germanizacja Slaska - poznaj prawde !

[Gość: TYP]

Polityczne realia sytuacji Niemców w Polsce

(F MAREK - GERMANIZACJA SLASKA STAJE SIE FAKTEM)

Bilateralne umowy zawarte przez PRL i III RP z Republika Federalna Niemiec
sa tak formulowane, ze faktycznie obowiazuja tylko strone polska i tylko
przez nia sa dotrzymywane. Nie jest znany ani jeden przypadek dotrzy-mania
przez strone niemiecka jakiegokolwiek porozumienia zawartego z Polska. Dla
scislego zrozumienia, o co na Slasku chodzi, trzeba z cala moca pod-kreslic:

Z trzech grup Niemców, mieszkajacych na Slasku do roku
1945,
pierwsza grupe wysiedlily oddzialy SS, które wycofywaly
sie przed zblizajacym sie frontem,

druga grupa uciekla ze strachu przed odpowiedzialnoscia
za zbrodnie hirlerowskie

a trzeci a grupe wysiedlono na mocy traktatu
poczdamskiego !



Na Slasku pozostali tylko Polacy oraz ci, którzy potrafili udowodnic polskie
pochodzenie i zadeklarowali przyjecie polskiego obywatelstwa.

Ruch mniejszosci niemieckiej na Slasku Opolskim posiada nie tyle charakter
niemiecki, gdyz nawet jego liderzy slabo mówia po niemiecku, ile
zde-cydowanie antypolski i to o mocno nazistowskim obliczu. Stanowi
irredent e, majaca na celu balkanizacje Slaska i rozsadzanie panstwa
polskiego od wew-natrz, podobnie jak tego dokonalo ongis wyrosle na polskiej
ziemi panstwo pruskie ! Wladze polskie szczebla rzadowego zajmuja
bledne i
niebezpieczne dla su-werennego bytu pa nstwa stanowisko wobec ludno sci
pochodzenia rodzimego na Slasku. Uznaja te ludnosc - w tym nawet bylych
czlonków przedwojennego Zwi azku Polaków w Niemczech (!) za
niemieck a
mniejszosc narodowa. Ak-ceptuja wystawianie jej przez organa rzadowe RFN,
tj. przez obce panstwo, paszportów tegoz panstwa. Jest to sprzeczne z prawem
polskim, ale zgadza sie ze 1 1 6 a r t y k u l e m k o n s t y t u c j i
R F
N ! Polskie szkoly panstwowe na Slasku Opolskim germanizuja polskie dzie-ci,
uczac ich nie j ezyka niemieckiego (co byloby pozadane i godne poparcia),
lecz ojczystego jezyka niemieckiego, co jest klamstwem i stanowi
jeden z
wielu przyk ladów antypolskiej dywersji politycznej. Tylko 2% rodziców tych
dzieci zna jako tako jezyk niemiecki. Stwierdzaja to nauczyciele jezyka
niemie-ckiego. Nikt nie broni polskich dzieci. Niemiecka szkola nie
potrafila zgerma-nizowac Slezaków, gdyz byla narzedziem znienawidzonego
panstwa obcego, ale polskiej szkole moze sie to udac, gdyz jakby nie bylo,
jest szkola wlasna. Ciezko jest byc Polakiem Slazakowi na Slasku. Dla
polskich wladz, miz-drzacych sie nieustannie do rzadów RFN, jest czyms
denerwujacym to, ze nie-którzy Slazacy sa jeszcze Polakami. Stosuja wobec
nich rodzaj ostracyzmu. Nie dopuszczaja ich do srodków przekazu, nie
zapraszaja na konferencje naukowe i izoluja od spoleczenstwa tak, jakby oni
nie istnieli lub byli przestepcami. Nawet o powstaniach slaskich juz
sie w
Polsce nie mówi, aby nie narazac sie Niem-com. Cale szczescie, ze juz prawie
wszyscy powstancy slascy wymarli; dobry Pan Bóg zaoszczedzil im
zycia we
wstydzie i ponizeniu, w Polsce, o która walczyli. Szczególnie smutne w tej
hipokryzji wobec Slaska jest to, ze równiez lu-dzie nauki przewaznie milcza
lub wija sie, gdy przychodzi im zajac stanowisko w omawianych sprawach,
a sa
i tacy, którzy prowadza badania o antypolskim charakterze. Czynia tak
dlatego, ze nie chca utracic mozliwosci korzystania ze zlecen dotowanych
przez fundacje niemieckie, ze stypendiów naukowych i z goscinnych wyjazdów
na wyklady do RFN oraz innych apanazy. Ostatnio zdemaskowano redaktora
Sebastiana Fikusa, obywatela RFN, który prowadzil od szeregu lat
niemieckojezyczne i czesto antypolskie audycje w programie drugim polskiej
telewizji. M.in. zlecil on namalowanie na murach antyniemickich hasel, które
zostaly nazajutrz sfotografowane przez sprowadzona do tego celu telewizje
niemiecka. Niestety w Polsce o tym glucho. Matka S. Fikusa jest stara
komunistka Renata Schuman, szkalujaca od dawna Polske. Kazdy z nas,
postronnych obserwatorów, widzial to jawne uprawianie antypol-skiej
dywersji, ale wladze polskie lacznie z UOP i policja udawaly, ze nic sie nie
dzieje.

--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: ZZZ]

Idz sie wyspac, pieronski narodowcu !
Albo do Holywoodu, bo tam szukaja
utalentowanych pisarzy zmyslonych scenariuszy.

[Gość: mesco]

tak ale co zrobisz, je´zeli slazactwo jest takie glupie!
Niemcy maja fundusze finansowe i stosuja taka polityke ze tak zwana mniejszosc
niemieckia w innych krajach jest po prostui wykorzystywana do celów
politiycznych.
Tak robili np. amerykanie z Ukraincami, czy nadal tak robia z Kuba.
A luszie mysla ze jak powiedza "jestem Niemiec" to im pieniadze na konto wejda.
Slazacy sadza ze jak mowia durszlag (Durchschlag) na sitko, to sa Niemcami.
Durszlag weszlo do dialektu bo jak slowo to sie utworzylo to Slask byl poza
granicami. itd
jezeli sie czuja Niemcami (oczywiscie Niemcy ich dialektu nie rozumieja) to czemu
tak chetnie zostwaiaj swoje paszporty polskie i tak czesto do Polski jezdza. Do
kraju ich przesladowan!!!!!!!!!

Z tym slazactwem to nie ma co dyskutowac!

[Gość: XXX]

..... mowi/pisze MESCO = polski patryjota siedzacy w Niemczech.

[Gość: ober]

mesco podyskutowac mozemy, dlaczego nie. spokojnie przi piwku co ty na to?

[Gość: ober]

pyrsk wszystkowiedzacy, a jak wytlumaczysz takie zjawisko: czwarta grupa
niemcow, nie uciekli i nie wyjechali, bo czekali na swoich krewnych ktorzy w
obozach zaglady sie znajdowali i nie chcieli ich samych pozostawic, jak
dowiedzieli sie ze sie na nich nie doczekaja to bylo juz na wyjazd za pozno
wiec starali sie przed polskimi wladzami ukryc ( tutaj chce bardzo serdecznie
wszystkim polakom ktorzy pomogli mojej rodzinie az do 1949 roku sie ukrywac
podziekowac...DZIEKUJE WAM MILI POLACY), a obywatelstwo przijeli tylko ze
wzgledow zawodowych? z czegos przeciesz trzeba bylo zyc.

[Gość: andz]

ciekawe co to TYP/oślisko powie o Polakach z Kazachstanu?

[Gość: XYZ]

> a obywatelstwo przijeli tylko ze
> wzgledow zawodowych? z czegos przeciesz trzeba bylo zyc.

Wlasnie. Tak zwana "rehabilitacja".
Najpierw dobrowolna (z minusami dla innych opcji),
pozniej przymusowa, a na koniec masowa - wogole bez pytania.
Wiadomo, jeden z powodow: bo po krotkim czasie skapli sie,
ze poczebujom fachowcow, a gorolami pierwszej fali nie bylo szansy.

[Gość: Marek]

Gość portalu: TYP napisał(a):

> Polityczne realia sytuacji Niemców w Polsce

> (F MAREK - GERMANIZACJA SLASKA STAJE SIE FAKTEM)

Proszę nie cytować takiego kłamcy historycznego jak F.Marek bo jest to śmieszne

[Gość: muniol]

Napisz co jest kłamstwem

[Gość: francek]

prof. markowi z jakiegos (???) powodu zabroniono nawet przemowy z okazji rocznicy powstan slonskich na
gorze sw. anny.
Wymienianie jego przekrecen historii przekracza ramy tego forum. Proponuje najpierw poczytac marka, a pozniej
ksiazek pana ewalda Polloka z zyrowej. Na poczatek, jak powiedzialem. Pozniej mozemy skoncentrowac sie na
wybranych tematach - i uzupelnic je o dodatkowe zrodla. Zycze szczescia w dochodzeniu do prawdy (z
pominieciem propagandy oczywiscie)

Regermanizacja Slaska - poznaj prawde !

[Gość: Ochab]

Osobnika mówiącego
publicznie po niemiecku
należy zatrzymać



Dokument przechowywany jest w Archiwum Akt Nowych
(mikrofilm 2152/ 5. sygn. 295/X - 40. k 26.27). Wojewódzki
Komitet PPR Katowice, dnia 2 sierpnia 47 r. Wydział Adm.
Samorządowy



Poufne! Do Wszystkich
Powiatowych i Miejskich (miast
wydziel.) Komitetów PPR na terenie
Woj. Sl.-Dbąrowskiego



Akcja wysiedleńcza niemców wchodzi w końcową fazę. Masa
niemiecka została zasadniczo rozładowana - wysiedlona, jednak
dość poważna liczba niemców zakonspirowawszy się, udając
Polaków, uzyskała dowody przynależności do narodowości
polskiej. Aby tych niemców ujawnić i wydalić z granic Państwa
Polskiego konieczne jest współdziałanie całego społeczeństwa
z władzami administracyjnymi.

W celu zlikwidowania resztek zakonspirowanych niemców
musimy zmobilizować aktywistów partyjnych i przystąpić z nimi
do natychmiastowego działania według następujących
wytycznych:

1/ Posługiwanie się językiem niemieckim, poza jakąś wyjątkowo
usprawiedliwioną potrzebą, musi być uważane za jeden z
dowodów niemieckiej przynależności narodowej.

Nie chcemy likwidować języka niemieckiego przez stosowanie
kar, ponieważ w konsekwencji zepchnęlibyśmy niemczyznę do
głębszej konspiracji.

Musimy natomiast ustalić i ująć w ewidencję jednostki
posługujące się publicznie lub prywatnie językiem niemieckim, i
jako niemców wyeliminować ze społeczeństwa polskiego - to
jest wydalić z granic Rzeczpospolitej.

2/ Jednostki, które bądz to jako niemcy przyjeżdżający do Polski
na prawach polskich repatriantów bądz też jako wysiedleni w
latach 1945-1946 przez wprowadzenie w blad polskich Misji
Repatriacyjnych przenikneli do kraju i
niemców ukrywających się przed wysiedleniem należy z
obowiązku obywatelskiego ujawnić.

3/ Należy także ujawnić osoby darzące współczuciem
niemieckich jeńców wojennych i udzielające im opieki i pomocy
materialnej. Szczególnie należy się zająć osobami, które
umożliwiają względnie ułatwiają jeńcom ucieczkę.

4/ Należy zainteresować się objawami sympatii dla niemców i
duchem rodzin i jednostek pozostających pod wpływem
niemieckiego podziemia. Sympatia ta wyraża się używaniem
języka niemieckiego, czytaniem książek niemieckich w
miejscach publicznych, pielęgnowaniem grobów niemieckich
żołnierzy, zachowaniem napisów niemieckich w mieszkaniach
prywatnych, na obrazach, makatkach, ozdóbkach, naczyniach
kuchennych itp.

Przykrym jest także fakt, że polskie rodziny tolerują niemieckie
napisy na nagrobkach cmentarnych swoich bliskich zmarłych.

Faktycznie mymy do czynienia ze szczątkami niemczyzny i
one właśnie kompromitują nas i świadczą o niezrozumiałej a
szkodliwej bierności naszego społeczeństwa.

W wypadku wyżej przedstawionych każdy obywatel ma nie
tylko prawo, ale przede wszystkim obowiązek
natychmiastowego reagowania. Osobnika mówiącego w miejscu
publicznym po niemiecku należy z obowiązku zatrzymać i
odprowadzić do najbliższego posterunku MO lub UB lub władz
administracji ogólnej (starostwa. Zarządy Miejskie).

W stosunku do przejawów określonych w pkc. 4 należy
rozwinąć akcję uświadamiającą, z wyraznym podkreśleniem, że
tego rodzaju postępowanie, względnie zachowanie się uwłacza
godności Polaka.

Całość akcji należy tak zorganizować, aby bez rozgłosu, bez
masowych zebrań i echa na łamach prasy, osiągnąć największe
efekty.

Wiadomość jednak o tej akcji winna dotrzeć przez aktywnych
członków organizacji, społecznych, zawodowych, rad
zakładowych itd. do każdego domu polskiego i do każdego
obywatela.

W sprawie tej MO i UB i władze administracji ogólnej otrzymały
specjalne zarządzenia i instrukcje.

W akcji tej jest poważny wysiłek całego społeczeństwa, a
szczególnie naszej Partii, która jest partią przodującą i
przewodniczy we wszystkich pracach społecznych. KW PPR
jest przekonany, że cel przez członków naszej Partii zostanie w
100% zrealizowany, dla dobra naszej Ojczyzny. Każdy aktywny
PPR-owiec musi być kontrolerem w tej akcji - przy Powiatowych
Komitetach PPR należy powołać do życia Komisje, które będą
odpowiedzialne za wykonanie powyższego zadania.

W terminie do dnia 30 września br. należy nam przesłać
szczegółowe informacje o odbytych poufnych zebraniach z
podpisem projektowanych metod działania.

l. Sekretarzy Powiatowych Komitetów czynię odpowiedzialnymi
za wykonanie wyżej podanego obowiązku.

Niechaj hasło nasze: Nie oddamy ani jednej duszy polskiej i nie
pozostawimy ani jednego niemca w Polsce, będzie przewodnią
wytyczną w tej pracy.

Niechaj zlikwidowanie resztek niemczyzny będzie
ukoronowaniem dzieła powstańca śląskiego, będzie satysfakcją
dla wszystkich Polaków, którzy za polskość Sląska cierpieli,
walczyli i umierali.

I. Sekretarz KW PPR /-/ Ochab

[Gość: mesco]

Gość portalu: Ochab napisał(a):

> Osobnika mówiącego
> publicznie po niemiecku
> należy zatrzymać

> Niechaj zlikwidowanie resztek niemczyzny będzie
> ukoronowaniem dzieła powstańca śląskiego, będzie satysfakcją
> dla wszystkich Polaków, którzy za polskość Sląska cierpieli,
> walczyli i umierali.
>
> I. Sekretarz KW PPR /-/ Ochab

----------------
Serdecznie dzieki za ten tekst.
jestem wzruszony....

[Gość: muniol]

Po kolei francek zacznij od jakiegoś tematu. Takiego naprawdę dyskusyjnego i
który nie jest propagandą ani jednej ani drugiej strony.

[Gość: Erich]

ciezko znalezs w polsce jakis temat dotyczacy ziem zachodnich, ktory nie padl ofiara polskiej
propagandy...

[mesco]

tam jest malo polskiej propagandy
Za to jest duzo tematów osmieszajacych Polske, szkalujacych Polaków itd.
Dzis zostal tam zamieszczony artykul o nazistach polskich we Wroclawiu.
Autor napisal ze nazisci niemieccy sie wycofali a przyszli polscy.

[Gość: alsmick]

Auschwitz,Majdanek,Treblinka,Chełmno to też polska propaganda??? Idź się leczyć
i nie zabieraj ze sobą do tego bagna ślązaków patriotów. To co wy Niemcy
zrobiliście w Katowicach w 1939 roku to też propaganda????

[Gość: andy]

ślonscy powstańcy som jus downo w niymcach, a Korfanty som wiys jak skońcył

[Gość: Oberschl]

Go�ć portalu: alsmick napisał(a):

> Auschwitz,Majdanek,Treblinka,Chełmno to też polska propaganda??? Id� się leczyć
>
> i nie zabieraj ze sobš do tego bagna �lšzaków patriotów. To co wy Niemcy
> zrobili�cie w Katowicach w 1939 roku to też propaganda????

Przepraszam. Co takiego w Katowicach?
Trzeba pamiętac że Katowice były przez Wehrmacht uważane za Niemiecki teren i ONE nie były okupowane.
O kawale jaki Wehrmacht zrobił sobie z powstańcami to mi się ale teraz pisac nie chce.

[Gość: alsmick]

Jakie okupowane??? Niemcy podpisali traktat wersalski gdzie zgodzili się na
ustalenia konferencji pokojowej, a potem nawet traktat o przyjaźni z II
RP!!!Pojedź sobie na cmentarz w Katowicach-Panewnikach i zobacz co wasza dzicz
zrobiła z polskimi dzieciakami i Ślązakami walczącymi w powstaniach. Potem się
przejdź do lasów panewnickich. Wehrmacht to tak samo zbrodnicza organizacja jak
SS. Zainteresuj się co zrobili żołnierze niemieccy m.in. w Charkowie i w
czasie Powstania Warszawskiego (szczególnie na Woli). Na Zamojszcyźnie i w
Górach Świętokrzyskich paliły polskie wsie właśnie wojska frontowe.
Zbombardował bezbronne miasteczko Wieluń w 1939 kto? Przecież nie gestapo.Mimo
że nie było tam już wojska, ani żadnych obiektów wojskowych. Takich przykładów
są setki. Wy lubicie odróżniać niemieckich żołnierzy frontowych od SS. Ale tak
naprawdę to najbliżej wam poziomem do Rosjan. Jesteście siebie wzajemnie warci.
Taka sama azjatycka dzicz, gdzie zwykły człowiek jest niczym.

[Gość: andy]

faktem jest że to Niemcy wzwołały 2 wojnę
obydwie strony nie prowadziły jej w białych rękawiczkach
po prostu szkoda zabitych i pomordowanych ludzi
ale historii z obydwu stron nie należy wybielać bo to do niczego dobrego nie
prowadzi.

powstańcy Śląscy według obowiązującej nawet dzisiaj terminologii to byli
terorysci którzy siłą próbowali doprowadzić do rozpadu państwa którego byli
obywatelami.

[Gość: Patton]

Hmmm... Z tego, co dowodzi najnowsza historia to wojne wywolal Stalin, ale nie o to tu chodzi. co do tej dziczy, to wez poprawke na to, ze polska nigdy nie byla swieta. Slask cieszynski zajeli sila i to bez pytania sie o pozwolenie. Co do traktatu wersalskiego, to nie wiem czy wiesz, ale przegrani nie maja prawa decydowac, jakie ziemie chca miec w swoich granicach. A to, ze Gorny Slask byl niemiecki i po wkroczeniu Wehrmachtu nie byl okupowany jest tylko i wylacznie prawda! Wracajac do polski, to po zakonczeniu wojny, to nikt nie mowi o karncyh kompaniach, obozach koncentracyjnych dla niemcow, wyrokach smierci na rodziny niemieckie, przymusowych wysiedlen z wlasnych ziem. O tym to wy polacy nie wspominacie. A powiedzcie dlaczego? Fakt... "Polska Winkleriedem Narodow"...

[Gość: alsmick]

Gość portalu: Patton napisał(a):

> Hmmm... Z tego, co dowodzi najnowsza historia to wojne wywolal Stalin, ale nie
> o to tu chodzi. co do tej dziczy, to wez poprawke na to, ze polska nigdy nie by
> la swieta. Slask cieszynski zajeli sila i to bez pytania sie o pozwolenie. Co d
> o traktatu wersalskiego, to nie wiem czy wiesz, ale przegrani nie maja prawa de
> cydowac, jakie ziemie chca miec w swoich granicach. A to, ze Gorny Slask byl ni
> emiecki i po wkroczeniu Wehrmachtu nie byl okupowany jest tylko i wylacznie pra
> wda! Wracajac do polski, to po zakonczeniu wojny, to nikt nie mowi o karncyh ko
> mpaniach, obozach koncentracyjnych dla niemcow, wyrokach smierci na rodziny nie
> mieckie, przymusowych wysiedlen z wlasnych ziem. O tym to wy polacy nie wspomin
> acie. A powiedzcie dlaczego? Fakt... "Polska Winkleriedem Narodow"...

Nie twierdzę,że Polacy są święci, ale może troche samokrytycyzmu. Co wy
porównujecie wywózkę ludzi (ustaloną w Poczdamie wcale nie przez Polaków) i karne
kompanie (ich ilość też nie była w porównaniu z tym ilu robotników zatrudniali
Niemcy w czasie wojny)z komorami gazowymi i masowymi rzeziami!!! Przypomina mi to
gadki z Ukraińcami :Polacy:"wymordowaliście na Wołyniu od 60 000 do 100 000
Polaków.
Ukraińcy na to :"a wy wywieźliżcie Łemków i Bojków w ramach akcji Wisła". To
przecież śmieszne.

[Gość: karl]

dolacz do mesca, Lucek sie z dwoch jeszcze bardziej ucieszy

[mesco]

jest nawet literatura niemieckojezyczna na temat Gestapo, w której pisze ze byla
to organizacja biurkowa - tak! ponad 50% (liczby nie pamietaj, chyba wiecej)
siedzialo za biurkami, w wiekszosci kobiety. Zbrodni dokonywaly SS i Wehrmacht.

[Gość: karl]

Mesco,szukaj fagi albo reichstagu. Lucek czeka!!!!!

[Gość: Reden]

Wojna jes zło. Nikaj nie ma dobrych zoldatów. Kożdy zabijo. Nie ma sie co pluć
i pokazywać kery gorszy jes. Zamiast sie sam wadzić dejcie sie pokój.

[mario2]

Srosz chopie gupoty. opowiedz ta bajka moi omie co juz 85 lot mo.
jestesmy slazakami- tego sie nie wstydzimy- prosze tylko podpuszczaczy, prosze
ludzi, ktorzy uzurpuja sobie prawo do decydowania o tym kim jestesmy o
zamilkniecie. Dajcie nam normalnie zyc- a i my Wasie bedziemy napastowac. Macie
szczescie, ze wieksza czesc Slazakow nie ma dostepu do kompa. Przeciez, gdyby
oni to wszystko przeczytali zjedliby Was na surowo. jeszcze raz powtarzam-
zgoda buduje- niezgoda rujnuje- wiec wybierajcie- bedziemy sie bic czy godzic?.
My Slazacy nic wam nie uczynilismy- wyciagamy reke do zgody- czas na Wasz ruch
Mario

[mesco]

mario2 napisał(a):

> My Slazacy nic wam nie uczynilismy- wyciagamy reke do zgody- czas na Wasz ruch
> Mario

Slazacy tak, ale nie niemcy slazzacy którzy tu na forum pisza paszkwile, na
Polske, Nasza Kochana Ojczyzne.
Slazacy sa Polakami, nigdy tego nie negowalem, sa takimie Polakami, jak
Wielkopolanie, Poleszczuki, Litwni, Rusini, itd.

Mesco amator czekoladki z nocniczka

[Gość: Bajtel]

Mesco - jakiej czekoladki z nocniczka najadles sie dzisiaj? Wlasnej produkcji
albo produkcji jakiegos kolegi patrioty? No bo czekoladka innej produkcji tez
smakuje dopoki wyprodukowana w czasie oddawania wiatrow w takt Mazurka
Dabrowskiego!!!

mesco a gdzie flaga, Lucek dalej czeka!!!

[Gość: karl]

Chlopie wez sie za siebie, nie pierdol glupio tylko heja pod Reichstag!!!

[mario2]

Nie mow tylko glosno Litwinom i Rusinom, ze to Polacy.
Wprawdzie jeden Zyd napisal po polsku : Litwo ojczyzno
moja, ale to jeszcze niczego nie dowodzi. Tak jak na
Litwie, Rusi, Ukrainie i wielu innych krajach zyja
ludzie pochodzenia polskiego, tak i na Slasku zyje
mieszanka polsku- niemiecko-czeska. Nie ma temu co
dawac kontry. I uspokuj sie - nikt nie ma zamiaru
odrywac Slaska na powrot od Polski. Po co ? I kto by
za to placil? Niemiecki podatnik poparzyl juz paluchy
na NRD- wiec nie bedzie wyciagal rak w kierunku studni
bez dna- jaka sie zrobila ta nasza mala ojczyzna
Uklony
Mario

[Gość: Oberschl]

idiotš jeste�

Skapuj jednš rzecz: nienawisc jednej strony (polacy) powoduje nienawisc drugiej strony (niemieccy Slazacy).
Nie inaczej.

[maro+]

Mario napisał
(...)zgoda buduje- niezgoda rujnuje- wiec wybierajcie- bedziemy sie bic czy
godzic?. My Slazacy nic wam nie uczynilismy- wyciagamy reke do zgody- czas na
Wasz ruch (...)

Mario po pierwsze nie ma żadnych konfliktów, chyba, że masz na myśli te
specjalnie prowokowane przez mniejszość niemiecką na tym forum. Ja rzadnych
konfliktów nie widze bo ich nie ma. Boli mnie jednak kiedy widzę agresywne
jawnie antypolskie wypowiedzi niektórych osobników na tym forum.

Nietrudno zauważyć, że na Śląsku prowadzone są jakieś dziwne rozgrywki,
najpierw próbując zjednoczyć Niemców, jakiś szwab(redaktor gazety sponsorowanej
przez szwabskie ziomkostwa- co ujawniła policja), nakazał swoim dziennikarzom
pisać na murach antyniemieckie napisy. Ci jednak tego nie zrobili i zgłosili na
policję. Pózniej rząd niemiecki pod przykrywką pomocy kulturowej, sponsorował
mniejszość niemiecką przez kilka lat 100mln DM rocznie. Te pieniądze rozdzielał
głównie p.Kroll, wiadomo komu - najbardziej gorliwym. Teraz, mam wrażenie że
próbuje się poróżnić Ślązaków z resztą Polski, aby ci prawdopodonie byli za
autonomią Śląska, który póżniej wiadomo, wcielony by został do Rzeszy. Jednym z
argumentów tego poróżnienia jest np mit, że to Śląsk odbudował Polskę po IIWW
itd. Że to Ślązacy są poszkodowani, a dobrze im będzie tylko w Raichu. A czy
było im dobrze przed IIWW, kiedy charowali po kilkanaście godzin dziennie w
szwabskich kopalniach, fabrykach. Kiedy Niemcy z wyższaścią traktowali tych
których teraz jakby polubili, ciekawe dlaczego?


Ja pochodzę z Wielkopolski, terenu który przez niemal cały XIX wiek bronił się
przed germanizacją, podobnie zresztą jak Śląsk. Śląsk, Wielkopolska i Pomorze
były na celowniku planu Bismarcka, który raz na zawsze chciał wytępić polskości
z tych terenów. Te rejony jednak współpracowała pomiędzy sobą tworząc różnego
rodzaju spółdzielnie, związki.
Chyba nie muszę przypominać dla jak wielu osób walka z germanizacją zakończyła
się więzieniem, albo śmiercią(szczególnie w 38''). Niestety germanizacja
przyniosła pewne efekty, czego dowodem są np. na Śląsku nie-niemieckie nazwiska
wśród mniejszości niemieckiej.

Chciałem coś jeszcze napisać, ale chyba sobie podaruje.

[Gość: Patton]

A co ma p. Kroll do Gornego Slaska? Przeciez on dziala na slasku, ale opolskim i z mniejszoscia niemiecka! A Slazacy to mniejszosc niemiecka? Jezeli tak mysli kazdy polak... Ta twoja Wielkopolska bylaby zabita deskami wiocha, gdyby nie zabor pruski - tylko, ze zadne z was nie chce sie przyznac, ile rzeczy zrobily "szwaby"

[Gość: andy]

na Slasku byly trzy opcje:
wolnosc dla Slaska
slask do Polski
Slask do Niemiec

jak myslisz kto mial racje z dzisiejszego p. widzenia Slazacy glosujacy za
Polska czy za Niemcami?

[Gość: Hanys]

Wasza prawde Maro poznawalismy ponad 50 lat w szkolach! Ze Slask odwiecznie
polski, ze Slazacy to polscy patrioci, ze wszyscy Slazacy walczyli o polskosc w
powstaniach slaskich (z rozmyslem mala litera...), a ci ktorzy tego ewentualnie
nie robili to zgermanizowani neofici...
Polecam watek "W Polsce nadal swietuje sie mordercow powstan slaskich" na
ogolnopolskim Forum...
A tak nawiasem mowiac to stukasz z miasta, ktore rownie jak Slask
zostalo "Szwabom" niesprawiedliwie po wojnie odebrane, chodzisz po ulicach
ktore "Szwaby" zbudowali, byc moze mieszkasz i uczysz sie lub pracujesz w
zbudowanych "szwabskimi" rekoma budynkach - wiec moze troche pokory...
A Slazakow ich historii nie musisz uczyc - bo twoja wersja tejze ich z
pewnoscia nie jest...

[Gość: andy]

cos mi sie wydowo ze lon tego niy kapnie
dyc w szkole go tego niy ucyli

[Gość: rogol]

Witam i bardzo serdecznie proszę o odpowiedź na pytania
(o ile to możliwe).
Po pierwsze: skąd informacje na temat % rodziców
mówiących po niemiecku?;
Po drugie: w jaki sposób stwierdziłeś, że mniejszość
niemiecka głosi hasła bądź ma zabarwienie
nazistowskie?;
Po trzecie: czy nie wiesz, że jednym i NAJWAŻNIEJSZYM
z punktów porozumienia polsko-niemieckiego (z 7
grudnia 1970 roku, potwierdzonego w 1989) jest zasada
poszanowania granic na Odzre i Nysie? a co do
rozwiązań w sferze działalności mniejszości Polacy w
RFN po prostu nie kwapią się do organizowania się w
tego typu organizacje?
Po czwarte: mam wrażenie, że twoja wypowiedź jest
nasączona bardzo zideologizowanym podejściem do życia
a w tym do polityki i stosunków etnicznych.
Co do powstań, to jakoś nie odczułem braku wspomnień
na ich temat a jestem bacznym obserwatorem prasy i
mediów w ogóle. Mógłbym długo na ten temat mówić, ale
tekst twój jest dosyc krótki i nie mogę się za bardzo
ustosunkować. Jest też bardzo słąby pod względem
marytorycznym a jedynie ideologicznym wyziewem jakichś
absurdalnych i nispójnych argumentów a także
strachliwą, silnie nacechowaną poczuciem niższości i
ksenofobii preóbą obrony PRZED WIATRAKAMI!!!!

[Gość: Reden]

Po huj sie sam wszyscy wadzicie?! Wy Gebelsy sie mieszkejcie tam we Niemcach
jak wom dobrze boście pitli jak wom było źle. A teroz sie dopierdalocie do
Ślonska niby łon jes łod wos wy ciule. A łon jes łod tych co sam mieszkajom,
sam żyjom, dbajom o tradycyjo a nie jak wy ciule sam sie wypieli żiciami w
naszo strona za dojczmarki Gebelsy jebane. Jak take żeście som cwane to poćcie
sam żyć jak żyjom hutniki i hajery. Co żadnie ci w ryju? Dupny Ślonzok! Żić w
Hamburgu abo we Dueselldorfie czimie a sie sam wadzi choby sam żył 50 lot. Wos
powinni wyjebać z Niemiec do Turcji. A wy Poloki sie myślicie że Ślonsk jes łod
woz a tak nie jes bo Ślonsk jes tego co go kocho, sam żyje, na niego robi (do
gebelsów) i łoddoł by za niego swoje życie. Ci co piszom zza Odry niech sie ino
piszom a Poloki też sie mogom coś napisać (niech majom). Dobra tarez sam na
mnie mogecie walić. Jo sam mieszkom i z tego jes żech dumny. Włala.

[Gość: andy]

jo wszysko kapnoł ino niy te> "Włala"
jo wiym czymuś taki wkurzony, ale swoja złość powiniyn ześ w właściwo strona
skierować, chopie jo mom jedno życie i dali zadup.....na Polska mi sie niy
chciało, skuli tego jak by trza było to bych sp...... nawet do RPA
może ty niy wiys ale nojgorsze dopiero przidzie, as mi cie żol, ale mos szansa
sp..... jak my :-)

[Gość: mesco]

tak ale co zrobisz, je´zeli slazactwo jest takie glupie!
Niemcy maja fundusze finansowe i stosuja taka polityke ze tak zwana mniejszosc
niemieckia w innych krajach jest po prostui wykorzystywana do celów
politiycznych.
Tak robili np. amerykanie z Ukraincami, czy nadal tak robia z Kuba.
A luszie mysla ze jak powiedza "jestem Niemiec" to im pieniadze na konto wejda.
Slazacy sadza ze jak mowia durszlag (Durchschlag) na sitko, to sa Niemcami.
Durszlag weszlo do dialektu bo jak slowo to sie utworzylo to Slask byl poza
granicami. itd
jezeli sie czuja Niemcami (oczywiscie Niemcy ich dialektu nie rozumieja) to
czemu
tak chetnie zostwaiaj swoje paszporty polskie i tak czesto do Polski jezdza. Do
kraju ich przesladowan!!!!!!!!!

Z tym slazactwem to nie ma co dyskutowac!

[Gość: Patton]

Ty mesco - jak ja zaraz z toba porozmawiam, to cie rodzona matka nie pozna! Co ci znowu nie pasuje? Jaka mniejszosc niemiecka? Chodzi ci o to, ze polska nie chce zaakceptowac mniejszosci slaskiej? To logiczne - za duzo byscie stracili na tym, a tak mozecie dalej krasci podsycac animozje miedzy poszczegolnymi grupami ludnosci mieszkajacej na G.�l. Pozdrowienia

[Gość: andy]

Reden gupio ci w pysku pra, że cie nawet żodyn za tych Gebelsow
niy łop..........
som widzis na gupoty mondrzi ludzie niy łodpowiadajom

[Gość: Reden]

A kaj tam mie gupio. Co jo myśloł to żech napisoł. A
żodyn nie musi sam mie łodpisywać. Psziznom sie bez
bicio żech to pisoł na lekim rauszu boch sie wloz do
neta po mojem gebustagu. Trocha przesadziołech mosz
racjo. Chopie ty myślisz że kaj mieszko poł moji
familji? Lubia ich wszyskich ale jak mie czasem
poniesie to nie umia sie pochamować. No to sie
czimejcie...

[Gość: Peter]

Piyknie Cie witom Reden,
Te, a wierzisz mi zech se richtig wystraszou jak ech twoj ostatni brif pszeczytou. Cos ech czul, ize Ci cos na
zolondku siedzi ale Twoja goudka byla takou ostrou. jou Cie znom trocha ze tfojich wypowiedzi i jusz ech se
myslou, co se ftos pod Ciebie podszou. Ale jednako ni,cieszi mie ze tobom dali stama slonskou tszimac.
A co do tygo izes bou pszi tim pismie wsadzoni to mogam yno padac muszam se dac pozor jakby my se kedy pszi
sznapsie abo piwie trefic mieli. Bo jak es je zli to ni ma nic do smiychu.
Tosz se dzier, Bis zas ze Berlina (te ale Goebelsa zech sam jeszcze nie trefiyu? hahaha)

[Gość: Niymrawa]

A je zes dumny tysz z tego co Cie Gorole w Ciula robiom ?

Pyrsk !

[Gość: mesco]

mniejszosci slaskiej nie ma!
Wy którzy mieszkacie w Niemczech jestescie Niemcami. We wszystkich papierach
macie "deutsch" a teraz po 10 czy tez 20 latach pobytu w RFN mówicie o sobie
Slazacy- tzn oszukaliscie wladze niemieckie podajac falszywie
narodowosc "deutsch".
Tylko wziasc taka fana i bic to talatajstwo poi glowie.

[Gość: Reden]

Te Mesco (abo i nie Mesco). Jo mieszkom sam na Ślonsku a Polokiem sie nie
czuja. Jak mie to wytłumaczisz? A co do Goroli to jo znom ich trocha. Niekere
som fajne chopcy (dziołchy). I sie pogodosz z niemi. Abcibildrów na puklu nie
noszom nosić bo ich sam po godce poznosz. Som tyż takie pierony jak Ty co ino
sie wadzić umiom.
Peter! Jak na sznapsa to do Hajduków zapraszom. W takim łosprawianiu (pszi
halbce) to jo jes w zasadzie spokojny.

[Gość: andy]

Reden a jo ci niy wierza zes ty przi halbie taki spokojny jest,
jak ty take rzecy po pijoku w necie robis.

[Gość: Jorgus]

Historycznie to zupelna bzdura, moralnie to czyste zwyrodnienie.
Kiedy wrescie Polacy zdobeda sie na odwage spojrzec prawdzie w oczy!
Wygnanie Slazakow z ich ziemi rodzinnej to bez najmniejszej watpliwosci
pozbawienie milionow elementrnego prawa czlowieka, to zbrodnia przeciwko
luckosci.
A tragedia nie do pojecia jest to, ze w Polsce wielu jest z tego dumnych!
Polska - krajem wielu szowinistow i antychrzscian!

[mesco]

O jakim wygnaniu Slazaków z ojczystej ziemi ty pierdolisz?
Zbrodnia przeciwko ludzkosci?
Jakich elemetarnych praw brakowalo Slazakom do 1945 roku?
1...
2...
3...
(wypelnij)

Gość portalu: Jorgus napisał(a):

> Historycznie to zupelna bzdura, moralnie to czyste zwyrodnienie.
> Kiedy wrescie Polacy zdobeda sie na odwage spojrzec prawdzie w oczy!
> Wygnanie Slazakow z ich ziemi rodzinnej to bez najmniejszej watpliwosci
> pozbawienie milionow elementrnego prawa czlowieka, to zbrodnia przeciwko
> luckosci.
> A tragedia nie do pojecia jest to, ze w Polsce wielu jest z tego dumnych!
> Polska - krajem wielu szowinistow i antychrzscian!

[Gość: Jorgus]

Ewangelicki cmentarz zrównali z ziemi±
Ciê¿ki sprzêt budowlany wjecha³ na przedwojenny cmentarz ewangelicki w
Pomorzowicach pod G³ubczycami. Miejscowy proboszcz wraz z so³tysem chc± tam
zrobiæ katolick± kaplicê przedpogrzebow±.

Do lat piêædziesi±tych w Pomorzowicach sta³y dwa ko¶cio³y: katolicki i
ewangelicki. Po wojnie w³adza ludowa kaza³a rozebraæ ten drugi. Zosta³y tylko
fundamenty ¶wi±tyni. Zaros³y traw±, dzi¶ jest tam boisko do siatkówki. Ocala³
natomiast cmentarz ewangelicki wraz z kaplic±. Od 1994 roku jest on w³asno¶ci±
katolickiej parafii w Pomorzowicach. Gmina G³ubczyce przekaza³a Ko¶cio³owi tê
nieruchomo¶æ na w³asno¶æ, w celu przywrócenia sprawowania na niej kultu
religijnego. Parafia pisemnie zobowi±za³a siê, ¿e uporz±dkuje cmentarz, kaplicê
odremontuje, a znajduj±ce siê na niej groby otoczy opiek±.

W zesz³y poniedzia³ek po³owa cmentarza zosta³a zrównana z ziemi±. Na nekropoliê
wjecha³a fadroma, czyli koparko-³adowarka.

- To by³ istny horror - opowiada prosz±cy o anonimowo¶æ ¶wiadek
poniedzia³kowych porz±dków na cmentarzu. To on, zbulwersowany przebiegiem prac,
zadzwoni³ w ¶rodê po po³udniu do redakcji "NTO". - £y¿ka fadromy wbija³a siê w
ziemiê i wyrywa³a korzenie razem z nagrobkami. Potê¿ne ko³a ³adowarki wpada³y
do nagrobków. Miejsce kultu religijnego zosta³o przekopane i zorane ko³ami
spychacza.

- Fadrom± po cmentarzu?! Jestem zszokowany - Józef Wiatr, wiceburmistrz gminy
G³ubczyce do spraw wsi, tak zareagowa³ wczoraj na nasz± wiadomo¶æ o zdarzeniach
na cmentarzu w Pomorzowicach. - Domy¶lam siê, ¿e choæ intencje proboszcza by³y
dobre, to metoda prac ociera siê o dewastacjê. Nic nie wiedzieli¶my o tych
robotach. Na pewno by¶my im zapobiegli.

- My nie niszczymy cmentarza, my ratujemy stare nagrobki, tak jak rektor
Nicieja z Uniwersytetu Opolskiego - twierdzi so³tys Pomorzowic Wies³aw Robak. -
Nim wjecha³a fadroma, odstawili¶my na bok te tablice nagrobkowe, które by³y
czytelne i nie rozpada³y siê w rêkach.

Ksi±dz proboszcz Boles³aw Grabowski z pocz±tku mówi³ mieszkañcom, ¿eby tylko
wycinaæ ga³êzie, a grobów nie ruszaæ. Problem w tym, ¿e w ziemi zostawa³y
pniaki, których rêcznie nijak nie da³o rady usun±æ. W zesz³± sobotê mieszkañcy
walczyli z tym buszem w kilkana¶cie osób. Mieli siekiery i kosy. So³tys doszed³
do wniosku, ¿e rêcznie karczuj±c zaro¶la, nie oczy¶ciliby cmentarza do zimy.
Dlatego w poniedzia³ek zamówi³ fadromê.

- Po wyrównaniu cmentarza ziemiê obsiejemy traw±, a pomniki nagrobkowe ustawimy
pod murem. Powstanie ¶ciana upamiêtniaj±ca tych, którzy tutaj kiedy¶ zostali
pochowani. Jak przyjad± Niemcy, bêd± mogli sobie poczytaæ - dodaje proboszcz
Grabowski. - Rodowici ¦l±zacy na nas, wschodniaków, mówi± chadziaje.
Porz±dkuj±c ten cmentarz i zachowuj±c p³yty nagrobne chcemy, pokazaæ ekumenizm
i humanizm.

Wczoraj prawa po³owa cmentarza wygl±da³a jak po przej¶ciu huraganu. Z
b³otnistej mazi wystawa³y fragmenty korzeni drzew, gdzieniegdzie w szlamie
utopione by³y fragmenty nagrobków.

- To jeszcze nie koniec roboty. Wyci±gniemy z ziemi i te p³yty - zapewnia³
so³tys. Inne tablice odzyskane z przekopanej czê¶ci cmentarza by³y oparte o
drzewa stoj±ce wzd³u¿ g³ównej alei nieczynnej nekropolii. Na p³ytach widnia³y
daty pochówku: lata 30. i pocz±tek lat 40. ubieg³ego stulecia.

Jedynym pomnikiem ocalonym po prawej stronie cmentarza jest figura kobiety z
dzieckiem.

- Mieszkañcy my¶leli, ¿e to Matka Boska, ale to niemo¿liwe, gdy¿ ewangelicy nie
oddaj± jej czci. To po prostu pomnik p³acz±cej niewiasty. Ale zostawimy go, bo
³adnie wygl±da - dodaje proboszcz. Ksi±dz, podobnie jak so³tys, uwa¿a, ¿e z
parafianami wykona³ kawa³ dobrej roboty.

- Ta nekropolia by³a kompletnie zdewastowana ju¿ za w³adzy ludowej. Kiedy
przychodzi³em do Pomorzowic ponad 30 lat temu, na ewangelickim cmentarzu by³y
poprzewracane pomniki, rozszabrowane elementy marmurowych nagrobków - twierdzi
ksi±dz Grabowski. - Ca³e to pobojowisko przez lata zaros³o drzewami i krzakami.
To by³ jeden wielki busz.

Proboszcz zainteresowa³ siê cmentarzem i kapliczk± na pocz±tku lat 90.

Pierwszy raz zajrza³ do ¶rodka po tym, jak miejscowa m³odzie¿ zrobi³a w kaplicy
makabryczny ¿art. Jaki? O tym ksi±dz mówi niechêtnie. Równie¿ - No dobra,
powiem - jeden z mieszkañców w koñcu nie wytrzymuje. - Której¶ nocy gówniarze
popili i wyjêli trupa z piwnicy kapliczki. Chcieli nastraszyæ nim dziewczyny.
Choæ od wojny minê³o tyle lat, nieboszczyk dobrze siê trzyma³, bo by³
zabalsamowany. Nawet jak powiesili go na drzewie, to siê nie rozlecia³.

- Jest mi wstyd za moich parafian - mówi za¿enowany proboszcz. - Zaraz w
pierwsz± niedzielê po tym haniebnym wydarzeniu porz±dnie skrzycza³em ludzi z
ambony. Gdybym wiedzia³, kto to zrobi³, tobym mu naplu³ w twarz.

W podziemiach cmentarnej kaplicy s± grobowce - w sumie 11 trumien. Wed³ug
informacji ksiêdza Grabowskiego pochowana jest tam rodzina von Kanitz - dawni
w³a¶ciciele zamku w Pomorzowicach.

Proboszcz z pomoc± parafian w³o¿y³ zw³oki z powrotem do trumny. Przy okazji
uprz±tn±³ piwnicê kaplicy z gruzu i ¶mieci. U kamieniarza zamówi³ porz±dn±
p³ytê, by raz na zawsze zamkn±æ wej¶cie do podziemi. Wtedy postanowi³ wzi±æ w
opiekê kapliczkê i cmentarz. Przykro mu by³o, ¿e obiekt z roku na rok marnieje.
Tym bardziej, ¿e wie¶ zaczê³o odwiedzaæ coraz wiêcej Niemców. Kiedy zagl±dali
na ewangelicki cmentarz, ksiêdzu wstyd by³o, ¿e nekropolia tak stoi zapomniana.

Nie tylko porz±dkowanie cmentarza proboszcz przeprowadzi³ z naruszeniem prawa.
Nie zastosowa³ siê równie¿ do przepisów rozpoczynaj±c remont przedwojennej
kaplicy cmentarnej. Wie¶ odnawia ten obiekt od pó³tora roku. Mieszkañcy
zbudowali nowy dach, wymienili okna i drzwi, odmalowali wewn±trz ¶ciany i
odnowili elewacjê. Ma tu byæ kaplica przedpogrzebowa. Problem w tym, ¿e o chêci
przeprowadzenia prac budowlanych ksi±dz nie powiadomi³ ¿adnego urzêdu i nie
uzyska³ niezbêdnych pozwoleñ.

Mieszkañcy Pomorzowic maj± pretensje, ¿e kto¶ zadzwoni³ do gazety. Obawiaj±
siê, ¿e przez to we wsi mo¿e nie powstaæ katolicka kaplica. Jej utworzenie nie
j

[mesco]

och jak ty narzekasz.
W Niemczech tez sie cmentarze niweluje po kilkudziesieciu latach i uwaza sie to
za normalne. Ale cmentarze na Slasku czy w Czechach niwelowac to zbrodnia.
To bardzo szalchetne z twojej strony ze sie interesujesz kaplica jakiejs tam
rodziny szlacheckiej. Ciekawe czy ta rodzina interesowala sie starymi polskimi
nagrobkami?

[mesco]

och jak ty narzekasz.
W Niemczech tez sie cmentarze niweluje po kilkudziesieciu latach i uwaza sie to
za normalne. Ale cmentarze na Slasku czy w Czechach niwelowac to zbrodnia.
To bardzo szalchetne z twojej strony ze sie interesujesz kaplica jakiejs tam
rodziny szlacheckiej. Ciekawe czy ta rodzina interesowala sie starymi polskimi
nagrobkami?

[Gość: GS]

mesco napisał(a):

> O jakim wygnaniu Slazaków z ojczystej ziemi ty pierdolisz?
> Zbrodnia przeciwko ludzkosci?
> Jakich elemetarnych praw brakowalo Slazakom do 1945 roku?
> 1...
> 2...
> 3...
> (wypelnij)
>

Jak zwyke zero pojecia o historii, ale
byle swoje glupoty wszedzie wtraci.

MARO polski "historyk" specjalista -zagladnij i posmiej sie troche

[Gość: Troll]

Maro ty tez koniecznie chcesz dolaczyc sie do grona polskich
"specjalistow-nieukow" historii na tym forum?

ᡑ.06 maro napisal
"Ja pochodze z Wielkopolski, terenu który przez niemal caly XIX wiek bronil sie
przed germanizacja, podobnie zreszta jak Slask. Slask, Wielkopolska i Pomorze
byly na celowniku planu Bismarcka, który raz na zawsze chcial wytepic polskosci
z tych terenów. Te rejony jednak wspólpracowala pomiedzy soba tworzac róznego
rodzaju spóldzielnie, zwiazki."

Powidz co ty masz na mysli mowiac Slask czy Pomorze?
Mam nadzieje ze nie masz na mysli tu calego Slaska w tamtych czasach czyli od
Görlitz az do Kattowitz I nie mowisz tu o Pomorzu od Szecina do Slupska albo?
Chodzi Ci napewno tylko o wieksza czesc Gornego Slaska chyli od Opola do
Katowic?
I zapewne chodzi ci o Pomorze Gdanskie czyli czesc bylych Prus-Zachodnich?

Jak tak to czymaj sie poprawnych sformulowan, bo inaczej to mozna dosc do
wniosku, ze na Pomorzu (Hinterpommern) czy tez na Dolnym Slasku
(Niederschlesien) mieszkali juz przed 1945 masowo Polacy. Jak Cie intersuja liczba
Polakow na tych terenach przed wojna to napisz, bo jak widze z danymi u Ciebie
troche cienko.
O tym co wypisujesz o Bismarcku to szkoda slow, wiedze na ten inforacje
zaczerpneles zapewne z Konopnickiej I opowiesciach o Drzymale. Tylko tak dalej!!!

ᡒ.06 maro napisal:
"to ze pisza ''ziemie odzyskane'' nie jest do konca klamstwem, ale duzym
naciagnieciem, które mialo na celu dodanie otuchy mieszkancom wysiedlanych z
kresów. ''Ziemiami odzyskanymi'' czy jak wolisz przyznanymi Polsce jako
rekompensata, Niemcy(jako pojecie symboliczne) tez nie rzadzili zbyt dlugo jako
jedyni wladcy. Ziemie te bowiem mialy niedosc, ze gwaltowna(krwawa) to jeszcze
bardzo rózna historie. W pewnych momentach byly one pod panowaniem Polskim,
w
pewnym Pruskim(wczesniej Krzyzackim), a jeszcze wczesniej byly one pod
panowaniem lokalnych wladców. Natomiast historie pewnych fragmentów slaska
potoczyly sie jeszcze inaczej, bo rzadzily nimi rózne linie dynastii
piastowskiej(ostatnia z nich do konca XVII), powiazanych w róznych momentach
bardziej lub mniej z róznymi dynastiami, w tym z polskimi."

Twoje Wypowiedzi na temat przynaleznosci terytorialnej w przeszlosci tzw."ziem
zachodnich" sa tez niesamowicie scisle. A moze tak troche dokladniej, moze jakies
daty? Bo tak to jestes na najlepszej drodze dogonic mesca w pisaniu bredni.

ᡔ.06 maro napisal:
"Bo 'dzieki' Niemcom, za
którymi glosowales zginelo podczas IIWW ponad 6 mln Polaków(w tym 3mln
Zydów)."

A gdzie ta madrosc skubneles, z ksiazki histori z VIII klasy? Ostatnio polscy
historycy cos nie chetnie mowia na ten temat, ostatnia wypowiedzi "kilka
milionow" wszyscy bardzo konkretni.!



> 25.06 maro napisal:
"Chcialbym ci zacytowac
wypowiedz Pruskiego Cezarza z konca XVIII wieku."

Hej, nie wiedzialem, ze Prusy byly cesarstwem!? Aj,"Specjalsta" z Ciebie, ze mesco
by sie nie powstydzil.

ᡔ.06 maro napisal:
"A co mozna bylo rabowac na Slasku po WWII, kiedy wszystkie zaklady pracy
rozgrabili, albo uciakajacy Niemcy, albo powracajacy z frontu Rosjanie."

Oj maro, Niemcy roskrecali przemysl na Slaku przed wkroczeniem Rosjan w
styczni 1945, a powiedz kiedy to mieli zrobic i gdzie oni mieli go potem
montowac, moze te kopalnie w Brandenburgi zeby piasek wydobywac a huty I inne
zaklady na pewnao w Alpach tam sa przeciez tak dobre polaczenia kolejowe. Co
nie?

ᡑ.06 i 29.06

. "Pózniej rzad niemiecki pod przykrywka pomocy kulturowej, sponsorowal
mniejszosc niemiecka przez kilka lat 100mln DM rocznie. Te pieniadze rozdzielal
glównie p.Kroll, wiadomo komu - najbardziej gorliwym. Teraz, mam wrazenie ze
próbuje sie poróznic Slazaków z reszta Polski, aby ci prawdopodonie byli za
autonomia Slaska, który pózniej wiadomo, wcielony by zostal do Rzeszy."

"Czy prawda jest, ze za tak zwana mniejszoscia niemiecka, kryja sie przewaznie
Slazacy? Jezeli tak, to sa oni wykorzystywani przez tak zwanych wlasciwych
Niemców z panem Krollem na czele, mamiac ich markami, a wybranych
porzyczkami
(100mlnDM do podzialu rocznie). W ten sposób liczba oficialna Niemców wynosi
obecnie okola 400tys, co juz jest suma wystarczajaca, aby nie likwidowac w
sejmie 2-stolków od góry przyznawanych mniejszosci niemieckiej. Liczba ta jest
nie tylko argumentem w sprawach Niemców, ale takze sila wyborcza w wyborach
samorzadowych. Poza tym moge sie zalorzyc, ze Kroll, maca tez paluszki w
usilowaniu przeprowadzaniu plebiscytu i poszerzaniu róznicy pomiedzy
Slazakami
i Polakami. A zblizaniu Slazaków do Niemców."

Skad ty wzioles te 100mln DM rocznie? Znow, cos sie gdzies slyszalo ale
niewiadomo co dokladnie. Nieszkodzi, kazda brenia dobra jak sie nic nie wie.
Niemcy przeznaczaja na pomoc dla terenow zamieszkalych przez mniejszosc
niemiecka w Polsce ok.25 mln DM od 1991 roku az do1996 potem ta suma byla
redukowana az do 14 mln rocznie w rok 2000 z czego nie wszystko dostaje
mniejszaosc. Te pieniadze sa rozdzielane na Czerwony Krzyz,Caritas, ktore jest
tak samo dla Polakow jak I Niemcow czy tez wspomagja inna dzialanosc pomoc dla
szpitali rozwoj infrastruktury I malej przeciebiorczosci tez dla wszystkich.
Mniejszasc dostaje z tych pieniedzy ok 30%. Do zwiazkow mniejszasci jest
zapisanych prawie 300tys ludzi, czyli przypada na glowe rocznie 14 marek (w
2000 roku), oj to sa pieniadze, co nie maro, za nie oderwiemy Slask od Polski.
Pozatym, pieniedzy tych nie rozdziela pan Kroll tylko Kosulat Niemiecki.
Ach maro, to jak z tym wcielaniem do Rzeszy? Raz wcielanie potem znow tylko
zblizanie, to jak to jest naprawde? A, ktora Rzesza?

Maro cos jestes slabo poinforomowany, zacznij sie troche interesowac tematami
na ktore Ci sie wydaje, ze masz cos do powiedzenia.
Na inne twoje "madrosci" typu: "kto to sa Slazacy"albo "o co walczyli w
powstaniach" niechce mi sie tu rozwiodzic bo szkoda czasu. Jak chcialem na ten
temat dalej dyskutowac na Forum-Inforacje-"w posce sie nadal swietuje
mordercow powstan sl�" to jakos nikt nie chcial. Jak masz ochote to otworz nowy
watek I daj znow probke twojej wiedzy. Wez sobie do pomocy najlepiej Alsmica, w
dwojke razniej w ciemnosciach glupoty!

MARO polski"Historyk" specjalista-zagladnij i posmiej sie troche

[Gość: Troll]

Maro ty tez koniecznie chcesz dolaczyc sie do grona polskich
"specjalistow-nieukow" historii na tym forum?

> 25.06 maro napisal
"Ja pochodze z Wielkopolski, terenu który przez niemal caly XIX wiek bronil sie
przed germanizacja, podobnie zreszta jak Slask. Slask, Wielkopolska i Pomorze
byly na celowniku planu Bismarcka, który raz na zawsze chcial wytepic polskosci
z tych terenów. Te rejony jednak wspólpracowala pomiedzy soba tworzac róznego
rodzaju spóldzielnie, zwiazki."

Powidz co ty masz na mysli mowiac Slask czy Pomorze?
Mam nadzieje ze nie masz na mysli tu calego Slaska w tamtych czasach czyli od
Görlitz az do Kattowitz I nie mowisz tu o Pomorzu od Szecina do Slupska albo?
Chodzi Ci napewno tylko o wieksza czesc Gornego Slaska chyli od Opola do
Katowic?
I zapewne chodzi ci o Pomorze Gdanskie czyli czesc bylych Prus-Zachodnich?

Jak tak to czymaj sie poprawnych sformulowan, bo inaczej to mozna dosc do
wniosku, ze na Pomorzu (Hinterpommern) czy tez na Dolnym Slasku
(Niederschlesien) mieszkali juz przed 1945 masowo Polacy. Jak Cie intersuja liczba
Polakow na tych terenach przed wojna to napisz, bo jak widze z danymi u Ciebie
troche cienko.
O tym co wypisujesz o Bismarcku to szkoda slow, wiedze na ten inforacje
zaczerpneles zapewne z Konopnickiej I opowiesciach o Drzymale. Tylko tak dalej!!!

> 26.06 maro napisal:
"to ze pisza ''ziemie odzyskane'' nie jest do konca klamstwem, ale duzym
naciagnieciem, które mialo na celu dodanie otuchy mieszkancom wysiedlanych z
kresów. ''Ziemiami odzyskanymi'' czy jak wolisz przyznanymi Polsce jako
rekompensata, Niemcy(jako pojecie symboliczne) tez nie rzadzili zbyt dlugo jako
jedyni wladcy. Ziemie te bowiem mialy niedosc, ze gwaltowna(krwawa) to jeszcze
bardzo rózna historie. W pewnych momentach byly one pod panowaniem Polskim,
w
pewnym Pruskim(wczesniej Krzyzackim), a jeszcze wczesniej byly one pod
panowaniem lokalnych wladców. Natomiast historie pewnych fragmentów slaska
potoczyly sie jeszcze inaczej, bo rzadzily nimi rózne linie dynastii
piastowskiej(ostatnia z nich do konca XVII), powiazanych w róznych momentach
bardziej lub mniej z róznymi dynastiami, w tym z polskimi."

Twoje Wypowiedzi na temat przynaleznosci terytorialnej w przeszlosci tzw."ziem
zachodnich" sa tez niesamowicie scisle. A moze tak troche dokladniej, moze jakies
daty? Bo tak to jestes na najlepszej drodze dogonic mesca w pisaniu bredni.

> 28.06 maro napisal:
"Bo 'dzieki' Niemcom, za
którymi glosowales zginelo podczas IIWW ponad 6 mln Polaków(w tym 3mln
Zydów)."

A gdzie ta madrosc skubneles, z ksiazki histori z VIII klasy? Ostatnio polscy
historycy cos nie chetnie mowia na ten temat, ostatnia wypowiedzi "kilka
milionow" wszyscy bardzo konkretni.!



> 25.06 maro napisal:
"Chcialbym ci zacytowac
wypowiedz Pruskiego Cezarza z konca XVIII wieku."

Hej, nie wiedzialem, ze Prusy byly cesarstwem!? Aj,"Specjalsta" z Ciebie, ze mesco
by sie nie powstydzil.

> 28.06 maro napisal:
"A co mozna bylo rabowac na Slasku po WWII, kiedy wszystkie zaklady pracy
rozgrabili, albo uciakajacy Niemcy, albo powracajacy z frontu Rosjanie."

Oj maro, Niemcy roskrecali przemysl na Slaku przed wkroczeniem Rosjan w
styczni 1945, a powiedz kiedy to mieli zrobic i gdzie oni mieli go potem
montowac, moze te kopalnie w Brandenburgi zeby piasek wydobywac a huty I inne
zaklady na pewnao w Alpach tam sa przeciez tak dobre polaczenia kolejowe. Co
nie?

> 25.06 i 29.06

. "Pózniej rzad niemiecki pod przykrywka pomocy kulturowej, sponsorowal
mniejszosc niemiecka przez kilka lat 100mln DM rocznie. Te pieniadze rozdzielal
glównie p.Kroll, wiadomo komu - najbardziej gorliwym. Teraz, mam wrazenie ze
próbuje sie poróznic Slazaków z reszta Polski, aby ci prawdopodonie byli za
autonomia Slaska, który pózniej wiadomo, wcielony by zostal do Rzeszy."

"Czy prawda jest, ze za tak zwana mniejszoscia niemiecka, kryja sie przewaznie
Slazacy? Jezeli tak, to sa oni wykorzystywani przez tak zwanych wlasciwych
Niemców z panem Krollem na czele, mamiac ich markami, a wybranych
porzyczkami
(100mlnDM do podzialu rocznie). W ten sposób liczba oficialna Niemców wynosi
obecnie okola 400tys, co juz jest suma wystarczajaca, aby nie likwidowac w
sejmie 2-stolków od góry przyznawanych mniejszosci niemieckiej. Liczba ta jest
nie tylko argumentem w sprawach Niemców, ale takze sila wyborcza w wyborach
samorzadowych. Poza tym moge sie zalorzyc, ze Kroll, maca tez paluszki w
usilowaniu przeprowadzaniu plebiscytu i poszerzaniu róznicy pomiedzy
Slazakami
i Polakami. A zblizaniu Slazaków do Niemców."

Skad ty wzioles te 100mln DM rocznie? Znow, cos sie gdzies slyszalo ale
niewiadomo co dokladnie. Nieszkodzi, kazda brenia dobra jak sie nic nie wie.
Niemcy przeznaczaja na pomoc dla terenow zamieszkalych przez mniejszosc
niemiecka w Polsce ok.25 mln DM od 1991 roku az do1996 potem ta suma byla
redukowana az do 14 mln rocznie w rok 2000 z czego nie wszystko dostaje
mniejszaosc. Te pieniadze sa rozdzielane na Czerwony Krzyz,Caritas, ktore jest
tak samo dla Polakow jak I Niemcow czy tez wspomagja inna dzialanosc pomoc dla
szpitali rozwoj infrastruktury I malej przeciebiorczosci tez dla wszystkich.
Mniejszasc dostaje z tych pieniedzyok 30%. Do zwiazkow mniejszasci jest
zapisanych prawie 300tys ludzi, czyli przypada na glowe rocznie 14 marek (w
2000 roku), oj to sa pieniadze, co nie maro, za nie oderwiemy slask od Polski.
Pozatym, pieniedzy tych nie rozdziela pan Kroll tylko Kosulat Niemiecki.
Ach maro, to jak z tym wcielaniem do Rzeszy? Raz wcielanie potem znow tylko
zblizanie, to jak to jest naprawde? A, ktora Rzesza?

Maro cos jestes slabo poinforomowany, zacznij sie troche interesowac tematami
na ktore Ci sie wydaje, ze masz cos do powiedzenia.
Na inne twoje "madrosci" typu: "kto to sa Slazacy"albo "o co walczyli w
powstaniach" niechce mi sie tu rozwiodzic bo szkoda czasu. Jak chcialem na ten
temat dalej dyskutowac na Forum-Inforacje-"w posce sie nadal swietuje
mordercow powstan sl�" to jakos nikt nie chcial. Jak masz ochote to otworz nowy
watek I daj znow probke twojej wiedzy. Wez sobie do pomocy najlepiej Alsmica, w
dwojke razniej w ciemnosciach glupoty!

[maro+]

Szkoda, że zjawiłeś się na tym forum tak późno, trollu. Napewno łatwiej jest
teraz wyrywać z kontkstu pewne cytaty niż dyskutować na bierząco. Szczerze
mówiąc, wychodzi mi już ten temat bokiem, ale postaram się odpowiedzieć na parę
spraw.

To oczywiste, że nie całe Pomorze, czy Śląsk współpracowały. Dziwi mnie jednak,
że nie dopierdalasz się z takimi sprawami do innych, np. andy'iego.


Co do Bismarcka, chodziło mi o politykę Kulturkampfu wobec katolików. Na
ziemiach polskich przybrała ona formę germanizacji bo wszystkie szkoły zostały
przekształcone w świeckie instytucje z obowiązkowym językiem niemieckim.
Później język polski zastał wogóle zabroniony. Warto jeszcze wspomnieć, że za
jego rządów wydalono 30 tyś Polaków niemających obywatelstwa pruskiego(rugi
bismarkowskie), a w 1886 r. utworzono Komisję Kolonizacyjną, w celu wykupywania
ziemi w zaborze prus. z rąk Polaków, i osadzaniu na niej niem. osadników. W
sumie do 1918 roku, osadzono około 22 tyś rodzin niem. To chyba wystarczy, aby
uznać go za antypolaka, który dąrzył do germanizacji tych terenów. Można
jeszcze wspomnieć o konwencji Alvenslebena w 1863 (z inicjatywy Bismarka),
która ułatwiła rosyjskim wojską zagładę powstania styczniowego, ale to już inna
wątek.


Zarzucasz mi, że nie stosował dat itd, jeżeli chodzi o bujne dzieje 'ziem
odzyskanych'. Ale wybacz, po pierwsze mało kto na tym forum stosuje taką
zasade. Poza tym nie ma większego znaczenia, czy napiszę że ostatni Piast umarł
pod koniec XVII wieku(jak napisałem) czy dokładnie w 1675 i był nim jakiś Jerzy
Wilhelm, książe legnicko-brzeski. W sumie piastów na samym Śląsku było
kilkudziesięciu. Gdybym miał się rozdrabniać, kto z nich, jakim skrawkiem i
kiedy zarządzał, w jakie koligacje rodzinne wchodził, to wybacz, ale mnichem to
ja nie jestem. Jeżeli chodzi o krzyżaków, czy prusaków, co mam wyliczać, że
przybyli w 1226 na prośbe Konrada I Mazowieckiego do walki z Prusakami. Że
oprócz szerzenia chrześcijaństwa, napadali na chrześcijańską Polskę, póżniej
Litwe. Że dopiero po kilku przegranych wojnach Albrecht Hohenzollern złożył
hołd królowi polskiemu w 1525, i od tamtego czasu był on jego poddanym do II.
poł XVII. Itd, itd.
Poza tym daty nie miały w mojej wypowiedzi większego znaczenia, bo moim celem
było z grópsza przypomnienie jak bardzo pokręcona była historia 'ziem
odzyskanych'

Co do ponad 6 mln. Polaków zabitych(w tym ponad 3mln Żydów), są to liczby
szacunkowe, jeżeli się z nimi nie zgadzasz to twój problem. Tak jest napisane w
Encyklopedii PWN. I wybacz, ale bardzo wątpie abyś miał wiarygodniejsze źródła.

Zarzucasz mi brak ścisłości, i jakieś zwidy nie widy, a jak ty postępujesz
cytuje: '(...)Ostatnio polscy historycy cos nie chetnie mowia na ten temat,
ostatnia wypowiedzi "kilka milionow" wszyscy bardzo konkretni.(...)!'
Co za argument! O łał, aż mnie zadkało. Chyba uwierze ci na słowo, bo napewno
wydzwaniałeś do wszystkich historyków w Polsce.

Czy ja wspomniałem, że rozmontowywano kopalnie, następny się znalazł. Jeżeli
Niemcy nie rozmotnowywali zakładów zbrojeniowych i innych ważniejszych to
jestem Hans Kloss. Wcale nie powiedziałem, że je potem wszystkie wywozili do
Niemiec. Jeżeli tak, to napewno zbrojeniowe. Resztę albo niszczyli, albo
starali się gdzieś schować(w starych kopalniach itd). Podobnie robiła ludność,
ze swoim dorobkiem. Chowała co najwartościowsze rzeczy po lasach, w skrytkach.
Do dzisiaj znajduje się wiele zakopanych w ziemi rzeczy. Ostatnio puszczali o
tym program w TVN. Jak goście chodzili po lasach w poszukiwaniu takich kryjówek
z detektorami metalu.
Ooo, właśnie przypomniał mi się film dok, też z TVN. Był on o specjalnym
laboratorium, w którym Niemcy przeprowadzali badania ponoć nad
superczłowiekiem. A wspomniałem o tym tylko dlatego, że ruchome części
laboratorium ewakułowano w głąb Niemiec, resztę, jak nie zniszczono, to
zamurowano czy zatapiono.


Co do finansowania mniejszości niemieckiej. W tym sęk, że rola konsulatu
niemieckiego polegała do niedawno wyłącznie na przekazywaniu tych pieniędzy
mniejszośći niemieckiej. I o to, ostatnio poszło. Kiedy zaczeły się wąśnie
pomiędzy Krollem, a rządem Schrederem(czy jak mu tam) kanclerzem. Stwierdzono,
że te pieniądze są po części na wyłącznym dysponowaniu Krolla. Wedłóg jego
widzi mi się. Chyba, że są dwa źródła finansowania i mówimy o dwóch dotacjach.
Za Kohla się tym za bardzo nie interesowano, albo przymykali na to oczy, że te
pieniądze szły na różne prywatne przedsiębzięcia. Co do tych 100mln DM. Była to
suma zwrotna zaciągniętych porzyczek z kasy Krolla chyba w 1999 roku. Sęk w
tym, że to Kroll decydował komu i na jakich warunkach zostaną one udzielone.
Wcale nie twierdziłem, że zostały one rozdane.

Poza tym nie będe ukrywał, że sprawy finansowania znam z drugiej ręki. Jeżeli
się coś nie zgadza, pokaż. Jeżeli miałbyś konkretne sprawozdania, dokąd idą i
jakie środkie,i za czyim pozwoleniem. To mógłbym ci uwierzyć, że tam nie
dochodzi do pewnego faworyzowania osobników najbardziej oddanych, czy
wtajemniczonych.

Zarzucasz mi brak wiedzy, a sam nią nie grzeszysz trollu. Po to jestem na tym
forum, a by się czegoś dowiedzieć.


Acha co do liczby Niemców w Polsce. Być może wynosi ona teraz około 300 tyś,
ale moje dane(prawie 400tyś) pochodziły z przed kilku lat. Być może część
wyjechała, a częśc się wypisała(ta mniejsza).

Podaruj sobie, jeżeli masz mnie następnym razem obrażać, bo to na mnie
większego wrażania już nie robi, a niepotrzebnie psuje dyskusje.


ps
jest już dość późno i pisanie się powoli się nie kleji, chyba na tym
poprzestane

[Gość: andy]

piszesz: "Poza tym daty nie miały w mojej wypowiedzi większego znaczenia, bo
moim celem
było z grópsza przypomnienie jak bardzo pokręcona była historia 'ziem
odzyskanych"

z grubsza pisze sie pissze sie przez "u"

jak widzisz koncentruje sie na twojej pisowni bo moj dziadek nie "chowal
wartosciowych rzeczy w starych kopalniach" ani nie wital czolgow rosyjskich
kwiatami, w d... tez mial trzech "gosci" ktorzy "przyznali" Slask Polsce, czyli
poparli polityke masowych wysiedlen czy jak to sie nazywa obecnie wypedzania
i "czystek etnicznych", o ile pamietam opowiadania mojego dziadka to mienie
wywozili Polacy ktorzy przyjezdzali furmankami do Bytomia i krali i wywozili na
tychze furmankach co sie dalo.
Oczywiscie ze Polska musiala pozniej zrujnowany Slask odbudowywac, doplacajac
do kazdej tony wydobywanego wegla i prawdopodobnie tez do kazdej tony odlewanej
stali i do kazdej kWh energii elktrycznej.
Jak sam widzisz Polska bylaby o wiele bogatsza gdyby nie ukradla Slaska i nie
musialaby go odbudowywac ze zniszczen wojennych.

[Gość: alsmick]

To wy Niemcy razem z waszym przywódcą Adolfem Hitlerem i waszym sojusznikiem
Stalinem doprowadziliści do tego że Ślązacy tacy jak ja, mogą mieszkać w jednym
kraju z resztą swoich braci Polaków. Polska wam Niemcom niczego nie ukradła. To
wy ukradliście życie w czasie wojny ponad 6 milionom osób. Może wam i waszym
dzieciakom już to wisi, ale przed Żydami,Polakami,etc. moralnie nigdy się z
tego nie wygrzebiecie. Mam wielkie szczęście że nie należę do tego
barbarzyńskiego narodu morderców-gazowników, którym jak wynika z popularności
nazizmu w waszym kraju nadal jesteście.(Polecam tygodnik Polityka sprzed
tygodnia lub dwóch, gdzie opisano "cywilizowane" zabawy młodych Niemców).

[Gość: GS]

Jeszcze dzisiaj sie dopierdalac do ofiar
II wojny swiatowej, ktore ida na konto Niemiec,
to tak jakby obwiniac Szwedow za potop,
Amerykanow za wyrzniecie Indian, Rzymian
za zniewolnienie wybrzeza Afryki i czesci Europy
i tak dalej i tak dalej i tak dalej.

To wy P..... najlepiej potraficie.

Israel nawet sie juz zdazyl z Niemcami pojednac
a wy ciagle jeszcze dlubiecie nie bedac wcale
lepszymi, jak wygnanie Niemcow ze Slaska dowodzi.

Wybuchniecie II wojny swiatowej nie ma korzeni
w nacjonalizmie Niemiec. Tam bylo jeszcze duzo
wiecej powodow, o ktorych Francuzi i Brytyjczycy
do dzis nie chca mowic, bo im glupio.

To nie jest dyskusja na takie forum.
Tu moze sie odbyc najwyzej wymiana zdan i to
uzasadnionych wiedza z historii, ale nie
jakas tam gadanina wedlug wlasnego "widzi mi sie".

[Gość: andy]

masz racje to Amerykanie zrzucili 2 bomby atomowe na Japonczykow

[Gość: Troll]

Maro o jak to jest z tymi "ziemiami odzyskanymi". Cos rzucisz o Piastach na Slasku
cos o Krzazakach I co chcscz przez to powiedziec? Jacys ksizeta I jakas schlachta
byla wszedzie czy w Wielkopolsce , Francji czy Anglii I miala pokrecone dzieje, co
to ma ale powiedziec na temat histori "ziem odzyskanych". Na poczatku wydawalo
mi sie ze chciales cos powiedzeic o przynaleznosci panstwowej tych ziem? Czyz
nie?

Owszem Albrecht zlozyl hold lenny Krolowi Polskiemu, czy to w twoim zdaniem
znaczy, ze Prusy Ksiazece nalezaly do panstwa Polskiego?

Maro jak to jest z tymi 100 mln DM rocznie dla Krolla,dwa razy to tu powtarzales
25.06 I 29.06. Teraz nagle jest to jakas summa zwrotna zaciagnieta z kasy Krolla.
Cos chlopie krecisz.
To jak, dostaje Kroll te 100 mln rocznie czy nie, jaka "kasa Krolla" co to ma byc?
To co kosulat przekazujel te pieniadze Krollowi na jego prywatne konto, czy jak
mam to rozumiec?
Nie mowimy tu o dwoch dotacjach, jest tylko jedna, niestety.
Maro ty cos gdzies slyszales ale niewiadomo co i gdzie, a teraz sciemniasz.

[maro+]

Co do nazwy 'ziem odzyskanych', to już wcześniej napisałem, że jest to duże
naciągnięcie, ponieważ te ziemie trudno jest nazwać rdzennie polskimi, podobnie
jak rdzennie niemieckimi czy pruskimi. Anologia jest podobna do 'polskich
kresów', gdzie wiele ktultur i narodowości się ze sobą ścierało. Tutaj cześć
miejscowych się germanizowało, a na kresach polonizowało i mieszało z przybyłą
ludnością głębi kraju.

Co do Albrechta, to po sekularyzacji zakonu, utworzył on z niego księstwo
pruskie, które pózniej złożył w hołdzie(1525) królowi polskiemu, uznając jego
zwierzchność nad tymi ziemiami. W 1563 roku, uzyskał on rozszerzenia prawa
dziedziczenia lenna prus. na linię Hohenzollerów.

A propo wiesz czym był wywołana ostatnia wojna polsko-krzyżacka w 1519-21r,
której było to skutnkiem. Najprościej rzecz ujmując dąrzeniem rycerstwa i miast
pruskich do przyłączenia Prus do Polski(antykrzyżacki Związek Pruski powołany w
1440). O silnym odziaływaniu Polski na tamte tereny może świadczyć fakt, że do
pocz. XX wieku polską szlachtę na Iflantach stanowili głównie spolonizwani
krzyżacy, z Zakonu Kawalerów Mieczowych. Dziwne no, nie? Jestem ciekaw, jak to
się ma do teorii panującej w Niemczech. Bo z tego co wiem przeważa opinia, że
Prusy były na wskroś niemieckie i o rzadnych polskich wpływach nie ma mowy(w
odróżnieniu od Saksoni z wesołym XVIII wiecznym Lipskiem na czele).


Co do tych pieniędzy, to nie trzeba przelewać ich na konto, aby o nich
decydować.
To raz. Po drugie, napisałem, że dostawała je mniejszość niemiecka. A Kroll
miał 'tylko' duży wpływ na to gdzie te pieniądze trafią, a okazało się, że
trafiały tam gdzie trafiać nie miały i to w dużej sumie. W jednym tylko roku,
zwroty z tych porzyczek osięgneły wartość 100mlnDM.
Nie muszę chyba przypominać, że dofinansowywanie określonych osób z publicznych
pieniędzy(w tym wypadku niemieckich podatników) jest zabronione zarówno w
Polsce jak i w Niemczech. Po prostu był to zwykły przekręt.

Słyszałem o tym w TV. Niestety było to jakiś czas temu, dlatego nie mogę sobie
przypomniać dokładnej nazwy, czy stacji, i nie byłem niestety na tyle
wspaniałomyślny, aby sobie to zapisać.

[maro+]

sorry, za niezbyt dobrze czytający się tekst, ale znowu odsypiałem noc, tym
razem z innego powodu ;),

[Gość: Bajtel]

Ty nie przepraszaj szowinistyczny nacjonalisto, naciagaczu historii i
grafomanie. Twoje posty to wypociny typa, ktoremu mozg wyprano w czasach
komunizmu - ale tacy wy juz jestescie - polscy patrioci, ktorzy sa przekonani,
ze tylko ich zdanie jest prawdziwe i tylko wy macie racje. Zyj sobie nadal w
miescie, ktore nam zrabowaliscie i mieszkaj w domach postawionych
przez "Szwabow" ty polski patrioto a od Slazakow sie odpierdol!

[Gość: maro+]

Wiesz kogo ty mi Bajtek przypominasz? Przemokniętego, brudnego, zawszonego
kundla na łańcuchu, który pilnuje swego terenu(czytaj: światopoglądu) jak
ostatniego celu w życiu. Jesteś podobnie jak pies, bezradny wobec jarzma
tresury. Niepotrafisz się z niego wyzwolić i podobnie jak on reagujesz
instynktownie.
Czy można być złym, na agresywnie wychowanego kundla. Można, ale pretensje
powino się mieć do jego pana. Kim zaś jest twój pan Bajtku? Kim jest, jak nie
skostniałym światopoglądem, cementowanym rozgoryczniem, wściekłością,
poczuciem krzywdy. Oto twój prawdziwy pan, a ty jesteś jego nędznym
niewolnikiem.

Dopuki Bajktu nie wyzbędziesz się ślepej nienawiści, zawiści do ludzi, doputy
twój światopogląd będzie tkwił w twardej skorupie i nie narodzi się na nowo.
Problem w tym czy tego chcesz. Bo jeżeli dobrze ci z tym łańcuchem na szyji, to
trudno. Wiedz jednak, że niczym nie będziesz się różnił od zwykłego
podwórkowego wyjadacza.

[Gość: Patton]

witam ponownie maro: jedno pytanko - kto zalozyl ten lancuch? A drugie - jezeli ty, kazdego Slazaka traktujesz w kategorii psa, to kim ty jestes? I kto tu mowi, o nacjonalizmie, jezeli dla ciebie sa ludzie rowni i rowniejsi. To wy, komunisci zalozyliscie ten lancuch. Ale my go kiedys zerwiemy, a wtedy juz nie bedzie tyle pienizkow, co kiedys... oj nie bedzie... Pozdrowiam

[maro+]

witaj Patton-'czytający między wierszami', Gdzie ja napisałem, że to było do
Ślązkaów, no gdzie?. Wyraziłem się jasno i jednoznacznie w stosunku do Bajtla,
bo to był już jego trzeci post na mój temat, który nic nie wnosi do dyskusji, a
atakuje mnie, niewybrednymi epitetami.

Nie wątpie, że za komuny, szczególnie zaraz po WWII, wielu Ślązaków, którzy
głosowali za Niemcami było w jakimś stopniu represjonowanych. Co przyczyniło
się do kształtowania antypolskich fobi. W tym sęk, że te fobie u wielu osób w
tym u ciebie, jak i Bajtla mocno skostniały, i zniewalają was w otwieraniu się
na wiedzę. Dobry przykład, to chociażby twój ostatni post, cytuje:'To wy,
komunisci zalozyliscie ten lancuch' Do towjej wiadomości, nigdy nie byłem
komunistą,podobnie jak większość Polaków. A za komuny wielu Polaków doznało
represji nie mniejszych niż zgermanizowani Ślązacy, z karą śmierci łącznie.
Cytując dalej 'Ale my go kiedys zerwiemy, a wtedy juz nie bedzie tyle
pienizkow, co kiedys... oj nie bedzie...' co miałeś na myśli mówiąc zerwiemy.
Jak można zerwać łańcuch, będąc jego panu(ślepej antypolskiej fobi) posusznym.
Coś tu jest nie tak. Prawdopodobnie nie zaskoczyłeś do końca o co mi chodzi z
tym łańcuchem. Co mnie zresztą nie dziwi, bo wymagało to nieco większego
wysiłku.
Również, pozdrawiam.

[Gość: andy]

dopóki pisze się przez "ó"

[Gość: Batel]

Kto tobie gorolu z Wielkopolski zalozyl lancuch i kaganiec na twoj kundlowy
pysk, ze ciagle mowisz o "zgermanizowanych Slazakach"? Tak trwa wasza polska
zaklamana propaganda. Niemieckich Slzakow nie ma co? Moga istniec
tylko "zgermanizowani Slazacy" - jak w ksiazkach i oficjalnej propagandzie od
50 lat? Ale nie dziwi nic - takiemu jednokomorkowcowi jak ty smierdzacy gorolu
mozna wszystko sprzedac - gdyby ci jutro powiedziano, ze masz chodzic jak
kundel na czterech lapach, bo dobro kraju tego wymaga tez bys to zrobil!!!!
Po tym w jaki sposob piszesz (i nie chodzi tylko o twoja katastrofalna wrecz
ortografie) moga sie wszyscy domyslac, jakie masz wyksztalcenie i co masz w
twojej pustej bance. NIC, NICHTS, NOTHING, NADA...

[maro+]

możesz mi wyjaśnić czym się różni zgermanizowany Ślązak, od niemieckich
Ślązaków? bo jakoś nie widzę zasadniczej róznicy. Może rozwiniesz tą myśl dalej.

[maro+]

nie nóóóódź

[Gość: Patton]

maro: moze bez takich porownan w stylu: kundel=bajtel ok? To za dobrze o tobie nie swiadczy, a naprawde nalezy ci sie troche szacunku za podniesienie rekawicy. Co do tego lancucha - to wy go macie zalozonego. To jest lancuch nacjonalizmu polskiego! Dla was nie ma czegos takiego, jak zbrodnia w Jedwabnem, pogrom w Kielcach. Wy jestescie narodem niewinnym, dla was wszystko to wina niemcow. Tylko, ze niemcy srogo zaplacici za ta wojne, tam nie masz juz czegos takiego, jak prawdziwy nacjonalizm ( tylko nie mow o NPD ) tam nie ma nawet jako takiego patriotyzmu! A wy ciagle mowicie, o wspanialej polsce, ktora przygarnela slazakow. W koncu sami pchalismy sie do was prawda? Nie potrafisz nas zrozumiec. A moze to i lepiej, bo wlasnie tym sie roznimy. Dla ciebie jestem kundlem, a dla innych zajebistym znajomym, dla slazakow oczywiscie. I z tym mi dobrze, nawet ten lancuch nie przeszkadza. Pozdrawiam

[Gość: Hanys]

Szanowny maro+!
Oj, oj - czas mija, a pewne przyzwyczajenia pozostaja... Proponuje tobie maro+
przed kazda odpowiedzia, ktora piszesz w stanie emocjonalnego podniecenia, dwa
glebokie oddechy i szklanke zimnej wody - byc moze unikniesz wtedy
takich "niezrecznosci" jak nazywanie adwersarzy kundlami tudziez analfabetami,
jak rowniez oprowania tzw. lacina codzienna.
Co do Slazakow - no coz - ludzie bez kregoslupa... Podczas kiedy Wielkopolanie
i Pomorzanie tak dzielnie i z jakaz to zrecznoscia (np. wasz bohater narodowy
Drzymala przesuwal woz z miejsca na miejsce nie dajac sie pognebic Prusakom...)
walczyli z germanskim najezdzca, to Slazactwo dalo sie ot tak zgermanizowac...
Podlosc nad podlosciami... I teraz, ponad 50 lat po tym, jak to Polacy
wspanialomyslnie dali im szanse na narodowa rehabilitacje, ci "zgermanizowani"
Slazacy zamiast byc za to bezmiernie wdziecznymi, osmielaja sie twierdzic, ze
ich stosunek do polskiej ojczyzny jest, lagodnie to ujmujac - ambivalentny...
Bogu dzieki, sa jeszcze ludzie, patrioci, ktorzy nie szczedzac trudu, staraja
sie tych "twardoglowych" prawdziwej historii nauczyc - dzieki im za to!!!
Trzykrotne dzieki!!! Hau, hau, hau - tak dziekuje jeden ze slaskich "kundli"!!!

[mesco]

ile czlonkow liczyl zwiazek polakow w Niemczech ? i kto do niego nalezal?

Gość portalu: Hanys napisał(a):

> Szanowny maro+!
> Oj, oj - czas mija, a pewne przyzwyczajenia pozostaja... Proponuje tobie maro+
> przed kazda odpowiedzia, ktora piszesz w stanie emocjonalnego podniecenia, dwa
> glebokie oddechy i szklanke zimnej wody - byc moze unikniesz wtedy
> takich "niezrecznosci" jak nazywanie adwersarzy kundlami tudziez analfabetami,
> jak rowniez oprowania tzw. lacina codzienna.
> Co do Slazakow - no coz - ludzie bez kregoslupa... Podczas kiedy Wielkopolanie
> i Pomorzanie tak dzielnie i z jakaz to zrecznoscia (np. wasz bohater narodowy
> Drzymala przesuwal woz z miejsca na miejsce nie dajac sie pognebic Prusakom...)
> walczyli z germanskim najezdzca, to Slazactwo dalo sie ot tak zgermanizowac...
> Podlosc nad podlosciami... I teraz, ponad 50 lat po tym, jak to Polacy
> wspanialomyslnie dali im szanse na narodowa rehabilitacje, ci "zgermanizowani"
> Slazacy zamiast byc za to bezmiernie wdziecznymi, osmielaja sie twierdzic, ze
> ich stosunek do polskiej ojczyzny jest, lagodnie to ujmujac - ambivalentny...
> Bogu dzieki, sa jeszcze ludzie, patrioci, ktorzy nie szczedzac trudu, staraja
> sie tych "twardoglowych" prawdziwej historii nauczyc - dzieki im za to!!!
> Trzykrotne dzieki!!! Hau, hau, hau - tak dziekuje jeden ze slaskich "kundli"!!!

[maro+]

Patton napisał
''maro: moze bez takich porownan w stylu: kundel=bajtel ok? To za dobrze o
tobie nie swiadczy''

Patton, nie wyrywaj z kontekstu, albo zacytuj trochę więcej. Bo ja napisałem,
że Bajtel przypomina mi swoją niemożnością otwarcia się na wiedze, zwykłego
podwórkowego kundla skutego łańcuchem(zniewolonego), i instyktownie
wypełniającego obowiązki względem swojego pana(skostniałego antypolskiego
światopoglądu).

Poza tym masz krótką pamięć Patton, o to, jak mnie kilka dni temu nazwałeś:
''maro: musialbys dostac kurewnie po ryju za to co piszesz''
''A co do tych odpraw... kurwa gnoju ....''
''Ty pierdolony chamie''
Nie wspominając o innych epitetach pod moim adresem, łacznie z grorzeniem mi
śmiercią.

Ale, czy można od kogoś takiego jak ty rządać pewnego obiektywizmu,
konsekwencji?

Cytuje ciebie dalej:
''Co do tego lancucha - to wy go macie zalozonego'' (kim są ci, wy Patton) ''To
jest lancuch nacjonalizmu polskiego! Dla was nie ma czegos takiego, jak
zbrodnia w Jedwabnem, pogrom w Kielcach.''
Patton, co to znaczy ''dla was nie ma''.Jeżeli chodzi o twoich 'goroli' to dla
twojej wiadomości, kilka dni temu Kwaśniewski przeprosił za Jedwabne,
postawiono pomnik, ku czci zamordowanych Żydów, przez miejscowych Polaków.

Co do mojej postawy wobec Jedwabne, to trudno, abym nie uznał tego mordu
dokonanego na Żydach przez miejscowych Polaków. Ale nie czuje się za ten czyn w
żaden sposób odpowiedzialny. Tak jak nie jestem odpowiedzialny, za morderstwa
ludzi nam współczesnych.

Piszesz dalej:'' Wy jestescie narodem niewinnym, dla was wszystko to wina
niemcow''
Oto następny przykład z ujadania burka. Nidgy nie twierdziłem, że Polacy są
narodem niewinnym i że wszystko to wina Niemców. Co za brednie znów wypisujesz.

Cytując ciebie dalej:'' Tylko, ze niemcy srogo zaplacici za ta wojne''
Jak można zapłacić za ludzkie cierpienie, życie? Markami?
Co do zapłaty za zniszczenia, do tej pory Polska nie dostała, rekompensaty. Nie
wspominając o zaległym symbolicznym zadośćuczynieniu ofiarom obozów pracy. A
propo zapłaty, czy wiesz wedłóg jakiego kursu(Zł do DM) będzie ona wypłacana
(jeżeli tego Niemcy nie zmienią), otóż wedłóg najniższego kursu w tym roku, ok.
3,43 zł za DM. Dodam jeszcze, że ta wartość utrzymywała się przez kilka minut.
To dopiero niemiecka oszczędność.

Cytując ciebie dalej: '' tam nie masz juz czegos takiego, jak prawdziwy
nacjonalizm ( tylko nie mow o NPD ) tam nie ma nawet jako takiego
patriotyzmu! ''
Dlaczego mam nie mówić o NPD? Co to jest, jakaś nowa niemiecka partia
neonazistowska. Ale nie będe mówił. Przeczytaj sobie w zamian moją wypowiedź w
temacie 'definicja Slonzoka cekom na mondre definicje', i nie zapomnij o
przeczytaniu podanym tam linku do strony www polityki. A dowiesz się trochę
o 'tolerancji' wśród młodszych Niemców.

Cytując ciebie dalej : ''A wy ciagle mowicie, o wspanialej polsce, ktora
przygarnela slazakow. W koncu sami pchalismy sie do was prawda? Nie potrafisz
nas zrozumiec''
Po pierwsze nigdy nie wspomniałem o wspaniałej Polsce, która przygarneła
pchających się tam Ślązaków. Już nie raz wspomniałem o tragedii Ślązaków,
polegającej na tym, że jedni walczyli po stronie Polski, inni po stronie
Niemiec, a wszyscy chcieli przede wszystkim tego samego, dobra dla Śląska. Co
potwierdza fakt, i jest zarazem jego przyczyną, że jedni Ślązacy czują się
bardziej Polakami, a inni Niemcami. W tym sęk, że nie które osoby z tego
drugiego grona, w tym ty, dąrzą do jakiś dziwnych i nierealnych wywrotów. Co
pogorsza jeszcze całą sytuację i powoduje różnego rodzaju animozje, ale być
może o to ci chodzi na tym forum.

Cytując ciebie dalej: ''A moze to i lepiej, bo wlasnie tym sie roznimy. Dla
ciebie jestem kundlem, a dla innych zajebistym znajomym, dla slazakow
oczywiscie. I z tym mi dobrze, nawet ten lancuch nie przeszkadza.''
Skoro doszedłeś już to tego, iż nie różnisz się za bardzo od Bajtla, gratulacje
w samookreśleniu. Martwi mnie jednak twoje bałwochwalstwo tym złożonym
problemem, występującym u pewnej części zniemczałych Ślązaków, głównie starej
daty. Najbardziej jednak rozwaliłeś mnie stwierdzeniem iż jesteś zajebistym
znajomym dla Ślązaków.
Ja Patton, również mam wielu znajomych, ale w odróżnieniu od ciebie jedynym
punktem, kórym się kieruje jest charakter drugiej osoby. Wątpie też, aby twoja
skromna osoba była na tyle, jak ty się wyraziłeś-'zajebista', aby być, kumplem
wszystkich Ślązaków.
Nie wiem dlaczego, ale kiedy poruszyłeś wątek obracania się w pewnym
zajebistym środowisku kolesi, od razu skojarzyłem, iż te środowisko musi mieć
podobne poglądy jak ty, czyli głownie antypolskie. Gdbym nie wiedział z twojego
wcześniejszego postu, że masz gróbo ponad 40-stke, chyba, że mnie okłamałeś.
Zgadywałbym, że obracasz się w jakieś młodzierzowej pro-niemieckiej,
organizacji wywrotowej. W której jednak, ze swoim intelektem szukasz raczej
akceptacji, niż wnosisz coś nowego. Skoro jednak jesteś już w podeszłym wieku,
to wydaje mi się, że ci twoi zajebiści kolesie to starzy wyjadacze z pod budki
z piewem.

Reasumując. Rozmowa z tobą to jak walenie głową w mur. Miej litość i oszczędź
moją głowe, niedopisując następnym razem czegoś dłuższego jak ''pierdol się
kurva maro'', tak jak zrobiłeś to wcześniej, tylko że w krótszej formie, a
obiecuje, że odpisze tylko ''z wzajemnością Patton'' i nasze drogi się więcej
nie spotkają. Przynajmniej w tym temacie.

--------------------
Kolej na analizę Hanysa, Bajtla, Batela,...- czyli jendej osoby o wielu nickach.
Hanys jestem ciekaw pod jakimi nickami jeszcze nadajesz. Skłaniałbym się pod
nick 'andy', bo łączy was ta sama nieścisłość, czyli trochę mniejsza niż u
Pattona. Przyznam ci się nawet, że nie dużo brakował a bym was ze sobą kiedyś
pomylił.

Z ciekawością 8-letniaego dziecka sprawdziłem historie wypowiedzi twojego nick-
Hanysa, i co się okazuje. Otóż nadawał on wiadomości z kilkunastu serwerów. W
tym takich jak *.arcor-ip.net, *.dip.t-dialim.net, a nawet
katowice.cvx.ppp.tp.net.pl. Czy możesz mi wyjaśnić, jak to jest możliwe?

Co do szklanki wody i podniety, to właśnie ją bym ci polecał, abyś następnym
razem nie łączył się nie wiadomo skąd.

Nawet takiemu nędznemu prowokatorowi jak ty, należałoby odpisać w ramach
wyjaśniania osobom trzecim. Podaruje to sobie jednak z jednego tylko powdou: to
nie ma sensu, bo zaraz pojawią się następne posty z nowymi nickami tyle, że ze
starymi metodami w najlepszym stylu przekręcającymi moje wypowiedzi.

Osoby które chcą się dowiedzieć więcej o tym prowokatorze itd. Zapraszam do
wykorzystania przeszukiwarki forum. Pod miejscem do logowania na forum jest
opcja: 'przeszukiwanie forum', potem w puste miejsce należ wpisać 'Hanys',
pole 'szukaj w' należy zmienić na 'autor'. I wylecą wam wszystkie wypowiedzi
Hanysa, łącznie z serwerami logowania.

[Gość: Hanys]

Szanowny maro+!
Niestety dopiero dzisiaj znalazlem troche czasu (nawet ludzie zyjacy z zasilku
socjalnego maja go malo :-)), aby tobie troche obszerniej odpowiedziec.
Otoz szanowny maro+, bedac rownie akrybicznym jak ty i postepujac wedlug
instrukcji obslugi zamieszczonej przez ciebie na Forum, stwierdzilem, iz
wystepuje pod jednym nickiem na ok.15 (nie wiem czy dobrze policzylem...)
serwerach. No coz - przyznaje, iz nie jest to niemozliwe - ale dosc pracochlonne,
jesli celem mialoby byc li tylko prowokowanie jednego maro+! Poza tym, gnanie
jednego postu przez niemal pol swiata kosztuje troche czasu i pieniazkow, a
sprawdzajac drogi, ktore niektore z postow Hanysa przebyly, musialbym sie
rzeczywiscie dosc duza inwencja tworcza wykazac.
Jakkolwiek trudno bedzie sie tobie z tym pogodzic szanowny Sherlocku Holms, to az
tak wazny nie jestes, abym sobie tyle trudu zadawal - duzo prostszym byloby
przeciez uzywanie tzw. proxy-server, ktory zacieralby moje slady w sieci. Gdybys
cos takiego chcial robic - zglos sie prosze, wtedy podam tobie calkiem prosto
napisana instrukcje obslugi... Nie jest bron Boze moim zamiarem jakakolwiek kpina
z ciebie szanowny maro+, jesli wiec jestes z owymi sposobami anonimizowania w
sieci obeznany - potraktuj prosze moja poprzednia wypowiedz jako nieakutalna.
Gdyby tak jednak nie bylo - sluze tobie oczywiscie pomoca...
Jest mi niezmiernie przykro, iz po raz kolejny nie znalazlem uznania w twoich
oczach. Bylem juz czlowiekiem zyjacym z zasilku socjalnego, twardoglowym,
kretaczem etc. - teraz doszedl do tego prowokator... A ja nadal wierze w wers
Goethego: "Edel sei der Mensch, hilfreich und gut". Wiem, iz wspaniale wladasz
jezykiem niemieckim (co parokrotnie dales do zrozumienia proponujac mi
korepetycje w tym jezyku...), ale poniewaz nie wszyscy sa takimi poliglotami
tlumacze ostatnie zdanie: "Szlachetnym niech bedzie czlowiek, pomocnym i dobrym".
Chyba szczesciarz ze mie szanowny maro, bo znam kilku Polakow, z ktorymi rozmawia
sie troche inaczej niz z toba - nikt nie probuje drugiemu narzucic swojego zdania
z upartoscia dziecka i jesli sie to nie uda ucieka sie do dosc niewybrednych
inwektyw - i ktorych ja, w ktorym bezblednie rozpoznales kolejnego
"zgermanizowanego" neofite i polakozerce, uwazam za wspanialych ludzi. Ale gdziez
im tam do ciebie... Tutaj szanowny maro+ pragnalbym zacytowac wielkiego
mysliciela francuskiego epoki oswiecenia:"I may disagree with what you say, but I
will defend to the death your right to say it" (z pewnoscia rownie dobrze jak
niemieckim wladasz jezykiem Anglosasow, ale mimo to tlumacze: Moge nie zgadac sie
z twoim zdaniem, ale bede bronil do smierci twojego prawa do wyglaszania go).
Chcialbym napisac, iz nastepne kontrowersyjne dyskusje z toba beda mnie cieszyc,
ale do stylu, w ktorym ty kontrowersyjnie "dyskutujesz" raczej nie jestem
przyzwyczajony. Pozdrawiam i zycze milego dnia
PS. Tym razem zupelnie bez uzywania "konspiracyjnych" serwerow z serwera
"macierzystego"...:-)







Kolej na analizę Hanysa, Bajtla, Batela,...- czyli jendej osoby o wielu nickach.
Hanys jestem ciekaw pod jakimi nickami jeszcze nadajesz. Skłaniałbym się pod
nick 'andy', bo łączy was ta sama nieścisłość, czyli trochę mniejsza niż u
Pattona. Przyznam ci się nawet, że nie dużo brakował a bym was ze sobą kiedyś
pomylił.

Z ciekawością 8-letniaego dziecka sprawdziłem historie wypowiedzi twojego nick-
Hanysa, i co się okazuje. Otóż nadawał on wiadomości z kilkunastu serwerów. W
tym takich jak *.arcor-ip.net, *.dip.t-dialim.net, a nawet
katowice.cvx.ppp.tp.net.pl. Czy możesz mi wyjaśnić, jak to jest możliwe?

Co do szklanki wody i podniety, to właśnie ją bym ci polecał, abyś następnym
razem nie łączył się nie wiadomo skąd.

Nawet takiemu nędznemu prowokatorowi jak ty, należałoby odpisać w ramach
wyjaśniania osobom trzecim. Podaruje to sobie jednak z jednego tylko powdou: to
nie ma sensu, bo zaraz pojawią się następne posty z nowymi nickami tyle, że ze
starymi metodami w najlepszym stylu przekręcającymi moje wypowiedzi.

Osoby które chcą się dowiedzieć więcej o tym prowokatorze itd. Zapraszam do
wykorzystania przeszukiwarki forum. Pod miejscem do logowania na forum jest
opcja: 'przeszukiwanie forum', potem w puste miejsce należ wpisać 'Hanys',
pole 'szukaj w' należy zmienić na 'autor'. I wylecą wam wszystkie wypowiedzi
Hanysa, łącznie z serwerami logowania.







maro+ napisał(a):

> Patton napisałKolej na analizę Hanysa, Bajtla, Batela,...- czyli jendej osoby o
wielu nickach.
Hanys jestem ciekaw pod jakimi nickami jeszcze nadajesz. Skłaniałbym się pod
nick 'andy', bo łączy was ta sama nieścisłość, czyli trochę mniejsza niż u
Pattona. Przyznam ci się nawet, że nie dużo brakował a bym was ze sobą kiedyś
pomylił.

Z ciekawością 8-letniaego dziecka sprawdziłem historie wypowiedzi twojego nick-
Hanysa, i co się okazuje. Otóż nadawał on wiadomości z kilkunastu serwerów. W
tym takich jak *.arcor-ip.net, *.dip.t-dialim.net, a nawet
katowice.cvx.ppp.tp.net.pl. Czy możesz mi wyjaśnić, jak to jest możliwe?

Co do szklanki wody i podniety, to właśnie ją bym ci polecał, abyś następnym
razem nie łączył się nie wiadomo skąd.

Nawet takiemu nędznemu prowokatorowi jak ty, należałoby odpisać w ramach
wyjaśniania osobom trzecim. Podaruje to sobie jednak z jednego tylko powdou: to
nie ma sensu, bo zaraz pojawią się następne posty z nowymi nickami tyle, że ze
starymi metodami w najlepszym stylu przekręcającymi moje wypowiedzi.

Osoby które chcą się dowiedzieć więcej o tym prowokatorze itd. Zapraszam do
wykorzystania przeszukiwarki forum. Pod miejscem do logowania na forum jest
opcja: 'przeszukiwanie forum', potem w puste miejsce należ wpisać 'Hanys',
pole 'szukaj w' należy zmienić na 'autor'. I wylecą wam wszystkie wypowiedzi
Hanysa, łącznie z serwerami logowania.


> ''maro: moze bez takich porownan w stylu: kundel=bajtel ok? To za dobrze o
> tobie nie swiadczy''
>
> Patton, nie wyrywaj z kontekstu, albo zacytuj trochę więcej. Bo ja napisałem,
> że Bajtel przypomina mi swoją niemożnością otwarcia się na wiedze, zwykłego
> podwórkowego kundla skutego łańcuchem(zniewolonego), i instyktownie
> wypełniającego obowiązki względem swojego pana(skostniałego antypolskiego
> światopoglądu).
>
> Poza tym masz krótką pamięć Patton, o to, jak mnie kilka dni temu nazwałeś:
> ''maro: musialbys dostac kurewnie po ryju za to co piszesz''
> ''A co do tych odpraw... kurwa gnoju ....''
> ''Ty pierdolony chamie''
> Nie wspominając o innych epitetach pod moim adresem, łacznie z grorzeniem mi
> śmiercią.
>
> Ale, czy można od kogoś takiego jak ty rządać pewnego obiektywizmu,
> konsekwencji?
>
> Cytuje ciebie dalej:
> ''Co do tego lancucha - to wy go macie zalozonego'' (kim są ci, wy Patton) ''To
>
> jest lancuch nacjonalizmu polskiego! Dla was nie ma czegos takiego, jak
> zbrodnia w Jedwabnem, pogrom w Kielcach.''
> Patton, co to znaczy ''dla was nie ma''.Jeżeli chodzi o twoich 'goroli' to dla
> twojej wiadomości, kilka dni temu Kwaśniewski przeprosił za Jedwabne,
> postawiono pomnik, ku czci zamordowanych Żydów, przez miejscowych Polaków.
>
> Co do mojej postawy wobec Jedwabne, to trudno, abym nie uznał tego mordu
> dokonanego na Żydach przez miejscowych Polaków. Ale nie czuje się za ten czyn w
>
> żaden sposób odpowiedzialny. Tak jak nie jestem odpowiedzialny, za morderstwa
> ludzi nam współczesnych.
>
> Piszesz dalej:'' Wy jestescie narodem niewinnym, dla was wszystko to wina
> niemcow''
> Oto następny przykład z ujadania burka. Nidgy nie twierdziłem, że Polacy są
> narodem niewinnym i że wszystko to wina Niemców. Co za brednie znów wypisujesz.
&

[Gość: artur]

polacy powinni sie trzymac z niemcami ,jestesmy sasiadami ,pokochajmy sie

[maro+]

czarno widzę miłość w popkulturze

[Gość: Bajtel]

Ciekawe, kto chcialby z toba milosc uprawiac - moze mesco? On nadal szuka
kochanka - nie byloby to cos dla ciebie maro?

[Gość: GS]

Bardzo prosze o wyjasnienie
pojecia: "milosc w popkulturze".

[Gość: Patton]

No drogi maro+ urazily cie wtedy te slowa co? No ale, jak juz mowisz, ze wyrywam zdania z kontekstu, to moze rowniez napiszesz, przy jakim temacie ja te srogie ( i wcale sie tego nie wstydze ) slowa wypowiedzialem? Wyraznie nie pamietasz juz swoich poprzednich postow. A szkoda. Co do "zaplacenia odszkodowan" czyzbys byl az takim materialista, ze nie znasz kilku znaczen slowa "zaplacili"? Oj kiepsko z twoim doborem slow. Co do tej waluty - to przepraszam, ale kto zaplaci tym prawie 5 mln. niemcom, za wydalenie z ich ziem. Kto? Rzad Rzeczyposopolitej Polskiej? A czy cos takiego istnieje, bo po ostatnich zawirowaniach w tej polityce, to mam niemale watpliwosci... Jeszcze o tym "WY" tresc "nacjonalizm polski" chyba wyraznie wskazuje, o kogo mi chodzi. Ale jezeli dla ciebie wszystko trzeba rozkladac na czynniki pierwsze, to juz nie moj problem. Co do tych znajomych. Przynajmniej nikt nie powie na mnie "pieprzony Slazak" bo oni rowniez sa tymi slazakami. Poza tym szczerze powiedziawsz, nie interesuje mnie zbytnio los twojego ukochanego Szczecina i mnie niestety nie znajdziesz na forum www.gazeta.pl/szczecin Wiec mam mala prosbe - idz sprawdz, czy cie nie ma w garazu! Bojowki pro niemieckie, czy jakos tak - a co to wogole jest i gdzie to istnieje? U nas na Slasku? Pierwsze slysze. Acha a moze p. Kroll? Tak, to bardzo powazna sprawa - walcza zaciekle - nie ma co... Pozdrawiam maro, bo nie mam w zwyczaju konczyc w sposob, jaki ty konczysz.

[maro+]

dialog z tobą Patton to istny koszmar, nie, aby przerażały mnie twoje
merytoryczne argumenty, których nie ma, ale twoja ciągła nieścisłość,
przekręcanie, czy wręcz zmyślanie. Być może, masz problem ze rozumieniem
tekstu, który czytasz. Dlatego, wybacz, ale nie widzę dalszego sensu w
odpowiadaniu na twoje posty.


Mimi to, również pozdrawiam Patton, i mam nadziej, że kiedyś spojrzysz na pewne
sprawy w innym świetle.

[maro+]

pop-ulistyczna pop-elina, która szkodzi we wzajmenych stosunkach. Np.
propagowanie oderwania Śląska od Polski.

Do klamcy maro+!!!!

[Gość: Troll]

Maro, czemu ty tak z premedytacja klamiesz?
Na poczatku pisales dwa razy 25 i 29.06, ze Mniejszosc Niemiecka w Polsce
otrzymuje rocznie 100 mln DM, ktorymi pan Kroll dzieli. Potem to nagle jakas
"porzyczka zwrotna". To wiedzac, ze nie chodzi tu o zadne 100 mln rocznie,
powtarzales z perfidnia to klamstwo dwokrotnie! Jaki jest cel takich klamstw?
Jezeli chodzi o te "porzyczke zwrotna" to sa to pieniadze Fundacji Rozwoju Slaska,
ktora korzastnymi kredytami wspiera rzemieslnikow i malych przedsiebiorcow na
Gornym Slasku.
Fundacje prowadzi zarzad, ktory jest obieralny, a nie pan Kroll.
Chodzilo tu nie o 100mln tylko o 1,7 mln DM, to taka drobna roznica.
A ty ogladaj programy uwazniej, albo ogladaj inne!

Maro, nie widze analogi pomiedzy polskimi " Kresachi Wschodnimi" a niemiecki
terenami na wschod od Odry i Nysy Luzyckiej.
Na terenach tzw. "Kresow Wschodnich" zylo 10 mln ludzi z czego tylko 20-25 %
(wg. polskiego spisu narodowego z 1931)podaje polski jako ojczysty. Na
niemieckich terenami na wschod od Odry i Nysy Luzyckiej zylo ok 9,5 mln Ludzi z
czego 95% podawalo niemiecki za jezyk ojczyty, a tylko 5% podawalo polski, polski
i niemiecki, mazurski, mazurski i niemiecki, kaszubski, kaszubski i niemiecki
jakojako "Muttersprache". Polska uznala ok. 1mln mieszkancow tych terenow za
"Autochtonow" tzn. zgermanizowanych Slowian. 8 mln ludzi zostalo wypedzonych
z tych terenow. Na ich miejsce przyszlo 1,5 mln( do 1960 roku) Polakow za Buga.
Cos kiepska ta twoja analogia!

Wojna polsko -krzyzacka z 1519-1521 byla ostatna proba Krzyzakow z Prus
uniezalezniena sie od Polski. Stany Pruskie odegraly kluczowa role w wojnie
trzynastoletniej 1454-1466. Takie fakty podaje Meyer Lexikon 1896, Brockhaus
1987, Hartmu Brockmann w "Der deutsche Orden" , Erich Weise w "Handbuch der
historischen Stätte- Ost- und Westpreussen" czy tez Pawel Pizunski w " Krzyzacy
od A do Z".
Tu Ciebi raczej o klamstwa nie posadzam tylko o notoryczny brak informacji.

Mowimy tu o Prusach czy Infalantach???!!!
Infalanty to okreslanie historyczne terenow terazniejszej Estoni i Lotwy!
Tam jak i Prusach nie bylo zadnych "spolonizowanych Krzyzakow", facet tu juz
zaczynasz naprawde bredzic. Podaj mi przaklady, albo literature, gdzie takie
madrosci wypisuja!

Nie ma i nie bylo Krzyzakow z Zakonu Kawalerow Mieczowych!
Krzyzakami nazywano i nazywa sie czlonkow Zakonu Najswietszej Marii Panny.
Zakon Kawalerow Mieczowych istnial w Inflantach od 1202 do 1237 kiedy to
zjednoczyl sie z zakonem Krzyzackim i przestal jako osobny zakon egzystowac.
Rzeczowsc twoich wypowiedzi historycznych jest naprawde niesanowita!

Maro jestes nie tylko notorycznym nieukiem ale co gorsze wstretnym klamca i
oszczerca!

[Gość: Wojtek]

Wlasnie przez takich jak maro wstydze sie ze moj ojciec jest gorolem
Uczcie sie tolerancji oj uczcie sie.
Bardzo , bardzo daleka droga przed wami gorole, daleka

[maro+]

lepiej się wstydź za siebie gnido!

[Gość: andy]

z grubsza pisze sie przez "u"
mlodziezy pisze sie przez "z"

[maro+]

troll pisze: ''Maro, czemu ty tak z premedytacja klamiesz?
Na poczatku pisales dwa razy 25 i 29.06, ze Mniejszosc Niemiecka w Polsce
otrzymuje rocznie 100 mln DM, ktorymi pan Kroll dzieli. Potem to nagle jakas
"porzyczka zwrotna".'

Nielegalna porzyczka! Nie jakaś tam porzyczka. Jak z banku itd. Była to
porzyczka udzielona osobom prywatnym z pieniędzy publicznych(niemieckich),
przydzielonych mniejszośći niemieckiej. Jeżeli sądzisz, że jest to legalne to
się mylisz. To tak samo jak by np. Polska udzieliła porzyczki na co najmniej
dziwnych warunkach określonamu panu Kowalskiemu na Ukrainie, aby mógł sobie
wybudować piekarnie. Jest to nielegalne. Co innego gdyby to były pieniądze
przeznaczone np. na budowe niemieckich szkół, klubów, czy naprawe kanalizacji,
chodników w lokalnej społeczności. Tylko takiego typu cele gospodarcze są
przewidziane w dysponowaniu tymi pieniędzmi. Inne(np. porzyczki osobom trzecim)
byłyby po prostu zwykłym kantem i to w stosunku głównie do niemieckich
obywateli. Bo to z ich pieniędzy jakiś Schmidt, czy Kowalik buduje sobie
ubujnie bydła w Polsce.A z jakiej racji??? Tylko dlatego, że mieszka za
granicą?

Sprawdź sobie także prawo polskie, niemieckie czy umowe o wzajemnej pomocy
finansowej dla mniejszości. Wątpie, aby było tam coś takiego. Ba, jestem nawet
przekonany. Bo gdbyby Niemcy, jako państwo chciały porzyczać określonej osobie
pieniądze(co jest absurdem), a tak to jest w tym wypadku. Jak sądze, użyły by
do tego bardziej przejrzystych środków, jak np. poręczenie kredytu w Banku. Co
byłoby również prościejsze.

Trol napisał:'' To wiedzac, ze nie chodzi tu o zadne 100 mln rocznie, ''
W telewizji było dokładnie powiedziane, że tylko w jednym roku zwrot wartości
tych porzyczek sięgnoł 100DM. Ile sięgał w innych latach nie wiem. I w tej
kwestii, chyba za bardzo się pośpieszyłem. Co nie zmienia faktu, że były to
porzyczki nielegalne i o ogromnej skali.

Troll napisał: ''Jezeli chodzi o te "porzyczke zwrotna" to sa to pieniadze
Fundacji Rozwoju Slaska, ktora korzastnymi kredytami wspiera rzemieslnikow i
malych przedsiebiorcow na Gornym Slasku. Fundacje prowadzi zarzad, ktory jest
obieralny, a nie pan Kroll. Chodzilo tu nie o 100mln tylko o 1,7 mln DM, to
taka drobna roznica.''
W tym sęk, że ja nie mówie o rzadnej Fundacji Rozwoju Śląska, której działanie
jest określone w przepisach. W tym filmie dok. o takiej fundacji nie
wspomniano, przynajmniej sobie nie przypominam, i wątpie żeby o nią chodziło.
Było tylko o tym, że Kroll jest wplątany w nielegalne porzyczki, o których być
może nawet ty nie masz pojęcia.

Pozatym troll, jeżeli sądzisz, że wymyśliłem tą sume itd, to wybacz, ale gdyby
mi zależało na okłamaniu was, wybrał bym np. kwote coś około 80mlnDM. Która w
odróżnieniu od około 100DM jest bardziej prawdopodobna, bo nie tak okrągła.
Nawet ja mam wątpliwości co do tej kwoty, bo jest ona dość znaczna.
Zastanawiałem sie również czy nie jest to przypadkiem 100 mln NPL, ale nijak w
pamięci utkwiło mi 100 mln DM. Poza tym był to program w telewizji publicznej
(TVP), a nie jakieś regionalnej etc.

Troll napisał: ''Maro, nie widze analogi pomiedzy polskimi " Kresachi
Wschodnimi" a niemiecki terenami na wschod od Odry i Nysy Luzyckiej.
Na terenach tzw. "Kresow Wschodnich" zylo 10 mln ludzi z czego tylko 20-25 %
(wg. polskiego spisu narodowego z 1931)podaje polski jako ojczysty. Na
niemieckich terenami na wschod od Odry i Nysy Luzyckiej zylo ok 9,5 mln Ludzi z
czego 95% podawalo niemiecki za jezyk ojczyty, a tylko 5% podawalo". Polska
uznala ok. 1mln mieszkancow tych terenow za "Autochtonow" tzn. zgermanizowanych
Slowian. 8 mln ludzi zostalo wypedzonych z tych terenow. Na ich miejsce
przyszlo 1,5 mln( do 1960 roku) Polakow za Buga. Cos kiepska ta twoja
analogia!''

Troll, mi nie chodziło wcale o przed wojenny spis ludności uznającej język
niemiecki za ojczysty itd. Napisałem w swojej wypowiedzi: > Co do nazwy 'ziem
odzyskanych', to już wcześniej napisałem, że jest to duże
naciągnięcie, ponieważ te ziemie trudno jest nazwać rdzennie polskimi, podobnie
jak rdzennie niemieckimi czy pruskimi. Anologia jest podobna do 'polskich
kresów', gdzie wiele ktultur i narodowości się ze sobą ścierało. Tutaj cześć
miejscowych się germanizowało, a na kresach polonizowało i mieszało z przybyłą
ludnością głębi kraju <
Wedłóg polskich źródeł zaraz po I wojnie(po ustaleniu granic) w niemczech
mieszkało ok. 700 tyś autochtonów na Śląsku, 400 tyś na Mazurach, Warmi,
Pograniczu i Powiślu. Zauważ, że mówię tylko o ludności miejscowej. Więc co się
z nimi stało. Skoro w 1931 roku ich liczba zmalała do 475 tyś(5% z 9,5 mln jak
piszerz), łącznie z napływowymi Polakami!. Nagle ponad połowa wyjechała?.
Wątpie. No bo jak nazwać to, że w ciągu jednego pokolenia ludzie przestali się
przyznawać do swojego ojczystego języka i zaczeli używać niemieckiego itd, jak
nie germanizacją.
I tak samo działo się z większością ludności autochtonicznej w cąłych byłych
Prusach na przełomach wieków, a szczególnie w XIX wieku. Może mi nie uwierzysz,
ale kiedy byłem w podstawówce mieliśmy za zadanie dowiedzieć się czegoś o
historii miasta i jego okolic, czyli Zielonej Góry. Wiesz na co trafiliśmy? Na
wypowiedź, chyba z XVIII wieku, kiedy to niemiecki kronikarz pisze o kilku
osadach w okolicach tego miasta, gdzi ludność mówi słowiańskim językiem, ale
nie wydaje mu się, ażeby był to język czysto polski. Sęk w tym, że ci ludzie
się dawno zgermanizowali I tak właśnie było ze słowianami połabskimi(tylko
garstka z nich do dzisiaj zna swój język, kulture), jak i słowianami z byłych
prus.
Jeżeli twoim jedynym argumentem, który neguje wielokulturowość tych ziem jest
to, że w 1931r, po niemiecku szprechało 95% ludności, to już twój problem.


Piszesz dalej trollu:''Wojna polsko -krzyzacka z 1519-1521 byla ostatna proba
Krzyzakow z Prus uniezalezniena sie od Polski. Stany Pruskie odegraly kluczowa
role w wojnie trzynastoletniej 1454-1466. Takie fakty podaje Meyer Lexikon
1896, Brockhaus1987, Hartmu Brockmann w "Der deutsche Orden" , Erich Weise
w "Handbuch der historischen Stätte- Ost- und Westpreussen" czy tez Pawel
Pizunski w " Krzyzacy od A do Z". Tu Ciebi raczej o klamstwa nie posadzam tylko
o notoryczny brak informacji.''

Przepraszam, o jaki brak informacji mnie posądzasz? To ty próbujesz w coś
dziwny sposób udowodnić.
Stany Pruskie(chodzi ci zapewn o Związek Pruski, czyli związek rycerstwa i
pruskich mieszczan), rzeczywiście odegrały kluczową role w wojnie
trzynastoletniej(były jego przyczyną), tyle że Związek Pruski działał przeciwko
krzyżakom, dąrząc do przyłączenia tych ziem do Polski, a nie odwrotnie.

Natomiast wojna krzyżacka 1519-1521, wywołana przez krzyżaków, była próbą
ratyfikacji wcześniej podpisanego pokoju toruńskiego (1466), na mocy którego,
część Prus została wcielona do Polski, reszta stała się jej lennem.
I rzeczywiście historycy mogą to interpretować za ostatnią próbe Krzyżaków w
walce o uniezależnienie Prus. Szkoda tylko, że nie wspominasz, jaki pogląd na
ten temat miało rycerstwo i mieszczaństwo pruskie, które dążyło do przyłączenia
Prus do Polski. Krzyżacy to zakon, a nie mieszkańcy Prus!

troll napisał: ''Mowimy tu o Prusach czy Infalantach???!!!
Infalanty to okreslanie historyczne terenow terazniejszej Estoni i Lotwy!
Tam jak i Prusach nie bylo zadnych "spolonizowanych Krzyzakow", facet tu juz
zaczynasz naprawde bredzic. Podaj mi przaklady, albo literature, gdzie takie
madrosci wypisuja!''

Przecierz napisałem trollu, że ''O silnym odziaływaniu Polski na tamte tereny
(zakonu krzyżackiego) może świadczyć fakt, że do pocz. XX wieku polską szlachtę
na Iflantach stanowili głównie spolonizwani krzyżacy, z Zakonu Kawalerów
Mieczowych''
Co do spolonizwoanej szlachty z zakonu, to czerpałem to min. z książki ''Europa

[maro+]

Sorry, za urwany post z (17-07-2001, 13:26:02), ale odruchowo próbowałem go
zastopować, aby zmienić tytułu

andy, bądź tak miły i popraw mi w ostatnich postach błedy

[maro+]

......
Co do spolonizwoanej szlachty z zakonu, to czerpałem to min. z książki ''Europa
Nieprowincjonalna", która jest dziełem kilkudziesięciu autorów, różnych
narodowości, przedstawiające różne punkty widzenia na kresy wschodnie. O tych
spolonizwoanych szlachcicach pisze historyczka łotewska, która pisała o
odziaływaniach polskich na Łotwe, czy Inflanty.'' Co zaskoczony?


Piszesz dalej trollu: ''Nie ma i nie bylo Krzyzakow z Zakonu Kawalerow
Mieczowych!
Krzyzakami nazywano i nazywa sie czlonkow Zakonu Najswietszej Marii Panny.
Zakon Kawalerow Mieczowych istnial w Inflantach od 1202 do 1237 kiedy to
zjednoczyl sie z zakonem Krzyzackim i przestal jako osobny zakon egzystowac.
Rzeczowsc twoich wypowiedzi historycznych jest naprawde niesanowita! ''
W 1237 roku kawalerowie mieczowi w Inflantach przyłączyli się do Krzyżaków i
dzielili z nimi los w różnych wojnach etc., aż do końca XV wieku, kiedy
uniezależnili się od mistrza. Dla mnie ten zakon za bardzo się więc nie różnił
od krzyżaków. Twoja rzeczowość też nie jest najlepsza, piszesz że zjednoczyli
się z Krzyżakami, i przestali już egzystować jako osobny zakon. Ale krzyżakami
nigdy nie byli. To kim byli, skoro przestali egzystować jako osobny zakon, jak
nie byłymi kawalerami mieczowymi którzy zostali krzyżakami!

Następnym razem trollu, pod wpływem złościu opanuj się trochę i przestań,
obrzucać mnie niewybrednymi paszkwilami, tylko dlatego, że mój punkt widzenia
jest inny od twojego. Tak robią zwykli wyjadacze, i jeżeli chcesz dołączyć do
ich grona, róg tak dalej, a napewno na starość zostaniesz jednym z nich.

[Gość: Patton]

maro, maro. Bez sensu ta rozmowa z toba, a o krzyzakach to moze tak na forum jakiejs stronki historycznej? Chyba, ze oni zgermanizowali Slask. To mozemy kontynuowac ten watek. Pozdrawiam

[maro+]

Patton, o krzyzakach wspomniałem w kontekscie 'ziem odzyskanych'. Swoją drogą,
to nawet tak odległy dla Ślązaków zakon krzyżacki miał duży udział w
późniejszych losach Śląska, w postaci państwa Pruskiego, które czuło się
spadkobiercą tego zakonu.

Tylko, że taką metodą można dojść również do wniosku, że gdyby Konrad
Mazowiecki nie sprowadził krzyżaków, wówczas nie powstałyby Prusy, które nie
odegrały by dużej roli w jednoczeniu Niemiec. Kto wie jak by się w tedy
potoczyły losy Europy.
Ale to już jest gdybanie. Dlatego pozdrawiam i mam nadzieje, że już się nie
spotkamy.

ps
pieprzony Konrad Mazowiecki, tyle mam przez niego teraz pisania

[Gość: Troll]

Maro, cos ci cienko idzie.
Naklamales sie tu, porzucales oszerstwami na Krolla, nie znajac zrodla ani
wiarygodnosci tych informacji, pozatym niewiesz co dokladnie, kiedy i gdzie
slyszales.

Z tymi Inflantami znow jestes niesamowicie scisly tak jak pisales o Slasku czy
Pomorzu, niechodzilo tej pani Lotyszcce przypadkiem o Inflanty Polskie czy tez
Kurlandie? Inflanty byly troche wieksze niz te dwie prowincje!
Smiem powatpiewac czy tam cos takiego pisze, widzac jak ty tu"faktami" na tym
forum operujesz!

To jak jest z tymi Stanami Pruskimi, byla ta wojnia 1519- 1521 wynikiem dazenia
tych Stanow do przylaczenia do Polski, czy tylko te Stany mialy poglad na ta wojne?

Maro mylisz sie piszac o jakiejs nielegalnosci pozyczek dla osob prywatnych!
W statucie Fundacji Rozwoju Slaska jest wyraznie napisane, ze pozyczki moga byc
udzielane osoba prywatnym takim Schmidtom czy Kowolikom ktorzy np. chca sa
sobie zbudowac ubojnie bydla czy tez rozbudowac swoja piekarnie albo warsztat!
Porzyczanie tych pieniedzy jest legalne, umowy pomocy dla mniejszosci tego
tematu wcale nie poruszaja. Cos widze, ze nieczytales statut Fundacji albo nie
studiowales paragrafow ukladu polsko-niemieckiego czy tez pozniejszych umow.

Wielokulturowosc jest to wspolzycie wielu grup narodowach w jednym czasie an
jednym terenie. W pierwszej polowie XX wieku przy 95% ludnosci mowiacej po
niemiecku nie moza tego powiedziec o terenach na wschod od Odry I Nysy
Luzyckiej. Ze w sredniowieczu byl ten obszar wielo-kulturowy to co innego. Ze tez
jakies resztki mowy slowianskiej przetrwaly az do XVIII w rejonie Zielonej Gory to
nie zminia tego faktu o braku wielokulturowosci w pierwszej polowie XX wieku.
Pozatym powiedz czemu Polacy wypedzili tych wszystkich zgermanizowanych
Slowian z Slaska I Pomorza czy tez wschodniej Brandenburgi pozajmowali ich
domy zniszczyli ich cmentarze itd, to jest bardzo nieladnie tak sie nie postepuje ze
slowianskimi bracmi.

Maro w Prusach nie zyli Slowianie tylko Prusowie,sa oni zaliczani do grupy Ludow
Baltyckich!!! Wstyd ty polski nationalista, a takich podstaw nie znasz!

A teraz troche kto jest kto:

- Krzyzak to czlonek Zakonu Krzyzackiego
- Kawaler Mieczowy to czlonek Zakonu Kawalerow Mieczowych
- Klamca czlowiek, ktory wypisuje nieprawde
- Oszczerca to chlowiek ktory przypisuje komus jakis czyn, nie wiedzac czy to
zrobil czy nie.
- Nieuk to czlowiek, ktory pisze, ze Prusowie to Slowianie I ze I w XVIII wieku istnial
cesarz pruski.

[maro+]

Troll, napisał ''''Maro, cos ci cienko idzie.''''
To ja już nie powiem jak tobie idzie, trollu.

Troll pisze ''''Naklamales sie tu, porzucales oszerstwami na Krolla, nie znajac
zrodla ani wiarygodnosci tych informacji, pozatym niewiesz co dokladnie, kiedy
i gdzie slyszales''''

Po pierwsze nie kłamałem, po drugie jeżeli miałbym kłamać to nie użył bym sumy
100 mln, bo jakoś nie wiarygodnie ona brzmi. Tak mało ściśle, w odróżnieniu od
24 mln. Jeżeli to nie prawda, czego wiedzieć do końca nie możesz bo Krollem nie
jesteś(chyba), to miej pretensje do reportera tego programu. Szukaj w TVP1,
TVP2 w tym roku. I raczej w godzinach popołudniowych. Wątpie, aby było dużo
programów o mniejszości.

Troll piszee ''''Z tymi Inflantami znow jestes niesamowicie scisly tak jak
pisales o Slasku czy Pomorzu, niechodzilo tej pani Lotyszcce przypadkiem o
Inflanty Polskie czy tez Kurlandie? Inflanty byly troche wieksze niz te dwie
prowincje! Smiem powatpiewac czy tam cos takiego pisze, widzac jak ty
tu"faktami" na tym forum operujesz!''''

Po pierwsze czubku, to ty wyskoczyłeś z tymi Iflantami. Ja wspomniałem tylko o
spolonizowanych krzyżakach, z jego inflanckiego odłamu(G. Kettler w 1561). Poza
tym co cię tak to złości, a może chodzi ci o to, że jak oni smieli się
spolonizować, tym podludziom, Polakom?

Ty powątpiewasz w moje fakty, to sobie przeczytaj tą książke:
przypominam ''''Europa nieprowincjonalna'''' o kresach. A w tedy sobie powątpiewaj
z tą Łotyszką, a nie ze mną.

Troll pisze: ''''To jak jest z tymi Stanami Pruskimi, byla ta wojnia 1519- 1521
wynikiem dazenia tych Stanow do przylaczenia do Polski, czy tylko te Stany
mialy poglad na ta wojne? ''''

Już ci głópku napisałem, kto jakie miał poglądy, ale może do ciebie to nie
dotarło co mnie zresztą nie dziwi, ty kupo niemieckiego szownizmu: Dlatego
przytaczam moją wypowiedź jeszcze raz:

'''' Stany Pruskie(chodzi ci zapewn o Związek Pruski, czyli związek rycerstwa i
pruskich mieszczan), rzeczywiście odegrały kluczową role w wojnie
trzynastoletniej(były jego przyczyną), tyle że Związek Pruski działał przeciwko
krzyżakom, dąrząc do przyłączenia tych ziem do Polski, a nie odwrotnie.

Natomiast wojna krzyżacka 1519-1521, wywołana przez krzyżaków, była próbą
ratyfikacji wcześniej podpisanego pokoju toruńskiego (1466), na mocy którego,
część Prus została wcielona do Polski, reszta stała się jej lennem.
I rzeczywiście historycy mogą to interpretować za ostatnią próbe Krzyżaków w
walce o uniezależnienie Prus. Szkoda tylko, że nie wspominasz, jaki pogląd na
ten temat miało rycerstwo i mieszczaństwo pruskie, które dążyło do przyłączenia
Prus do Polski. Krzyżacy to zakon, a nie mieszkańcy Prus.''''

Z zaznaczeniem ostatniego zdania!!!!


troll napisał: ''''Maro mylisz sie piszac o jakiejs nielegalnosci pozyczek dla
osob prywatnych! W statucie Fundacji Rozwoju Slaska jest wyraznie napisane, ze
pozyczki moga byc udzielane osoba prywatnym takim Schmidtom czy Kowolikom
ktorzy np. chca sobie zbudowac ubojnie bydla czy tez rozbudowac swoja piekarnie
albo warsztat! Porzyczanie tych pieniedzy jest legalne, umowy pomocy dla
mniejszosci tego tematu wcale nie poruszaja. Cos widze, ze nieczytales statut
Fundacji albo nie studiowales paragrafow ukladu polsko-niemieckiego czy tez
pozniejszych umow.''''

A co ja ci trollu wcześniej napisałem, co? zacytuje siebie ponownie bo widać
znów czytałeś moje teksty między wierszami:

''''W tym sęk, że ja nie mówie o rzadnej Fundacji Rozwoju Śląska, której
działanie jest określone w przepisach. W tym filmie dok. o takiej fundacji nie
wspomniano, przynajmniej sobie nie przypominam, i wątpie żeby o nią chodziło.
Było tylko o tym, że Kroll jest wplątany w nielegalne porzyczki, o których być
może nawet ty nie masz pojęcia''''


troll napisał :''''Wielokulturowosc jest to wspolzycie wielu grup narodowach w
jednym czasie an jednym terenieW pierwszej polowie XX wieku przy 95% ludnosci
mowiacej po niemiecku nie moza tego powiedziec o terenach na wschod od Odry I
Nysy Luzyckiej. Ze w sredniowieczu byl ten obszar wielo-kulturowy to co innego''''

Cholera, a w jakim ja to kontekście brałem,co?!!! Przecież jasno i wyrażnie sie
wyraziełem, że tzw. ''ziemie odzyskane'' rdzennie polskie, niemieckie, czy
pruskie nigdy nie były. A ty mi tu wyskakujesz zadowolony z jakimś plebiscytem
z 1931r(95%). czy jak ostatnio z I poł. XX wieku.

Troll napisał: '''' Ze tez jakies resztki mowy slowianskiej przetrwaly az do
XVIII w rejonie Zielonej Gory'''' ku.''''

Jeżeli sądzisz, że ''też jakieś resztki'' słowiańszczyzny przetrwały tylko pod ZG
do XVIII, to jest to raczej twoja złudna nadzieja.

Troll napisął ''''Pozatym powiedz czemu Polacy wypedzili tych wszystkich
zgermanizowanych Slowian z Slaska I Pomorza czy tez wschodniej Brandenburgi
pozajmowali ich domy zniszczyli ich cmentarze itd, to jest bardzo nieladnie tak
sie nie postepuje ze slowianskimi bracmi''''

Miej w sobie na tyle poczucia smaku, aby nie żartować z tak dużych nieszcześć.
A co do robienia ładnie i źle, przygadał kocioł, garnkowi. Ty szwabska
szownistyczno śwnio.

troll napisał ''''Maro w Prusach nie zyli Slowianie tylko Prusowie,sa oni
zaliczani do grupy Ludow Baltyckich!!! Wstyd ty polski nationalista, a takich
podstaw nie znasz!''''

Powiedz mi, gdzie ja napisałem, że w Prusach żyli Słowianie? Gdzie? I nie myl
nacjonalizmu z rasizmem, ty kmiotku.

Napisałem na początku naszek znajomości ''''Szkoda, że zjawiłeś się na tym forum
tak późno, trollu'''', teraz nie trudno zauważyć, że się z tego wycofuje i mam
nadzieje, że się szybko rozstaniemy.

[Gość: Wojtek]

Maro,ty jestes chory-powaznie chory.

Mlodosci ty nad poziomy wylatuj

[Gość: Hanys]

Szanowni Wspoldyskutanci!
Zostawcie juz maro+ w spokoju - to nieladnie w kilku na jednego napadac. To
takie typowo slaskie... I maro+ sie pozniej denerwuje i niecenzuralnych slow
uzywa, aby swojej dac frustracji upust...
A maro+ - no coz - mlody czlowiek jest a przeciez juz jeden z Wielkich polskiej
literatury pisal kiedys:"...azeby rozum byl przy mlodosci..."

[Gość: tolo]

Tak, trzeba maro+zostawić w spokoju.

[maro+]

tak, jak już wcześniej wspomniałem, jak się nie ma argumentów to się robi inne
dziwne rzeczy, np produkuje paszkwile, nowe nicki itd. itd. Nie poraz pierwszy
zresztą. Osoby trzecie to rzeczywiście może wprowadzić w błąd, dlatego
gratulacje i aloha.

[Gość: Troll]

Oj, maro cos sie konczysz!

Ale wrocmy do twoich klamstw.
Maro napisal: 17.07.2001
..." W tym sek, ze ja nie mówie o rzadnej Fundacji Rozwoju Slaska, której dzialanie
jest okreslone w przepisach. W tym filmie dok. o takiej fundacji nie
wspomniano, przynajmniej sobie nie przypominam, i watpie zeby o nia chodzilo..."

Zrocmy uwage na zwrot "sobie nie przypominam". Facet jak sie kogos o cos
posadza to trzeba wiedziec dokladnie o co chodzi, a nie sobie cos przypominac
albo i tez nie.
Jak ci w telewizji powiedza, ze slonce jest czarne to bedziesz tez to powtarzal, a
krytykow odsylal do pana redaktora programu?
Maro rozczarowales mnie!!!

Ty zaczoles 12.07 z tymi Inflatami a nie ja, to teraznie plaacz.
Badzmy teraz konsekwentni, co to ma byc z tym Kettlerem, dowod na polonizacje
Krzyzakow, czy co. Moze troche scislej?
Ja nie bede tu powatpiewal z pania z Lotwy, bo nie one tu pisze tylko ty, wiec
rozmawiam z toba.

Maro napisal 20.07.
."...A ty mi tu wyskakujesz zadowolony z jakims plebiscytem z 1931r ..."
Maro to nie zaden plebiscyt tylko spis narodowy w Polsce w 1931, czytaj uwaznie.

Maro ja nie zartuje z zadnych nieszczesc, tylko sie zastanawiam dlaczego zescie
ich wypedzili, skoro to byli slowianie. To nie ja ich wypedzalem, to nie mieszkam w
ich domach, to nie ja zniszczylem ich cmentarze.
Co moze to nie prawda, to pokaz mi gdzie mieszkaja potomkowie tych ktorzy tak
dlugo zachowli ta mowe slowianska na tych terenach , co moze u ciebie w
Szczecinie, moze w Koszalinie , czy tez w Zielonej Gorze.

Ach jeszcze ci nieszczesni Prusowie, ach ty nie pisales, ze w Prusach zyli
Slowianie?
Gdzie to znalazlem a tu:
17.07. maro pisal:
"....Sek w tym, ze ci ludzie
sie dawno zgermanizowali I tak wlasnie bylo ze slowianami polabskimi(tylko
garstka z nich do dzisiaj zna swój jezyk, kulture), jak i slowianami z bylych
prus...."

Cos tym razem bardzo cienkie bylo to przedstawienie z twojej strony, w inne
glupty i niewybredne sformulowania nie bede juz w wnikal, traktuje to jako
przejsciowy brak formy z twojej strony.

Ach co do rozstania, to nie ma sprawy, przestan wypisywac klamstwa i brednie na
tematy, ktore maja do czynienia z Niemcami, Slaskiem , Mniejszoscia Niemiecka w
Polsce, Krzazakacmi czy Prusami to mnie na pewno nigdy wiecej nie spotkasz!

Proponuje ci zajac sie innymi ciekawymi tematami jak np.: Jedwabne , Zydzi w
Polsce, Komuchy przy wladzy itp. tam bedziesz mogl sie dalej profilowac jako
klamca, oszczerca i nieuk.

[Gość: mesco]

to ze Krol jest zamieszany w rózne afery to sprawa waidoma. Trzeba sobie
przypomniec jak ten przyglup byl przed kilkoma laty przejety tym zeby sprzet
medyczny, darowizny z Niemiec, mogly byc dla uzytku tylko mniejszosci
niemieckiej, czyli w oczych Krola, wyzszej rasy. W Auschwitz tez nie wszyscy
mieli opieke medyczna, to fakt. Krol to wie.
Ale te wszystki machlojki sa dobrze w Niemczech sledzone, stad tez wizyta
ambasadora na Opolszczyznie byla wielkim flopem.
Krol&Co. spodziewali sie gotówki a dostali gówno.
W miedzyczasie rzad niemiecki ukrócil finansowanie organizacjom ziomkowskim. O
czym mozna bylo teraz sobie z fatysfakcja poczytac.

O zaklamaniu tego debilowatego slzactwa swiadczy jeszcze np. fakt jak oni
potrafia mordy rozdziawiac na tych swoich zebraniach, jak pyski swoje potrafia
drzec. Ale nikt nie domagal sie ekstardycji Morela z Izrael do Niemiec, kt´´ory
jest odpowiedzialny za mord min. na dzieciach i mlodocianych.
Tu po raz kolejny zawiodlem sie na tym slazactwie.

Chopy dejcie sie luzu!

[Gość: Reden]

Gość portalu: mesco napisał(a):

...O zaklamaniu tego debilowatego slzactwa (...)
> (...)Tu po raz kolejny zawiodlem sie na tym slazactwie.

Mesco! Mosz za to w ryj!
A tak wogule, z tego co widza i czytom, to sam sie wadzom Poloki ze "Niemcami".
Ja! Wy to chyba lubicie, pra? Tyla co sam ludzi mieszko (moze niy wiecie bo sam
żeście rzadko som) a kerego sie spytom (co niy majom dostympu do internetu) abo
powiym co sam łosprawiocie to żodyn nie wiy ło co idzie. Wielko godka skery nic
niy ma!!! Historje niy historje, Krolle abo inne pierony. Ło co Wom idzie?
Pedzcie mi to! Ino bez kryntactw.
Wy tego nie widzicie jak sam ludzie po hasiokach łażom coby familo wyżywić. Jak
sie bojom coby nie pod łod nich zakład bo by ze głobu pomarli. Ślonsk jes w
bardzo trudny sytuacji i trzeba go ratować, yno takom godkom to sam wszisko
popsujecie. Ludzi rozdzielocie. Jeden powie jo jes Niymiec, drugi Polok, trzeci
Ślonzok. Po kiego huja take coś?
Pomyście zanim coś piszycie pierońckie historyki!

Do mesco

[Gość: Slazak]

Mesco, znowu zaczynasz?
mialem nadzieje ze zmadrzales ?
Co sadzisz o albanczykach ?

[Gość: andy]

Reden jak jes w hajmacie, to dobrze wiym bo tam jezdza 5 razy na rok.
Ino mi niy godej ze wszyscy lazom po hasiokach, som grupki ftorym sie b. dobrze
powodzi, skupiyni som przewaznie przy burmistrzu miasta co jym dowo zlecynia,
radni, syndziowie co bierom lapowy, dyrektorzy niydochodowych kopaln, tym
wszyskym idzie dobrze, wiela lepi jak za komuny.

Niy boj sie niydugo Polska wlezie do Unii i wszyscy bydom sie mieli "jak na
Zachodzie" niy cza bydzie nic robic a forsa sama przidzie. Politycy s Polski
bydom siedziec w Strassburgu i bydom sie domogac piniyndzy z Unii a im wiyncy
dostanom tym sie sami sobie wiycny przydzielom, jak niyjaki np. Balcerowicz,
innym godo ze majom "nie miec duzych roszczen" a som "zarabia" b. duzo ( bo sie
som geltag podpisuje) bo lon fachowiec. Pokapowoles Reden lo co mi idzie, lo
porzondek na wlasnym placu.

[Gość: Szwager]

I to bydzie poczontek konca

[Gość: andy]

no napis kej?

Do cykora mesco!

[Gość: Karl]

Mesco masz juz tya benzyne, Lucek sie niecierpliwi!!!!

[Gość: OKO]

Witam!
Zdecydowanie pozytywnie jestem zaskoczony zapoczątkowaniem
wątku o germanizacji Śląska.
Wydaje się, że to temat tabu w polskiej prasie i mediach.
Dla mnie niewątpliwym dowodem germanizacji
jest mówienie po niemiecku w polskim radio (III program)
przez parę godzin co poniedziałek. Pierwszym Niemcem
który to wszystko organizuje jest niejaki Bremer.

Osobiście nie widzę powodu, aby w radio polskim
mówiono po niemiecku - i nie była to lekcja niemieckiego.
To jest raczej lekcja germanizacji.
Sprzeciwiajmy się Niemcowi - mówmy po polsku.
Pamiętajmy o polakożercy Bismarku, oby te czasy
nie wróciły.

Pozdrowienia.

[Gość: mesco]

czy ten Bremer to tez takie samo gówno jak ten Kroll?

[hanys_hans]

Gość portalu: mesco napisał(a):

> czy ten Bremer to tez takie samo gówno jak ten Kroll?
>

mesco, jak bys´kedy mucha spouknoou to bys´ miou wiyncy rozumu w brzuchu jak w
guowie!!!

SORY - KASA CHORYCH

[Gość: j23]

Kiedy pojawiły się pierwsze zarzuty ze strony nowego prezesa Urzędu Nadzoru
Ubezpieczen zdrowotnych, było wiadomo że chodzi o zmianę na stanowisku
dyrektora kasy. Jednak prezes z powodu swojej ignorancji wybrał zły temat.
Wydano więc nowe zalecenia odnośnie budżetu na 2002r., mające na celu
zniszczenie pozytywnego obrazu Śląskiej Kasy. Potwierdza się po raz kolejny
wypracowana przez lata przez komunistów zasada <RÓWNAJ W DÓŁ>. Czemu jednak
kłamstwa i marne politykierstwo w wykonaniu ministra zdrowia i prezesa UNUZ
mają się odbić na mieszkańcach Śląska i okolic, ubezpieczonych w Śląskiej Kasie
Chorych. Dlaczego ? Nie oczekuję odpowiedzi, pytanie to jest tego rodzaju jak
pytanie bacy, którego okradli, spalili mu dom, zgwałcili żonę. Na pytanie
<panie boze, cemu mi to robis? >usłyszał odpowiedź "Bo cie kurna nie lubiem"

germanizacja Slaska - poznaj prawde !

[Gość: Rafał Mackowiak]

Jako szef muzułmańskiej Al-Qaida szykuję w Krakowie fetę na cześć papieża
Wojtyły! Feta będzie rozsztrelaniem tego jebanego pedofila katolickiego
igwałciciela tysięcy Polskich i nie tylko dzieci. Dość rozrywania naszych
otworów odbytowych przez sekte pierdolonych pedofilów katolickich czyli
watykańskich okupantów w naszej kochanej Ojczyźnie. Dość wymuszania na nas
opłat na rzecz króle pedofilów paetzowatych z watykanu.
Czas to chodzące stare próchno odstzrelic. Mam w domu wszystko co potrzeba,
broń i amunicję i już kilku chętnych aby zrobić małe polowanko na tyłek
Wojtyły. Ali Agca kocha Naród Polski!

Rafał Mackowiak
[e-mail]
0600-299101
032-2472098

Zapraszam chętnych do likwidacji Wojtyły i katolstwa!

[Gość: Arracus]

Widzę, że i w waszym mieście - regionie, sprawy etno-narodowe są ... bolesne,
ważne, trudne, ... jak zwła, tak zwał.
Ja zapraszam dla porównania na Forum Białystok - tam możecie zobaczyć jak to
wyglkąda na Podlasiu.
Np. Forum Mniejszości - refleksje po spisie
lub Pielgrzymka prawosławnych na Grabarkę
No i te gdzie w temacie jest Ciemnogród.
Może takie porównanie przyda się obu stronom - by zobaczyć, że niby inaczej, a
jednak coś podobnego!
Pozdrawiam

[Gość: Perun]

Gość portalu: TYP napisał(a):

Prawda smutna prawda

> Polityczne realia sytuacji Niemców w Polsce
>
> (F MAREK - GERMANIZACJA SLASKA STAJE SIE FAKTEM)
>
> Bilateralne umowy zawarte przez PRL i III RP z Republika Federalna Niemiec
> sa tak formulowane, ze faktycznie obowiazuja tylko strone polska i tylko
> przez nia sa dotrzymywane. Nie jest znany ani jeden przypadek dotrzy-mania
> przez strone niemiecka jakiegokolwiek porozumienia zawartego z Polska. Dla
> scislego zrozumienia, o co na Slasku chodzi, trzeba z cala moca pod-kreslic:
>
> Z trzech grup Niemców, mieszkajacych na Slasku do roku
> 1945,
> pierwsza grupe wysiedlily oddzialy SS, które wycofywaly
> sie przed zblizajacym sie frontem,
>
> druga grupa uciekla ze strachu przed odpowiedzialnoscia
> za zbrodnie hirlerowskie
>
> a trzeci a grupe wysiedlono na mocy traktatu
> poczdamskiego !
>
>
>
> Na Slasku pozostali tylko Polacy oraz ci, którzy potrafili udowodnic polskie
> pochodzenie i zadeklarowali przyjecie polskiego obywatelstwa.
>
> Ruch mniejszosci niemieckiej na Slasku Opolskim posiada nie tyle charakter
> niemiecki, gdyz nawet jego liderzy slabo mówia po niemiecku, ile
> zde-cydowanie antypolski i to o mocno nazistowskim obliczu. Stanowi
> irredent e, majaca na celu balkanizacje Slaska i rozsadzanie panstwa
> polskiego od wew-natrz, podobnie jak tego dokonalo ongis wyrosle na polskiej
> ziemi panstwo pruskie ! Wladze polskie szczebla rzadowego zajmuja
> bledne i
> niebezpieczne dla su-werennego bytu pa nstwa stanowisko wobec ludno sci
> pochodzenia rodzimego na Slasku. Uznaja te ludnosc - w tym nawet bylych
> czlonków przedwojennego Zwi azku Polaków w Niemczech (!) za
> niemieck a
> mniejszosc narodowa. Ak-ceptuja wystawianie jej przez organa rzadowe RFN,
> tj. przez obce panstwo, paszportów tegoz panstwa. Jest to sprzeczne z prawem
> polskim, ale zgadza sie ze 1 1 6 a r t y k u l e m k o n s t y t u c j i
> R F
> N ! Polskie szkoly panstwowe na Slasku Opolskim germanizuja polskie dzie-ci,
> uczac ich nie j ezyka niemieckiego (co byloby pozadane i godne poparcia),
> lecz ojczystego jezyka niemieckiego, co jest klamstwem i stanowi
> jeden z
> wielu przyk ladów antypolskiej dywersji politycznej. Tylko 2% rodziców tych
> dzieci zna jako tako jezyk niemiecki. Stwierdzaja to nauczyciele jezyka
> niemie-ckiego. Nikt nie broni polskich dzieci. Niemiecka szkola nie
> potrafila zgerma-nizowac Slezaków, gdyz byla narzedziem znienawidzonego
> panstwa obcego, ale polskiej szkole moze sie to udac, gdyz jakby nie bylo,
> jest szkola wlasna. Ciezko jest byc Polakiem Slazakowi na Slasku. Dla
> polskich wladz, miz-drzacych sie nieustannie do rzadów RFN, jest czyms
> denerwujacym to, ze nie-którzy Slazacy sa jeszcze Polakami. Stosuja wobec
> nich rodzaj ostracyzmu. Nie dopuszczaja ich do srodków przekazu, nie
> zapraszaja na konferencje naukowe i izoluja od spoleczenstwa tak, jakby oni
> nie istnieli lub byli przestepcami. Nawet o powstaniach slaskich juz
> sie w
> Polsce nie mówi, aby nie narazac sie Niem-com. Cale szczescie, ze juz prawie
> wszyscy powstancy slascy wymarli; dobry Pan Bóg zaoszczedzil im
> zycia we
> wstydzie i ponizeniu, w Polsce, o która walczyli. Szczególnie smutne w tej
> hipokryzji wobec Slaska jest to, ze równiez lu-dzie nauki przewaznie milcza
> lub wija sie, gdy przychodzi im zajac stanowisko w omawianych sprawach,
> a sa
> i tacy, którzy prowadza badania o antypolskim charakterze. Czynia tak
> dlatego, ze nie chca utracic mozliwosci korzystania ze zlecen dotowanych
> przez fundacje niemieckie, ze stypendiów naukowych i z goscinnych wyjazdów
> na wyklady do RFN oraz innych apanazy. Ostatnio zdemaskowano redaktora
> Sebastiana Fikusa, obywatela RFN, który prowadzil od szeregu lat
> niemieckojezyczne i czesto antypolskie audycje w programie drugim polskiej
> telewizji. M.in. zlecil on namalowanie na murach antyniemickich hasel, które
> zostaly nazajutrz sfotografowane przez sprowadzona do tego celu telewizje
> niemiecka. Niestety w Polsce o tym glucho. Matka S. Fikusa jest stara
> komunistka Renata Schuman, szkalujaca od dawna Polske. Kazdy z nas,
> postronnych obserwatorów, widzial to jawne uprawianie antypol-skiej
> dywersji, ale wladze polskie lacznie z UOP i policja udawaly, ze nic sie nie
> dzieje.
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -

[Gość: willi2]

racja

niemców na slonsku nie ma

ci niemcy u nas to volkswagendeutsche - polacy którzy udają niemców za pieniądze

[maro+]

Andy
Ja dodałbym jeszcze, że była opcja Śląsk dla Czechów, Austrii, ale nie o to
chodzi. Jeżeli czujesz się lokalnym patriotą, a takim chyba jesteś, nie znaczy
odrazu, że musisz krzyczeć ''Śląsk niepodległy!'' ''Śląsk do Niemiec'' itd. Bo to
nie ma sensu, a tworzy niepotrzebne spięcia. W Polsce, kilka lat temu została
przeprowadzona reforma struktularna, za jakiś czas, kilka, kilkanaście lat,
lokalne samorządy będą miały napewno większe możliwości w tym finansowe niż
obecnie. Jeżeli czujesz się więc lokalnym patriotą pracuj dla swojej małej
ojczyzny, nic nie stoi w tym na przeszkodzie, chyba, że twoje lenistwo.

I jeszcze jedno. To nie Polska wywołała IIWW, to nie Polska też dzieliła ziemie
po IIWW. Jeżeli więc twój przodek nie głosował w referendum po 1918 za
przynależnością Śląska do Polski, rozumiem twój gniew, jeżeli głosował, no cóż
przysłowie ''nie daleko pada jabłko od jabłoni'' w twoim przypadku się nie
sprawdziło.


Hanys, odpowiedzią do Andy''iego chyba trochę ci wyjaśniłem sprawe powstań
śląskich i czucia się bardziej Polakiem czy Niemcem.

Co do twojej dalszej wypowiedzi. Tak, chodzę po szwabskim mieście, tak jak
Polacy po Wrocławiu, Litwini po Wilnie, a Ukraińcy po Lwowie. Nie wiem o jakiej
ty pokorze mówisz, ale to już twój problem i musisz z nim żyć. Szwaby jeszcze
nam za IIWW nie zapłaciły tym bardziej czuje się poszkodowany i żyje nadzieją,
że niedłógo będe chodził po polskim Berlinie. Ja w odóżnieniu od Bismarcka nie
mam zamiaru nikogo ''historii'' uczyć. Żegnam.

Patton
Temat był o germanizacji Śląska, a nie jakiegoś wybranego fragmentu. I bardzo
dobrze, że poruszyłeś ten temat, gdyż on pokazuje innym, że Ślask sam w sobie
jest tylko geograficznym, a nie kulturowym pojęciem. A dane fragmenty różnią
się bardzo od siebie.

Co do Wielkopolski i jakoby zabitej dechami wiochy. Chciałbym ci zacytować
wypowiedź Pruskiego Cezarza z końca XVIII wieku. Niestety nie pamiętam źródła,
ale wspomina on o Wielkoposce jako bogatej krainie i żałuje, że całe Prusy
takie nie są, czy coś w tym stylu. Poza tym Wielkopolska kiedy już wcielona
została do Prus, była jej najbogatszym, najlepiej rozwiniętym terenem pod
względem rolniczym. Zresztą nawet teraz wystarczy otworzyć mape i zobaczyć jak
bardzo różni się Wielkopolska od sąsiednich krain i dojść do wniosku, że ma ona
najlepsze gleby, płaski teren i niestety najmniej lasów(uwaga nie zaglądałem do
mapy dlatego gdyby coś się nie zgadzało, sorry). Poza tym Poznań który w pewnym
okresie zaboru pruskiego był chyba na 13 miejscu pod względem zamożności, po
ufortyfikowaniu miasta ze wszystkich stron, stworzono mu tak dobre warunki, że
spadł na 17 czy 18 miejsce. Ale rzeczywiście, Prusacy w odróznieniu od
Austrijaków, bardziej zajmowali się rozwojem okupowanych terenów. Z początku
wychodzili oni bowiem z założenia, że jeżeli stworzą dobre warunki itd, Polacy
się z czasem sami zgermanizują. Po powstaniach itd, złudna nadzieja prysła i
tak rozpoczeły się represje, których kulminacyjnym punktem był plan pewnych
trzech osobników, który dążył do germanizacji tych terenów, łącznie z zakazm
osiedlania się Polaków i wyrzucaniem ich z majątków, oczywiście rozwiązano też
wiele polskich związków. Na nieszczęście twórców tego planu skutek był na końcu
odwrotny, gdyż przyczynił się do jeszcze większego zaangażowania Polaków w
sprawy polskie i tak w końcowej fazie zaboru, przynióśł on odwrotny efekt, gdyż
to Polacy zaczeli odkupywać, a potem wykupywać Niemców, tak, że nawet w
Zielonej Górze przed IIWW światową istniał cech polskich rzemieślników, a w
Berlinie istniał np. bank, który składał się z ponad trzystu banków
spóldzielczych z Wielkopolski i Śląska.

Cholera, troszkę się rozpisałem, ale mam nadzieje, że warto było.

[Gość: mesco]

Masz racje, polonizacja Wielkopolski nastapila w okresie bismarckowskim. Wtedy to
nawet przybysze z Frankonii polonizowali sie!.

[maro+]

mesco o czym ty bredzisz?

[Gość: andy]

warto bylo reszta jutro

[Gość: mesco]

Masz racje, polonizacja Wielkopolski nastapila w okresie bismarckowskim. Wtedy to
nawet przybysze z Frankonii polonizowali sie!.

[Gość: andy]

moi dziadkowie mieszkali 50 m od granicy wiec widzieli przeciwlegly brzeg
rzeki, wiec glosowali za Niemcami. Leniwy nie jestem , spekuluje na gieldzie w
W-wie.

zainwestowalem w bank staropolski "przez Investbank" ale go jakis Polak z
Poznania okradl i dostalem 90 % lokaty.

[Gość: mesco]

moi dziadkowie mieszkali w Niemczech i nie glosowali, bo tam nie bylo plebiscytu.

A w Polsce bym nigdy a ni zlotówki nie zainwestowal. Niech sie tam wszystko wali
i sypie. Niech sie w koncu naucza pracowac.

Gość portalu: andy napisał(a):

> moi dziadkowie mieszkali 50 m od granicy wiec widzieli przeciwlegly brzeg
> rzeki, wiec glosowali za Niemcami. Leniwy nie jestem , spekuluje na gieldzie w
> W-wie.
>

[maro+]

Patton,
po to jest forum, aby sobie wyjaśniać pewne sprawy, ale jak chcesz zostawmy
temat Wielkopolski w spokoju. Jeżeli masz coś ciekawgo o Górnym Śląsku, napisz,
z ksywą jest adres e-mail. Co do naginania historii w sposób niekontrolowany,
to o co ci dokładnie chodziło. Domyślam się, że o chamskie kłamanie, bo
naginanie historii jest czymś bardzo powszechnym na świecie.

Andy , to że piszą ''ziemie odzyskane'' nie jest do końca kłamstwem, ale dużym
naciągnięciem, które miało na celu dodanie otuchy mieszkańcom wysiedlanych z
kresów. ''Ziemiami odzyskanymi'' czy jak wolisz przyznanymi Polsce jako
rekompensata, Niemcy(jako pojęcie symboliczne) też nie rządzili zbyt długo jako
jedyni władcy. Ziemie te bowiem miały niedość, że gwałtowną(krwawą) to jeszcze
bardzo różną historię. W pewnych momentach były one pod panowaniem Polskim, w
pewnym Pruskim(wcześniej Krzyżackim), a jeszcze wcześniej były one pod
panowaniem lokalnych władców. Natomiast historie pewnych fragmentów śląska
potoczyły się jeszcze inaczej, bo rządziły nimi rózne linie dynastii
piastowskiej(ostatnia z nich do końca XVII), powiązanych w róznych momentach
bardziej lub mniej z róznymi dynastiami, w tym z polskimi.

Aby ci pokazać na dobitnym przykładzie co jest kłamstwem, a co nie, spytaj się
przeciętnego amerykanina czy australijczyka, rzadziej zachodzniego
europejczyka o obozy koncentracyjne. W USA itd, powszechne jest bowiem pojęcie
polskich obozów zagłady, a co za tym idzie, że to Polacy mordowali Żydów.
Najgorsze są jednak filmy na tle historycznym. Kiedyś puszczali w Niemczech i
nie tylko, film jak to polscy żołnierze w rogatówkach w chodzą do obozu i przy
asyści SS-manów i strzelają do Żydów, co za bzdura. We Francji np. po
przegranej wojnie w Maroku, czy Tunezji puszczali filmy w których głównym
bohaterem był francuski żołnierz- uwaga! potomek polskich górników z płn
Francji, który wieczorami w gorączce przez łzy wołał po polsku -Mamo! mamo!
idi, itd.
Nie wspominając już o amerykańskich filmach, czy rosyjskich książkach do
historii, przy których można się nawet śmiać do rozpuchu, zakończe już ten
wywód.

A co do Banku Staropolskiego obrobił go niejaki Bykowski(?), który
prawdopodobnie siedzi w więzieniu, pokazywali też migawki kiedy uciekł z sądu,
wyskakują z balustrady pierwszego piętra, łamiąc sobie nogi.

[Gość: mesco]

Masz racje, polonizacja Wielkopolski nastapila w okresie bismarckowskim. Wtedy
to
nawet przybysze z Frankonii onanizowali sie!.

[Gość: Patton]

Maro+ nie chodzi mi o jakies glupoty, poprostu kazdy kraj nagina historie w swoja strone! I gdyby kazdy przeczytal, co do powiedzenia maja historycy niemieccy, czescy i polscy, to wtedy mozna wyciagnac z tego jakies konkretne wnioski. A ty wezmiesz podrecznik do historii, a tam pisze, ze ludzie z Gornego Slaska witaja zolnierzy polskich na naszych ziemiach. Kto ich wital? Powstancy, a kim byli? W wiekszosci to ochotnicze korpusy z poznania, ktore po sukcesie w wielkopolsce chcialy jak najwiecej zrobic dla "kraju" Zreszta dobrze wiemy przeciez, ze po powstaniach wielu wielkopolan sie tu osiedlilo. A z kolei Korfanty, hmmm... posel do Reichstagu, pozniej przez dwa lata przebywal w poznaniu. Jak myslicie, gdzie sie zrodzila idea powstan? NIetrudno zgadnac. Acha i ten wlasnie Korfanty walczyl o (podobno) autonomie Slaska tylko, ze wtedy u steru byl pilsudski, ktory probowal jak najwiecej ziem wyszarpnac dla siebie, gdyby mogl to nawet zambie by do polski przyciagnal, jako ziemie odzyskane. Zreszta wiemy, jak korfanty zaplacil za ta walke. Siedzac w pudle... dzieki jego kochanym rodakom w polsce... pozdrawiam obiektywnych i realnie myslacych historykow!

[maro+]

Patton, co do naginania historii, to nie ma pomiędzy nami różnicy, wcześniej
zresztą napisałem (...) bo naginanie historii jest czymś bardzo powszechnym na
świecie(...) myślałem, się zrozumieliśmy. A trudno o bardziej