by wydrzeć parę ha od Katowic...

a ile ha strefy w tym czasie powstało w małopolskiej części b.bielskiego?
jakie wogóle poważniejsze inwestycje przyciągnął ten obszar i jak wielka
zasługa w tym instytucji wojewódzkich?

tak się składa że moi znajomi pracują
> w Zamiejscowym UW w BB ipracowali przy projektach KSSE w BB...plany były
> ambitniejsze...

chyba jednak nie tak
SSE miały powstawać w miejscach szczególnie dotkniętych trasformacją
(bezrobociem) i stanowią wedle instytucji unijnych nieuczciwą konkurencję i
powinny być zamykane
więc logiczne, że władze centralne niechętnie je poszerzają

nie jest tak super by dziękować Katowicą za rozwój bo na ten
> rozwój zapracowało BB samo, wykorzystująć potęcjał ludzi i lokalizację, lecz
> przy większej ilości przywilejów SSE nie słyszałbyś że ten czy tamten siedzi
w
> UK...

przeceniasz znaczenie stref, Poznań czy Wrocław nie mają stref, a rozwijają się
jeszcze lepiej i stamtąd też ludzie wyjeżdżają do UK

[Gość: aliveinchains]

Powtórzę jeszcze raz Wikin na relacji BB-Kato czy to w układzie drogowym czy
kolejowym czy w samych rozwiązaniach transportu publicznego nie zmieniło się od
ponad 20 lat nic...tyle że pociągi żadziej i wolniej jeżdzą...i to trzeba
zmienić, podobnie jak strefy KSSE...jeśli to nie nastąpi jest mi obojętne czy
stolicą jest Kato czy Kr..jeślli nawet skorzystać jak już wczesniej mówiłem w
małopolskim (KPT) to dlaczego by nie spróbować...nasze kontakty z GOP nie
ulegną osłabieniu...

[wikin]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Powtórzę jeszcze raz Wikin na relacji BB-Kato czy to w układzie drogowym czy
> kolejowym czy w samych rozwiązaniach transportu publicznego nie zmieniło się
od
>
> ponad 20 lat nic...

jak na standardy kraju nad Wisłą zarówno połączenie kolejowe jak i drogowe Kat-
BB są bardzo dobre, i nie zmienia tego fakt, że powstały 30 lat temu i przez
ostatnich 20 lat w niewielkim stopniu były unowocześniane
trasa BB-Krak może w ostatnich latach doczekała stosunkowo większych zmian
(obejscie Wadowic i skrót w Ketach), ale stan wyjściowy o wiele gorszy i minie
przynajmniej pół wieku (zupełnie nie przesadzając) nim standard jazdy na niej
będzie taki jak na "gierkówce"

tyle że pociągi żadziej i wolniej jeżdzą...i to trzeba
> zmienić, podobnie jak strefy KSSE...jeśli to nie nastąpi jest mi obojętne czy
> stolicą jest Kato czy Kr..jeślli nawet skorzystać jak już wczesniej mówiłem w
> małopolskim (KPT) to dlaczego by nie spróbować...nasze kontakty z GOP nie
> ulegną osłabieniu...

powiedz mi co stoi na przeszkodzi by "skorzystać ... w małopolskim KPT" przy
obecnym podziale administracyjnym? i co takiego wspaniałego w KPT, że jest
ogromna szansa dla naszego miasta, poniekąd mającego swoje własne i nawet w
miarę sprawdzające się inicjatywy?

[Gość: aliveinchains]

Wikin...moje rozwarzania na temat ewentualnego przystąpienia BB do
małopolskiego ma charakter czysto teoretyczny...i tylko POD OKREŚLONYMI
WARUNKAMI o których już wspominałem...

Co do małopolskiej części Podbeskidzia...hmmm takie, Wadowice czy Kalwaria nie
mają się najgorzej, Kęty podobnie. Oświęcim, tam istnieje problem bardziej
obozu niż przynależności wojewódzkiej.

Mój angielski? Zdarzają się mi czasem błędy w pisowni...

[wikin]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Wikin...moje rozwarzania na temat ewentualnego przystąpienia BB do
> małopolskiego ma charakter czysto teoretyczny...i tylko POD OKREŚLONYMI
> WARUNKAMI o których już wspominałem...
>
> Co do małopolskiej części Podbeskidzia...hmmm takie, Wadowice czy Kalwaria
nie
> mają się najgorzej, Kęty podobnie. Oświęcim, tam istnieje problem bardziej
> obozu niż przynależności wojewódzkiej.

nie mają się najgorzej, podobnie jak się nie ma najgorzej BB w woj.śląskim
jednak w obu przypadkach nie ma w tym zasługi wojewody, KPT i cudownych stref
to bardziej marzenia niż rozważania, bo nie potrafisz niczym uzasadnić, że
zmiana naszemu miastu by wyszła na dobre

> PPS. Wikin tak na marginesie, spora część moich argumentów pokrywa się z
Twoimi
>
> wypowiedziami sprzed 2-3 lat...:):) Nie wymyślam nic nowego.

nie przypominam sobie ataku na strefy, ale owszem jako przejaw nieuczciwej
konkurencji, nie podobają mi się wszystkie, włącznie z KSSE i KPT,
nie podobało mi sie i nie podoba nadal wspieranie górnictwa, hutnictwa i kolei
naszymi podatkami, co stanowi zdecydowanie hojniejsze wsparcie dla miast GOP-
ROW, ale to decyzje centralne, wymuszone przez te grupy i wynikające ze słabej
organizacji ich przeciwników
chętnie patrzę na autonomię gospodarczą, jednak niezbyt mi się podoba by
przyszła do mojego miasta ze sztandarami śląskości
może troche zmieniłem zdanie nt. województwa, bo nie mogę się doszukać
czegokolwiek poza kwestiami sentymentalnymi (które dla mnie mają znaczenie
drugorzędne) co by przemawiało za woj.małopolskim
a przykład z autostradą A1 chyba wystarczająco dobrze uzmysławia błędny tok
rozumowania, że wredny hanys kładzie łapę na wszystkim
zdarzały się dyskusje nt. GOP i Kraka i tu nie zmieniłem zdania, ale nie
porównujemy "miast" centralnych województw, a szukamy argumentów (głównie
gospodarczych) przemawiających za przynależnością BB do jednego z wymienionych
województw

[Gość: aliveinchains]

PPS. Wikin tak na marginesie, spora część moich argumentów pokrywa się z Twoimi
wypowiedziami sprzed 2-3 lat...:):) Nie wymyślam nic nowego.

[Gość: Gorol]

W woj. bielskim!!!!!!!!!!!!!

[Gość: mco]

wlasnie!!!!!przeciez bielskie moze wspolpracowac z innymi...

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: mco napisał(a):

> wlasnie!!!!!przeciez bielskie moze wspolpracowac z innymi...

to by było najlepsze rozwiązanie...szkoda że najlepsze nie oznacza najbardziej
realne:(

Jedno mnie zastanawia..czy myślicie że Wadowice i Kalwaria oraz Sucha zechcą
odłączyć się od krakowskiego i wrócić pod jurysdykcję bielską?? Wątpię...

Bielskie może poparłoby oprócz BB - żywiec, Cieszyn oraz Cz-Dz plus ewentualnie
oświęcim i Kęty...mimo wswzystko byłoby ok 900 tys mieszkańców

[Gość: mco]

to i tak niezle..liczy sie potencjal...niestety inne miasta by sie ni
przylaczyly bo im to poprostu wisi..u nicch nic by sie nie zmienilo

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

>
> Jedno mnie zastanawia..czy myślicie że Wadowice i Kalwaria oraz Sucha zechcą
> odłączyć się od krakowskiego i wrócić pod jurysdykcję bielską?? Wątpię...

Ja też :):)


>
> Bielskie może poparłoby oprócz BB - żywiec, Cieszyn oraz Cz-Dz


W Cieszyn to raczej bym nie wierzył.


plus ewentualnie
>
> oświęcim i Kęty...mimo wswzystko byłoby ok 900 tys mieszkańców

Może ale nie na pewno.

[Gość: Gorol]

Myślę tak. Że jeśli politycy na Wiejskiej ( nazwa ulicy adekwatna do ich
zachwania i uprawiania polityki ) mieli by wrócić do starego podziału
administracyjnego. To raz, Polska musi zakończyć pozyskiwanie ostatnich środków
z UE około 2013r. Teraz nowa 16 się na to nie zgodzi . A dwa, że ewentualny
powrót do starej reformy musi być chroniony przez conajmniej 100 lat. Nie moze
być takiej sytuacji ze co 4-8 lat posłowie będą przedstawiali własne pomysły i
będą je realizowali ( dotyczące ilości województw w Polsce ). Gdyby udało się
to odkręcić to myślę, ze 1 stycznia 2015 albo 2016r. byłby dobrym momentem aby
stary logiczny podział na 49 woj. był znowu aktualny. Ale czy tak się stanie?
Hmmmm, to zależy od DOBREJ WOLI polityków.

[Gość: aliveinchains]

> W Cieszyn to raczej bym nie wierzył.
>
>
Rozmawiałem z paroma Cieszyniakami pracującymi na codzień w muzeum Ziemi
Cieszyńskiej...nic do bielskiego nie mają, byleby nie promowało Podbeskidzia...

[Gość: Gorol]

Masz rację. Zresztą stary podział adm. był nawet logiczny. Chociażby taki
śmieszny szczegół, jak pociąg zatrzymuje się na stacji w Kalwarii
Zebrzydowskiej jadąc np. z Krakowa do B-B to już tam zobaczysz pierwsze ( nie
krakowskie grafiti klubowe ):BKS Stal B-B. To znak że granice woj. bielskiego
były tam gdzie są tereny górzyste. Kraków to juz tereny płaskie, co lajkoniki i
hanysy mają wspólnego z górami? Ano nic. Wydaje mi się ze tamten podział był
przemyślany zresztą dzisiaj miasta wcielone pod stolicę małopolski tez w kość
dostają. Także w tym układzie wychodzimy na remis. Tylko bielskie. Jednak
państwo musi mieć kasę- jak? Skoro dług publiczny ciągle rośnie. Podział
administracyjny był kierowany politycznie! Podziękujmy za to koalicji AWS-UW
( RIP ). Krzaklewski i Buzek - pamiętamy!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: Gorol napisał(a):

> Masz rację. Zresztą stary podział adm. był nawet logiczny. Chociażby taki
> śmieszny szczegół, jak pociąg zatrzymuje się na stacji w Kalwarii
> Zebrzydowskiej jadąc np. z Krakowa do B-B to już tam zobaczysz pierwsze ( nie
> krakowskie grafiti klubowe ):BKS Stal B-B. To znak że granice woj. bielskiego
> były tam gdzie są tereny górzyste.

A na meczach Wisły widać w TV wielki transparent Wadowice...

To znak że granice woj. bielskiego
> były tam gdzie są tereny górzyste. Kraków to juz tereny płaskie, co lajkoniki
i
>
> hanysy mają wspólnego z górami? Ano nic.

Hanysy nic...ale Kr a zwłaszcza pofałdowane południowe dzielnice to
geograficznie początek Karpat...z Kr by dojechać na pierwszy stok narciarski
czy szlak górski wystarczy 15 min samochodem...generalnie nie o to chodzi.

Wydaje mi się ze tamten podział był
> przemyślany zresztą dzisiaj miasta wcielone pod stolicę małopolski tez w kość
> dostają.

Obecnie Wadowice, Sucha B i Kalwaria są bardziej związane z Kr niż z BB
(komunikacja, szkoła, praca)...choć patrząc po rejestracjach w BB związki nadal
istnieją...zmiana woj przez te tereny nie mus oznaczać zerwania związku z
Kr...trzeba jednak im coś wzamian konkretnego zaproponować.

Podział
> administracyjny był kierowany politycznie! Podziękujmy za to koalicji AWS-UW
> ( RIP ). Krzaklewski i Buzek - pamiętamy!!!!!!!!!!!!!!!

Decyzja była podjęta jednaj nocy...najpierw poważnie myślano o woj
Podbeskidzkim, potem całe bielskie pod Kr....jednej nocy Buzek wsadził nas pod
Katowice - i nic z tego na relacji Kat-BB lepszego nie wynikło...wręcz
przeciwnie.

[settembrini]

aliveinchains = malop? to tylko takie luzne skojarzenie... metodologia upartego
powtarzania tych samych argumentow i puszczanie mimo uszu kontrargumentow, w tym
przypadku wikina, wzbudzaja jakies deja vu :)

[Gość: aliveinchains]

settembrini napisał:

> aliveinchains = malop? to tylko takie luzne skojarzenie... metodologia
upartego
> powtarzania tych samych argumentow i puszczanie mimo uszu kontrargumentow, w
ty
> m
> przypadku wikina, wzbudzaja jakies deja vu :)

Co mogę się o sobie dowiedzieć jeszcze? Powtarzam argumenty bo do tej pory
dostaję niesatysfakcjonujące odpowiedzi...

Ps. Ja nie zieje nienawiścią do GOP, wręcz przeciwnie jeśli pamiętasz zawsze
byłem za współpracą w pewnych dziedzinach...

[zywy63]

To jest dosyc oczywiste, ze: malopolskie.
Tam Bielsko-Biala byloby drugim maiastem po Krakowie, konkurujacym najwyzej z
tarnowem. W slaskiem jest: "poludniowym regionem wsparcia", oczywiscie
dla "slaskiej czarnej dziury", ktora wszystko wessie, bo przez lata byla
zaniedbywana.
Jasne jest tez, ze najlepiej byloby utrzymac dawne bielski, ale to nierealne.

[Gość: mach_2]

To jest dosyc oczywiste, ze: malopolskie.
> Tam Bielsko-Biala byloby drugim maiastem po Krakowie, konkurujacym najwyzej z
> Tarnowem.

Też tak sądzę.

[Gość: zgryźlak bielsko-b]

Gość portalu: mach_2 napisał(a):

> To jest dosyc oczywiste, ze: malopolskie.
> > Tam Bielsko-Biala byloby drugim maiastem po Krakowie, konkurujacym najwyz
> ej z
> > Tarnowem.
>
> Też tak sądzę.

A co Tarnów zyskuje z umiejscowienia w Małopolsce???? Nic, poczytajcie sobie
forum tarnowskie!!!

Konkurowanie o ochłapy ma być czymś atrakcyjnym?

[Gość: z_tarnowa]

>
> A co Tarnów zyskuje z umiejscowienia w Małopolsce???? Nic, poczytajcie sobie
> forum tarnowskie!!!
>
Niższe bezrobocie niż w Sosnowcu,Piekarach, Bytomiu, Zabrzu, Tychach??? Dobre
połączenia komunikacyjne ze stolicą regionu? Jak tylko dojdzie A4 Tarnów
bedzie jenym z atrakcyjniejszych miast południowej polski

[rad81]

1. powrót do woj. biel. nie ma szans nie tylko dlatego ze "w-wa" sie niezgodzi
ale i dlatego, że i cieszyn i zywiec tego nie chcą juz nie mówiąc o
czechowicach czy skoczowie.. rok czy półtora roku temu pojawił sie pomysł dot.
wskrzeszenia woj. w bb-tzn którys z radnych bb rzucił taki pomysł w media
lokalne-cieszyn propozycje odrzucił, zywiec nawet nie odpowiedział..jedynie
oswiecim tutaj wyraził zainteresowanie... sami widzicie

2. nie bede polimizował z wypowiedziami w stylu k-ce wsysają wszystko bo
pisanie takiej demogogi swiadczy tylko i wyłacznie o braku wiedzy tak na temat
samorzadu jak finansów publ. i nawet nie ma sensu z taka osobą dyskutować
dodam tylko ze dotacje z budzetu woj małopolskiego dla krakowa w roku 2004
wyniosły 100mln zł przy wydatkach woejwództwa malop rzędu 270mln....

3. jestem przeciwny zmianie województwa.. dlaczego?? no własnei dlatego, że to
województwo /śl/ wiedzie prym wśród pozostałych- jest najsilniejsze i
najbogatsze, najlepiej rozwiniete a przez to jest najlepiej postrzegane przez
inwestorów itd a to przekłada sie na atrakcyjnosc miast, oczywiscie ze o
rozwoju decyduje samo miasto, jego władza i województwo spełnia role pomocniczą
w rozwoju, ale chocby przez takie przymioty jak "najlepsza infrastruktura,
najlepiej rozwinięte, najwiecej inwestujące itp itd inwestorzy potencjalni
inaczej patrzą na takie miasto-bo patrzą tez przez pryzmat woejwództwa a
ślaskie jest liderem/
BB tutaj zyskuje szczególnie bo jest stolicą całej południowej czesci
najbogatszego, województwo malop nie jest marka, zrestza woj kojarzone w sposób
szczególny..
lepiej byc czołowym miastem czołowego województwa i postzreganmy jako czołowe
miasto czołowego województwa-niz drugie miasto pod wzgledem ludnosci w woj.
maloposlkim bo to nic nie dodaje a wrecz ujmuje..
inny argument to finanse-małopolskie jest prawie dwukrotnie wieksze od
ślaskiego powierzchniowo, ale finansowo 2,5 biedniejsze co to oznacza?? sami
sobie odpowedzcie, podpowiem ze malop ma dow wydania duuuuuzo mniej pieniedzy
na duuuuuzo wiekszy obszar. slaskie na malutki obszar wydaje 2,5 raza wiecej...

skoro zywiec sie poznał na sytuacji bo ani mysli zmieniac wojeództwa no to
wybaczcie... wiecej w tym temacie pisal moze nie będe bo był juz wałkowany ten
temat bardzo,

[aliveinchains]

>
> szczególny..
> lepiej byc czołowym miastem czołowego województwa i postzreganmy jako czołowe
> miasto czołowego województwa-niz drugie miasto pod wzgledem ludnosci w woj.
> maloposlkim bo to nic nie dodaje a wrecz ujmuje..

Tę teorię dot. bogactwa i rozwóju GOP i jego wyższość nad Krakowem i jego
przedmieściami można łatwo obalić...ale nie chcę wracać do dawnych sporów...
Wracając do pnkt. wyjścia co BB zawdzięcza przynależności do śląskiego? Na
rozwój zapracowaliśmy sobie sami...dobranoc,

[wikin]

aliveinchains napisał:

> >
> > szczególny..
> > lepiej byc czołowym miastem czołowego województwa i postzreganmy jako czo
> łowe
> > miasto czołowego województwa-niz drugie miasto pod wzgledem ludnosci w wo
> j.
> > maloposlkim bo to nic nie dodaje a wrecz ujmuje..
>
> Tę teorię dot. bogactwa i rozwóju GOP i jego wyższość nad Krakowem i jego
> przedmieściami można łatwo obalić...ale nie chcę wracać do dawnych sporów...
> Wracając do pnkt. wyjścia co BB zawdzięcza przynależności do śląskiego? Na
> rozwój zapracowaliśmy sobie sami...dobranoc,

Ali... mieszasz
owszem Kraków (aglomeracja krakowska) jest obszarem szybszego rozwoju niż GOP,
ale jest mniejszy ponad dwukrotnie
ponadto mowa o całych województwach, a nie o "miastach" centralnych, a w
woj.śląskie nie tylko GOP-em stoi
poza tym, nie zapominaj, że miasto drugie pod względem wielkości wcale nie
znaczy drugie co do znaczenia i odwrotnie
i pod wieloma względami (wskaźniki gospodarcze czy znaczenie administracyjne)
to BB jest własnie drugim najbardziej znaczącym miastem woj.śląskiego

[Gość: aliveinchains]

Czy będąc w małopolskim nie korzystalibyśmy z lokalizacji BB względem GOP, ROW,
Zagłębia Ostrawsko-Karwieńskiego czy Słowacji?
Czy drugi co do wielkości Tarnów ma się gorzej niż drugi co do wielkości
Sosnowiec?
Jak ten "prestiż" związany z przynależnością BB do śląskiego wpływa na naszą
sytuację gospodarczo-społeczną? Czy faktycznie małopolska to bieda z nędzą jak
obrazuje to RAD? Wiele danych i faktów wskazuje co innego...może nie ma
przemysłu na miarę KSSE...ale zaczyna przodować w nowoczesnych usługach.

[wikin]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Czy będąc w małopolskim nie korzystalibyśmy z lokalizacji BB względem GOP,
ROW,
> Zagłębia Ostrawsko-Karwieńskiego czy Słowacji?

dalej mieszasz, bo mowa była o atrakcyjności i postrzeganiu z zewnątrz, a tu
dokładnie odwrotnie, atutami naszego miasta mogą być:
- przynależność do silnego i bogatego regionu
- bliska lokalizacja względem dość dobrze rozpoznawalnego w świecie miasta,
przyciągającego miliony turystów
w obecnym układzie mamy oba atuty

> Czy drugi co do wielkości Tarnów ma się gorzej niż drugi co do wielkości
> Sosnowiec?

może od trzeciego (nie drugiego) Sosnowca i drugiej Częstochowy Tarnów ma się
niegorzej, ale od kolejnych BB, Gliwic, Rybnika czy Tychów raczej już nie

> Jak ten "prestiż" związany z przynależnością BB do śląskiego wpływa na naszą
> sytuację gospodarczo-społeczną?

tak naprawdę dobry temat na jakąś pracę
pogłębiają sie różnice w infrastrukturze po obu stronach b.bielskiego (co
prawda pieniądze w niewielkim stopniu płyną z Katowic, ale śląski lobbing się
okazał się skuteczniejszy), BB zyskało instytcje gospodarcze takie jak KRS czy
II Śląski US, których nie potrzeba dublować w mniejszych województwach

Czy faktycznie małopolska to bieda z nędzą jak
> obrazuje to RAD?

temu przeczę, jednak za śląskim

Wiele danych i faktów wskazuje co innego...może nie ma
> przemysłu na miarę KSSE...ale zaczyna przodować w nowoczesnych usługach.

woj.mazowieckie też przoduje w kraju, zwłaszcza Radom i Ostrołęka

[Gość: aliveinchains]

> może od trzeciego (nie drugiego) Sosnowca i drugiej Częstochowy Tarnów ma się
> niegorzej, ale od kolejnych BB, Gliwic, Rybnika czy Tychów raczej już nie
>
Rybnika i Tychów? Polemizowałbym...
>
> woj.mazowieckie też przoduje w kraju, zwłaszcza Radom i Ostrołęka

Taak, a przedmieścia Katowic...to się rozwijajaą:) Mysłowice, Zabrze, Bytom,
Siemianowice...spójż jakie bezrobocie jest w powiatach KrOM a jaki jest w GOP.

[Gość: Częstochowianin]

"BB tutaj zyskuje szczególnie bo jest stolicą całej południowej czesci
najbogatszego, województwo malop nie jest marka, zrestza woj kojarzone w sposób
szczególny..
lepiej byc czołowym miastem czołowego województwa i postzreganmy jako czołowe
miasto czołowego województwa-niz drugie miasto pod wzgledem ludnosci w woj.
maloposlkim bo to nic nie dodaje a wrecz ujmuje.."

A tak ogólnie to zapytam tak dla lepszego zrozumienia po ślunsku czy mosz
wszyskich w doma ? Czy tylko "czołowo" na czole dostałes temperatury :)))

[Gość: jgjg]

To i To pownno byc dodre do biznesow,turystyki,itd..,trzeba tylko promocji i to
wszystko.Wlodaze miast i miasteczek pownni dbac o reklame ??Niczego u nos nie
brak tylko tego co by wszyscy wiedzieli jak jest ladnie i gdzie mozno zrobic
interes,a gdzie zabawic sie mozno.

[zywy63]

O Jezu! rad81 ale Ty jesteś wykształcony i poinformowany!
Tylko się nie zakrztuś tym zachwytem nad woj. śląskim!

Tylko Ślask Cieszyński!

[Gość: slezanno]

Euroregion między BB a Ostrawą plus małe poprawki (Żywiec).

[pawel_bielsko]

Pospolita prowokacja nastepczyni Kielc.

Ja osobiscie nie utozsamiam sie az tak bardzo ze Slaskiem, ale uwazam ze dobrze sie stalo, ze jestesmy w slaskim.
Gospodarczo nie pasujemy do woj. malopolskiego, chociaz w tym wojewodztwie bylibysmy drugim miastem po Krakowie. olgismy trafic tylko do slaskiego i dobrze. Podobno Tarnow sie chc dolaczyc doRzeszowa. Jednak chocby nue wiem co Krakow jest mi bliski, Katowice nie.

Kraków , BB ,Częstochowa filary Małopolski

[Gość: malop]

Kraków , BB ,Częstochowa filary Małopolski


To turystyczne lokomotywy rozwoju.

To nie przypadek że Kraków totalnie postawił na turystykę i wygrał !!!!

czy Bielsko-Biała z Oswięcimiem nie może być ważnym punktem na turystycznym
szlaku gości ze świata


Czy hasło "Odwieź Kraków, Oświęcim i Beskidy" brzmi lepiej niż "Odwieź Katowice
,Oświęcim i Podpeskidzie"

Zdecydowanie Bielsko-Biała ma po drodze Z Krakowem a nie obym kulturowao
Katowicami

o matołek z małym łepkiem się odezwał :):)

[Gość: zgryżlak bielsko-b]

ntx

[Gość: MSZ]

Bielsko-Biała jest w województwie śląskim i nie ma sensu debatować co by było,
gdyby było. Ot i wszystko.

[Gość: malop]

Czyli teraz jest bezsens .

Już wolę sensowne woj.małopolskie

[malloppo]

Przyjacielu

Ja też uważam że to bezsens. Zwłaszcza dla Żywca i BB.

Z czym dobrym ma się kojarzyć śląskie?

Z Katowicami i ich słynnym rynkiem czy dworcem? Z Bytomiem i Rudą z
opustoszałymi kopalniami i hutami? Ze zrujnowaną poniemiecką zabudowa, niegdyś
piękną, teraz burzoną w Bytomiu i Zabrzu?

Kraków - BB - Góry

FILAR:

WSPÓLNEJ TRADYCJI CK AUSTRII

TURYSTYKI

NOWOCZESNYCH FIRM OPARTYCH NA NOWOCZESNYCH TECHNOLOGIACH

ROZWÓJ BRANŻY BUDOWLANEJ - KRAKÓW 4 NAJBARDZIEJ ATRAKCYJNE MIASTO W EUROPIE W
SEKTORZE BUDOWNICTWA

WOLĘ BY BB I ŻYWIEC BYŁY KOJARZONE Z MAŁOPOLSKĄ TRADYCJĄ, NOWOCZESNOŚCIĄ I
ROZWOJEM.

[reksio.84]

masz bardzo dziwne skojarzenia ze Ślaskiem. jesli masz tylko takie skojarzenia
ze Ślaskiem to mało widocznie widziałeś.
Moze te miasta nie są najpiękniejsze ale podobne rudery można spotkać w Bielsku
Białej.

Niestety opisane przez ciebie filary dotyczą tylko Krakowa, nie są już tak
bardzo kojarzone z Małopolską.

Jak wynika z wielu raportów, opracowań województwo Śląskie jest najszybciej
rozwijającym się województwem, zajmuje pierwsze miejsce pod względem inwestycji
i jest najbardziej atrakcyjne dla inwestorów już od wielu lat. małopolskie pod
tym względem jest "trochę" w tyle.

> WOLĘ BY BB I ŻYWIEC BYŁY KOJARZONE Z MAŁOPOLSKĄ TRADYCJĄ, NOWOCZESNOŚCIĄ I
> ROZWOJEM.
twój wybór, skoro ma się kojarzyć gorzej

[malloppo]

RANKING ATRAKCYJNOŚCI:

SLASKIE, MAŁOPOLSKIE OBOK SIEBIE

INWESTYCJE MIESZKANIOWE A.D 2006

bi.gazeta.pl/im/4/3640/m3640544.jpg
MAŁOPOLSKA BUDUJE WIĘCEJ NIŹ ŚLĄSKIE OPOLSKIE I DOLNOŚLĄSKIE RAZEM. ODEJMIJMY
OD ŚLĄSKIEGO JESZCZE BYŁE BIELSKIE TO JUŻ ZUPEŁNIE KICHA.

[reksio.84]

podaj link do tego rankingu atrakcyjności bo cosik ściemniasz. i wyłacz caps
look przecież tak się nie da czytać.

co do inwestycji mieszkaniowych, myślisz że jakby BB było w malopolskim to i
więcej by się tu budowało? ja cię proszę

wszystkie inwestycje mieszkaniowe w Małopolskim nie zmienią faktu że w Śląskim
jest najwięcej inwestycji (województwie mniejszym terytorialnie jakby na to nie
patrzeć).

[Gość: malloppppppo]

www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/index.php/25533
> co do inwestycji mieszkaniowych, myślisz że jakby BB było w malopolskim to i
> więcej by się tu budowało? ja cię proszę

Znacz>y że małopolska jest atrakcyjniejsza w tej jakże waażnej gałęzi
gospodarki!

wszystkie inwestycje mieszkaniowe w Małopolskim nie zmienią faktu że w Śląskim
> jest najwięcej inwestycji (województwie mniejszym terytorialnie jakby na to
nie
>
> patrzeć).

a co to ja rolnik że mi powierzchną oczy mydlisz, śląsk ma o 1,2 mln ludzi
więcej niż małopolska.

PS> KRAKÓW TO NAJLEPIEJ ROZWINIĘTY OŚRODEK EDUKACYJNY POLSKI. 40 000 MIASTECZKO
STUDENCKIE AGH I SPORO ROZRYWKI (TEATRY, OPERA, PUBY, KABARETY)

[reksio.84]

podałeś link do raportu z 2005 roku, obecnie sytuacja nieco się zmieniła,
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3674906.html artykuł opisuje jakie
obecnie województwa są bardzo atrakcyjne. artykuł oparty na raporcie
www.pmrpublications.com/index.php?id_rap=3045 z którym miałem
przyjemność osobiście się zapoznać. jeśli będę mieć znowu do niego dostęp
wypisze ci kilka ciekawych danych.

> PS> KRAKÓW TO NAJLEPIEJ ROZWINIĘTY OŚRODEK EDUKACYJNY POLSKI. 40 000 MIASTE
> CZKO
> STUDENCKIE AGH I SPORO ROZRYWKI (TEATRY, OPERA, PUBY, KABARETY)

Oj, przesadzasz (coś masz widocznie z rolnika)w GOPie studiuję ponad 100 000
studentów a ilość uczelni też jest większa niż w Krakowie. Na pierwszym miejscu
wsród ośrodków edukacyjnych jest Warszawa, dalej GOP i później Kraków. Na
Ślasku również nie brakuje rozrywek jest kilka teatrów, opery, puby, kina,
mulipleksy, parki wodne, kilkadziesiąt basenów, całoroczne centrum narciarskie-
Dolomity Sportowa Dolina w Bytomiu (budowane jest drugie w Sosnowcu),
górnoślaska kolej wąskotorowa, Hala widowiskowo sportowa Spodek, liczne muzea,
galerie, ośrodki wypoczynkowe (Trzy Stawy, Paprocany, Chechło)no i przede
wszystkim Chorzowski Park Kultury i Wypoczynku w sklad którego wchodzą: Zoo,
wesołe miasteczko, planetarium, stadion ślaski, górnośląski park etnograficzny,
korty tenisowe, kolejka linowa, druga kolejka wąskotorowa, rosarium, budowany
jest park linowy... dalej już mi sie nie chce wymieniać ale niektórych rozrywek
na próżno szukałbyś w Krakowie.

[fajna_myszkowianka]

Na
> Ślasku również nie brakuje rozrywek jest kilka teatrów, opery, puby, kina,
> mulipleksy, parki wodne, kilkadziesiąt basenów, całoroczne centrum
narciarskie-
>
> Dolomity Sportowa Dolina w Bytomiu (budowane jest drugie w Sosnowcu),

Reksio głupku odszczekaj ten "śląsk" w Sosnowcu :)))

[reksio.84]

Kobieto! nie czepiaj się takich szczegółow, zamiast poprzeć wspólne idee
roztrząsasz stare waśnie w które nikt już prawie nie wierzy. są widocznie
jeszcze osoby takie jak ty ale na szczęście coraz ich mniej na świecie ;-)

[Gość: pushit]

nie dupcz psiaku. Kultura i rozrywka w Krakowie bije GOP na łeb na szyję. 3
stawy, dolomity? Buahhha hahah co ty piszesz? To zadupie nie ma co się równać
do pięknych okolic Krakowa i BB!
Bezrobocie w GOP jest potężne, a ty znów odwracasz kota ogonem marnym
tłumaczeniem. Może GOP wygrywa rankingi ale co to ma do jakości życia
mieszkańców, gdzie 1/4 czynnych zawodowo w Bytomiu, Zabrzu, Chorzowie nie ma
pracy? Renty górnicze przyznaje się osobą w wieku 40-50 lat - trochę
nienormalne, nie sądzisz.

Spadaj psiaku na Górny Śląsk, a od BB wara.

[Gość: ślązak stela]

Wal się chamie na pysk! Piszesz o Krakowie, tylko że Małopolska poza Krakowem to
totalna wiocha, gdzie dostęp do kultury jest żadne, z wyjątkiem gminnych
bibliotek i domów kultury. Jeździłeś na nartach w letnie wakacje w bytomskich
Dolomitach? Zobacz jakie koncerty odbywają się w Katowicach, Kraków do pięt pod
tym względem nie dorasta. Jest miastem pod turystów, z dyskotekami, po których
wyjściu zapominasz o nich raz na zawsze, bo nic sobą nie reprezentują. Jest
kilka niezłych klubów jak Chill out czy Ministerstwo, które też w sumie niczym
specjalnym nie jest. Jeśli porównasz line up koncertów w klubach krakowskich i
katowickich, to też Kraków wygląda miernie, bo grają tam raczej gwiazdki na
miarę kraju, w Katowicach grają europejskiego formatu gwiazdy nowej muzyki (nie
mówiąc o starych wyjadaczach w Spodku), na których koncerty przyjeżdza cała
Polska i północ Czech. Jakość życia jest sprawą subiektywną, której próby
obiektywizacji podjął się jakiś czas temu Wprost i Kraków raczej nie wypadł
szczególnie dobrze w porównaniu z Katowicami. Faktem jest, że GOP boryka się z
problemami społecznymi, ale wciąż jako aglomeracja oferuje więcej niż Kraków i
jest trzykrotnie większa. Kraków jest tylko punktem docelowym brytyjskich
pijaczków i trzydniowych wycieczek. Tylko dla restauratorów i hotelarzy jest to
odczuwalny plus.

[Gość: aliveinchains]

jak ty jesteś stela to ja jestem Św Alojzy...

Jak wyściubiłeś nos poza swóje Katowice to byś nie pieprzył o wiocach
galicyjskich i Krakowie zwiedzanym przez pijaczków z UK. Fakty mówią co innego.
Kraków to może najewiększe miasto małopolskiego i najwięcej się tam dzieje, ale
małe miasta województwa i region podhala ma się całkiem nieźle. Przedmieścia
Katowic - niekoniecznie.

Co do rozrywki, wybacz, ale chyba w Krakówie bywałeś tylko na Floriańskiej
przez parę godzin. Nie wypowiaqdaj się jak nie znas tematu.

Koncerty, najlepszde koncerty rockowe i metalowe widziałem w Krakowie...

[Gość: ślązak stela]

Tak się składa, że jestem cieszyniakiem. Studiuję na MISH na UŚ, przez rok w
ramach programu MOST studiowałem w Krakowie, więc mam porównanie. Moją opinię
podtrzymuję. Rozrywkowo Kraków to w 90% dyskoteki w identycznych niemal jeśli
idzie o aranżację wnętrz, lokalach, koncerty od czasu do czasu (nic
specjalnego). Jedynie PAKA, stanowi niepowtarzalną wartość. Przez ten rok zwykle
jeździłem na koncerty do Katowic, na Flangera, Kid Koale, Billa Frisella,
Jimiego Tenora czy Możdzera (kilka razy). W Krakowie w tym czasie grał
notorycznie Wax Wax i Adamus.

[Gość: aliveinchains]

studiowałem 5 lat w Kr...Twoją opinie obalam...chyba przez ten rok jeździłeś
raz w miesiącu na zaoczne:):)

Weekend studencki zaczyna się w Kr w czwartek..w czwartek i piątek można
spodziweać się ciekawych imprez na Starym Mieście, gdzie prócz browca można
posłuchać czy poskakać przy czymś konkretnym...sobota to disko...nawet w pubach
uchodzących za alternatywne...sobota w rejonie plant jest najnudniejszym dniem
jeśli nie lubisz disko..polecam przejść się poza planty np. na Kazimierz.
Zresztą kabaretów, koncertów, czy kultury przez większe "K" masz w Kraku w
multum...podtrzymuję zdanie że Kr jest jednym z najciekawszych miejsc do
studiowania a Katowicom, w których mieszkałem parę miesięcy to daleko do
Kraka...oj bardzo.

jeździłem na koncerty do Katowic, na Flangera, Kid Koale, Billa Frisella,
> Jimiego Tenora czy Możdzera (kilka razy). W Krakowie w tym czasie grał
> notorycznie Wax Wax i Adamus.

niewiele mi te nazwy mówią, chyba jazz - sorry nie lubię...z tego powodu
Katowice niby są lepsze?

[Gość: ślązak stela]

To poczytaj brytyjski "Wire" czy 'Time out', bo wymienieni przeze mnie artyści
to czołówka współczesnej sceny muzycznej w skali europejskiej i światowej,
jazzowej też (bo wymieniłem Frisella), ale głównie IDM. To czego w Katowicach
jest wiele, w Krakowie zdarza się 2-3 razy w roku (np. koncert Roots Manuvy). W
Kraku jest wiele "wydarzeń" na zasadzie skrzykniętych trzech kolesi swingujących
przy ogródku na Rynku. Sorry, może to cieszy norweskich turystów zajadających
lody, ale nie koncertowiczów.

[reksio.84]

> Weekend studencki zaczyna się w Kr w czwartek..w czwartek i piątek można
> spodziweać się ciekawych imprez na Starym Mieście, gdzie prócz browca można
> posłuchać czy poskakać przy czymś konkretnym...sobota to disko...nawet w
pubach
>
> uchodzących za alternatywne...sobota w rejonie plant jest najnudniejszym
dniem
> jeśli nie lubisz disko..polecam przejść się poza planty np. na Kazimierz.
> Zresztą kabaretów, koncertów, czy kultury przez większe "K" masz w Kraku w
> multum...


Jeśli przez pięć lat miałbym cały czas tak spędzać weekendy to chyba bym był
masochistą. W GOPie jest wieksze pole wyboru. Obecnie studiuję na 3 roku w
Katowicach i widze po twoich wypisanych "atrakcjach" Krakowa ze na Śląsku można
w bardziej ciekawy sposób spędzać weekendy. Oprócz spedzania weekendów na
licznych koncertach, pubach, lokalach o których byla już mowa są imprezy
sportowe (mecze piłki nożnej na stadionie ślaskim, mecze siatkówki w spodku lub
siatkówka plażowa w centrum Katowic). Wycieczka studencka do browarów tyskich i
tamtejsze przed chwilą ważone piwo, czy wspólny wyjazd na sztuczny stok
narciarski do Bytomia, wyjazdy nad jeziora których w GOPie nie brakuję ( a tak
apropo czy wokół Krakowa czy w Krakowie sa jakieś jeziora czy zalewy w których
mozna sie wykąpać i się świetnie bawić na swierzym powiertzu?), czy zabranie
dziewczyny na kolejkę linową "Elkę" i być z nią godzinę sam na sam. po prostu
chyba nie wiesz o czym ja pisze skoro przez 5 lat spędzałeś weekndy w okolicach
krakowskiego rynku ;-)

> studiowałem 5 lat w Kr...Twoją opinie obalam...chyba przez ten rok jeździłeś
> raz w miesiącu na zaoczne:):)
podtrzymuję zdanie że Kr jest jednym z najciekawszych miejsc do
> studiowania a Katowicom, w których mieszkałem parę miesięcy to daleko do
> Kraka...oj bardzo.

A ja obalam twoją opinię. mieszkaleś w Katowicach tylko pól roku i chyba nie
wystawiłeś swojego tyłka po za teren mieszkanka skoro masz taką opinię o GOPie.

[reksio.84]

no i najlepsze imprezy czy festiwale odbywaja się w GOPie, tj. Mayday, Rawa
Blues Festival, OFF Festival, Summer House Music, Rock'N'Roll Music Festival,
czy wielkie gwiazdy na Stadionie Ślaskim, które znowu zawitają do Chorzowa w
2007 roku

[prykisocjotechniki]

oj, ali, czasem pieprzysz glupoty byleby tylko odbic pileczke.
Prawda jest taka, ze poza Krakowem to Malopolska = same wiochy zabite dechami w ktorych nic sie nie dzieje. Dla odmiany, w miastach GOPu poza Katowicami zycie kulturalne ma sie niezle. Bytom, Chorzow, Gliwice - w kazdych z tych miast z osobna sa o wiele ciekawsze/glosne wydarzenia kulturalne, niz u was w BB:)
A co do koncertow w Kato i Kr..z czym ty tu wogole wyskakujesz? Jesli siegne pamiecia to ostatni koncert w Kr, ktory zwrocil moja uwage to byl Soufly rok temu, na ktorym niestety nie moglem byc z powodu braku fizycznej obecnosci w tym kraju.
I jeszcze jedno: na prozno szukac miejsc w Kraku o takim reperturze jak Hipnoza/Electro.
Jesli chodzi o muzyke, to jesli mialbym cos zywcem przeniesc z Kr do Kato to jest nim Prozak z klimatem, lineupem i caipirinha ktora tam robia:)

[Gość: aliveinchains]

prykisocjotechniki napisał:

> oj, ali, czasem pieprzysz glupoty byleby tylko odbic pileczke.
> Prawda jest taka, ze poza Krakowem to Malopolska = same wiochy zabite dechami
w
> ktorych nic sie nie dzieje.

nie mówię o kulturze przez duze "K"...a z tymi zabitymi dechami to dłabyś
spokój...zresztą Zakopane ma swego rodzaju ciekawy światek artystyczny..

Bytom, Chorzow, Gliwice - w kazdych z tych miast z o
> sobna sa o wiele ciekawsze/glosne wydarzenia kulturalne, niz u was w BB:)


sorry, a co ty wiesz o BB?? Podrzucić ci pocztą informator kulturalny? Wybacz
ale w Katowicach wieczorem w centrum w sobotę to generalnie niewiele się dzieje
w porównaniu z BB. Gliwice miasto studenckie, nie znam nie wypowiadam się.


> Jesli chodzi o muzyke, to jesli mialbym cos zywcem przeniesc z Kr do Kato to
je
> st nim Prozak z klimatem, lineupem i caipirinha ktora tam robia:)


Prozac? Człowieku widzę że reprezentowaliśmy zupełnie inny "klimat".

[prykisocjotechniki]

> ale w Katowicach wieczorem w centrum w sobotę to generalnie niewiele się dzieje
>
> w porównaniu z BB

mam ci podrzucic informator?? Sorry, ale wiem co sie dzieje u mnie, wiem skad przyjezdzaja ludzie po to by brac w tym udzial itd. Poza tym ilekroc jestem w BB w sobote wieczorem to chociaz przejde cale to miasto, wzdluz i wszerz to przewaznie nie ma fajnych opcji na wieczor. I tak jak juz porownujesz Kato do BB to w ciagu 1 miesiaca w Hipnozie dzieje sie wicej wartych uwagi eventow niz u was przez rok. Jedne BWA wiosny nie czyni..

> Prozac? Człowieku widzę że reprezentowaliśmy zupełnie inny "klimat".
Po pierwsze nazwe tego klubu, w przeciwienstwie do leku antydepresyjnego pisze sie z "k" na koncu. Po drugie nie ograniczam sie do jednego typu muzyki. Po trzecie jest tam po prostu "fajnie", i nie przeszkadza mi "lanserska" otoczka tego miejsca-ja kompleksow pod tym wzgledem nie mam i nie pamietam kiedy idac tam w weekend opuscilem lokal przed godz. 5. A na koncerty zespolow metalowych to sie w LO chodzilo. Sa rzeczy z ktorych sie po prostu kiedys wyrasta. I nie kreci mnie sluchanie wtornych kapel ktore nic nie wnosza nowego.

[Gość: aliveinchains]

>
> mam ci podrzucic informator?? Sorry, ale wiem co sie dzieje u mnie, wiem skad
p
> rzyjezdzaja ludzie po to by brac w tym udzial itd. Poza tym ilekroc jestem w
BB
> w sobote wieczorem to chociaz przejde cale to miasto, wzdluz i wszerz to przew
> aznie nie ma fajnych opcji na wieczor. I tak jak juz porownujesz Kato do BB
to

pewnie zbyt często w BB nie bywasz, bo opcji na wieczór jest sporo w
śródmieściu...sporo fajnych pubów i restauracji, jakoś w Katowicach w centrum
takiego klimatu nie ma i nie wciskaj tu ludziom kitu...

> w ciagu 1 miesiaca w Hipnozie dzieje sie wicej wartych uwagi eventow niz u
was
> przez rok. Jedne BWA wiosny nie czyni..

Zapomniałeś, że mamy dwa teatry (w tym Banialuka specjalizująca się w dramatach
alternatywnych), ciekawie przedstawia się mała scena...kabarety w Galerii, jazz
w BWA i innych knajpkach, koncerty w RudeBoy..koncerty muzyki poważnej i
organowej w Św Mikołaju i Teatrze Polskim.... człowieku o czym ty mówisz?
Czytam "Co jest grane" i nie widzę by w tej słynnej Hipnozie działo się aż
tyle...wiele z wykonwaców gra potem w BB. Ja się nie nudzę...BB jest z paru
innych powodów ciekawsze i przyjemniejsze do mieszkania niż Katowice, które
dobrą renomą cieszy się tylko u swoich mieszkańców

[Gość: ślązak stela]

Ale nie mówmy tylko o Hipnozie/Elektro (choć te w swojej kategorii należą do
najlepszych w kraju). Tylko w ciągu ostatnich dwóch tygodni odbyły się tam 3
koncerty najlepszych w swoich szufladkach artystów- Max Tundra, Daedelus, Blues
Explosion. W tym czasie była Rawa Blues , nie mówiąc o koncertach w Leśniczówce
i zwykłych klubowych imprez, otwarcia Centrum Sztuki Filmowej, koncertach w
Rialcie (Sadowska), reaktywacji Cogitatura (koncert Janerki) i wiele innych
wydarzeń, których nie zarejestrowałem (m.in. jakieś koncerty w Mega Klubie). O
teatrach nie wspominam nawet, bo nie jestem konsumentem dramatów.

[Gość: ddd]

Ja tylko na słówko
fakty.interia.pl/kraj/news/najniebezpieczniej-w-katowicach,806610,2943
I to jest dla mnie ważne
A Wy bijta się dalej :)

[Gość: ślązak stela]

Kraków jest na drugim miejscu. Poza tym statystycznie to można się utopić w
łyżce wody.

[prykisocjotechniki]

>sporo fajnych pubów i restauracji, jakoś w Katowicach w centrum
> takiego klimatu nie ma i nie wciskaj tu ludziom kitu...

Dyskusja z toba przypomina kopanie sie z koniem. Nie musze ludziom wciskac kitu. Jak ktos wie gdzie i czego szukac w Kato, to to znajdzie. To miasto dostarcza pelen wachlarz wspolczesnych miejskich rozrywek. A kpienie z lineupu Hipnozy stawia cie w malo powaznej pozycji w tej dyskusji. Trudno znalezc na poludniu Polski drugie takie miejsce.
I z mojej strony na jakis czas moze to byc EOT. Jeszcze mi neta w Kr nie podlaczyli :/

[Gość: aliveinchains]

>
> Dyskusja z toba przypomina kopanie sie z koniem. Nie musze ludziom wciskac
kitu
> . Jak ktos wie gdzie i czego szukac w Kato, to to znajdzie.

Wzajemnie...właśnie jak ktoś wie (dobre)..w BB idąc głównymi deptakami czy
placami w centrum mam wszystko "na talerzu" - wybór spory...

W Katowicach spacerowałem ze znajomymi z Krakowa w piątkowe późne popołudnie
przz 3 maja, Dyrekcyjną, obok starego dworca...szukaliśmy knajpki gdzie można
posiedzieć przez 1 h czekając na pociąg...znaleźliśmy z wielkim trudem może dwa
średnie puby...moze faktycznie gdzieś koło francuskiej, placu sejmu jest coś
ciekawego...ale to trochę daleko...centrum BB lepiej spełnia swe funkcje i jest
przyjemniejsze.

potem jak spacerowaliśmy po BB znajomi byli miło zaskoczeni

[Gość: ślązak stela]

Wszystko jest kwestią znajomości miasta. Ja też będąc w Bielsku trafiam tylko na
średnie miejsca. Gdy jestem w towarzystwie bielszczanina, sprawa wygląda
inaczej. Na Dyrekcyjnej są co najmniej 3 fajne miejsca (Archibar, Fanaberia, w
pasażu Monopolu), a ulica ma może 100 metrów długości.

[Gość: aliveinchains]

Na Dyrekcyjnej są co najmniej 3 fajne miejsca (Archibar

Widzisz..to chyba tam trafiliśmy...w BB idąc głównymi czy bardziej pobocznymi
uliczkami w centrum jest tego w znacznie większym zagęszczeniu i nie muszę
specjallnie się wysilać, a jakość pewnych pubów zachwyiła nawet Krakusów...

[Gość: ślązak stela]

> Widzisz..to chyba tam trafiliśmy...

Być może, ale Archibar jest otwarty od miesiąca. Jeśli miałbym go porównać do
czegoś bliżej ci znanego, to jest to miejsce w deseń krakowskiego Chill Outu,
tyle że znajduje się w galerii architektury SARP i jest wypełnione designerskimi
stolikami etc. zwykle z powieszonymi na ścianach wszelakiej maści prezentacjami
architektonicznymi. Poza tym Dyrekcyjna, jeśli chodzi o rozrywki, jest raczej
drugorzędną ulicą.

[reksio.84]

> nie dupcz psiaku. Kultura i rozrywka w Krakowie bije GOP na łeb na szyję. 3
> stawy, dolomity? Buahhha hahah co ty piszesz? To zadupie nie ma co się równać
> do pięknych okolic Krakowa i BB!

Piękne okolice Kraków owszem ma ale czy są tak bardzo atrakcyjne? Kraków jest
pięknym miastem ale równoczesnie bardzo nudnym. Krakowiacy nie mają gdzie
wypocząć w swoim mieście, dlatego wyjeżdżają chociażby do Zakopanego. GOP ma
liczne atrakcje na miejscu, chociaż mieszkańcy również lubią wyjezdżać
chociażby w piękne Beskidy.

> Bezrobocie w GOP jest potężne, a ty znów odwracasz kota ogonem marnym
> tłumaczeniem. Może GOP wygrywa rankingi ale co to ma do jakości życia
> mieszkańców, gdzie 1/4 czynnych zawodowo w Bytomiu, Zabrzu, Chorzowie nie ma
> pracy?

Teoretycznie.

Renty górnicze przyznaje się osobą w wieku 40-50 lat - trochę
> nienormalne, nie sądzisz.

Nie, nie sądze.

> a od BB wara.

Od BB raczej nie, ale od takich ludzi jak ty jak najbardziej.

[fajna_myszkowianka]

reksio.84 napisał:

> Kobieto! nie czepiaj się takich szczegółow, zamiast poprzeć wspólne idee
> roztrząsasz stare waśnie w które nikt już prawie nie wierzy. są widocznie
> jeszcze osoby takie jak ty ale na szczęście coraz ich mniej na świecie ;-)


Reksio pewnie wiesz , ze diabeł tkwi w szczegołach ale dla takiej skundlonej
ślaskiej mentalności jest obojętne co sie pisze byleby pisać!Jakie wspolne
sprawy nie ma czegos takego? Może częściowo udało się hanysom ześlązaczyć
Zagłębie ale z Ziemią Częstochowską już wam nie pojdzie łatwo zresztą sami na
to pracujecie aby was bardziej nienawidzić i staje sie to powszechnym
zjawiskiem !

[reksio.84]

> Reksio pewnie wiesz , ze diabeł tkwi w szczegołach ale dla takiej skundlonej
> ślaskiej mentalności jest obojętne co sie pisze byleby pisać!

A nie przyszło ci do małej główki ze mogę być z Zagłębia?

> Jakie wspolne sprawy nie ma czegos takego?

Skąd mozesz o nich wiedzieć, takie informacje do Myszkowa widocznie jeszcze nie
dotarły.

> Może częściowo udało się hanysom ześlązaczyć Zagłębie.

I odwrotnie, teraz to już się bardzo wymieszało.

> Ziemią Częstochowską już wam nie pojdzie łatwo

Za to Wam poszło bardzo łatwo. Ile ludzi z okolic Częstochowy mieszka w GOPie
to chyba nie wiesz. Zapewne już nie raz obrażając np. Ślazaka obraziłaś swojego
rodaka z Częstochowy.

sami na
> to pracujecie aby was bardziej nienawidzić i staje sie to powszechnym
> zjawiskiem !

Moze dotrze kiedyś do ciebie ze w GOPie mieszka ludność z całej Polski więc
widocznie nienawidzimy samych siebie.

BB-Kraków-Tarnów-Podhale

[malloppo]

> podregion M. Kraków-7,2
> podregion bielsko-bialski-12,7
> podregion krakowsko-tarnowski-15,7


BEZROBOCIE w MAŁOPOLSCE I ŚLĄSKU CIESYŃSKIM:
> M. Kraków-7,2
> Proszowicki-10,9
> Pszczyński-11,4 (to też Podbeskidzie)
> M. Tarnów-11,5
> Tatrzański-12,4
> Miechowski-12,5
> Suski-12,8
> Krakowski-12,9
> Nowotarski-13,1
> Bielski-13,8
> Bocheński-14
> Żywiecki-14,5
> Cieszyński-14,6
> Wadowicki-15,2
> Brzeski-15,9
> Myślenicki-15,9
Czyli ZNACZNIE poniżej Średniej krajowej

GOP:

> M. Katowice-7,4 (Ładnie)
M. Tychy-12,7
> M. Gliwice-13,8
i dalej dno..
> M. Dąbrowa Górnicza-18,4
> M. Żory-21,8
> M. Zabrze-22,3
> M. Chorzów-22,8
> M. Siemianowice Ślaskie-27,3
> > M. Bytom-25,1
> M. Świętochłowice-26,3
Gdyby nie renty górnicze te wyniki byłyby znacznie wyższe (GOP) i nieco niższe
(region bielsko-krakowsko-podhalańsko-beskidzki) bo wyższe wydatki to większe
podatki-mniejszy rozwój - większe bezrobocie. Jedni opie..ją się mając
2000zł renty inni na to robią. POMYŚL JAK COŚ JESZCZE NAPISZESZ O ATRAKCYJNOŚCI
REKSIU!

POZDRAWIAM GÓRALSKIM HE HEJ HEEEEEJJJJJ!!!!!!

[malloppo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34411&w=36542632
i tak na osłodę proszę poczytać o bezrobociu w powiatach ziemskich w ślaskim w
okolicach GOP i ROW oraz paru innych górnośląskich miastach. Dane nie kłamią.

[reksio.84]

forum niestety niczego nie wnosi bo wypowiadaja sie na nim forumowicze z poza
GOPu wiec wasze gdybania są oparte tylko na teorii i statystykach.

Definicja: Bezrobocie rejestrowane - to liczba osób bezrobotnych, czyli
posiadających określone w ustawie cechy i zarejestrowanych w urzędach pracy.

to oznacza liczbę osób zarejestrowanych a nie faktycznie bezrobotnych.
rejestracja w PUP przynosi pewne korzyści o czym Ślązacy widocznie wiedzą. na
terenach wiejskich wiele osób nie jest zarejestrowanych w PUP i takie
bezrobocie nazywa sie ukrytym. wysokie bezrobocie w niektórych miastach GOPu
jest spowodowane głównie restrukturyzacją przemysłu cieżkiego, teraz sytuacja
zaczyna się poprawiać. przecież województwo Ślaskie chyba w 1999 roku mialo
najniższą stopę bezrobocia w kraju ok 6%, teraz tez jeszcze jest poniżej
średniej krajowej.
P.S. W kwestię bezrobocia opartą na statystykach mało kto wierzy.

bezrobocie w Ślaskim jest wyższe, ja to takze potwierdzam
Śląskie - 14,2%
Małopolskie - 12,3
pomimo tego wskaźnik PKB na mieszkańca w województwie Sląskim jest wyższy
(drugi po Warszawie).

[reksio.84]

>Gdyby nie renty górnicze te wyniki byłyby znacznie wyższe (GOP) i nieco niższe
>(region bielsko-krakowsko-podhalańsko-beskidzki) bo wyższe wydatki to większe
>podatki-mniejszy rozwój - większe bezrobocie. Jedni opie..ją się mając
>2000zł renty inni na to robią.

rozwiń bardziej swoją teorię. jestem ciekaw jak emerytury/renty górnicze mogą
wpływać na stopę bezrobocia w Bielsku lub Krakowie, he he. ciekawe jest równiez
to ze renty/emerytury górnicze obniżają wskaźnik bezrobocia, tak jakby w calej
Polsce ludzie pracowali do śmierci a tylko w GOPie mieli ten przywilej
korzystania z rent emerutur.

Stopa bezrobocia nie jest pełnym odzwierciedleniem jakości zycia w miastach a
tym bardziej nie jest tak waznym czynnikiem decydującym o atrakcyjności miast,
województw

>>>>Zakopianka<<<<<<

[malloppo]

Kraków rozciągnie swój metro-obszar na Podhale!! już w 2011 Kr-Zakopane można
będzie przejechać w około 1 h!

KRAKÓW – ZAKOPANE DROGA EKSPRESOWA W BARDZO TRUDNYCH WARUNKACH GÓRSKICH

DO 2008

KRAKÓW – MYŚLENICE : MODERNIZACJA ISTNIEJĄCEJ JEZDNI, BUDOWA DWUPOZIOMOWEGO
SKRZYZOWANIA NAD MYŚLENICAMI.

MYŚLENICE – LUBIEŃ: DOBUDOWA DRUGIEJ JEZDNII, BUDOWA OBWODNICY LUBIENIA WRAZ Z
TUNELEM (NAJDŁUŻYM W POLSCE) PONAD 3 KM. NAJDROŻSZY ODCINEK ZAKOPIANKI

DO 2009

PORONIN – ZAKOPANE DWUJEZDNIOWY ODCINEK

DO 2011

LUBIEŃ - RABKA: BUDOWA 2 JEZDNI

RABKA - NOWY TARG – DWIE JEZDNIE

Nowy targ- PORONIN – JESZCZE W FAZIE PROJEKTU realizacja 2011 lub 2012

Źródło danych: wczorajszy Dziennik Polski

BB – MYSŁOWICE: REZERWA NA LATA 2013-2015

[wikin]

dziennik polski z 11.10.2006 nieco inaczej to przedstawia
www.dziennik.krakow.pl/public/?2006/10.11/Kraj/01/01.html
> BB – MYSŁOWICE: REZERWA NA LATA 2013-2015

"zakopianka" na odcinkach Kraków-Myślenice i Rabka-Zakopane będzie miała taki
standard jak DK86/DK1 Katowice-Bielsko
w tym czasie też powstanie S69, poprowadzona również przez góry i z tunelem

[malloppo]

wikin napisał:

> dziennik polski z 11.10.2006 nieco inaczej to przedstawia
> www.dziennik.krakow.pl/public/?2006/10.11/Kraj/01/01.html

> "zakopianka" na odcinkach Kraków-Myślenice i Rabka-Zakopane będzie miała taki
> standard jak DK86/DK1 Katowice-Bielsko

Z tą zasadniczą różnicą, że będzie bez świateł, przez co szybciej i wygodniej.
Gdzie na trasie Kraków Myślenice są skrzyżowania ze światłami? Fakt na
rogatkach Krakowa. Stara Gierkówka może się .. ..

[wikin]

malloppo napisał:

> wikin napisał:
>
> > dziennik polski z 11.10.2006 nieco inaczej to przedstawia
> > www.dziennik.krakow.pl/public/?2006/10.11/Kraj/01/01.html
>
> > "zakopianka" na odcinkach Kraków-Myślenice i Rabka-Zakopane będzie miała
> taki
> > standard jak DK86/DK1 Katowice-Bielsko
>
> Z tą zasadniczą różnicą, że będzie bez świateł, przez co szybciej i
wygodniej.
> Gdzie na trasie Kraków Myślenice są skrzyżowania ze światłami? Fakt na
> rogatkach Krakowa. Stara Gierkówka może się .. ..

na "zakopiance" bez świateł i tak trudno, już za Krakowem są ograniczenia do
50km/h, ze względu niewyprofilowane zakręty i dość ostre podjazdy
a patrząc na dość nowy odcinek przed wiaduktem w Rabce jadąc od Nowego Targu
(dwujedzniowa powykręcana jak droga przez Biały Krzyż czy Przegibek) to można
przypuszczać, że znacznie bliżej do ekspresówki istniejącej DK1 niż przyszłej
DK47
podobnie jak równolegle do DK1 ma powstać S1, kiedyś były plany budowy nowej
drogi S Kraków-Myślenice, równolegle do istniejącej DK7, ale jakoś tej drogi
nie ma w planach

[settembrini]

a co ma bielsko wspolnego z droga krakow-zakopane? malopku, swego czasu powstalo
dla ciebie specjalne forum, z laski swojej idz na bielski hyde park.

[malloppo]

a pilnuj hanysku swojego górnośląskiego forum ,tu jest BB: Śląsk Cieszyński i
Galicja, więc co ty się wtrącasz?

o zakopiance była mowa w tym wątku dlatego podałem najnowszy news.

[reksio.84]

to ciekawe że nie powstala jeszcze ekspresowa droga łącząca Bielsko z Krakowem
miast tak blisko ze sobią zwiazanych, ba, nawet nie ma takiej drogi w wizjach
architektów. widocznie Krakowiacy mają Was głęboko w ..... a wy się tak do niej
pchacie.

[adler_aus_bielitz]

Gość portalu: arg napisał(a):

> Mam do Was pytanie, które gnębi mnie od jakiegoś czasu (tzn. od kąd zacząłem
in
> teresować się swoją miejscowością, czyli od niedawna). Lepiej by było, gdyby
Bi
> elsko-Biała była w woj. śląskim czy małopolskim?

Bielsko na zawsze na Śląsku! Nie tyle w województwie śląskim (jak Sosnowiec czy
Częstochowa), ale jako śląskie miasto na Śląsku. Jest nas tu jeszcze garstka
autochtonów. Pyrsk!

>>>Nowa wizytówka tworu zwanego śląskim<<<

[malloppo]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3687828.html
Porażka, tyle hałasu i cała para w gwizdek. To ma być to sławione nowe centrum?
Realizowany projekt w Krakowie Nowe Miasto-Pawia ma znacznie więcej wdzięku i
lepiej będzie spełniać swoje funkcję. Zresztą w Katowicach jak to bywa na
konkrsie się skończy.

[reksio.84]

Przecież to jest tylko podkładka pod przyszły plan zagospodarowania
przestrzennego. Na bazie zwycieskich prac powstanie dopiero konkret, a o
kształcie zabudowy będą decydowały inne konkursy lub sam inwestor.

Nowe Miasto w Krakowie nie jest znowu takie piękne. Jedna wielka galeria
handlowa i coś tam jeszcze mają wybudować. Nowe Miasto funduje niezapmniany
widok po wyjsciu z dworca PKP na wielką szarą ścianę wysokości kilkunastu
metrów a długą na kilkaset metrów. WQdzięk nowego miasta w Krakowie? Nie wiem o
czym piszsz.

[Gość: aliveinchains]

>
> Nowe Miasto w Krakowie nie jest znowu takie piękne. Jedna wielka galeria
> handlowa i coś tam jeszcze mają wybudować.

Nowe miasto z plus biurowiec, hotel i apartamenty z racji małej przstrzeni to
niewielki projekt, w zasadzie niewiele większy od sfery 1 i 2 razem wziętych..
Trudno tu robić porównania, bo centrum katowic to miałbyć projekt
spektakularny...

Nowe Miasto funduje niezapmniany
> widok po wyjsciu z dworca PKP na wielką szarą ścianę wysokości kilkunastu
> metrów a długą na kilkaset metrów. WQdzięk nowego miasta w Krakowie? Nie wiem
o
>
> czym piszsz.

od strony dw front jest tragiczny, ale od Pawiej jest całkiem ładny...zresztą
poczekajmy na dalsze etapy rozbudowy...razem z nowym dworcem autobusowym
okolice DK w Kr o wiele lepiej będą prezentować tę część miasta niż Katowice ze
swoimi dworcami...

[reksio.84]

> Nowe miasto z plus biurowiec, hotel i apartamenty z racji małej przstrzeni to
> niewielki projekt, w zasadzie niewiele większy od sfery 1 i 2 razem wziętych..
> Trudno tu robić porównania, bo centrum katowic to miałbyć projekt
> spektakularny...

Porównywac można jedynie do kompleksu w Katowicach Silesia City Center. Oprócz
centrum handlowego, budowanej jest duże osiedle a potem będą budowane dwa
biurowce (ponad 100 m)w których znajdą sie biura i hotel i apartamenty, a wię
cpodobny projekt do tego krakowskiego.

> od strony dw front jest tragiczny, ale od Pawiej jest całkiem ładny...zresztą
> poczekajmy na dalsze etapy rozbudowy...razem z nowym dworcem autobusowym
> okolice DK w Kr o wiele lepiej będą prezentować tę część miasta niż Katowice
ze
>
> swoimi dworcami...

Na razie nie ma czego porównywac dopóki nie rozpocznie sie przebudowa wokół
katowickich dworców. To jakby teraz porównać malucha z hondą cr-v. zresztą
warto poczytać opinie Krakowianów o swoim Nowym mieście
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=49377341

[Gość: aliveinchains]

hmmm reksiu...nowe miasto jest częścią tzw. Krakowskiego Centrum
komunikacyjnego...galeria, hotel, apartamentowiec są/będą wciśnięte między
istniejącą zabudowe i mają bardziej kameralny charakter - stąd też bardziej
porównałbym tę inwestycje do bielskiej sfrey I i II która też wypełnia pewną
lukę w istniejącej zabudowie centrum miasta

...porównanie NM w Kr do położonej na uboczu w stosunku do ścisłego centrum SSC
zbudowanej na rozległych terenach przemysłowych jest trochę nie na miejscu..
a ... zresztą SSC to już totalny gniot.


budowanej jest duże osiedle a potem będą budowane dwa
> biurowce (ponad 100 m)w których znajdą sie biura i hotel i apartamenty, a wię
> cpodobny projekt do tego krakowskiego.

jak na razie budują 1 duży blok i 2 małe...oddanie do uzytku 2008/2009 rok
(troche mało)...kolejne 2 pozostałe apartamentowce są przewidziane jeszcze
później. Co do 100m wieżowców - luźna rzucona deklaracja której nawet prasa nie
poswięca wiekszej uwagi..zresztą pozyjemy zobaczymy...

BTW. Tri Granit chce zrealizować znacznie wiekszy projekt, galeria,
apartamenty, biurowce ....w Kr.
skyscrapercity.com/showthread.php?t=397886

[reksio.84]

> hmmm reksiu...nowe miasto jest częścią tzw. Krakowskiego Centrum
> komunikacyjnego...galeria, hotel, apartamentowiec są/będą wciśnięte między
> istniejącą zabudowe i mają bardziej kameralny charakter - stąd też bardziej
> porównałbym tę inwestycje do bielskiej sfrey I i II która też wypełnia pewną
> lukę w istniejącej zabudowie centrum miasta

można porównać pod względem wartości inwestycji:

SCC Katowice - 600 mln Euro
Nowe Miasto Kraków - 500 mln Euro

Ale masz racje, pożyjem to zobaczym co wyjdzie z w/w inwestycji

BTW. Tri Granit chce zrealizować znacznie wiekszy projekt, galeria,
> apartamenty, biurowce ....w Kr.

I jeszcze we Wrocławiu też zamierza coś podobnego do SCC wybudować.

[prykisocjotechniki]

> okolice DK w Kr o wiele lepiej będą prezentować tę część miasta niż Katowice ze
>
> swoimi dworcami...

tak, zwlaszcza ta czesc vis-a-vis Galerii :D
W Katowicach jest to jedynie problem uzupelnienia kwartalu naprzeciw Dworca PKP, co Konior w swoim projekcie przebudowy srodmiescia (na szczescie) przewiduje:) A poki co naprzeciw Galerii Krakowskiej, ktora niby jest integralna czescia dworca kolejowego mamy jakies baraki, dziury w pierzeji i prowincjonalna kamienice - schronisko dla bezdomnych, ktore przykryto plachta z reklama byleby ukryc smutna prawde o tym budynku. I chyba nie przesadze stwierdzeniem ze wychodzac z glownego wejscia Galerii widzimy cos, co mogloby rownie dobrze byc czescia faveli w Rio lub Sao Paolo

I tak przy okazji, to sam budynek Galerii to kupa straszna. Ktora w dodatku zostala popelniona w scislym centrum miasta.

[Gość: aliveinchains]

Nie widziałem Galerii Kr live...dzisiaj jadę do Kr, więc będę miał okazję...

[prykisocjotechniki]

To ci powiem tyle ze od budynku w tak eksponowanym miejscu moznaby oczekiwac wiecej:)

[Gość: aliveinchains]

W Kr nie byłem kilka miesięcy...pierwsze wrażenie to w porownaniu z BB czy
Katowicami jest to wielki plac budowy...żurawie przynajmniej w południowej
części miasta są prawie wszędzie...

W Radomskim !!!

[Gość: gryzli]

.....Małopolskie TBS Wadowice...............

[malloppo]

Osiedle się rozrasta
Plany TBS "Małopolska" w Wadowicach, Krakowie i Skawinie

Na wadowickim osiedlu TBS przy ul. Batorego robi się coraz ciaśniej.
TBS "Małopolska" wybudowało już tam 154 mieszkania (4 budynki), ale planów dla
tego miasta ma jeszcze sporo. Oprócz rozpoczętej kilka dni temu inwestycji,
zakładającej budowę kolejnych 24 mieszkań, firma już kompletuje
dokumentację ...

www.dziennik.krakow.pl/public/?2006/10.23/Dom
MAŁOPOLSKA DBA O TEN RODZAJ BUDOWNICTWA. W WADOWICACH STOJĄ PIEKNE OSIEDLA

W BB TBS DZIAŁAJĄ POD PSEM.

ŚLĄSKIE TBS DZIAŁAJĄCE (TEORETYCZNIE) NA TERENIE PODBESKIDZIA ZBUDOWAŁY W
BB "FIGĘ", A W ŻYWCU "Z MAKIEM".

[Gość: prykisocjotechniki]

tak malloppo, najlepiej wasza nieudolnosc w tej kwestii w BB i Zywcu zwalic na Slask..