Żywiecczyzna z powrotem do Małopolski!

[zywy63]

Nadszedł czas, aby sprawdzić co mieszkańcy żywiecczyzny sądzą o realizacji
obiecanych korzyści,jakie to miała ta część Małopolski odnieść dzięki śląskiej
aneksji.
Czy na tym forum znajdą się zainteresowani?

[emi44]

KORZYŚCI !!!!!!!!
Ale mnie rozbawiłeś - Korzyść jest tylko jedna, że dupki z urzędów w K-ach,
zamiast do Bytomia i Siemianowic jadą w delegacje kilkudniowe w Beskidy, tam
wręczją sobie odznaczenia i ordery i chodza pod pachę z miejscowymi
karierowiczami!!!!!!!
Ale to chyba nie jest korzyść dla nas.

[Gość: Krzyżak]

emi44 napisał(a):

> KORZYŚCI !!!!!!!!
> Ale mnie rozbawiłeś - Korzyść jest tylko jedna, że dupki z urzędów w K-ach,
> zamiast do Bytomia i Siemianowic jadą w delegacje kilkudniowe w Beskidy, tam
> wręczją sobie odznaczenia i ordery i chodza pod pachę z miejscowymi
> karierowiczami!!!!!!!
> Ale to chyba nie jest korzyść dla nas.

Najgorsze, że to jest prawdziwe, a 20 lat temu mówiliśmy i marzyliśmy, że będzie
inaczej, że będzie poprostu mądrze, rzetelnie i normalnie.
Emi - najgorsze jest to, że to co piszesz praktykowane jest we wszystkich
regionach tego kraju, a to już moim skromnym zdaniem tragedia.
Z pozdrowieniami.

[zywy63]

Wiesz Krzyżaku jak mawia mój przyjaciel o tym jaka różnica między
administracyjną przynależnością do województw krakowskiego lub katowickiego?
Stary - mówi - i jedni i drudzy mają nas głęboko w d..., tyle ze ci w Krakowie
bardziej elegancko.
:-))
Pozdrawiam

[Gość: Krzyżak]

zywy63 napisał(a):

> Wiesz Krzyżaku jak mawia mój przyjaciel o tym jaka różnica między
> administracyjną przynależnością do województw krakowskiego lub katowickiego?
> Stary - mówi - i jedni i drudzy mają nas głęboko w d..., tyle ze ci w Krakowie
> bardziej elegancko.
> :-))
> Pozdrawiam

Ja przecież tego nie neguję i nie mam nawet prawa, bo nie było mnie tu kiedy było
województwo krakowskie czy małopolskie. Napisałem tu, że Emi ma rację i dodałem,
że najgorsze jest to, że dzieje się tak w innych regionach kraju.
Faktem jest, że w innym Temacie, tu na Forum, wyrazilem swoje zdanie iż wolałbym
aby tu było województwo małopolskie i napisałem dlaczego. Nie zmienia to jednak
faktu, że mogę się mylić. Przecież, Ty tu prawdopodobnie mieszkasz dużo dłużej
aniżeli ja i masz skalę porównawczą. Moje porównania i uwagi z okresu, kiedy
odwiedzałem te ziemie jako turysta, a potem przyjeżdżając do rodziny, to całkiem
inne odczucia aniżeli dzisiaj, kiedy tu zamieszkuję.
Również pozdrawiam.

[zywy63]

Nie całkiem chwyciłes moje intencje. Oczywiście, że nie strawiłem i nigdy nie
strawię zaliczenia do woj. śląskiego. Też wolałbym małopolskie, co nie zmienia
faktu że trzeźwo patrzę na stosunki miedzy takimi metropoliami a prowincją.
Jak byłem zwolennikiem reformy administracyjnej, tak teraz włażę pod stół i
odszczekuję wszystko co dobrego na jej temat mówiłem.
Dzisuaj widzę, że to była wielka pomyłka. Biurokracji nie ubyło, za to przybyło
mnóstwo niekompetentnych lecz zarozumiałych urzędników, szczególnie w
starostwach. No cóż, to i tak nic w porównaniu z "Lepperiadą".
Cześć, żywy.
PS. Miło mieć takiego sąsiada w tym samym miasteczku.

[mazer]

Obawiam się Krzyżak, ze masz cholerną rację i nawet za kolejne 20 lat jeszcze
nie będzie przepięknie. Kiedy kończy sie entuzjazm i zryw, przychodzi szarość
dnia, a pluskwy wyłażą z dziur i zaczynają się panoszyć.

[zywy63]

Żywczanie, żywcofile i antyżywczanie!
Ruszajcie do wypowiedzi!
Czy tylko emi, krzyzak i ja mamy coś na ten temat do powiedzenia?

[mazer]

Cóż to ja jeszcze dodam precyzując. Dla mnie jest jasne, że Żywiec powinien
powrócić do Małopolski. Był i jest częścia tego regionu, choc z mapy
administracyjnej to tak jasno nie wynika.

[krzyzak1]

Macie rację.Wyobraźcie sobie, że w czasie powodzi dzwoniłem do Oddziału PFRON w
Katowicach, a tam osoba kompetentna słysząc, że dzwonię z Żywca odsyła mnie do
Oddziału w Krakowie ( chodziło tylko o udzielenie informacji). Z jedmnej strony
ucieszyło mnie to, że nawet w Katowicach Żywiec łączą z Krakowem, ale z drugiej
strony jaki to wstyd, że są organizacje, które nie mają zielonego pojęcia o
reformie. Faktem jest, że przyszły przeprosiny z Warszawy, ale bardzo
enigmatyczne. Piszą, że to się u nich zdarza, ale są to wyjątki. Dziękuję za
takie wyjątki. To tylko przykład jaki u nas w kraju galimatias.

[Gość: michi]

Slyszalem tu jakies zaproszenie do dyskusji.
Nie znam waszej dzisiejszej sytuacji dlatego na temat zwiazkow nazwijmy to
gospodarczych z Krakowem czy Katowicami nie wypowiadam sie. Zgadzam sie
natomiast co do zwiazkow historyczno-kulturowo-emocjonalnych.

[zywy63]

Wszystkim pięciu osobom dziękuje za głosy!
Niestety, albo mało nas z regionu wchodzi na to forum, albo nie ma
zaiteresowania tym tematem. Zainicjowałem ten wątek również na forum
regionalnym KRAKÓW i tam znalazło sie juz kilkadziesiąt wypowiedzi kilkunastu
uczestników.
Zainteresowała się wątkiem także krakowska redakcja Gazety.

No a my żywczanie?

A co biekszczanie na Małopolskę?

Pozdrawiam.

Żywiecczyzna z powrotem i Bielskiem do Małopolski!

[zywy63]

Może to rozszerzymy jednak o Bielsko - Białą (Krakowską)?

[Gość: góral]

Od czasu koncepcji zmiany podziału administracyjnego jak i samej reformy
większość z nas była za przynaleznością do woj.małopolskiego co znalazło
również potwierdzenie w odpowiedniej uchwale Rady Miasta Bielska-Białej.
Jednak późniejsze zgromadzenie wójtów gmin (5:4 jeżeli dobrze pamiętam) zostało
przegrane przez zwolenników Małopolski (po intensywnym lobby'ingu hanysów, o
czym piszecie powyżej) rozgłoszone jako 'wybór ludu'. Trzeba było słyszeć
nocną 'walkę' pomiędzy senatorem Okrzesikiem i AWSowcem Tyrną który zachwalał
hanysowo, a teraz walczy o zachowanie regionu Podbeskidzie w Solidarności,
argumentując niezależność i dokonania. Szkoda że nie pamięta już jak walczył
dla hanysów o Bielsko-Białą i Żywiec.

Niemniej jednak Bielsko-Biała i Żywiec to jądro regionu i powinny być w
Małopolsce jak to zakładało większość planów zamian administracyjnych.

PAMIĘTAM ŻE WPROWADZENIE REFORMY ZAKŁADAŁO RÓWNIEZ MOŻLIWOŚĆ ZMIAN W GRANICACH
ADMINISTRACYJNYCH PO DWÓCH LATACH JEJ FUNKCJONOWANIA !!!!! ????????
DO DZIEŁA PANOWIE I PANIE, MOŻE RÓWNIEŻ POZA INTERNETEM ???

[malopolanin]

Przyłączam się do apelu Żywego: napiszcie też to na forum krakowskim w tym
samym wątku, im więcej głos€w tym lepiej!!!!

[Gość: michi]

Witam!
Chyba sie troche zapedziliscie. Bedziecie miec wszystkich przeciw sobie.
O ile organizacje dazace do przywrocenia historycznych granic Slaska w pelni
popra starania Zywca czy Jaworzna (moge za to reczyc!) to nigdy nie zgodza sie
na Bielsko.
Jeszcze pytanie do Zywego. Naprawde bez zadnej ironii. Czy poza Toba w Zywcu
ktos sie tym interesuje? Rozmowy na forum nawet najgoretsze niczego nie
zalatwia! Tu trzeba dzialac! Czy dzieje sie cos w tej sprawie poza dyskusja?
Zycze powodzenia!

[Gość: Piast]

Oczywiście, że tak. Po co nam ta ciemna ukraina w Śląsku Cieszyńskim!!!!!!!!

[Gość: góral]

Panowie, to że będziemy mieli przeciw sobie organizacje ziomkostwa śląskiego
jest bezprzeczne. Bezsprzecznym jest również to że Bielsko (bez Białej) było
częścią Śląska Cieszyńskiego równie długo jak częścią Księstwa Oświęcimskiego,
jak również rdzenni jego mieszkańcy i budowniczy (niemcy, austyjacy, żydzi) nie
są w nim obecni od czasów powojennych, a napływająca ludność z terenów
sąsiednich zajęła ich miejsce.
To że panowie spod zanku Beskidenverein czy innych odtwarzających się
oraganizacji na górnym śląsku (patrz: m.in. pan Kutz) przypisują sobie prawo do
szafowania przymiotnikiem śląski i do jego przypisywania do wszystkiego co się
rusza (i nie) to już ich problem.
Uważam jednak, że większość mieszkańców naszego regionu już doświadczyła na
tyle kolonializmu górnośląskiego że zgodnie nie mieliby nic przeciw zmianie
przynależności administracyjnej.

[malopolanin]

Góral - mógłbyś też napisać to na forum Kraków. Tam jest zażarta dyskusja na
ten temat. Im więcej opinii tym lepiej.

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> Panowie, to że będziemy mieli przeciw sobie organizacje ziomkostwa śląskiego
> jest bezprzeczne. Bezsprzecznym jest również to że Bielsko (bez Białej) było
> częścią Śląska Cieszyńskiego równie długo jak częścią Księstwa Oświęcimskiego,
> jak również rdzenni jego mieszkańcy i budowniczy (niemcy, austyjacy, żydzi) nie
>
> są w nim obecni od czasów powojennych, a napływająca ludność z terenów
> sąsiednich zajęła ich miejsce.
> To że panowie spod zanku Beskidenverein czy innych odtwarzających się
> oraganizacji na górnym śląsku (patrz: m.in. pan Kutz) przypisują sobie prawo do
>
> szafowania przymiotnikiem śląski i do jego przypisywania do wszystkiego co się
> rusza (i nie) to już ich problem.
> Uważam jednak, że większość mieszkańców naszego regionu już doświadczyła na
> tyle kolonializmu górnośląskiego że zgodnie nie mieliby nic przeciw zmianie
> przynależności administracyjnej.

Gorolu! Większość mieszkańców Ślązka Cieszyńskiego nie ma zamiaru przyłączyć się
do ciemnej małopolszczyzny!

[Gość: góral]

>Gość portalu: Piast napisał(a):
> Gorolu! Większość mieszkańców Ślązka Cieszyńskiego nie ma zamiaru przyłączyć si
> ę
> do ciemnej małopolszczyzny!

Proszę państwa, kolejny przykład kultury rodem z naszych północnych rejonów,
dziwię się że Piast Cieszyński, który dostaje po części ciała gdzie kończy się
kręgosłup od swoich kuzynów z górnego śląska, drwi i wyszydza.
Uwierz mi kolego że wcale nie namawiamy was do wejścia w skład Małopolski i nie
będziemy tego czynić tak jak hamsko postąpli z nami górnoślązacy. Dalej uważam
mimo twoich epitetów że to co wartościowe w śląskości, niemniej nam obcej,
przetrwało na Śląsku Cieszyńskim i w Pszczynie.
Pragnę również przypomnieć iż określenie gorol to obraźliwie "obcy" i odnosi się
do wszystkich nie-ślązaków, a epitet "zacofany" świadczy o zacofaniu ale
mówiącego, a z pozycji rewelacyjnie rozwiniętego Śląska Cieszyńskiego brzmi
jeszcze śmieszniej.

Nie obrażaj się, naprawdę nie chcemy i nie będzeimy wam narzucać zmian
administracyjnych, jeżeli daj Boże nam się to uda.

[slezan]

Gość portalu: góral napisał(a):


> Pragnę również przypomnieć iż określenie gorol to obraźliwie "obcy" i odnosi si
> ę
> do wszystkich nie-ślązaków
>

A ja pragnę przypomnieć, że określenie hanys również może być odebrane jako
obraźliwe, podobnie jak pisanie Górnoślązak z małej litery. Jeżeli drodzy
Małopolaniejesteście tak wrażliwi na swoim punkcie, to stosujcie się, proszę, do
ogólnie przyjetych norm kultury. Co do relacji między Śląskiem Cieszyńskim i
Górnym to jest ona bardzo prosta - Cieszyński to część Górnego i to o bardzo
bogatych tradycjach. To tu najdłużej przetrwała linia górnośląskich Piastów.

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):
> >Gość portalu: góral napisał:
> Proszę państwa, kolejny przykład kultury rodem z naszych północnych rejonów,
> dziwię się że Piast Cieszyński, który dostaje po części ciała gdzie kończy się
> kręgosłup od swoich kuzynów z górnego śląska, drwi i wyszydza.
> Uwierz mi, nie będziemy tego czynić tak jak hamsko postąpli z nami
górnoślązacy.
>> Pragnę również przypomnieć iż określenie gorol to obraźliwie "obcy" i odnosi si
> ę do wszystkich nie-ślązaków, a epitet "zacofany" świadczy o zacofaniu ale
> mówiącego, a z pozycji rewelacyjnie rozwiniętego Śląska Cieszyńskiego brzmi
> jeszcze śmieszniej.
> Nie obrażaj się, naprawdę nie chcemy i nie będzeimy wam narzucać zmian
> administracyjnych, jeżeli daj Boże nam się to uda.
Otóż góralu, nigdy nie biłem bity przez swoich kuzynów z Górnego Śląska po jak
to nazywasz części ciała, na której kończy się kręgosłup. Być może te okrutne
obyczaje przetrwały na ulubionym przez Ciebie Podkarpaciu, tam tradycje ludu mają
silne korzenie. A co do kpinek z rozwoju Śląska Cieszyńskiego to faktycznie nie
ma to jak Galicyja, do której życzę powrotu!

[krzyzak1]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> Oczywiście, że tak. Po co nam ta ciemna ukraina w Śląsku Cieszyńskim!!!!!!!!

Z Ciebie taki Piast, jak ze mnie Kołodziej, jeżeli już tak u nas ciemno, to
wiedz, że my takie nazwy jak Ukraina piszemy z dużej litery, a więc coś z tą
ciemnotą Ci nie wyszło.

[zywy63]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> Oczywiście, że tak. Po co nam ta ciemna ukraina w Śląsku Cieszyńskim!!!!!!!!

Smutne sobie świadectwo wystawiasz!
Na tym forum nie zwyklismy używać inwektyw, zatem życzę Ci oświecenia i
pozdrawiam z "głebokich ciemności"

[mazer]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> Oczywiście, że tak. Po co nam ta ciemna ukraina w Śląsku Cieszyńskim!!!!!!!!

Drogi kolego. Może tak więcej kultury. Ostatecznie nie musisz lubić Małopolski,
nie musi Ci się podobać pomysł przyłączenia Bielska-Białej do tego regionu. Twoje
prawo. Piszac o Ukrainie na Śląsku Cieszyńskim myslałeś pewnie o osobach
pochądzących spoza naszego regionu. Ja pochodzę stąd i tutaj jest moja mała
ojczyzna. Znikąd się nie przeprowadzałem, ani moi dziadkowie. Od połowy XIX
stulecia moi przodkowie mieszkali najpierw w Komorowicach (tych krakowskich),a
potem przenieśli się do Bielska, tak tego dawnego Bielitz. Nie muszę szukać
korzeni gdzieś daleko i nie jestem żadnym przybłedą. Mam prawo wyrazać swoje
przekonania i chęć przyłączenia mojego rodzinnego miasta do regionu, który darzę
sympatią. Gdzie widzę jego miejsce. Z całym szacunkiem dla Ślązaków, wśród
których mam wielu przyjaciół.
Wiesz Piast jesli jest wielu takich jak Ty, moze zorganizujcie jakąś organizację
nacisku i zażądajcie od władz wojewódzkich, że nie życzycie sobie
takiej "ciemnoty" u siebie. Jako ciemniak chętnie Cię wesprę, bo nasze cele są w
tym punkcie zbieżne. Zapraszam też na korepetycje z geografii. Wyjaśnię Ci gdzie
leży Ukraina i że jest to obecnie nasz strategiczny partner.
Wiesz Piast

[krzyzak1]

Gość portalu: michi napisał(a):

> Witam!
> Chyba sie troche zapedziliscie. Bedziecie miec wszystkich przeciw sobie.
> O ile organizacje dazace do przywrocenia historycznych granic Slaska w pelni
> popra starania Zywca czy Jaworzna (moge za to reczyc!) to nigdy nie zgodza sie
> na Bielsko.
> Jeszcze pytanie do Zywego. Naprawde bez zadnej ironii. Czy poza Toba w Zywcu
> ktos sie tym interesuje?

Tak, ja też jestem tym zainteresowany, ale jako "napływowiec" muszę zrozumieć
sprawy Bielsko - Bialskie, aby kogoś nie urazić. Odnośnie Żywca nie mam żadnych
obiekcji choć podkreślam, że jestem "napływowcem".

Rozmowy na forum nawet najgoretsze niczego nie
> zalatwia! Tu trzeba dzialac! Czy dzieje sie cos w tej sprawie poza dyskusja?

Myślę, że wciągając do dyskusji można rozpocząć działania, ale zgadzam się z
Tobą, że wszystko musi być wyważone, żeby czegoś nie spalić przedwcześnie.
Te sprawy prowadzić powinni jednak rodowici Żywczanie (odnośnie Żywca), a tacy
jak ja powinni się przyłączyć, ale nie biernie.

> Zycze powodzenia!
Dziękuję.

[zywy63]

Gość portalu: michi napisał(a):

> Witam!
> Chyba sie troche zapedziliscie. Bedziecie miec wszystkich przeciw sobie.
> O ile organizacje dazace do przywrocenia historycznych granic Slaska w pelni
> popra starania Zywca czy Jaworzna (moge za to reczyc!) to nigdy nie zgodza sie
> na Bielsko.
> Jeszcze pytanie do Zywego. Naprawde bez zadnej ironii. Czy poza Toba w Zywcu
> ktos sie tym interesuje? > Zycze powodzenia!

Jest nas tu trochę takich, którzy nie mianują się Ślązakami dla doraźnych
korzyści i pozostają Małopolanami.
A na marginesie: zwróć uwagę na fragment Twojego tekstu: "...organizacje ...
NIGDY NIE ZGODZĄ SIĘ ...". I tu masz własnie sedno problemu. Ślaskie organizacje
uzurpują sobie prawo do zgody lub nie zgody na coś do czego prawo mają wyłącznie
bielszczanie. Jak potraktowałbyś gdyby społeczność Bielska nagle oświadczyła, że
nie zgadza sie na przynależność Raciborza do Opolszczyzny?
Pozdrawiam.

[slezan]

zywy63 napisał(a):

> Jest nas tu trochę takich, którzy nie mianują się Ślązakami dla doraźnych
> korzyści i pozostają Małopolanami.
> A na marginesie: zwróć uwagę na fragment Twojego tekstu: "...organizacje ...
> NIGDY NIE ZGODZĄ SIĘ ...". I tu masz własnie sedno problemu. Ślaskie organizacj
> e
> uzurpują sobie prawo do zgody lub nie zgody na coś do czego prawo mają wyłączni
> e
> bielszczanie. Jak potraktowałbyś gdyby społeczność Bielska nagle oświadczyła, ż
> e
> nie zgadza sie na przynależność Raciborza do Opolszczyzny?
> Pozdrawiam.

Różnica polega na tym, że przedstawiciele owych śląskich oorganizacji zapewne w
większym stopniu identyfikują się z dawnymi tradycjami Bielska niż obecni
mieszkańcy tego miasta. Drodzy przybysze z Małopolski, lub ich dzieci, historia
Bielska nie zaczęła się po 1945 roku, tak jak historia Ulsteru nie wzięła swego
początku od kolonizacji angielsko-szkockiej. Moglibyście zdobyć się na więcej
szacunku dla pokoleń bielszczan, tak jak obecni Wrocławianie, którzy szanują
śląsko-niemiecką przeszłość swego miasta i coraz częściej sami określają się
mianem Ślązaków.

[Gość: mazer]

zywy63 napisał(a):

> Może to rozszerzymy jednak o Bielsko - Białą (Krakowską)?
Jestem jak najbardziej za. Pisałem juz o tym wielokrotnie. Tak jak Śląsk zmieniał
swoje granice w przeszłości, tak i teraz jest to możliwe. Chciałbym, żeby moje
rodzinne miasto było częscią Małopolski. Zdecydowanie wolę Kraków. W mieście sa
takie same nastroje, przynajmniej wśród tych, których spotykam. Żyjemy na
historycznym pograniczu. Nic nie stoi na przeszkodzie, by stać się w całości
częścią małopolsiego regionu razem z Żywcem. Woj. Śląskie w historycznych
granicach to dla mnie absurd, bo niby z jakiego okresu brać pod uwagę te granice.
Dlacze ten a nie inny okres, no i jeszcze potrzebna byłaby rewizja granic z Rep.
Czeską.

[malopolanin]

No i widzę, że forum odżywa :) To mi się podoba
Pozdrowienia

[Gość: Krzyżak]

Też jestem za tym ,aby Żywiecczyzna powróciła z powrotem do Małopolski.
Trzymam kciuki.
Pozdrawiam wszystkich chcących do Krakowa.

[Gość: krzyzak1]

Gość portalu: Krzyżak napisał(a):

> Też jestem za tym ,aby Żywiecczyzna powróciła z powrotem do Małopolski.
> Trzymam kciuki.
> Pozdrawiam wszystkich chcących do Krakowa.

Dziękuję Ci za to rodaku.

[Gość: Augustus]

Popieram was w staraniach o powrót w granice Małopolski. Jakby na to nie
patrzeć Żywiecczyzna była cześcią Małopolski i nie można wam się dziwićże
chcecie powrotu do swych korzeni. Wvcześniej ktoś pisał, że po 2 latach od
wprowadzenia reformy administracyjnej dokona się niezbędnych koretkt granic.
Czas minął a jedyną zmianą było przyłąćzenia Sławkowa do Śląska bo akurat
Małopolaninom ze Sławkowa było tak wygodniej. Pozdrawiam

WĄTEK NA FORUM KRAKOWSKIM

[Gość: góral]

dyskusja przeniosła się na forum krakowskie

GORĄCO POLECAM

[malopolanin]

I ja też ponownie zapraszam :)
Im więcej głosów, tym większa szansa, że dopniecie swego
Pozdrawiam

Bielsko nie jest wasze

[Gość: Wilym]

Tez Wam zycze powodzenia w waszych staraniach, tylko prosze: nie wyciagajcie
prawicy po to co nie jest Wasze. To ze po 1945 roku skolonizowaliscie Bielsko,
wyrzucajac uprzednio jego mieszkancow nie daje Wam prawa do jego ankesji -
popatrcie na siebie i zauwazcie, ze to co proponujecie to wypisz wymaluj to
samo co zrobiono z Wami inkorporujac do Slaska!!!

[Gość: mazer]

Witam.
Bielsko jest o tyle nasze, że jestesmy mieszkańcami tego miasta, a piszący te
słowa od urodzenia, a jesli patrzeć na genealogię to juz dobre 150 lat.
Kolejna rzecz Wilym, to proszę nie uogólniaj i więcej precyzji w wyrażaniu
sądów. Nikt tutaj z nas obecnych nie wyrzucał poprzednich mieszkańców dawnego
Bielitz. Takie czasy były czy to się nam podoba czy nie. Z sowiecką armią nie
dyskutowało się. Już o tym pisałem w wątku o komitecie obrony podbeskidzia.
O ile wiem jest w Polsce swoboda przemieszczania się. Ludzie żyjący tutaj
owszem skądś kiedyś przyjechali, ale mylisz się jeślichodzi o jakiś
kolonizacyjny spisek. Po prostu taka była tendecja, że warto było zamieszkać w
Bielsku. Teraz niestety już raczej nie. Służę, jeśli chcesz, danymi z Urzędu
Miejskiego. I tak teraz jest, że mieszkańcy w swej większości chcą zmiany
administracyjnej. Chcemy być częścią Małopolski i jest to nasze prawo. Śląsk
jako taki obumarł tu w Bielsku i poza historią, której nie zamierzam zaprzeczać
czujemy się związani właśnie z Krakowem, jesli nie możemy mieć własnego
województwa. Mamy silne więzi z Żywcem i razem chcemy znaleźć się w małopolskim
regionie. Głosy o śląskiej przynależności w tym Twój są spoza miasta, co jest
wyrazem tego co powyżej: nie jesteśmy Ślązakami, jestemy Bielszczanami. Dzis to
dwa różne, oddzielne określenia, kiedyś owszem zbieżne.
I cóż to tyle Wilym. Pozdrowienia świąteczne dla Ślonska.

[Gość: krzyzak1]

Obiecałem i słowa dotrzymam, ale muszę dojśc do siebie zanim wejdę na forum
krakowskie. Wypowiedzi przeczytałem wszystkie, a dyskusje wśród znajomych i
rodziny prowadzę już od tygodnia. Obiecuję, że po przeanalizowaniu wszystkiego,
też napiszę co mnie nurtuje, bo za Krakowem byłem jestem i bedę.

[Gość: belfer]

Oczywiscie, ze warto bylo zamieszkac w Bielsku, bo ktos stworzyl wczesniej wam
warunki, rozwinal miasto spowodowal, ze stalo sie atrakcyjne. Okazcie szacunek
tym, ktorzy tego dokonali, wy przyszliscie na gotowe, wypelniliscie
bielski "pejzaz urbanistyczny" nawiazujacy do teraz do slaskiej tradycji.
Bardzo duzo czasu uplynie zanim potrzebne beda wykopaliska archeologiczne, aby
stwierdzic obecnosc Slaska w Bielsku. Zmiana wojewodztwa nic nie zmieni akurat
w tej kwestii. Nowi mieszkancy nie czuja Slaska, bo nie moga go czuc, skoro nie
zetkneli sie z nim wczesniej.
Moja rodzina pochodzi z Zywiecczyzny (Jelesnia), bo po wojnie osiadla w jednej
z nyskich wsi. I nikt nie zaprzecza, ze to slaska wies (pomimo tego, ze w
nazwie wojewodztwa nie ma Slaska). A tradycja pozostala nasza zywiecka - bo to
Slask sie zmienia pod wplywem mieszkancow, a nie odwrotnie.

[Gość: mazer]

O, rany. Dobrze,nie będę zaprzeczał historii, ani faktom.
Specyfika Bielska-Białej polega na jego dualiźmie, pograniczu Małopolski i
Śląska. Przyszliśmy na gotowe? Tzn, że przez ostatnie 50 lat nic się w mieście
nie działo, a jego obecni mieszkańcy leżeli sobie brzuchami do góry?
Zgoda absolutna, że Bielsko rozwijało się wiele setek lat. Szanuję to co
odziedziczyliśmy po śląskich i niemieckich poprzednikach. Ale czy skoro przez
600 lat Bielsko należało do Czech, a potem wraz z nimi do monarchii austro-
węgireskiej, to czy w 1919 roku niepotrzebnie Wojsko Polskie walczyło z
czeskimi wojskami, o Księstwo Cieszyńskie?
I ostatnia rzecz. Skoro większość Bielszczan chciałaby zmiany województwa na
Małopolskie, to czy nie ma do tego prawa? Skoro Sławków chce powrotu do Sląska
i stanie się tak za 2 dni, to coś złego? My chcielibyśmy w drugą stronę, a
Bielsko nie leży koło Nysy lecz na pograniczu śląsko-małopolskim. Bliżej nam do
Krakowa, z całym szacunkiem dla Ślazaków.

[Gość: mariusz]

Sławków nie przechodzi do Śląska, tylko do województwa śląskiego! Poczucie
tożsamości regionalnej jest w całym Zagłębiu Dąbrowskim bardzo dobrze
rozwinięte, a przynależność tej ziemi do tego, czy innego województwa ma wymiar
czysto praktyczny. Mogę to stwierdzić z całą odpowiedzialnością, bo przez 5 lat
studiowałem w Sosnowcu i tam nie ma Śląska.

[Gość: mazer]

Zgoda i przepraszam za nieścisłość: Sławków przechodzi do woj. slaskiego.
Czy zatem społeczność Bielska-Białej składajaca się w większości z ludzi
swiadomych ma prawo do okreslenia się w jakim regionie chce żyć? Czy ma prawo
tworzyć swoją teraźniejszość i przyszłość zgodnie ze swoimi oczekiwaniami?
Moim zdaniem tak. A ty jak sądzisz?
Ps. Nie neguję historycznej ślaskości Bielska, ani małopolskiej Białej
Krakowskiej. Pytam o dzień dzisiejszy.

[Gość: Wilym]

Mazer! Dzien dzisiejszy jest taki, ze Malopolanie zamieszkuja tak samo
malopolska Biala jak i slaskie Bielsko i nic tego nie zmieni (no chyba ze jakas
kolejna wedrowka ludow, na co sie raczej nie zanosi). Granice regionow to nie
kreski rysowane olowkiem, ktore jednym pociagnieciem gumki mozna wymazywac. W
przypadku Slawkowa jednym z argumentow "za" przylaczeniem do wojewodztwa
slaskiego byl ten, ze mieszkancy tego miasta... kibicuja GKS owi Katowice.
Argument, ze tak powiem po byku. Na tej samej zasadzie co oni udowadniali
slaskosc swego miasta (czyli cos co nie istnieje) Ty udowadniasz malopolski
charakter swego. Wybacz, alez uporem maniaka (chyba juz sie do tego
przyzwyczailes)bede na Twoje wypowiedzi reagowal w jeden sposob: VETO !

[Gość: mazer]

Wilym.
Czy wola mieszkańców Bielska-Białej jest czymś nienormalnym? Czy prawo do
samookreslenia się i chęć przynależności do takiego o nie innego województwa to
coś tak niezwykłego? Przecież prawo przewiduje taką mozliwość.
Problem polega na tym, że ten kawałek Ślaska, o który tak bardzo zabiegasz,
chce przyłączenia do małopolskiego województwa. Jeśli nie akceptujesz tego, to
wybacz, Twój głos jest zbieżny z decydentami z urzedu wojewódzkiego w
Katowicach.
To juz wole odpowiedź jaką otrzymałem od RAŚ, że jesli bedziemy chcieli
przyłączenia do woj. małopolskiego to szat nie będą rozdzierali i zaakceptują
to. Przecież o to chodzi, prawo samookreslenia się grup ludzkich, jak to ma
zapisane w swoich celach właśnie Ruch Autonomii Śląska.

[Gość: mazer]

Przepraszam, umknęło mi.
Wilym, powiedz jak określasz pojecie "ślaski charakter miasta". Co to oznacza.
Wg. mnie tożsamość i charakter kształtują i nadają danemu miejscu mieszkańcy.
A Ty jak uwazasz?

[Gość: Wilym]

Mazer!
Ja tez nie bede rozdzieral szat! Musiales mnie zle zrozumiec. Po prostu
twierdze, ze przylaczenie Bielska do Malopolski jest tak samo chybionym
pomyslem jak przylaczanie Slawkowa do woj. slaskiego. Jesli chodzi o to jak
rozumiem slaskosc Bielska to moja odpowiedz jest prosta: tak samo jak
Wroclawia, Brzegu, Boleslawca i innych miast dolnoslaskich. Dzis ich mieszkancy
to mieszanka ludzi z najprzerozniejszych zakatkow Polski, ale nikt nie neguje
slaskosci tych miejscowosci, slaskosci jako dziedzictwa tworzonego przez wieki.
Wejdz sobie na forum kaliskie - jest tam watek dotyczacy mozliwosci
przylaczenia Kalisza do wojewodztwa dolnoslaskiego. Moim zdaniem paranoja, ale
niestety jak sie okazuje w Polsce wszystko mozna wymyslic. Nawet to,
ze "Slazacy maja w Bielsku pamietac, ze sa goscmi" - tak grzmiala bielska
poslanka, niejaka pani Staniszewska. Uwazasz, ze miala racje? Owszem, jako
mieszkaniec Gliwic moge czuc sie w Bielsku jako gosc na tych samych zasadach co
w Zabrzu, Opolu, Kędzierzynie, Poznaniu, Londynie itd. Ale jako Slazak, czy to
sie komus podoba czy nie, w Bielsku czuje sie jak u siebie.
Aha! I przeciez nie zabronilem Wam decydowac o swym losie. Napisalem tylko, ze
Bielsko to dla mnie slaskie miasto i jestem przeciwny jego wlaczaniu do
Malopolski!
Pozdrawiam,

Wilym

[Gość: sam]

mysle ze wola wyborcow w demokracji powinna byc szanowana. Wniescie taka petycje
zrobcie oddolna rewolucje, chetni niech podpisuja sie pod nia, i gdy wieksza
polowa zglosi taka propozycje w natepnych wyborach powinien byc vote na temat.
Gdyby zwolennicy Malopolski zwyciezyli , wtedy zywiecczyzna wroci do swoich
korzeni czy stac nasza mlodziez na zorganizowanie takiej kampani?

[emii]

Wilym z Gliwic - czuje się jak u siebie w Bielsku? Ciekawe jak czują się
Wilymowie z Sosnowca w Bielsku?
Sprawa przypomina mi sytację na Litwie - każdy Polak czuje się tam jak u
"siebie" mimo, iż Litwini nie cierpią Polaków - uważają nasz język za język
okupacyjny i nie chcą go znać, a kierowców samoch. z polską rejestracją - lekko
mówiąc traktuje się nieuprzejmie. Można i tak pewnie !

[malopolanin]

Emii,czemu się nie wypowiadasz na forum krakowskim? Tam byś miał na co
odpowiadać:) Serdecznie zapraszam i pozdrawiam

[Gość: mazer]

Wilym.
Dotarliśmy do granic tego gdzie się rozumiemy. Dalej nasze spojrzenia rozchodzą
się diametralnie. Ty czujesz się w Bielsku u siebie. Ano, proszę Cię bardzo.
Z całym szacunkiem Wilym, przypominasz mi kierowcę, który jeździ na pamięć, nie
przyjmując do wiadomości, że nastąpiła zmiana organizacji ruchu i jedzie pod
prąd. Zmieniły się nazwy ulic, znaki drogowe, a Ty ciągle powtarzasz, że kiedys
było inaczej. Tak było.
Dla mnie ten skrawek ziemi jest moją małą ojczyzną, którą nazywam (i nie tylko
ja) Podbeskidziem. Tym co powstało po połączeniu Bielska i Białej. Dwóch
elementów ze Śląska i Małopolski. Wynik tego równania to właśnie Podbeskidzie.
I to jest mój dom. Ponieważ mieszkańcy są po prostu Polakami, bez resentymentów
do autonomii, mamy inne spojrzenie na historię, inny język od gwary śląskiej,
więc te wszystkie różnice powodują, że Śląsk traktujemy jako coś spoza naszego
regionu, coś czego w naszym Bielsku nie ma. W tym Podbeskidziu spędziłem
ostatnie 20 kilka lat i dla mnie jest to tak samo prawdziwe i żywe jak dla
Ciebie Śląsk w Bielsku. Uważam, że my Bielszczanie mamy prawo do kreowania i
tworzenia naszego małego regionu tak jak chcemy, wspólnie z Żywcem i resztą
Małopolski. To dla nas ,naszym zdaniem, lepszy partner. Państwa, regiony
miejsca zmieniają się z biegiem czasu. Jest wiele przykładów z historii. I tak
właśnie zmieniło się śląskie Bielsko w Bielsko-Białą-stolicę Podbeskidzia.
Wiem, nie zgadzasz się z tym. W porządku, już słyszałem Twoje "veto!". Dlatego,
proponuję end of topic. Tutaj się różnimy i tak już chyba pozostanie.
Pozdrawiam.

[malopolanin]

Mazer - doskonale powiedziane, mogę skopiować na forum Kraków? Chyba, że sam to
zrobisz.:)
Pozdrawiam

[Gość: mazer]

Kopiuj Waść, bardzo proszę.

[Gość: góral]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Tez Wam zycze powodzenia w waszych staraniach, tylko prosze: nie wyciagajcie
> prawicy po to co nie jest Wasze. To ze po 1945 roku skolonizowaliscie Bielsko,
> wyrzucajac uprzednio jego mieszkancow nie daje Wam prawa do jego ankesji -
> popatrcie na siebie i zauwazcie, ze to co proponujecie to wypisz wymaluj to
> samo co zrobiono z Wami inkorporujac do Slaska!!!

Za kogo się wypowiadasz ??? !!!, moja rodzina mieszka w Bielsku i Białej oraz
okolicznych miejscowościach od polokeń. Nigdy mieszkańcy tej ziemi nie czuli się
i nigdy nie będą się czuć ślązakami, bo to fikcja, za dużo nas różni.
Bielska już nie ma i nie wypowiadaj się za jego budowniczych, bo historię miasta
i regionu tworzą ludzie a od 1939 (pierwsze połączenie miast) tworzą ją
mieszkańcy Bielska-Białej. I nie dziel miast, ja wam proponuję podzielić Dąbrowę
i Górniczą, Tarnowskie i Góry etc ... więc takie pierdoły jak proponujesz na
naszym i na krakowskim forum przedyskutuj sobie na waszym śląskim wątku w bardzo
doborowym i na poziomie towarzystwie.
Co do kolonializmu to nie zmieniaj historii, ludzie z Małopolski byli tutaj od
zawsze, natomiast Bielsko budowali głównie koloniści z zachodu i wiem że na pewno
nie czuli się ślązakami w waszym rozumieniu. Kolonializm to jest teraz kiedy
rzesze sztygarów i innych przenoszą się w nasz region starając się go kształtować
na waszą modłę, mdło się robi od waszego humoru i "polszczyzny", i całe szczęście
że powoli wszyscy u nas mają was dość, ponadludzi ze śląska (większość czuje się
po pierwsze ślązakami, dalej ewentualnie polakami)!!!

[Gość: Wilym]

Mazer zgoda! Finito, dalej nie ma sensu drazyc tematu. Mam tylko nadzieje ze
wytlumaczysz niejakiemu goralowi dlaczego jego analogie dotyczace Bielska-
Bialej i Dabrowy Gorniczej (ktora na Slasku nie lezy) czy Tarnowskich Gor nie
maja sensu, bo facet chyba wyjatkowo nie wie o czym mowi. A to ze na "Wasze
Podbeskidzie" przyjezdzaja rzesze sztygarow to chyba Wam na Waszym Podbeskidziu
nie powinno przeszkadzac, bo:
- jesli osiadaja na zachod od Bialej to sa u siebie
- no i daja Wam zarobic, bylo nie bylo
End of topic.

Bielsko było jest i będzie nasze !!!- mazer, wilym

[malopolanin]

Nie mówicie chyba, że to koniec waszych wypowiedzi w tej sprawie ? :((((

[Gość: mazer]

Mam poczucie, że co miałem do powiedzenia, to zostało powiedziane.
Moje spojrzenie i spojrzenie Wilyma , na teraźniejszość Bielska są rózne. Jaki
jest sens przekrzykiwania się "moje, nie prawda, bo moje!" etc.
Nie mam monopolu na prawdę i szanuję poglady Wilyma, ale się z nimi nie
zgadzam. On z moimi też. I tutaj się zgadzamy- że się nie zgadzamy. I tyle.
A wolność słowa polega i na tym, że trzeba słuchać i tych, którzy się od nas
różnią.
Jak mnie jeszcze coś nowego najdzie to napiszę, ale chwilowo inne zajęcia
spędzają mi sen z powiek. Trzymajcie się wszyscy, pozdrawiam.

[Gość: góral]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Mazer zgoda! Finito, dalej nie ma sensu drazyc tematu. Mam tylko nadzieje ze
> wytlumaczysz niejakiemu goralowi dlaczego jego analogie dotyczace Bielska-
> Bialej i Dabrowy Gorniczej (ktora na Slasku nie lezy) czy Tarnowskich Gor nie
> maja sensu, bo facet chyba wyjatkowo nie wie o czym mowi. A to ze na "Wasze
> Podbeskidzie" przyjezdzaja rzesze sztygarow to chyba Wam na Waszym Podbeskidziu
>
> nie powinno przeszkadzac, bo:
> - jesli osiadaja na zachod od Bialej to sa u siebie
> - no i daja Wam zarobic, bylo nie bylo
> End of topic.

Wilym, ty chyba jesteś jednak typowym ślązakiem - arogant i ordynus (jak to
określił kiedyś emi). Zapamietaj że Bielska które leżało na Śląsku już nie
ma !!!!, a Bielsko-Biała która jest i będzie nie jest już na Śląsku i nigdy nie
będzie miastem śląskim.
Jeżeli natomiast odnosisz się do wypowiedzi to rób to bezpośrednio lub dyskutuj
na forum katowickim, tam znajdziesz bardzo wielu naśladowców - również arogantów
i ordynusów.

Pozdrawiam

[slezan]

A to ci popis kultury! Najbardziej przypadło mi do gustu określenie nas,
Ślązaków, mianem ponadludzi z racji naszej tożsamości. Otóż, Góralu, muszę Ci
powiedzieć, że choć jako Ślązak nie uważam się za Polaka, to nie urastam od
tego w swoich oczach do rozmiarów Uebermenscha. Ale skoro Ty sugerujesz, że być
Polakiem to coś lepszego niż być Ślązakiem, to może zapadłeś na jakiś kompleks
nadczłowieka?
Rozbawiły mnie Twoje słowa skierowane do mego śląskiego rodaka, którego
chciałbyś pozbyć się z bielskiego forum. Marzy Ci się dyskusja w jednomyślnym
gornie? Przypominałaby ona - użyję to preferowanego przez Ciebie dosadnego
języka - kręcenie się gówna w przerębli.
Co do poruszonego tu tematu prawa mieszkańców Bielska do samostanowienia,
problem wydaje się bardziej złożony niż twierdzą niektórzy forumowicze.
Wyobraźmy sobie następującą sytuację - Słowacy kolonizują Podhale, z czasem
stanowią tam większość, żądają referendum, w którym opowiadają się za
przynależnością do Słowacji. Niby zgodne to z podstawową regułą demokracji, ale
pozostałby pewien niesmak. Także w przypadku Bielska trudno wyważyć racje obu
stron.
Mam wrażenie, że Wasza niechęć do Śląska wynika z jego nieznajomości. Na Wasz
obraz tej ziemi składają się jedynie sztygarzy, budujący sobie dacze. Podobnie
Wasz entuzjazm dla Krakowa świadczy o braku znajomości panujących w tym mieście
zwyczajów. Nie sądzę, by większość z Was zaakceptowała krakowską zaściankową
wielkopańskość.

[malopolanin]

slezan napisał(a):

> A to ci popis kultury! Najbardziej przypadło mi do gustu określenie nas,
> Ślązaków, mianem ponadludzi z racji naszej tożsamości. Otóż, Góralu, muszę Ci
> powiedzieć, że choć jako Ślązak nie uważam się za Polaka, to nie urastam od
> tego w swoich oczach do rozmiarów Uebermenscha. Ale skoro Ty sugerujesz, że być
>
> Polakiem to coś lepszego niż być Ślązakiem, to może zapadłeś na jakiś kompleks
> nadczłowieka?
> Rozbawiły mnie Twoje słowa skierowane do mego śląskiego rodaka, którego
> chciałbyś pozbyć się z bielskiego forum. Marzy Ci się dyskusja w jednomyślnym
> gornie? Przypominałaby ona - użyję to preferowanego przez Ciebie dosadnego
> języka - kręcenie się gówna w przerębli.
> Co do poruszonego tu tematu prawa mieszkańców Bielska do samostanowienia,
> problem wydaje się bardziej złożony niż twierdzą niektórzy forumowicze.
> Wyobraźmy sobie następującą sytuację - Słowacy kolonizują Podhale, z czasem
> stanowią tam większość, żądają referendum, w którym opowiadają się za
> przynależnością do Słowacji. Niby zgodne to z podstawową regułą demokracji, ale
>
> pozostałby pewien niesmak. Także w przypadku Bielska trudno wyważyć racje obu
> stron.
> Mam wrażenie, że Wasza niechęć do Śląska wynika z jego nieznajomości. Na Wasz
> obraz tej ziemi składają się jedynie sztygarzy, budujący sobie dacze. Podobnie
> Wasz entuzjazm dla Krakowa świadczy o braku znajomości panujących w tym mieście
>
> zwyczajów. Nie sądzę, by większość z Was zaakceptowała krakowską zaściankową
> wielkopańskość.

Tylko bez szkalowania Krakowa, proszę. Na naszym forum nie mamy zwyczaju obrażać
Ślązaków, tylko dyskutujemy rzeczowo.
Co do wielkopańskości Krakowa - to taki stereotyp :dowód - przeczytaj sobie nasz
wątek o Żywiecczyźnie - wszyscy chętnie ją widzą w Małopolsce nie jako kolejną
zdobycz, ale cennego partnera.
Nawet Wilym , który uważa się za Ślązaka, prawie nigdy na naszym forum nie
obrażał Krakowa, podobnie jak my nie obrażamy Śląska.
Nie przystoi też porównywać hipotetycznej kolonizacji Podhala przez Słowaków do
zasiedlania Bielska po wojnie. Różnica jest zasadnicza; Słowacy tego nie zrobili
i nie zrobią, a zasiedlenie B po wojnie to fakt.
A dlaczego to Bielszczanie nie mogą decydować sami o sobie? Czy np. Ukraińcy we
Lwowie też tego prawa nie mają?
Teraz Bielsko to Polska, a Lwów to Ukraina i nikt nie ma prawa mieszkańcom tych
miast zabraniać samostanowienia! Oczywiście nie można zapominać o przedwojennym
charakterze i historii tych miast.
Pozdrawiam

[slezan]

Drogi Małopolanini! Moja opinia o Krakowie jest wynikiem kilkuletniego pobytu w
tym pięknym mieście. Trudno mówić tu więc o powielaniu stereotypów. Nie sądzę,
bym wyrażając swój pogląd "szkalował" Krakusów. Jeżeli ktoś poczuł się urażony,
to odsyłam do licznych, obraźliwych wypowiedzi o Ślązakach na bielskim forum.
Wbrew temu co piszesz jest ich dość sporo.
Porównanie sytuacji Bielska do hipotetycznej kolonizacji Podhala przez Słowaków
jest dobre jak każde inne. Skąd możesz wiedzieć co wydarzy się w przyszłości?
Historia lubi płatać figle. Ponadto - poruszając juz inny aspekt - chciałbym
zauważyć, że w ziemskim powiecie bielsko-bialskim (po śląskiej stronie) jak i w
samym Bielsku wciąż żyją ludzie, którzy uważają sie za Ślązaków. Przypominasz
sobie napisy w Jaworzu i Jasienicy, które były reakcją na propozycję włączenia
tych terenów do woj. małopolskiego - "TU BYŁ, JEST I BĘDZIE ŚLĄSK!". Co
zamierzasz zrobić z tymi ludźmi - wysiedlić?

[Gość: góral]

Drogi Ślązaku, moja opinia wynika tak jak twoja z wieloletniego pobytu w
Krakowie jak i wieleletniej pracy na Śląsku.
Obecnie zarządzam firmą w której pracuje wielu Ślązaków i cenię ich pracę oraz
ich osobowość w przeciwieństwie do wspomnianych arogantów i ordynusów.

Zamalowywanie napisu Podbeskidzie przy wyjeździe z Bielska-Białej na Katowice
potwierdza jedynie to co napisałem wcześniej. Co do Jaworza i Jasienicy to nikt
nie twierdzi żę część czy nawet większość mieszkańców to Ślązacy, zarówno
rodowici jak i 'spadachroniarze' ze Śląska, bo Jaworze i Jasienica to
najbardziej skolonizowany przez właśnie sztygarów i dyrektorów kopalń na
emeryturze teren powiatu bielskiego.
Jednak nie zmienia to faktu woli większości mieszkańców do przejścia do
Małopolski, a ślązacy u nas mieszkający na pewno nie będą się czuli obco, jak
również w przeciwieństwie do obecnej sytuacji nie będą obrażani tak jak obecnie
górnoślązacy obrażają nas.
Co do czucia się ponadludzmi to nigdy na tym forum jak i w kontaktach
międzyludzkich nie słyszałem żeby Polak wywyższał się ponad innych, co
natomiast wielokrotnie można odczuć spotykając się ze ślązakami (ale bynajmniej
nie uważam ich za mniejszość narodową, czym starają się być - KPINA!!!!!)

Dla powyższego będziemy się starali o zorganizowanie referendum, by wola
większości mieszkańców była możliwa do wyrażenia.

Wy na Gornym Śląsku staracie się być ośrodkiem opiniotwórczym, kultularnym
etc., ZAPOMNIJCIE O TYM Z TAKĄ RETORYKĄ KTÓRĄ STOSUJECIE NA CO DZIEŃ JAK I NA
TYM FORUM.

Co do zaściankowości, to utrzymujecie tą legendę wy aby podnieść marną jakość
swoich standardów i czuć się dobrze - powodzenia.

[Gość: mazer]

Co do mieszkańców Jasienicy, Jaworza, Czechowic-Dz. to masz rację Slezan. To
jest faktycznie problem. Nieuwzględnianie jakiejkolwiek woli, powoduje urazy i
poczucie sprawiedliwości. Trzeba być konsekwentnym, skoro domagamy się
referendum ws. Bielska, to wypowiedź śląskich gmin z naszego powiatu, co do ich
losu też trzeba brać pod uwagę. To jest to o czym już pisałem. Gdy istniało
woj. bielskie obydwa brzegi rz. Białej mogły się integrować. Teraz znowu się to
dzieli. Powiat bielski jest unikalny, bo łączy część śląską i małopolską.
Szkoda patrzeć jak teraz to się rozłazi.

[malopolanin]

Tak, Bielsko - Biała ma pecha, że jest blisko dwóch aglomeracji. W wypadku,
gdyby leżało np. na miejscu Olsztyna to miałoby zapewniony status województwa.

korekta

[Gość: mazer]

Miało być oczywiście "poczucie niesprawiedliwości".
Sorry

[malopolanin]

Dzięki :)

[kaixo]

Malopolanin! Mialem Cie za rzeczowego forowicza, wiec za co dziekujesz
goralowi? Za jego argumenty, ktore maja sie nijak do rzeczywistosci i sa w
zasadzie praktyczna wersja moralnosci Kalego? Jak przylaczano Zywiec do
slakiego i probowano z mieszkancow zywiecczyzny zrobic Slazakow to bylo zle,
ale jak sie ma wlaczyc Slazakow (np. z Jaworza) do Malopolski i ich polonizowac
to dobrze tak?
A kpina gorala z tego, ze Slazacy uwazaja sie za narod? Pamietaj, ze z Polakow
do dzis sie kpi, np. w USA i chyba was to nie cieszy. A ostatnio na waszej
ziemi kpili z Was panowie z hakenkreuzami, stawiacie sie w tej samej roli?
Goral niech najpierw nauczy sie geografii i kultury osobistej, a potem zabiera
glos!

[malopolanin]

Nie dziękowałem Góralowi lecz Mazerowi, za to, że mogę skopiować jego wypowiedź.
Tylko to podziękowanie wyskoczyło za wypowiedzią Górala.:)))
Co do twojej wypowiedzi - wiem, że Czechowice - Dziedzice, Jasienica i Jaworze
były przeciw Małopolsce. I mają do tego prawo. Problem jednak w tym, że są w
powiecie bielskim. Jeśli nie chcą być w Małopolsce, to muszą się przyłączyć do
innego powiatu ( proponuje:Jasień i Jaworze do cieszyńskiego, a Cz.-Dz. będą
musiały tworzyć powiat z Pszczyną).
Ja mówię, że podstawa to wola mieszkańców: Sławków chciał do Śląska i życzę mu
tam wszystkiego najlepszego.Niech jednak zostanie też uwzględniona wola BB i
Żywca.
Pozdrawiam

[malopolanin]

Do mazera- Czemu nie zaglądasz na krakowskie forum :( ?)

[Gość: mazer]

malopolanin napisał(a):

> Do mazera- Czemu nie zaglądasz na krakowskie forum :( ?)
Spróbuję zajrzeć, ale dziś w nocy wyjeżdżam na kilka dni.
Do napisania w przyszłym tygodniu.

[malopolanin]

To szerokiej drogi i nie zapominaj o krakowskim forum!

[Gość: góral]

kaixo napisał(a):

> Malopolanin! Mialem Cie za rzeczowego forowicza, wiec za co dziekujesz
> goralowi? Za jego argumenty, ktore maja sie nijak do rzeczywistosci i sa w
> zasadzie praktyczna wersja moralnosci Kalego? Jak przylaczano Zywiec do
> slakiego i probowano z mieszkancow zywiecczyzny zrobic Slazakow to bylo zle,
> ale jak sie ma wlaczyc Slazakow (np. z Jaworza) do Malopolski i ich polonizowac
>
> to dobrze tak?
> A kpina gorala z tego, ze Slazacy uwazaja sie za narod? Pamietaj, ze z Polakow
> do dzis sie kpi, np. w USA i chyba was to nie cieszy. A ostatnio na waszej
> ziemi kpili z Was panowie z hakenkreuzami, stawiacie sie w tej samej roli?
> Goral niech najpierw nauczy sie geografii i kultury osobistej, a potem zabiera
> glos!

Nie wyjeżdżaj z takimi argumentami, bo nie masz podstaw. Moja rodzina tutaj żyję
od pokoleń i współtworzyła zarówno Białą jak i Bielsko i nie życzę sobie
rewizjonistycznej i kolonistycznej gangramelady śląskich pyszałków !!!!
Co wy myślicie, że dlatego że wasi dziadkowie byli z wermachtem w różnych
rejonach Europy to wszędzie chcecie mieć śląsk?. A obecna wasza postawa nie
przypomina wszystkim postawy ziomkostwa niemieckiego ??!!!

Właśnie wasza arogancja do nas uwidacznia się w takich postawach. Jednak mogę Wam
tylko podziękować, bo takie postawy potwierdzają jedynie słuszność naszych
stwierdzeń i przekonują coraz więcej mieszkańców o zmianie przynależności
wojewódzkiej, a uwierz mi że takie przekonanie nabierają również ślązacy
cieszyńscy zamieszkujący gminy Jasienica i Jaworze. Nie chcą się utożsamiać z
arogancją i buta górnoślązaków i w przeciwieństwie do was uważają się w pierwszej
kolejności za Polaków.

Co do kpin to myślisz że w USA emigranci ze śląska uważani są za kogoś innego od
Polaków ??. Po za tym chyba naoglądałeś się za dużo filmów w stylu "Szczęśliwego
Nowego Jorku". Ja jestem w Stanach średnio dwa razy do roku zarówno na wschodnim
jak i zachodnim wybrzeżu, a Polaków, szczególnie informatykó ceni się bardzo
wysoko. Natomiast 'polish jokes' to zamierzchłość gł. z pierwszej emigracji,
gdzie emigracja 'za chlemem' wygnała głównie ludzi niewykształconych i nie
chcących się integrować. Dodatkowo byli to w większości katolicy, których nie
dopuszczanow zarówno do wyższych stanowisk jak i odpowiedniej możliwości edukacji.
Obecnie coś takiego o czym piszesz nie istnieje poza marginesowym
zjawiskiem 'ludzi cieni' pracujących 'na czarno' (w wielu przypadkach ze śląska).
Co do geografii to polecam dodatkowe kursy, bo śląsk leży w Polsce a w paszporcie
masz kiepie obywatelstwo polskie, chyba że fatherland wystawił ci drugie za
dziadka o którym wyżej.

Wracając do kolonizacji to nikt nie ma zamiaru nikogo polonizować bo śląska
kultura i gwara jest częścią kultury polskiej i nikt nie ma jej zamiaru
zmieniać !!!, a częśc mieszkańców Jaworza czy Jasienicy nigdy nie usłyszała od
nas i nie usłyszy złego słowa czy zachowania, bo to są nasi współmieszkańcy i w
równym stopniu tworzą nasz region !!!

[kaixo]

tak tak góral, już dobrze, dobrze... cichutko, cśśśśś, Wehrmacht Ci się śni,
tak?
Nie bój się już, ćśśśśśśśśś, lekarz już do Ciebie jedzie,

spokój, ćśśśśśśśśśśśś

[Gość: góral]

bez obaw kolego ...., miłych snów o RAŚ i śląsku w granicach od morza do morza

[slezan]

Z tego co wiem, to RAŚ mówi o Śląsku w granicach historycznych (tj. z
Bielskiem, ale na pewno bez Żywca, Częstochowy, Jaworzna i Sosnowca). Jeżeli
uważasz, że kultura i mowa śląska są rdzennie polskie to jesteś ignorantem i
niewiedza dyskwalifikuje Cię jako partnera w poważnej dyskusji. To, że na Ziemi
Cieszyńskiej większość Ślązaków uważa się także za Polaków to rezultat
trwającej kilkadziesiąt lat indoktrynacji. Powinieneś poczytać sobie o
działalności Śląskiej Partii Ludowej i jej lidera Józefa Kożdonia. W wyborach
do Sejmu Krajowego w Opawie przed I wojną światową ten zwolennik odrębności
narodowej Ślązaków zmiótł polskiego działacza ks. Londzina - o czymś to
świadczy! Nie oceniam tu działalności samego Kożdonia (konsekwentnie
szkalowanego przez polskich historiografów), wskazuję tylko na poparcie dla
pewnej idei.
Polskim nacjonalistom proponuję dowieść polskiego charakteru śląskiej kultury
Bielska. Jeżeli to się nie uda to istnieje jeszcze możliwość przeprowadzenia
badań frenologicznych, które wykażą niezbicie, że mieszkańcy tego pięknego
śląskiego miasta byli tak naprawdę zniemczonymi Polakami.

[emi44]

Czy Adam Małysz – ślązak z Wisły zdobywa medale dla Narodu Śląskiego?

[slezan]

emi44 napisał(a):

> Czy Adam Małysz – ślązak z Wisły zdobywa medale dla Narodu Śląskiego?

Można odpowiedzieć na pytanie pytaniem - czy Korzeniowski - Polak z Małopolski -
zdobywa mendale dla narodu polskiego?
W obu przypadkach odpowiedź brzmi - nie!!! Każdy z nich zdobywa medale dla
siebie. Natomiast rózne grupy ludzi, którzy uważają, że mają coś wspólnego z
wybitnym sportowcami (narodowość, pochodzenie, orientacja seksualna, kolor skóry,
wyznanie itp.) cieszą się z ich sukcesów. Ja osobiście cieszę się z sukcesów
Małysza, ponieważ tak jak ja jest Ślązakiem (choć zapewne o innej opcji narodowej)
i poza tym sympatyczny z niego facet. Nie kibicuję natomiast reprezentacji Polski
w piłce nożnej, ponieważ większość polskich piłkarzy jest zdemoralizowana i
wykazuje brak profesjonalizmu. Z polskością jako taką się nie identyfikuję więc
nie mam żadnych powodów (może poza Dudkiem w bramce), by wspierać polską drużynę.

[emi44]

Odpowiedź brzmi

[slezan]

emi44 napisał(a):

>
> Odpowiedź brzmi

[emi44]

Slezan nie możesz porównywać państw totalitarnych do demokratycznych,
przestrzegających porządku prawnego. W naszych warunkach sportowcy np. z
Twojego śląskiego podwórka pakują manatki i reprezentują inne kraje np. Niemcy.
Podejrzewam, że Małyszowi nikt na siłę biało-czerwonego dresu nie zakłada!
Ale jeśli jest inaczej to może zmienić narodowość, ale o to należy zapytać jego
samego. Moje wartości życiowe są ugruntowane czego i Tobie należałoby życzyć.

[slezan]

To że państwo przestrzega porządku prawnego nie oznacza jeszcze, że nie jest
państwem totalitarnym. Zwróć uwagę, że nazistów nie sądzono w oparciu o prawo
III Rzeszy. Ale to spór czysto akademicki i nie warto go w tym wątku
kontynuować. Zgodzę się, że obecnie RP nie jest państwem totalitarnym, choć nie
jest również państwem prawa. Sądzę natomiast, że cała patriotyczna otoczka
wokół sportu dla samych sportowców ma z reguły drugorzędne znaczenie (bez
względu na to co plotą w mediach). Liczy się indywidulany sukces - jak w życiu
każdego człowieka. A większość ludzi chce osiągnąć ten sukces jak najmniejszym
kosztem. Wyobraź sobie Małysza, który odmawia reprezentowania Polski, bo czuje
się Ślązakiem - to byłby koniec jego kariery! Sytuacja czysto hipotetyczna, bo
akurat w przypadku Małysza poczucie śląskości nie jest chyba szczególnie
istotne i nie kłóci się z polską identyfikacją narodową. Dla mnie i tak jest w
porządku, bo to skromny człowiek, a przy tym rzetelny i wytrwały. To z
pewnością cechy, które składają się na śląski etos, bedący, niestety, już w
znacznym stopniu wspomnieniem.

[emi44]

Z prawa konstytucyjnego też na bakier? Ważne jest to jakiego prawa się
przestrzega, nie tego ustanowionego przez siebie dla własnych partykularnych
potrzeb, ale prawa międzynarodowego ratyfikowanego i przyjętego przez większość
demokratycznych państw !! Z Twojej wypowiedzi wynika, że III Rzesz to
totalitarne państwo prawa !! Nonsens, bzdura. Królowie francuscy mawiali „Prawo
to ja, bo ja je ustanawiam” – ale czy to jest państwo prawa? Wg. Twoich
kryteriów tak. RP jest państwem przestrzegającym norm międzynarodowych –
przykładem jest wyrok sądu strasburskiego w sprawie narodu śląskiego.

[Gość: góral]

wracając do tematu, niezależnie jakie są sympatie czy antypatinie sportowe czy
inne, fakt jest taki że większość mieszkańców powiatu bielskiego i żywieckiego
nie jest ślązakami a jeszcze większa opowie się za przyłączeniem do województwa
małopolskiego.

takie tam

[kaixo]

Ja sie nie dziwie ze Zywiecczyzna bedzie chciala przylaczenia do Malopolski bo
to jest Malopolska. Powiat bielski to efemeryda o przewadze gmin malopolskich
wiec tez sie temu nie bede dziwil, ale juz samo Bielsko i to co na zachod od
Bialej to Slask, wiec góral nie zachowuj sie proszę jak wygłodniały barbarzyńca
tylko zgódź się na rzeczywistość. Choćbyscie nawet inkorporowali Bielsko do
Malopolski to ono i tak pozostanie slaskie.
Emi 44! Nie pouczaj innych co do zasad prawnych jesli sam sie na nich nie
znasz. wskaz mi jakie to zasady prawa międzynarodowego zakazywałyby III Rzeszy
przyjecia Ustaw Norymberskich? Wlasnie dlatego przywodcy nazistowscy nie byli
sadzeni w oparciu o prawo niemieckie, bo wowczas nie istnialy normy prawne
takie jak chocby obowiazujace obecnie deklaracje praw czlowieka, o ochronie
praw mniejszosci narodowych itd. Prawo nazistowskie tworzylo okreslony system
zasad prawnych (przypuszczam ze wiesz, a jesli nie to gwoli przypomnienia:
tworzyl je skadinad dobry prawnik Carlo Schmitt, ktory jednak ulegl pokusom
nazizmu) na podstawie ktorych, kazda, nawet najbardziej odrazajaca dzialalnosc
rezimu nazistowskiego byla uznana za zgodna z prawem. To samo tyczylo sie ZSRR:
prawo a system demokratyczny to dwie rozne rzeczy.
Konczysz sarkastycznie, wiec ja tez: pamietaj ze przewodniczacym skladu w
Strassburgu byl sedzia niemiecki. A więc super tandem: Polacy i Niemcy przeciw
Slazakom (jest nas zbyt wielu?). Tylko Czesi wychodza z twarza, ale co to dla
Was, przeciez zawsze byliscie lepsi od "pepikow", co?

[Gość: góral]

kaixo napisał(a):

> Ja sie nie dziwie ze Zywiecczyzna bedzie chciala przylaczenia do Malopolski bo
> to jest Malopolska. Powiat bielski to efemeryda o przewadze gmin malopolskich
> wiec tez sie temu nie bede dziwil, ale juz samo Bielsko i to co na zachod od
> Bialej to Slask, wiec góral nie zachowuj sie proszę jak wygłodniały barbarzyńca
>
> tylko zgódź się na rzeczywistość. Choćbyscie nawet inkorporowali Bielsko do
> Malopolski to ono i tak pozostanie slaskie.
> Emi 44! Nie pouczaj innych co do zasad prawnych jesli sam sie na nich nie
> znasz. wskaz mi jakie to zasady prawa międzynarodowego zakazywałyby III Rzeszy
> przyjecia Ustaw Norymberskich? Wlasnie dlatego przywodcy nazistowscy nie byli
> sadzeni w oparciu o prawo niemieckie, bo wowczas nie istnialy normy prawne
> takie jak chocby obowiazujace obecnie deklaracje praw czlowieka, o ochronie
> praw mniejszosci narodowych itd. Prawo nazistowskie tworzylo okreslony system
> zasad prawnych (przypuszczam ze wiesz, a jesli nie to gwoli przypomnienia:
> tworzyl je skadinad dobry prawnik Carlo Schmitt, ktory jednak ulegl pokusom
> nazizmu) na podstawie ktorych, kazda, nawet najbardziej odrazajaca dzialalnosc
> rezimu nazistowskiego byla uznana za zgodna z prawem. To samo tyczylo sie ZSRR:
>
> prawo a system demokratyczny to dwie rozne rzeczy.
> Konczysz sarkastycznie, wiec ja tez: pamietaj ze przewodniczacym skladu w
> Strassburgu byl sedzia niemiecki. A więc super tandem: Polacy i Niemcy przeciw
> Slazakom (jest nas zbyt wielu?). Tylko Czesi wychodza z twarza, ale co to dla
> Was, przeciez zawsze byliscie lepsi od "pepikow", co?

Ja nie zaprzeczam że Bielsko leżało na Śląsku Cieszyńskim, a gminy Jaworze i
Jasienica są gminami śląskimi jak wyżej. Ja tylko twierdzę że dzisiejsi ślązacy
nie mają wiele wspólnego z budowniczymi i twóracami miasta Bielska, dlatego że w
równym stopniu tworzyli go Żydzi,Niemcy,Czesi,osadnicy z Fryzji od których
pochodzi część mojej rodziny jak i Polacy, a śląskość była związkiem
administracyjnym, nie przeczę że chcianym i korzystnym dla rozwoju miasta, ale
niewątpliwie nic nie mającym wspólnego z dzisiejszym pojmowaniem 'śląskości'.
Dla powyższego jakiekolwiek wypowiedzi górnoślązaków mogą mieć jedynie, i całe
szczęście wymiar jedynie dyskusji. Oddając rzeczywistość to jest wyborem ludzi
którzy swój region nazywają Podbeskidziem do jakiego województwa chcą należeć,
niezależnie od twierdzeń czy Bielsko było miastem niemieckim, czeskim,
holenderskim czy polskim. Tego miasta już nie ma i nie będzie a Bielsko-Biała
leży na Podbeskidziu i razem z Żywcem łączą je bardzo mocne więzi, razem
natomiast zmierzają ku Małopolsce, życząc Śląskowi jak największego rokwitu, bo
warto mieć bogatego i stabilnego partnera. Nie staram się zachowywać jak
wspomniany barbarzyńca bo musiałbym naśladować lobby śląskie które nie uznało
głosu większości i włączyło nas na siłę do woj.śląskiego, ja chcę żebyście uznali
wolę o której ty również piszesz i się z nią zgadzasz, a my z pewnąścią
uszanujemy śląskość części mieszkańców naszego regionu, co i teraz czynimy.
Faktem jest również że opolskie nie powinno istnieć i razem z byłym
woj.katowickim tworzyć wspólnie woj.śląskie.

Co do Czechów, to ich stosunej do Polski jest równie sarkastyczny jak nas do
nich, a biorąc to pod uwagę Czesi nie chcąc uznać tak dużej mniejszości polskiej
w swoich granicach uznali mniejszość śląską, co nie zaprzeczam że jest na rękę
obywatelom polskim spod znaku RAS.

[slezan]

I znowu błąd w interpretacji faktów! Uznanie nardowości śląskiej w Republice
Czeskiej (a w zasadzie dopuszczenie takiej opcji w spisie powszechnym jeszcze w
Czechosłowacji w 1991 r.) nie miało nic wspólnego z działaniami przeciwko
mniejszości polskiej. Zdecydowana większość deklaracji o przynalezności do
mniejszości sląskiej wyatąpiła w okolicach Opawy, gdzie opcja polska nigdy się
nie pojawiła.

[Gość: Wilym]

Zresztą Czesi nigdy nie negowali istnienia polskiej mniejszości w swym
państwie. Ostatni spis wykazał około 50 tys obywateli czeskich narodowości
polskiej i nikt nie mówił o "spolonizowanych CZechach czy Morawcach". Zresztą
góral Twoja argumentacja jest dość pokrętna. Gdyby było tak jak starasz się to
przedstawić to Czesi musieliby zatracić instynkt samozachowawczy i w celu
zniszczenia 50tys mniejszosci polskiej porywac sie na narod czeski! narodowosc
slaska w 1991r. zadeklarowalo w CSFR ok 46 tys osob, ale narodowosc morawska
juz prawie 1,5 miliona osob! Czyli co? Czesi chcieli zniszczyc dzielnych
Polakow, ale w sumie to sami sobie wbili noz w plecy?
Nie przypisuj drugim intencji, ktore im nie przyswiecaja
Slezan, kaixo - ino tak dalij!

[Gość: góral]

Szanowni Górnoślązacy, bo dzielicie się chyba jeszcze na strony świata lub
odległość bliżej lub dalej nieba. Ja tylko twierdzę że dziwnym jest fakt nie
uznania narodowości śląskiej poza Czechami.
Poza tym nie jest to sprawa tego wątku i proponuję wam założyć inny, bo
rozmydlanie tematu może się wydać za celowe, a chyba chcecie prowadzić dyskusję
merytoryczną w temacie 'wędrówki powiatów' ???

[slezan]

Dyskusja już toczy się na innych forach. Na bielskim to Ty wywołałeś ten temat.
Ale zgoda - nie należy to do meritum naszego sporu.

[Gość: mazer]

kaixo napisał(a):

>. Choćbyscie nawet inkorporowali Bielsko do
> Malopolski to ono i tak pozostanie slaskie.

Kaixo, czy mozesz zdefiniować na czym Twoim zdaniem polega obecna "ślaskość
Bielska"?

[Gość: michi]

Gość portalu: mazer napisał(a):

> kaixo napisał(a):
>
> >. Choćbyscie nawet inkorporowali Bielsko do
> > Malopolski to ono i tak pozostanie slaskie.
>
> Kaixo, czy mozesz zdefiniować na czym Twoim zdaniem polega obecna "ślaskość
> Bielska"?

Ta dyskusja (ktora ktos wyzej nazwal merytoryczna (!) ) jest po prostu smieszna.
Taki przegadywanie przeciez do niczego nie doprowadzi i nikogo nie przekona.

[Gość: Piast]

> >
> > Kaixo, czy mozesz zdefiniować na czym Twoim zdaniem polega obecna "ślaskoś
> ć
> > Bielska"?
>
> Ta dyskusja (ktora ktos wyzej nazwal merytoryczna (!) ) jest po prostu smieszna
> .
> Taki przegadywanie przeciez do niczego nie doprowadzi i nikogo nie przekona.
>

A wystarczy porównać architekturę Białej i Bielska. Gołym okiem widać gdzie
rusyczyzna, a gdzie Śląsk.

[Gość: góral]

proponuję wizytę w VisionExpress lub u innego okulisty oraz kurs przyśpieszony
z historii !!!

[Gość: góral]

z architektury oraz urbanistyki też by nie zaszkodził

[kaixo]

Góral jak zwykle z gracją! Do szkoły chłopie nie chodziłeś i stylów
architektonicznych nie odróżniasz? Do tego wystarczy ogólniak mój drogi zuchu!

[Gość: góral]

Nie kolego śląski, ponawiam propozycję kursów. Ja style Bielska i Białej
odróżniam, natomiast nie widzę jakiejkolwiek zbieżności stylów z waszymi śląskimi
miastami, wzorowanymi na architekturze pruskiej. Architektura Bielska i większej
części Białej wzorowana jest natomiast na architekturze uwczesnego Wiednia, a
architektami miasta byli w większości wiedeńczycy. Jest nawiązanie do
architektury Galicji. Proponuję zapoznać się z historią architektury Naszego (nie
Waszego) miasta Bielska-Białej.

Hej

[slezan]

Do architektury Wiednia, mój miły Góralu, nawiązuje także architektura Opawy
(co - może to nie Śląsk?), Cieszyna i całego Śląska Austriackiego, który był
prowincją odrębną od Galicji. Śląsk Austriacki to ta część Śląska Górnego,
która po wojnach śląskich 1740-1763 pozostała przy Austrii.

PREHISTORIA ?

[Gość: góral]

a co było przed śląskiem ???

[mazer]

Gość portalu: Piast napisał(a):

>
> A wystarczy porównać architekturę Białej i Bielska. Gołym okiem widać gdzie
> rusyczyzna, a gdzie Śląsk.
Brawo, chylę czoła znawcy!
Wzorem Wilyma, założe, ale dla odmiany, Twój fanclub.

[mazer]

Gość portalu: michi napisał(a):

>
> Ta dyskusja (ktora ktos wyzej nazwal merytoryczna (!) ) jest po prostu smieszna
> .
> Taki przegadywanie przeciez do niczego nie doprowadzi i nikogo nie przekona.
>

Masz rację Michi, temat się najwyraźniej wyczerpał.

[Gość: góral]

Tak, temat się wyczerpał. Kusząc się na podsumowanie charakterystycznym jest iż
w sprawie Bielska Białej wypowiadają się mieszkańcy Podbeskidzia opowiadając
się za przyłączeniem do woj.małopolskiego.
W obronie legendarnej śląskości Bielska, którego już nie ma, stają obcy
górnoślązacy.
To jedynie potwierdza wszelkie wywody na temat kolonializmu śląskiego, buty i
arogancji.

[slezan]

Oj mocne słowa. Z łatwością przychodzi Ci wyzywanie innych od kolonistów, co
wydaje mi się dosyć ryzykowne. Bo skąd wzięli się Małopolanie w Bielsku?

[Gość: Piast]

Kaixo już cię uświadomił, że zabór austriacki obejmował także część Śląska. Tak
wię status architektury Bielskiej jest oczywisty i gołym okiem widać, że są
znaczące różnice w tym zakresie między Bielskiem i Białą /pod warunkiem pewnej
spostrzegawczości oczywiście/. Co do odwoływania się do mitycznego Podbeskidzia
tworu skądinąd komuszego to ujawniłeś swoje żenujące prowinencje.

[kaixo]

Góralu, wyjaw mi na czym polega "śląska legendarność Bielska"? Z tego co wiem,
legenda to nie potwierdzona opowiesc o rzekomych prawdziwych wydarzeniach
rozpowszechniona wsrod ludu. Legendarny jest wasz smok wawelski, wasz Janosik
(wasz, czy moze Slowakow), wasza Wanda co nie chciala Niemca (i pewnie jak ja
rzucil to biedaczka z rozpaczy wskoczyla do Wisly), ale z tego co wiem Bielsko
lezalo i dalej lezy na Slasku!
Nie konfabuluj człowieku. Zreszta nawet twe urojenia pelne sa wdzieku!

[Gość: góral]

bo śląskość dawnego Bielska była, natomiast dla niego wasze pojęcie śląskości
jest legendą, tak jak dla was Bielsko nią pozostanie. Bo nie ma już Bielska, a
Bielsko-Biała nie jest 'sląskie', a znakomitej większości mieszkańców wasza
śląskość wychodzi ponad gardło.. , co dla was musi być przykre.
Można by nad tym ubolewać, ale to jest komiczne, więc czemu ?

[Gość: Piast]

Nie wiem skąd bierzesz butę, by wkładać w gardło większości mieszkańców krainy
określanej przez ciebie jako Podbeskidzie wrogi stosunek do Śląska. Chętnie
usłyszę o jakiś badaniach socjologicznych n/t. Mam wielu znajomych z Bielska,
sam mieszkałem tu wiele lat i jakoś się z tym nie spotkałem. Może więc wynika
to z twoich kompleksów. Poza tym dowiedz się, że stolicą żywiecczyzny jest
Żywiec, a nie Bielsko. Ciekaw też jestem jak wygląda mapa z granicami
Podbeskidzia, gdzie się ten perelowski wymysł zaczyna i kończy! I jeszcze
jedno, nie myl prowincji z proweniencjami - bo następna lekcja będzie z
polskiego.

[Gość: góral]

Szanowny Piaście,czytajcie między wierszami. Mnie historii nie trzeba uczyć,
natomiast wasza interpretacja pozostaje dalej archaiczna.
Co do mitodologii dla nas mitem jest Śląsk, a Podbeskidzie faktem. Ale demokracja
daje możliwość pozostania przy swoich poglądach, tak też ... pozdrawiam.

[Gość: góral]

...co do żenujących prowincji to popis waszej śląszczyzny jest znakomity,
potwierdza wszystkie ww teorie i przytoczenia.

[kaixo]

Góral! Twoja elokwencja sięgnęła zenitu, teraz może już byc tylko gorzej, więc
przemyśl sprawę zanim znowu coś wyprodukujesz.
Tak a propos slasczyzny, to dla odmiany chcialbym wiedziec czym charakteryzuje
sie twoja malopolszczyzna-podbeskidczyzna.

[Gość: góral]

kaixo napisał(a):

> Góral! Twoja elokwencja sięgnęła zenitu, teraz może już byc tylko gorzej, więc
> przemyśl sprawę zanim znowu coś wyprodukujesz.
> Tak a propos slasczyzny, to dla odmiany chcialbym wiedziec czym charakteryzuje
> sie twoja malopolszczyzna-podbeskidczyzna.

Ja wiem że wpajanie na śląsku ignorancji dla 'obcych' (goroli) oraz ich poniżanie
macie we krwi, więc gratuluję poziomu wypowiedzi.
Co do ostatniego pytania to ja bym to nazwał 'teraźniejszością', a charakteryzuje
się ona tym co na pierwszy rzut oka i pierwszy odgłos mówi Cio tym że nie jesteś
już na Śląsku. Oczywiście moje i twoje oceny mogą być tendencyjne, natomiast
potwierdzą to wszyscy przyjezdni z poza naszych regionów.
Ja nie należę jak wiesz do sympatyków Śląska i waszego pojmowania śląskości, a
Bielsko-Biała jest moim domem i domem mojej rodziny od stuleci i czuję się w nim
bardzo dobrze i zależy mi na moim mieście i moim regionie - tym 'legendarnym' i
wyszydzanym przez Śląsk Podbeskidziu.

[Gość: antylewy]

Odrebnosc kulturalna Podbeskidzia jest oczywista, rejon ten mial wiecej
wspolnego z Malopolska niz Slaskiem, czy byly to wiezy ekonomiczne czy tez
kulturalne. Jednak w dobie swiatowej globalizacji wydaje sie byc malym
problemem. Na odrebnosci mozna zarabiac pieniadze i na tym Gorale musza sie
skoncetrowac. Przyklad dali bracia Golcowie, rejon jest bogaty i niepowtarzalny
moze sam w sobie stworzyc mikroklimat biznesowy i kulturalny. A z kim bedziemy
prowadzic swoja dzialalnosc gospodarcza zalezy tylko od nas samych. Niestety
podatki bedziemy odprowadzac na Slask i czy w zamian dostanie rownowartosc.
Obecnie Slask nie ma nawet bliskiego znaczenia ekonomicznego w skali kraju w
porownaniu do tego gdy w czasach raju PRL-u byl ze prawie pempkiem tego kraju.

[Gość: michi]

Witam wszystkich!
Chcialbym pogratulowac autorom tych fascynujacych, rzeczowych (!) wypowiedzi
powyzej. Mam jednak nadzieje ze to juz koniec.
Acha, chcialbym jeszcze podziekowac Góralowi za kilka cennych uwag na temat
kultury (i nie tylko) Slazakow. Dla mnie jako (mlodego) Slazaka starajacego sie
na codzien kultywowac SLASKOSC (!) Twoje spostrzezenia Góralu pozwalaja mi
znowu dowiedziec sie czegos nowego o sobie. Czekam na wiecej.

[slezan]

Ciekaw jestem skąd te wnioski - na czym opiera się twierdzenie, że "region ten
miał więcej wspólnego z Małopolską niż ze Śląskiem". Proszę o uzasadnienie.
Jeżeli pisałbyś o czasach współczesnych to można by polemizować na jakimś
poziomie. Jeżeli piszesz w czasie przeszłym to winieneś uzasdanić te swoje
rewelacje, bo rzucają one całkiem nowe światło na historię terenów zwanych
przez Ciebie Podbeskidziem.

[Gość: belfer]

Co do związków z Krakowem, to są one zrozumiałe, ponieważ cały Górny Śląsk jest
z nim mocno związany. Tak więc niemal w równym stopniu na owe związki można
powoływać się tak na Śląsku Cieszyńskim, jak i na tzw. Czarnym Śląsku. W
przeszłości polskie kręgi narodowe miały wyraźne wsparcie ze strony właśnie
Krakowa, podobna pomoc szła ponadto ze strony kościoła (zresztą Bytomskie przez
wiele stuleci znajdowało się pod wspólnym zwierzchnictwem kościelnym z
Krakowem), część wyższych uczelni górnośląskich (UŚ, ASP) powstała na bazie
filii krakowskich szkół. Znaczna część ludności Katowic, ale także innych
miast, pochodzi z Małopolski, a obie aglomeracje są połączone pod względem
gospodarczym (GOP - Jaworznicko-Chrzanowski OP - Krakowski OP) i komunikacyjnym
(główna linia kolejowa i autostrada A4, wzdłuż której nie można wykluczyć
powstania kiedyś technopolii). W każdym razie warunki współpracy są doskonałe,
trzeba tylko wiedzieć, jak je wykorzystać, a granica województw nie będzie tu
problemem.

Co do śląskości Bielska, to wiąże się ona nie tyle z konkretnymi przykładami
(choć takie istnieją: katolicko-protestancki charakter, Św. Mikołaj - patron
katedry, Św. Jadwiga trzebnicka - patronka Śląska, obecna w katedrze, niektórzy
patroni ulic), lecz w tym, co składa się na pojęcie regionu, czyli: ludzie,
krajobraz (głównie kulturowy) oraz dziedzictwo materialne i niematerialne
ludności, także napływającej obecnie.
Nieraz wystarczy przecież dobra, choćby współczesna, mapa i trochę rysunków czy
fotografii, aby odczytać historię i charakter miasta, regionu czy całego kraju -
szczególnie w czasach, gdy ludzie nie bardzo interesują się sprawami ziemi,
którą zamieszkują. Teoretyzując - żeby pozbyć się Śląska z Bielska, najpierw
należy go dokładnie poznać, żeby wiedzieć, z czego chce się zrezygnować i co
wyrzucić, a następnie zastanowić, czy jest to naprawdę konieczne - bo jeśli
chodzi o niechęć do samej nazwy lub pewnego miasta średniej wielkości - to
chyba nie warto. Rok 1951 należy uważać jedynie za kolejny krok w integracji
dwóch miast, które ciążyły ku sobie od momentu powstania Białej i wychodzi na
to, że 50 lat to zbyt mało, żeby skończyć z odwoływaniem się do tego, co wg
jednych minęło bez śladu, a wg innych jest i ma się dobrze. Tym bardziej, że
zasadniczy wizerunek miasta od wojny nie zmienił się zbyt dużo - nowi
mieszkańcy pozostawili obraz miasta, taki, jaki tu zastali, gdyż widocznie
uznali, że nie ma potrzeby go zmieniać i wtopili się w ten - być może na
początku obcy dla niektórych- krajobraz idealnie. Dlatego stojąc na pl.
Chrobrego czy bielskim Rynku, trudno jest sobie wyobrazić, że mamy przed sobą
małopolskie miasto.
Hasło "Dwa regiony w jednym mieście" może być pomysłem na wypromowanie miasta,
jako wyjątkowego miejsca, o fascynującej przeszłości, wynikającej z położenia
na kulturowym pograniczu. Bo historia może być szansą na przyszłość.
Weźmy przykłady Łodzi czy krakowskiego Kazimierza - odwoływanie się do dorobku
byłych już mieszkańców zwiększyło zainteresowanie tymi miejscami.
Być może wprowadzona do szkół edukacja regionalna sprawi, że najmłodsze
pokolenie bardziej zainteresuje się losami ziemi, na której mieszkają,
rozbudzona zostanie ciekawość. Bo to naprawdę wyjątkowe miasto, ciągle jeszcze
w pewnych dziedzinach mało znane. Dlatego życzę mu ludzi, potrafiących wgłębić
się w jego tajemnice i odnaleźć atmosferę właściwą tylko temu jednemu miejscu -
na pewno obecną i dziś w murach starych domów, zaułkach, parkach i
cmentarzach...

I na koniec, to że dziś istnieje miasto o nazwie Bielsko-Biała nie znaczy, że
nie ma odrębności - w stolicy Węgier nikt dziś nie pomyli Budy z Pesztem, choć
już 150 lat są razem.

Uczmy się historii

[mazer]

Witaj Belfer!
Bardzo pięknie napisałeś! Jak prawdziwy rasowy belfer. Dzieki Ci za okreslenie
tego czym moze być nasze miasto. Połączeniem dwóch w jednym. Jak w reklamie,
ale to reklama żywa i prawdziwa.
Jest oczywiście podział, ten naturalny, ale jest i wiele wspólnych elementów. I
słusznie zauważyłeś, że rok 1951 był dopełnieniem pewnego procesu integracji.
Próby zniszczenia tego sa dla mnie przejawem ignorancji, nieznajomości miasta.
Pozostawmy więc dwa w jednym i pamiętajmy o obydwu częściach. Faktycznie to
szansa na przyszłość.
Pozdrawiam.

[Gość: krzyzak1]

mazer napisał(a):

> Witaj Belfer!
> Bardzo pięknie napisałeś! Jak prawdziwy rasowy belfer. Dzieki Ci za okreslenie
> tego czym moze być nasze miasto. Połączeniem dwóch w jednym. Jak w reklamie,
> ale to reklama żywa i prawdziwa.

To miasto już jest tym, o czym piszecie. Tak je przynajmniej odbierałem w latach
60-tych i później, przy każdym przyjeździe w okresie wakacyjnym. Tak samo na nie
patrzyłem w latach 9--tych będąc na krótko prawie, że mieszkańcem. Dzisiaj
przyjeżdząm do niego z Żywca, kiedy tylko dusza zapragnie, a pragnie często.
Bez trudności odnajdyję w nim i Budapeszt i Wiedeń, Poznań i moje uliczki z
Torunia. Panowie, w pewnym sensie jest to naprawdę wyjątkowe miasto i popatrzcie
na nie, oczyma przybysza, który patrzy na jego piękno i klimat, a nie zawsze chce
mu się szukać historii.

[Gość: michi]

Ladnie powiedziane Belfer!

[malop]

Ja z jaworzna też chcę do Małopolski

Inni z Jaworzna wymyślili bieg Jaworzno rynek W Krakowie
i go przebiegli Dla powrotu do Małopolski

Piszcie coś też o Jaworznie
Tu się działa!!!

====JAWORZNO===

[Gość: MALOPOLS]

malop napisał(a):

> Ja z jaworzna też chcę do Małopolski
>
> Inni z Jaworzna wymyślili bieg Jaworzno rynek W Krakowie
> i go przebiegli Dla powrotu do Małopolski
>
> Piszcie coś też o Jaworznie
> Tu się działa!!!

Żywy wanted !!!

[emi44]

Gdzie się podział Żywy64 ????

[malopolanin]

Żywy63 raczej :)
A tak serio, to już Go przywoływałem na forum Kraków i nie odzywa się :(

[emi44]

Żywy63 to on był w zeszłym roku !!

[zywy63]

emi44 napisał(a):

> Żywy63 to on był w zeszłym roku !!

Hop, hop! Moi mili przyjaciele!!!!
Jestem, nie umarłem i Emi ma rację że "63" to ja byłem w zeszłym roku :-).

Milczałem, bo tak sie składało, ale teraz wracam i zabieram się do roboty.
W Dzienniku Polskim w ubiegły piatek był artykuł "Pogranicze w rozterce"
redaktora Molendy. Zebrał wypowiedzi różnych osób z różnymi poglądami. Większość
niestety ni do rymu ni do sensu.

Chyba jednak będziemy robili referendum na żywiecczyźnie. Myślę ze nie od rzeczy
byłoby jego rozszerzenie na Bielsko-Białą. Zainteresowanych hobbystycznym (znaczy
bezpłatnym) uczestniczeniem w pracach przygotowawczych proszę o kontakt e-mailem.

Pozdrawiam wszystkich,
Żywy63

[emi44]

No Cieszę się, że jesteś - może jakiś namiar na ten artykuł (www lub inne?).

[zywy63]

emi44 napisał(a):

> No Cieszę się, że jesteś - może jakiś namiar na ten artykuł (www lub inne?).

Cześć, podaje namiar na artykuł red. Adama Molendy p.t. "Pogranicze w rozterce":

wejdz na stronę www.dziennik.kraków.pl;
otwórz ARCHIWUM z dnia 18 stycznia 2002;
kliknij zakładkę MAGAZYN;
po prawej znajdziesz tytuł: "Pogranicze w rozterce"

Pozdrawiam, Żywy

[zywy63]

Zapraszam na stronę forum miejskiego ŻYWIEC. Tam o referendum.
Wejście na forum z katalogu forum, na dole strony link: miejskie.