Bielsko-Biała to miasto środkowoeuropejskie

[Gość: Michael]

Fajna akcja.

Bielsko-Biała to miasto środkowoeuropejskie

[Gość: stan]

Mam prpozycje , aby poszeżyć trasę zwiedzania i przejść się tunelem pod dworcem (piekne artystyczne powybijane okna), następnie plac po drugiej stronie dworca( krzywe , dziurawe chodniki i ulice, tumany kurzu lub bajora po opadach deszczu, no i oczywiście piękne architektoniczne cuda typu handlowe budy ). Następnie ul. Gazowniczą. Tu napotykamy na perełkę budownictwa czyli siedzibę SITA ( blaszane budy, silosy z solą, sterty odpadów no i ten cudowny zapaszek). Gwarantuję wszystkim niezapomniane wrażenia.

[yeti]

ehh stan, nie przesadzaj wszędzie, dosłownie wszędzie, tak jest i to
nie znaczy, że nie należy się chwalić tym co jest i jest nadodatek
piękne. Bardzo żałuję, że nie mogłem być, uwielbiam Bielsko
szczególnie właśnie te wszystkie wymienione okolice, znam i te
piękne i te "śmierdzące" miejsca, i zakorkowane Bielsko i te ciche i
spokojne okolice i mimo wszystko z chęcią bym tam zamieszkał.

[Gość: stan]

Może nie wszędzie, nie w ścisłym centrum miasta i nie tak długo latami taki fakt ma miejsce jak w Bielsku. .

Bielsko-Biała to miasto środkowoeuropejskie

[Gość: aliveinchains]

Ciesze się że taki oddolny ruch ludzi ineresujących sie miastem,
jego zabytkami i historią jest w Bielsku silny...to kolejny
argument, że miasto bez autochtonicznej ludności niemieckiej i z
stosunkowo małym udziale ludności cieszyńskiej nie jest miastem
bez "tradycji czy korzeni" i gdzi "wymazuje się historię"...jak
niektórzy zza Wisły (Górny Śląsk) śmią twierdzić. Spacer po BB
zgromadził więcej ludzi niz marsz autonomii w Katowicach w zeszłym
roku (nie wspomne, że na sodkanie z Gorzelikiem w BB przyszło 5
osób!).

kiedy i gdzie następna wycieczka? nt

[poughkeepsie]

[Gość: bielszczanin_biels]

Mi brakuje w Bielsku czegoś takiego co jest w Krakowie, ludzie w Krakowie na Rynku i w jego okolicach odpoczywają w dosłownym słowa znaczeniu a tymczasem centrum Bielska służy albo do nocnych imprez albo do zakupów a poza tym wszyscy pędzą jak szaleni, może problem leży w tym że te bardziej służące do odpoczynku dzielnice leżą daleko od centrum, przyznajcie się jak często widzicie ludzi spokojnie spacerujących po centrum? Bo ja stosunkowo żadko, tylko pęd i pęd i głowa uniesiona do góry...

[Gość: bielszczanin_bb]

miałem oczywiście na myśli okolice Rynku w Krakowie

[Gość: Michael]

> miałem oczywiście na myśli okolice Rynku w Krakowie

Tam to dopiero pęd!

Jeśli Bielsko nie leży na Górnym Ślasku, to gdzie?

[Gość: Skoczowjok]

Nie przesadzaj z tym Gorzelikiem, w końcu chop nie ma gazety by swoje spotkanie
reklamować przez miesiąc. bardziej niepokoją mnie twierdzenia, że Bielko nie
jest górnośląskie. A niby jakie jest wielkopolskie, morawskie? Ślask Cieszyński
jest integralna częścią górnego Śląska. A, przepraszam, zapomniałem, że jest
taki, znany od wieków staroeuropejski region "Podbeskidzie". "Podbeskidzie"
znane było już w XVII wieku jako łacińskie "Bodbeskitis", natomiast rzymianie
sprowadzali stąd szlachetne tkaniny, zwane "bodbeskidkami", a papież Klemens II
na łożu śmierci westchnął "Ach, gdybym tylko jeszcze raz ujrzał Bodbeskidzie".

A na poważnie, to nie zakłamujmy historii. Bielsko było kiedyś niemiecką "wyspą"
na Górnym Śląsku, teraz jest polską. Nie znaczy to jednak, że należy kłamać. Tym
bardziej, że jest to miasto przewspaniałe w naszym województwie. Województwo
składa się w połowie ze Śląska i w połowie z Małopolski - tak jak nasze wielkie
miasto! I to jest piękne! Nie zakłamujmy tego!

[Gość: det]

I znów to samo...aż ręce opadają, jak się wysilisz to znajdziesz na forum kilka
obszernych wątków w których kwestia przynależności B-B historycznej,
geograficznej, kulturalnej, mentalnej itd. była szeroko omawiana. A jak ci się
nie chce to podam ci kilka faktów:
- nie istnieje samodzielne miasto Bielsko
- AD 2008 istnieje miasto Bielsko-Biała (połączone na równych prawach organizmy
miejskie:
*Bielsko [historycznie i geograficznie leżące na terenie Śląska Cieszyńskiego, w
ostatnich wiekach związanego z monarchią Austro-Węgierską, które przed wojną
zamieszkiwali głównie Niemcy i Żydzi]
*Biała [historycznie i geograficznie leżące na terenie Małopolski/Galicji, w
czasach istnienia państwa Polskiego w jego granicach, które zamieszkiwali
głównie Polacy]
- B-B administracyjnie podlega pod woj.śląskie
- po wojnie zdecydowana większośc Niemców z Bielska wyjechała
- na ich miejscu w skutek migracji osiedlili się ludzie głównie z centralnej i
wschodniej Polski, a że to było kilkadziesiąt lat temu to dla ich dzieci B-B
jest miejscem z którym w większości przypadków mocno się utożsamiają.
- termin/nazwa Podbeskidzie jest stosunkowo nowa (w użyciu od kilkunastu lat),
nie obejmuje ściśle określonego obszaru (w przybliżeniu przyjmuje się ją jako
skrótową nazwę terenu miasta B-B i najbliższych okolic) jednakże sam fakt że
jest coraz częściej używana zarówno przez mieszkańców (którzy w ten sposób
określają swoje przywiązanie i tożsamość terytorialną) jak i media (chociaż te
nie zawsze ze szczęśliwym skutkiem) jest dowodem na to że ten termin jest może
nie idealnym, ale dobrym określeniem miejsca w którym żyjemy. Przynajmniej wg.
mnie lepszym niż np. "... B-B na śląsko-cieszyńsko-małopolsce"
- każdą nazwę terenu historycznego czy geograficznego ktoś kiedyś wymyślił - nie
wzieła się z powietrza - ktoś wymyślił, ktoś powtórzył, ktoś zaakceptował, ktoś
zaczął używać, ktoś wpisał na mapę. Nie wiadomo czy za kilkadziesiąt lat nie
będzie to oficjalna nazwa tych terenów. Może się przyjąć jak np.Podkarpacie, a
może nie.

Rozumiem że twój wywód na temat "znanego od wieków staroeurpejskiego regionu
..." jest ironiczny, ale idąc tym samym tokiem myślenia ciekawe czy rzymianie
używali w czasie wypraw po bursztyn nazwy "gornos slązakos"... itd, itd, pomyśl
nad tym.
Pozdrawiam :)

[rodowiczmaryla]

Ale ta wycieczka nie byla po kuchniach i sypialniach dzisiejszych
mieszkancow - tylko po MIESCIE ! I mowa byla o jego HISTORII,
KULTURZE, TOZSAMOSCI, RODOWODZIE, CHARAKTERZE, SWIETNOSCI etc. !!!

Manipulujecie i basta ! :(((((((((

To poprostu post-neo-kolonializm,
proba przekretu i przywlaszczenia sobie obcego
i zniwelowania wszytkiego do jednej "globalnej" zupy !
Glowny cel: polonizacja. Slepy widzi, a dzidzi zrozumie. Fuj!


Bielsko to SLASK !
Jesli naplywowi sie nie identyfikuja, to sa i pozostaja GOSCMI !

A Biala, to wiocha - byla i jest.
Wiocha i slumsy i rezerwuar taniej, OBCEJ sily roboczej.

Nie po Bialej chodziscie,
ino glownie po Bielsku.

[Gość: gooral]

> Bielsko to SLASK !
> Jesli naplywowi sie nie identyfikuja, to sa i pozostaja GOSCMI !
Bielsko to Czechy i basta !

>
> A Biala, to wiocha - byla i jest.
> Wiocha i slumsy i rezerwuar taniej, OBCEJ sily roboczej.
Tak, a Bielsko to siedziba V kolumny, Niemców i Żydów !!!,
rewelacyjne myślenie, rodem faktycznie ze Śląska

> Nie po Bialej chodziscie,
> ino glownie po Bielsku.
Ino, przed wybudowanie Sfery chodziło się głownie po Białej, bo w
Bielsku był syf i zero atrakcji, co najwyżej bar Pierożek na ZWM

Jak Ci nie odpowiada że Bielsko-Biała to jedno miasto i to nie
śląskie to znaczy że nie jesteś z tąd, ponieważ tutaj zawsze było
wiele kultur, religi i wpływów, w tym sląskie były chyba najmniej
odczuwalne

[Gość: det]

Jeszcze jedno jeśli chodzi o twój zarzut o zakłamywanie historii: jeśli nie
istnieje samodzielne miasto Bielsko, a istnieje miasto B-B to podkreślanie na
każdym kroku jego śląskości przy jednoczesnym pomijaniu historii związanej z
Galicją także jest zakłamywaniem.

Ps: powyższe zdanie dotyczy tematu twojego postu : "Jeśli Bielsko nie leży na
Górnym Ślasku, to gdzie?", poza tym sam sobie na nie odpowiedziałeś w ostatnim
akapicie ...:)

Bielsko jest śląskie, B-B ślasko-małopolskie

[Gość: KazimierzW]

Nie umiesz czytac ze zrozumieniem. Chop nikaj nie napisał, że
Bielsko jest samodzielnym miastem. Pisał o historycznym Bielsku,
czyli części Bielska-Białej, a tam gdzie pisał o całym mieście
przecież wyraźnie - w ostatnim akapicie - pisał o jego śląsko-
małopolskim charakterze. Ale czytanie z sensem jest trudne...
Bielsko jest śląskie, a Bielsko-Biała ślasko-małopolskie. B-B można
nazywać zarówno miastem śląskim jak i miastem małopolskim. Podobnie
jak Ostrava jest jedenocześnie miastem śląskim, jak też morawskim.

[Gość: det]

Jeśli łaska przytocz mi cytat gdzie "Skoczowjok" pisał o historycznym Bielsku,
bo może nie umiem czytać ze zrozumieniem ale wg.mnie w tym poście do którego sie
odniosłam, pisze o Bielsku w czasie teraźniejszym . Kontekst pseudo-historyczny
pojawił się jedynie przy okazji ironicznego wywodu nt. Podbeskidzia. Tak jak
pisałam wcześniej: Bielsko jako takie nie istnieje, istnieje Bielsko-Biała
skrótowo i potocznie zwana Bielskiem. Jeśli w tym poście nie było wyraźnego
określenia że jego treść odnosi sie do minionych wieków ( a ja takiego
określenia nie znalazłam) rozumiem że "Skoczowjok" pisał o współczesnym mieście
B-B. I w tym kontekście pisanie o B-B jako mieście górnośląskim jest błędne. No
chyba że czegoś znów nie zrozumiałam bo nie umiem czytać z sensem...:)

No i piszę to co miałam napisać na samym początku tego wątku: świetny pomysł GW
na taką wycieczkę :)

[Gość: Mirek17]

Ja zrozumiałem "Skoczowioka", że pisze o historycznym i jednocześnie
teraźniejszym Bielsku - czyli zachodniej części Bielska-Białej. Samodzielne
Bielsko nie istnieje, ale jest przecież Bielsko, jako część miasta. Mówi sie
przecież "bielko-bialki ratusz", ale "bielski rynek", "bielski zamek", "dworzec
w Bielsku". Mówi się "mieszkam w Białej" jak i "mieszkam w Bielsku". Dlatego
pomimo, że od kilkudziesięciu lat nie ma miasta Bielsko, to możemy mówić na tę
część miasta Bielsko. Nie rozumiem po co ukrywać, że miasto Bielsko-Biała składa
się z Bielska i Białej - przecież to wynika z samej nazwy miasta i herbu. I to
jest w B-B fajne! A Bielsko jest śląskie i tyle. Nie ma się czego przecież wstydzić.

[Gość: Michael]

Mówi się "mieszkam w Białej" jak i "mieszkam w Bielsku".

Tak, ale "mieszkam w Bielsku" = (najczęściej) mieszkam w B-B.
"Mieszkam w Białej" - rzadko (określenia Biala używa się często jako
synonimu okolic kościola Opatrzności Bożej, czyli części centrum i
os. Biala Krakowska).

Ale generalnie się zgadzam.

[rodowiczmaryla]

Ale Wyscie nie chodzili po dzisiejszej fabryce Fiata czy McDonaldzie,
ino po starej Starowce itp. ! Logika ????!!!

[Gość: gooral]

prawda jest jednak taka, że Bielsko było miastem
środkowoeuropejskim, nie śląskim. A Bielsko-Biała jest miastem, jak
większość postPRLowskim, starającym się, z sukcesem ale wolno, być w
całości na powrót miastem środkowoeuropejskim.

[rodowiczmaryla]

> że Bielsko było miastem
> środkowoeuropejskim, nie śląskim.

Tee Goral: jestes po bielskim pifku ?
Albo zatrules sie loscypkom ?

[Gość: gooral]

z Twoich opisów jasno wynika, że Ty nie po jednym

[Gość: aliveinchains]

GW co chwilę promuje Gorzelika...a efekt taki, że przyszło 5
osób,reszta dziennikarze.

Podbeskidzie, Podbeskidzie..i znów stara śpiewka "Bielszczzanie
zakłamują historię"...zakłamuja historię, bo nie
eksponują "górnośląskosci miasta"? Górnośląskości - utorzsamianej z
pruskim śląskiem? Tu był śląsk austriiacki i galicja...te karty
historii odbiły się na wyglądzie miasta najbardziej.

Czy kulturę zawsze musicie utorzsamiać z ludźmi wymachującymi
niebiesko-żółtym sztandarem, godojących śląską godką, określających
siębie ślązakami? Dla mnie o wiele bardziej istotna jest kultura
miejska - muzea, stan zabytków, miejsca publiczne, wydarzenie,
spektakle, wernisarze społeczeństwo utorzsamiające się z miastem,
korzystające z jego uroków i położenia, pracujące dla miasta...pod
tym względem miasta GOP mogą się od BB sporo nauczyć.

[Gość: sbl]

w tym miejscu nalezy podziekowac mieszkancom bialej za wymyslenie akcji ktora w Chorzowie odbyla sie pare miesiecy temu. Nalezy rowniez podziekwac za organizacje tych wszystkich koncertow, wystaw i innych wystepow w Spodku a takze meczy i koncertow na stadionie slaskim. Dziekujemy i prosimy o jeszcze My tepy narod slaski

[Gość: aliveinchains]

chodzi mi o tzw "życie miasta"..."klimat", "salon miasta" coś co ma
Kraków, Wrocław, Toruń, BB...Katowice, czy Bytom i Zabrze nie...

OPwszem Chorzów i katowice mają miejsce na robienie koncertów...ale
czy te imprezy sprawiają że centra tych miast ozywiają się? Proszę
nie podawaj mi przykładu Stawowej...bo za taki folwark to ja
dziękuję.

[settembrini]

widze, ze ty nadal z uporem wartym lepszej sprawy te same spiewki szerzysz. juz
fanzoliles na ssc, teraz znowu tutaj sie uzewnetrzniasz ? :) rzadko korzystam z
urokow zycia nocnego w bielsku, niestety kojarzy mi sie tylko z okropnym klubem
znajdujacym sie w strefie, nie pomne juz jego nazwy. jednak nie dokonuje na tej
podstawie zadnych szerszych supozycji, czego i tobie zycze. a co do ilosci
imprez wszelakich, to nawet nie podnos tematu :) bo doszlo nawet do tego, ze
katowickie kluby organizuja jeden z ciekawszych (w opinii wielu znacznie
bardziej niz open'er) festiwali muzycznych, w cieszynie.

[Gość: aliveinchains]

sett prawda kole cię w oczy...Katowice nie stworzyły do tej pory
centrum atrakcyjnego dla mieszkańców...i choćbyś moje wypowiedzi
nazywał skrzekiem nic to nie zmieni. A nawet twój gury Gorzelik
tydzień temu przyznał że BB ma bardziej zadbane centrum i lepiej
zorganizowana edukację na poziomie szkół średnich i gimnazjalnyh..

Jesli sett z rozrywkami i tym co do zaoferowania ma miasto kojażysz
tylko klub Klimat...to "świaowcu" nie wypowiadaj się. Ja na ssc
wymieniłem konkretne kluby i ulice Katowic, ty nawet będąc w BB nie
fatygujesz się by pospacerowac po centrum - wybaczam, u was nie ma
takiej tradycji:)

Imprezy w Katowicach - sporo tych słynnych dj czy jazzmanów gra
również potem w BB. Nie oceniaj oferty imprezowej na podstaie "co
jest grane"...

a tak na marginesie jeszcze o imprezach/wydarzeniach:
- największy festiwal jazzowy w woj sląskim? W BB
- jedyny festiwal teatrów ulicznych i lakowych w woj sląskim w BB...
- czy Katowice, zarzucajace BB "zakłamywanie historii" organizują
spotkania takie jakie robią to historycy Proszyk "Fabryka sensacji",
Polak i Kenig...na które tłumnie przychodza mieszkańcy?

Katowice nie dojzaly cywilizacyjnie by stworzyć chocby jeden deptak
na wzrór naszej 11 listopada...nie dojżały by zrobić coś z dworcem.
Za to chełpią się górnośląskościa...to jest najważniejsze! To objaw
prawdziwej kultury...

[settembrini]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> sett prawda kole cię w oczy...Katowice nie stworzyły do tej pory
> centrum atrakcyjnego dla mieszkańców...i choćbyś moje wypowiedzi
> nazywał skrzekiem nic to nie zmieni.

ale przeciez nie o atrakcyjnosci centrum dyskutujemy

> A nawet twój gury Gorzelik
> tydzień temu przyznał że BB ma bardziej zadbane centrum i lepiej
> zorganizowana edukację na poziomie szkół średnich i gimnazjalnyh..

nie wiem jaki poziom maja szkoly srednie w katowicach, bo nie mialem okazji
doswiadczyc, nie znam tez obecnych uczniow, ale jesli oceniac mam poziom szkol w
bielsku po twojej ortografii to sam wiesz co ;P (ale to tez o niczym nie swiadczy :)

> Jesli sett z rozrywkami i tym co do zaoferowania ma miasto kojażysz
> tylko klub Klimat...to "świaowcu" nie wypowiadaj się. Ja na ssc
> wymieniłem konkretne kluby i ulice Katowic, ty nawet będąc w BB nie
> fatygujesz się by pospacerowac po centrum - wybaczam, u was nie ma
> takiej tradycji:)
>

albo czytales nieuwaznie, albo nie rozumiesz :) pisalem przeciez, ze ja po
klubie 'klimat' nie wyciagam absolutnie zadnych wnioskow. mialem okazje tam byc
(podobnie jak w kilku innych miejscach), ale nie tworze absolutnie zadnych
uogolnien na tej podstawie. nie twierdze, ze w bielsku mozna umrzec z nudow,
twierdze natomiast, ze dla wielbiciela muzyki nie ma czego porownywac. ale nie
kazdy jest najwyrazniej muzycznym hobbystą.

> Imprezy w Katowicach - sporo tych słynnych dj czy jazzmanów gra
> również potem w BB. Nie oceniaj oferty imprezowej na podstaie "co
> jest grane"...

zgadzam sie, w bielsku jest wiele okazji dla melomanow. ciesze sie z tego.

> a tak na marginesie jeszcze o imprezach/wydarzeniach:
> - największy festiwal jazzowy w woj sląskim? W BB
> - jedyny festiwal teatrów ulicznych i lakowych w woj sląskim w BB...
> - czy Katowice, zarzucajace BB "zakłamywanie historii" organizują
> spotkania takie jakie robią to historycy Proszyk "Fabryka sensacji",
> Polak i Kenig...na które tłumnie przychodza mieszkańcy?

dr polak dostal gornoslaskiego tacyta :) za propagowanie historii.

> Katowice nie dojzaly cywilizacyjnie by stworzyć chocby jeden deptak
> na wzrór naszej 11 listopada...nie dojżały by zrobić coś z dworcem.
> Za to chełpią się górnośląskościa...to jest najważniejsze! To objaw
> prawdziwej kultury...

nie myl katowic i instytucji, spolek, ktore sa wlascicielem dworca. jako
katowiczanin nie czuje sie odpowiedzialny za stan dworca, za ktory odpowiada
pkp, spola skarbu panstwa zarzadzana z warszawy. nie czuje sie tez (podobnie jak
100% moich znajomych) odpowiedzialny za to, ze srodmiescie katowic wola o pomste
do boga. zreszta na tej samej zasadzie nie jest twoja zasluga ulica 11 listopada
w bb. natomiast istotnie, chelpie sie gornoslaskoscia, bo jest dla mnie istotna.

[Gość: aliveinchains]

Znów Warszawa jest czemus winna? Biedni ci warszawiacy...
Dziwne, że Kraków i BB jakoś sobie z dworcami poradziło. Czy
Warszawa odpowada za brud, butiki i szare ściany? A czy wiesz, że
Śląska PKP ma swoista autonomię i sama może o takich sprawach
decydować..podobnie jak o połączeniach kolejowych?

Możesz osobiście nie utorzsamiać się z władzami miasta...ale kto je
wybiera jak nie katowiczanie?

[slezan]

A co to jest śląska PKP? Nie znam takiej struktury. Jest szereg
spółek (PKP Przewozy Regionalne, PKP Cargo itp.), jedna z nich
zarządza dworcami i żadnej autonomii na Śląsku nie ma.

[Gość: Michael]

A co to jest śląska PKP? Nie

Może chodzi o śląską DOKP (Dyrekcję Okręgową Kolei Państwowych) w
Katowicach.

[rodowiczmaryla]

> Katowice nie dojzaly cywilizacyjnie
> by stworzyć chocby jeden deptak
A to Wyscie "stworzyli" to wszystko ???
To Wasza nibyslaska cywilizacja - serio i na trzezwo ???!!!

[rodowiczmaryla]

NO, niedawno w Cieszynie byla zorganizowana
przez ratusz i austryjakozerce burmistrza Ficka
parada...ulanow !!! Buahahahahahahahaha!

[rodowiczmaryla]

Österreichisch-Schlesien to nie Slask ????!

[rodowiczmaryla]

Dla mnie o wiele bardziej istotna jest kultura
miejska - muzea, stan zabytków, miejsca publiczne, wydarzenie,
spektakle, wernisarze społeczeństwo utorzsamiające się z miastem,
korzystające z jego uroków i położenia, pracujące dla miasta...pod
tym względem miasta GOP mogą się od BB sporo nauczyć.
---------
Generalnie popieram.
Ale to negowanie historii, charakteru i przynaleznosci kulturowej
mnie ROZWSCIECZAS ! Przeciez te groby, to sa groby SLAZAKOW.
Np. krewni moich znajomych z pracy.
A kto budowal to miasto, kto tam zyl ???

Wszyscy Bielszczanie-SLAZACY-Niemcy/Austryjacy "zwiali" do
Rajchu/KuK ? A wszyscy Bielszczanie-SLAZACY-Zydzi zamordowani ?
A nawet gdyby - to co ? Zmienia to HISTORIE MIASTA ???

---> Smieszna wersja historii! I nieprawdziwa ! STERYLNA !!!

[Gość: pedRo]

w herbie macie odpowiedniego orla to jest najwazniejsze

[Gość: arch]

pudło...orzel pochodzi z herbu Ksiestwa Cieszynskiego

[settembrini]

a orzel w herbie ksiestwa to skad sie wzial? :)))

[Gość: gooral]

tak, Oświęcim i Wadowice również go mają, i to na tych samych
zasadach. BB ma też lilie z herbu biskupów wrocławskich. Tylko o
czym to ma świadczyć ?
Czy Gorzów Wlkp. mając w herbie orła Branderburskiego jest obecnie
miastem brandenburskim i znajduje się w Brandenburgii ?...... :)

To samo dotyczy BB, poza tym ten półorzeł to tylko 1/4 powierzchni
herbu BB :)

[rodowiczmaryla]

> Czy Gorzów Wlkp. mając w herbie orła Branderburskiego jest obecnie
> miastem brandenburskim i znajduje się w Brandenburgii ?...... :)

Ale smolisz, ojejku, niech zyje piekna Ukraina ! :)))
Jak to mo byc logiczno-rzeczowo-historyczno "argumyntacja",
to lepiyj zaroski konczymy tyn pseudodialog, hehe.

[Gość: gooral]

jak się nie da zanegować, to można wyśmiać :). Też dobra metoda, ale
nie zmienia argumentacji

[Gość: aliveinchains]

a czy ty jesteś dalej taki niedouczony, że ten niczegowinny orzeł
nie świadczy o tym że BB musi być miastem górnośląskim? Dalej nie
wiesz pod czyimi wpływami było Księstwo od II poł XVIIw?

Eee tam

[wislok1]

To ciągłe grzebanie w tym, co było kiedyś aby dzielić ludzi teraz, jest wkurzające

W herbie Cieszyna i B-B jest orzeł górnoślaski!

[Gość: Antypodbeskidzie]

Jakie dzielenie ludzi??? To jest własnie wspaniałe, że Bielsko-Biała
ma dwie regionalne tożsamości. I trzeba sie tym cieszyć, a nie
tworzyć jakieś sztuczne "Podbeskidzia". Nazywanie górnośląskiego
orła w herbie B-B orłem cieszyńskim jest żenujące, bo w herbie
Ksiestwa Cieszyńskiego jest właśnie orzeł górnoślaski, a Śląsk
Cieszyński wchodzi w skład Górnego Śląska. Księstwo Cieszyńskie
należało do Austro-Wegier (to nie był zabór!!!), ale to nie znaczy,
że regionalnie to ksiestwo przestało być górnośląskie. Wręcz
przeciwnie - to Sląsk Cieszyński można nazwać bardziej górnośląskim,
bo to przecież Prusy najechały na Austro-Węgry, a nie na odwrót.

[albrecht1]

Zgadzam się, tu nie chodzi o to by dzielić ludzi, zresztą po co?
Nie tylko Bielsko-Biała, ale i inne miejscowości sięgają po dorobek minionych
pokoleń, by sie wyróżnić, zaistnieć jako niepowtarzalne miejsce na ziemi, by nie
być kolejnym anonimowym punktem tranzytowym.

tratarata

[Gość: gooral]

jak juz pisałem , Oświęcim i Wadowice również mają połowę z herbu
piastów cieszyńskich. BB ma też lilie z herbu biskupów wrocławskich.
Więc idąc za tym przykładem należymy do Dolnego Śląska ? Dalej
wnioskując, to skoro orzeł to 1/4 herbu, lilie biskupie to 1/4
herbu, 1/2 natomiast to róże z małopolskiego herbu dawnej Białej,
tym samym dzielimy miasto na trzy części ?

Oprzytomnij, BB jest jednym miastem, odwołującym się do wielu
tradycji. śląska to tylko część i to obecnie niezauważalna z pozycji
przeciętnego mieszkańca BB.

[albrecht1]

W sumie dobrze być jakimś, a nie przeciętnym. W tym gronie znajdzie się takich
ludzi jak prof. Chojecka czy dr Polak ;)

[Gość: gooral]

zgadza się ;)

[rodowiczmaryla]

Czy to ten prof Polak, co sie juz tak osmieszal ? tez politycznie ?

Sam uzasadniasz górnosląskość herby B-B

[Gość: Karol17]

> jak juz pisałem , Oświęcim i Wadowice również mają połowę z herbu
> piastów cieszyńskich.

Ależ ty sie nie znasz na historii. Przecież oba te miasta należały przed wiekami
do Górnego Ślaska, właśnie wtedy kiedy powstały te miasta i herby. A to, że w
herbie Bielska (części składowej herbu Bielska-Białej) jest pół orła
górnośląskiego, to jest to typowa praktyka przedstawiania herbowego w miastach
górnośląskich. Porównaj z "połowicznymi" herbami innych miast górnośląskich jak
np. Wodzisław Śląski, Toszek, Pszczyna, Gliwice, Orlowa, Karvina - właśnie tak
wygladaja herby GÓRNOSLĄSKIE!

[Gość: gooral]

ale ty umiesz czytać, rewelacja !!! a czy ja temu, o czym ty
podajesz zaprzeczam ?, przeczytaj jeszcze raz.

Prawda jest taka że herby o niczym nie świadczą poza wskazaniem na
przynależność terytorialną miast w okresie ich nadawania. Tak jak
Wadowice i Oświęcim też należeliśmy do Księstwa Cieszyńskiego w
momencie erygowania miasta, tyle i tylko tyle z tego pozostało :)

Prusy nie najechały na Austro-Węgry

[wislok1]

AW powstały w 1867.
Prusy w 1740 najechały na Monarchię Habsburgów, Bielsko było wtedy oficjalnie w
Królestwie Czech!
Królem Czech był Habsburg.
Dyskusja czy orzeł jest taki czy siaki to absurd, kiedy szanowni dyskutanci nie
znacie PODSTAW historii Bielska

Bielsko-Biała to typowe miasto pogranicza

[wislok1]

I licytowanie się czego jest więcej jest dość śmieszne.
BB to miły kociołek, gdzie te wszystkie wpływy się wymieszały, ze wszystkich
wypada być zadowolonym

[Gość: bbb]

No właśnie jest to miły kociołek, ale niektórzy chcą nasze miasto
określać tylko jako górnośląskie.

[rodowiczmaryla]

> w tym, co było kiedyś
No, ale o czym byl ten turystyczno-edukacyjny spacer ?
O warunkach meteorologicznych albo o cenach w sklepie ?
Nie osmieszaj sie - chodzilo o historie miasta ! Basta!

Bielsko-Biała jest podbeskidzkie!

[Gość: MarcinBB]

No cóż - może mi powiesz jak starożytni Rzymianie nazywali Warmię? Opolszczyznę?
Lubelszczyznę? Czy mówienie, że Neapol leży we Włoszech nie jest nadużyciem? A
Polska? Co to za twór? Czy nie używało się kiedyś nazwy "ziemie barbarzyńców"
albo "Sarmacja"? A Irlandia? Cóż to za przekłamanie?? Celtowie w III wieku wcale
tak nie nazywali swego kraju!
Historia historią a czas nie stoi w miejscu. Kiedyś były Prusy, dziś mamy Mazury
i Warmię. Kiedyś był po prostu Śląsk, (Silesia, Schleisen, Slezko) teraz jest
Górny i Dolny i do tego przedzielony Opolszczyzną. Kiedyś Bielsko było śląskie,
Biała małopolska. A teraz miasto leży na Podbeskidziu. Ludzie,których
nazjeżdżało się tu od lat 70 z całego kraju nic nie łączy ani ze Śląskiem ani z
Małopolską. Utworzyła się nowa tożsamość, utworzył się nowy rejon. Nie walczcie
z tym - nie zawrócicie kijem Wisły. Za tysiąc lat ludzie i tak będą to inaczej
nazywać.

[rodowiczmaryla]

> Górny i Dolny i do tego przedzielony Opolszczyzną
Marcin, po dobrymu: idz sie LECZYC - gibko!

[rodowiczmaryla]

Ludzie,których nazjeżdżało się tu od lat 70 z całego kraju nic nie
łączy ani ze Śląskiem ani z Małopolską. Utworzyła się nowa
tożsamość, utworzył się nowy rejon
-----------
Utworzylo sie nowe MIASTO ?? :))))))))

Bielsko-Biała to miasto środkowoeuropejskie

[albrecht1]

Świetne zdjęcie tytułowe. Wygląda to tak, jakby wycieczkowicze zostali dopiero
co wypuszczeni z więzienia, które widać w tle ;)

[malloppo]

A i tak wiele znaków na niebie i ziemi wskazuje, że bielszczanie i
białanie wolą Kraków od Katowic. I tym miłym akcentem zakończmy
udowadnianie górnośląskości miasta. Bo czy bielszczanie zyczyliby
sobie stawiać swoje miasto w jednym szeregu z Bytomie, Zabrzem,
Siemianowicami czy Chorzowem? Chyba nie;)

Wolę śląski Wrocław niż prowincjonalny Kraków

[Gość: Marcin]

Idiotyczny argument.
A ja wole Paryż. I co, jestem paryżaninem ;)))?
Bielsko-Biała jest śląsko-małopolska i kropka.
Należy się cieszyć zarówno ze śląskości, jak i małopolskości B-B, a
nie bić pianę.

[Gość: gooral]

taaak, ślasko-małopolska. ślask został w 1/4 herbu, tak jak np. w
Wadowicach, a pozostałą śląskość BB muszą udawadniać co najwyżej
archeologowie :)

[Gość: Jaskiniowiec]

Cytat:
"Nasz spacer powoli się kończy. Dwie godziny to, niestety, zdecydowanie za mało,
by pokazać wszystkie warte zwiedzenia miejsca w mieście. Waligóra planuje, że
przyjedzie do Bielska-Białej następnego dnia.

- Chciałbym zobaczyć lotnisko, o którym bielszczanie podczas spaceru opowiadali
mi, że jest jednym z najpiękniej położonych w Polsce. Polecali mi też wizytę w
Dolinie Wapienicy, wjazd kolejką linową na Szyndzielnię i zobaczenie jeszcze
kilku innych miejsc - mówi pan Andrzej."

Tak tak koniecznie te śmieci w krzakach przy Wapieniczance to super atrakcja.
Polecałbym zaprowadzić tego pana np na ulicę Czerwoną już miesiąc kilka worów
śmieci wala się pochodniku i fermentuje - w tej wsi nawet nie ma kto za wywóz
śmieci płacić.

Zastanawiam się czemu społeczność tej gminy uwielbia taplać się w syfie...Czyżby
świnie nie ludzie?

Fakty

[Gość: Bielszczanin]

1. Gurny Ślunsk to wy macie w tych Katowicach, Zabrzu, a teraz to i
nawet w Sosnowcu, choć to teoretycznie Małopolska. Bielsko-Biała (na
szczęście) nigdy nie miało wiele wspólnego z tamtym regionem.
Dopiero teraz władze w Katowicach próbują zrobić z B-B przedmieście
wieeelkiej aglomeracyji.

2. Nie ma dziś żadnego podziału na Bielsko i Białą. Biała jeszcze
funkcjonuje jako określenie wschodniej części Śródmieścia, ale
Bielsko to dzisiaj tylko określenie historyczne (chyba, że w ustach
osób pamiętających Piłsudskiego). Na marginesie: to wasze Bielsko
dzieli się na Stare Miasto, Dolne Przedmieście, Górne Przedmieście i
Żywieckie Przedmieście. Żadne odrębności nie istnieją - jedynie
Gorzelik (ten, który w imię autonomii podzieliłby GZM) mówi na
łamach "Angory": jeszcze w 1950 były to dwa odrębne miasta!

3. Świetnie, że ktoś spoza Bielska-Białej zauważył, że to miasto
jest bardzo atrakcyjne turystycznie. Szkoda tylko, że nie
pokazaliście 3 Maja, Sixta, Słowackiego - tam jest
tyle "wiedeńskich" gmachów i kamienic...

[albrecht1]

I po co to zacietrzewienie? Sporo już napisano o związkach Bielska ze Śląskiem,
że nie będę sie powtarzał. Odsyłam do źródeł, licznych i udokumentowanych.
Bielsko istnieje jako część Bielska-Białej- zachowała się nazwa, herb, historia
etc. Każdego dnia wielu z nas mówi, że mieszka, żyje, pracuje w Bielsku,
oczywiście odnosząc to do całego miasta. Tak jest po prostu prościej.
Bielsko-Biała nie zrodziło się z niczego, lecz, jak słusznie zauważyłeś Ty i dr
Gorzelik, z połączenia dwóch miast pogranicza.
Nawet ostatnie święto ul. 11 listopada do tego nawiązywało.

Co do pkt. 3- jest okazja by następną wycieczkę poprowadzić tamtymi rejonami.
Trudno zwiedzić w ciągu paru godzin całe miasto. Tego jest zbyt wiele.

[rodowiczmaryla]

1. Gurny Ślunsk to wy macie w tych Katowicach, Zabrzu, a teraz to i
nawet w Sosnowcu, choć to teoretycznie Małopolska. Bielsko-Biała (na
szczęście) nigdy nie miało wiele wspólnego z tamtym regionem.
Dopiero teraz władze w Katowicach próbują zrobić z B-B przedmieście
wieeelkiej aglomeracyji.
----------
Bajery. :)))))))))

Bielsko-Biała to miasto środkowoeuropejskie

[Gość: poka poka]

widzę, że wiele zostało powiedziane o historii miasta (co najwyraźniej wskazuje
na fakt, iż ludzie mają obecnie nadmiar wolnego czasu, bo jest to już kolejna z
wielu, żeby nie powiedzieć kilkunastu dyskusji na ten temat) i na tym widze, że
ostatnio koncentrowała się rozmowa, dochodząc nawet do wniosków, iż tożsamość
miasta zależy od herbu nadanego 800 lat wstecz... korzenie piękna rzecz, ale
chciałbym zwrócić uwagę na trochę inny aspekt tożsamości miasta a bardziej jego
mieszkańców.

Mianowicie po 4 latach spędzonych na studiach w Katowicach tak ja, jak i liczne
grono moich znajomych ciągle nie czujemy się na Śląsku jak w domu. Nie mam
wrażenia, że przyjechałem ze Śląska na Śląsk, wręcz przeciwnie występuje znaczna
dystynkcja: jadę z Bielska (skrót wyłącznie podyktowany praktyką) na Śląsk, a
nie ze Śląska na Śląsk. De facto pokolenie moich rówieśników nie utożsamia się
ze Śląskiem w jakikolwiek sposób wykraczający poza przynależność administracyjną
na szczeblu województwa wyrażoną literą S na tablicach rejestracyjnych. I błagam
bez historycznych aspektów gdzie sięgał Górny Śląsk 800 lat temu, Śląsk jest
postrzegany głownie przez GOP (i to wina samych Ślązaków, że pozwalają tak
zubażać swą kulturę) i wizerunek ten jest bardzo delikatnie mówiąc
nadszarpnięty. Więc proszę się nie dziwić gdy dla bielszczanina określenie hanys
wywołuje negatywne skojarzenie z poziomem cywilizacyjnym który prezentuje GOP.
Więc jeśli Ślązacy poświęcili by cześć czasu jaki marnują próbując "narzucić"
tożsamość śląską na tereny za Wisłą na rozwijanie marnowanego potencjału jaki ma
GOP to może bielszczanom łatwiej byłoby się identyfikować z prawdziwie
atrakcyjnym regionem za miedzą, którym póki co Śląsk nie jest.

A, że jest tu tylu miłośników historii (choć o panowaniu Franz Joseph'a to już
jakoś cicho) to może znajdą się również miłośnicy architektury, którzy łaskawie
uświadomią piewcom śląśkości jak bardzo takowa różni się po obu stronach w
dawnej granicznej rzeki Wisły, co tym bardziej powinno budzić pewne
zastanowienia zanim wrzucimy wszystko do jednego tygielka.

Na koniec krótko: Jeśli przeciętny Katowiczanin będzie się chciał uważać za
Kaszuba a przeciętny Poznaniak za Hindusa to mi osobiście nic do tego, jeśli im
pasuje i z tym czują się dobrze to Boże błogosław, oby tylko nie zaczęli mi
wmawiać, iż przez to ze oni są Kaszubem, bądź Hindusem ja tez muszę nim być.

pozdrawiam

[albrecht1]

Gość portalu: poka poka napisał(a):

> De facto pokolenie moich rówieśników nie utożsamia się
> ze Śląskiem w jakikolwiek sposób wykraczający poza przynależność administracyjną
> na szczeblu województwa wyrażoną literą S na tablicach rejestracyjnych. I błaga
> m
> bez historycznych aspektów gdzie sięgał Górny Śląsk 800 lat temu, Śląsk jest
> postrzegany głownie przez GOP

Polecam lekturę tego krótkiego tekstu, w zakresie "niewiedzy geograficzno -
historycznej o Śląsku i Ślązakach":
bedur.blog.pl/archiwum/?rok=2001&miesiac=9

>(i to wina samych Ślązaków, że pozwalają tak
> zubażać swą kulturę) i wizerunek ten jest bardzo delikatnie mówiąc
> nadszarpnięty.

Ciekawe, jak jest to możliwe skoro w ostatnich 80 latach Ślązacy nie mieli
możliwości decydowania o swoim wizerunku, kulturze czy rozwoju języka. To
centrala decydowała i nadal to robi, jak ma się rozwijać region i kim mają być
jego mieszkańcy: albo tylko Polakami, albo tylko Niemcami.


> Więc jeśli Ślązacy poświęcili by cześć czasu jaki marnują próbując "narzucić"
> tożsamość śląską

Nie narzuca się tożsamości śląskiej mieszkańcom. Dyskutuje się o miejscu nie
ludziach. To dwie różne sprawy.

(...)
>może bielszczanom łatwiej byłoby się identyfikować z prawdziwie
> atrakcyjnym regionem za miedzą,

A gdyby tak zrobić województwo śląsko-małopolskie? W obecnym kształcie byłoby to
bliższe prawdy.
www.wojewodztwoslaskie.eu/index3.php?id=wojewodztwo_slasko-malopolskie

>
> to może znajdą się również miłośnicy architektury, którzy łaskawie
> uświadomią piewcom śląśkości jak bardzo takowa różni się po obu stronach w
> dawnej granicznej rzeki Wisły,
(...)

Proszę zwrócić uwagę jak bardzo różni się architektura obu części naszego miasta
z końca XIX na ul. 11 listopada. Choć po obu częściach było to cesarstwo
austriackie.



> Na koniec krótko: oby tylko nie zaczęli mi
> wmawiać, iż przez to ze oni są Kaszubem, bądź Hindusem ja tez m>uszę nim być.

Moim zdaniem cała dyskusja odnosi się do miejsca jakim jest Bielsko-Biała, nie
zaś do ludzi i narzucania mieszkańcom kim mają być.
Z faktu, że ktoś mieszka np. w Irlandii nie wynika że automatycznie MUSI być lub
czuć się Irlandczykiem. Całkiem możliwe, że to będzie Polak.

[Gość: CK Cieszyniak]

Albrecht historię Śląska to my znamy, tyle, że zauważ, że ludzie zza Wisły
rozumeją Śląsk głównie przez pryzmat swojej pruskiej górnosląskości. Od 1742
roku nasze ziemie nalezaly do roznych państw. Te róznice w podejsciu do
tubylczej i naplywowej ludnosci jeszcze bardziej uwydatniły się po powstaniu
Austro-Węgier. Przynaleznośc do roznych monarchii sprawiła, że mamy do czynienia
z zupełnie roznymi regionami. U nas spkojnie mogla rozwijac sie polskość, Polacy
mogli aktywnie uczestniczyć w życiu politycznym prowincji jak i kraju. U nas
mogłes uczyc sie po polsku, załatwiać sprawy po polsku w urzedach. W której
innej części sląska tak było?
Jakoś u nas nie ma problemu slązak czy polak. Mozna być tym i tym.

popatrz na architekturę miast Śląska cieszyńskiego. Bielsko, Cieszyn przypomina
mi bardziej Ostrawę, Brno, czy nawet slowacka Bratysławę niz ktorekolwiek z
miast GOPu.

Popatrz na nasz folklor. Im bardziej w górach tym bardziej przypominaja mi sie
klimaty podhalańskie i żywczańskie niż gornosląskie. Nasza gwara to zupelnie
inna bajka niż "ślunsko godko".

Piszesz o zwiazkach historycznych z gornym slaskiem. Ja moge wiele napisac o
naszych relacjach z Galicja i Krakowem za czasów Franza Josefa. A czy za czasów
własnego wojewodztwa dobrze sie nam nie układalo z sąsiadami z Wadowic i
Kalwarii? Komu przeszkadzalo to województwo i wcielenie nas do desymetrycznego
tworu z GOP i ROW?

Generalnie to GOP ma wiecej wspolnego z Wroclawiem niż z nami, choć Wrocław i
Dolny Sląsk robią wszystko by zdystansować się od GOPu. Jeszcze bardziej
zadziwia mnie sprawa Opola. Stolica Gornego Sląska nie chce być z Katowicami w
jednym regionie?
Niech elity gornoślaskie z UŚl, GW, TVP3 i innych instytucji zrozumeją wreszcie,
że Sląsk Cieszyński to specyficzna, wielokulturowa perełka. Majac ją w swym
województwie niech się z tego ciesza. Tu zawsze mieszkał tygiel róznych
społeczności - niemców starych, niemców nowych, polaków, zydów ortodoksyjnych,
zydów liberalnych, czechów, górali, ślązaków, galicjoków. Zylismy razem przez
wiele lat, a z portretow patrzył na nas Franz Josef.

[rodowiczmaryla]

> że Sląsk Cieszyński to specyficzna, wielokulturowa perełka
Gorny Slask sklada sie z okolo 15 specyficznych perelek.
Jest jak szwajcarsko bombonierka. Ale SLASKICH perelek !

[Gość: beskid_slaski]

www.wojewodztwoslaskie.eu/index3.php?id=wojewodztwo_slasko-malopolskie
^^^

albrecht bardzo sympatyczny ten apel, ale nie wydaje ci się, że w
tym wojewodztwie za duzo trucia dupy o tożsamośiach, autonomiach,
naodowości śląskiej?
Niech każde miasto, powiat, obywatel ma swoja tożsamość, chyba nie o
to chodziło jak tworzono to województwo, by szukać dowodów na
górnośląskość Bielska, Cieszyna, czy Żywca. Podobno chodziło wspólne
interesy, dobrze zorganizowaną komunikację, infrastrukturę i dalsze
zacieśnianie tych związków. Jakoś po 10 latach nie widze, bysmy
czuli się bardziej związani z GOP. Nie widzę by co chwilę śmigały
pociągi relacji Żywiec-Katowice. Nie widzę by Katowice radziły sobie
na tyle dobrze by być gospodarczym kołem zamachowym dla nas; są
daleko w tyle za Krakowem. Nie widzę, by nasza młodzież jeździła na
studia na Górny Śląsk, gdyż woli uczelnie krakowskie.
Nie widzę wreszcie i całe szczęście tej górnośląskiej kultury w
naszym regionie. Śląsk Cieszyński to mały tygielek i nie
podkreślajmy tylko 16wiecznej górnośląskości regionu, bo to jest
głupie. Histora toczyła się dalej, ale myśmy byli na innym, chyba
dla naszej kultury lepszym torze tej historii.

[Gość: biała]

Już jako dzieci,jeżdżąc na kolonie,na tych z Bytomia,czy Sosnowca
wołaliśmy"hanysy",a oni do nas "gorole".Były wyraźne dwa
obozy.Kiedyś jadąc pociągiem do Katowic,odezwał się do mnie taki
prawdziwy ślązak.Mówił i mówił,a ja ni w ząb nie byłem w stanie go
zrozumieć.Ciekawe,że gorala z Podhala jakoś rozumię.Jeżdżąc w
Beskidy,zawsze była zauważalna niechęć tamtejszych ludzi do
Hanysów.Nas traktowali jak swoich.Nad morzem zaś mówiono o nich
stonki-ale to tak poza nawiasem.Mój wujek na jakiś czas osiedlił się
w Siemianowicach Śląskich.Miałem przyjemność tam
jeździć.Cóż,zupełnie inna kultura...

[Gość: aliveinchains]

Albrecht,
Jesli załozyc, że o więzach danego subregionu z inna aglomeracją,
decyduje przepływ ludności i co za tym idzie połączenia
komunikacyjne...to jasno wychodzi, że Śląsk Cieszyński ciągnie do
Krakowa bardziej niż do Katowic.

Popatrz ile masz połączeń BB-Kr vs BB-Katowice....to samo sprawdz w
przypadku Cieszyna (tu róznica jeszcze bardziej na korzyść Krakowa)..
Taka dygresja na temat naszej przyjaźni śląsko-gornośląskiej...
Jest dalece prawdopodobne, że BDI wejdzie do programu TEN-T, więc i
argument o braku dwupasmówki za 10 lat przestanie być kluczowym, w
którym województwie powinnismy być. A nawet jak zostaniemy w śląskim
to i tak Katowice będą dla nas metropolią tylko czysto teoretycznie.

GOP marnuje swoje szanse na rozwoj skupając się na metropoliach i
autonomiach. My dla nich jesteśmy co najwyżej "południowym regionem
wsparcia"..

[settembrini]

> Jesli załozyc, że o więzach danego subregionu z inna aglomeracją,
> decyduje przepływ ludności i co za tym idzie połączenia
> komunikacyjne...to jasno wychodzi, że Śląsk Cieszyński ciągnie do
> Krakowa bardziej niż do Katowic.

masz racje co do tezy, ze o wiezzach swiadcza przeplywy ludnosci. tylko ze aby
oszacowac te przeplywy nie wystarczy policzyc polaczen pks, pkp i prywatnych
przewoznikow :) na linii bb-katowice prawdopodobnie 80% ludzi podrozuje wlasnym
transportem, ja w kazdym badz razie sposrod osob mieszkajacych w kato lub bb i
co najmniej 3 krotnie w tygodniu odwiedzajacych drugie z miast, nie znam nikogo
podrozujacego pociagiem lub autobusem (a osob takich jest kilka).
w przypadku cieszyna jest podobnie, choc ten polaczony jest ponadto siatka 18
polaczen pks dziennie, busami i jakims pojedynczym chyba kolejowym.

[Gość: aliveinchains]

na linii bb-katowice prawdopodobnie 80% ludzi podrozuje wlasnym
> transportem,

Prawdopodobnie:)...ja tam nie wiem ile, ale myslę, że tak samo
prawdopodobnie duzo ludzi jeździ własnym transportem na linii BB-
Kraków - ta typowo lokalna droga (via Wadowice) jest masakrycznie
przeładowana samymi osobówkami (tiry sa generalnie kierowane na
autostradę). Z roodziną też częściej do Kr podrózuję samochodem.
Samemu wolę jednak autobus..

te 80% to chyba liczba wzieta z sufitu:) No bo sett ty jako dorosły
facet wiesz, że wielu studentów nie ma samochodu, również wielu
pracujacych w Kato nie ma samochodu do dyspozycji (bo potzrbuje go
bardziej drugi z małżonków), lub najzwyczajniej w świecie nie chce
poświęcać miesięcznie na dojazd 700-1000 PLN(sic!) a tak wychodzi z
paliwem, częściami na trasie 120km w kółku (z Cieszyna to 150
km)...wielu kierowców z przyjemnością przesiadłoby sie do PKSu i
płaciłoby ok 250 mln/m-c..ale w naszym zintegrowanym województwie
tego nie ma! I nic nie zapowiada by było (trochę znam sprawe od
podszewki). Więc albo wydajesz kase na samochód, albo wleczesz się
pociągami, albo robisz wszystko by nie jeździć do Katowic:)

Nie ulega wątpliwości że komunkacja publiczna to jeden z
wazniejszych elementów współpracy regionalnej. Nic nie tłumaczy
tragicznej jakości i ilości połączeń na linii BB-Katowice, czy tym
bardziej Cieszyn-Katowice...

do aliveinchains

[cieszyn_tubylec]

stary, jesteś niezwykle ciekawym gosciem:-) Czytam twe posty na tym
i innym forum i zawsze wszystkie tematy regionalne sprowadzasz do
walki CK Śląsk kontra Górny Śląsk, zły transport w województwie,
mało mieszkań budowanych w GOP. Trochę mnie to offtopowanie śmieszy,
ale w wielu sprawach masz racje:-)
Sam trochę, poniekąd zawodowo, interesuję się sprawami rozwoju
regionalnego. 10 lat temu gdy decydowano czy Cieszyn miał być w
województwie katowickim czy krakowskim, było wiadome, że wybierzemy
katowickie (ochrzczone śląskim). To Katowice i GOP były w fazie
rozwoju jakiego stary Kraków mógłby pozazdrościć. Chcieliśmy być w
silniejszym regionie. Obecnie to Katowice są w stagnacji, dając się
prześcignąć nie tylko przez Kraków ale i Poznań, Wrocław, a nawet
Łódź. Stąd może wynikać flustracja katowiczan i ślązaków, walka o
śląską narodowość i autonomię, której my w Cieszynie nie chcemy.
Na pytanie dlaczego takie marne połączenia są między Cieszynem a
Katowicami odpowiem krótko. Czy jest tam po co jeździć? My
Cieszyniacy do pracy i na zakupy jeździmy do Bielska-Białej, do
szkół do Krakowa, a i robimy wypady na czeską stronę do Cieszyna
Czeskiego i Ostrawy. Nie znam ludzi ktorzy specjalnie za czymś
jeździliby do Katowic. Autobusy odjeżdzajace do tego miasta
zabierają raptem po kilka ludzi. Widocznie nie ma sensu by zwiekszać
liczbę połączeń. Takie moje cieszyńskie 3 grosze:-)
Pozdrawiam.

[rodowiczmaryla]

Przeciez Wom nawet ludzie po drugiej stronie som obce (Czeski
Cieszyn). A moje krewne zyjom tam od setek lot od Hulczina i
Bohumina, od Rudyszwoldu i Elguthu do Karwiny i Opawy i Cieszyna !

[Gość: bielszczanin4]

Albrecht tak mieszkańcy Śląska Cieszyńskiego (ale ci prawdziwi, a
nie takie gornośląskie podciepy jak ty) oceniaja RAŚ.

[rodowiczmaryla]

De facto pokolenie moich rówieśników nie utożsamia się
ze Śląskiem w jakikolwiek sposób
-----
Ale przeciez to tylko i wylacznie WASZ problem.
Zreszta spowodowany nieumiejetnoscia Waszych Dziadkow
i co jest skandalem: Waszych Rodzicow !

Dlaczego Gorna Slask ma cierpiec ?
Czamu Slonzoki muszom sie niby dopasowac do Wos ?
A nawet fakty historyczne probujecie wklupac jak Wom pasuje. :(((((

[rodowiczmaryla]

Sorki - ale tyca ludzie jak Ty
sa po prostu problemem, coby niy pedziec wrogiem Slaska !

Różnice miedzy Gop-em a B-B o niczym nie świadczą

[Gość: Kamillo]

> jadę z Bielska (skrót wyłącznie podyktowany praktyką) na Śląsk, a
> nie ze Śląska na Śląsk

W tej dyskusji powstaje podstawowy błąd w rozumieniu. Piszecie, że GOP, czyli
ten katowicki Śląsk różni się od cieszyńskiego i że w GOP-ie nie czujecie sie
jak w domu, a w B-B tak. Przecież nikt tego nie neguje. Katowice i Gliwice od
Bielska i Cieszyna różnią się znacznie - gwarą autochtonów, krajobrazami,
tradycją itd. A co ma powiedzieć Ślązak z np. z Niemodlina - też czuje różnice w
Katowicach. Bo Śląsk to jest wielki obszar i na tym obszarze są lokalne różnice
- to jest normalne i nie potwierdza odmienności regionalnej, ale subregionalnej.

Błędem jest też utożsamianie całego Śląska z GOP-em. Tak patrząc, to faktycznie
"Śląsk" jest jeden i inny od nas. Ale Śląsk to nie jest tylko GOP.

Bielsko-Biała to miasto środkowoeuropejskie

[rodowiczmaryla]

> Nie tylko z Bielska-Białej i okolic, także z różnych miast Śląska

Bielsko to SLASKIE miasto !!! Tak bylo, jest i bedzie !!!!!
I nikt tego nie zmieni !!!! Nawet jego dzisiejsi mieszkancy (czesc) !

[Gość: gooral]

BIELSKO TO CZESKIE MIASTO, BYŁO, JEST i BĘDZIE !!!!!

Bielsko-Biała to miasto środkowoeuropejskie

[rodowiczmaryla]

> Wszyscy mówią, że to miasto z pięknymi zabytkami,
> że jest tutaj co zwiedzać.

Facet z Katowic "odkrywajacy" Bielsko.
Ale holckop - nie wstyd podawac nazwisko ? :))))))))

Bielsko-Biała to miasto środkowoeuropejskie

[rodowiczmaryla]

> To nie jest miasto polskie, czeskie czy austriackie. To miasto
> prawdziwie środkowoeuropejskie - tłumaczy Chorąży.

SLASKIE, SLASKIE, SLASKIE !!!!!!!!!!

[Gość: gooral]

siedź już w tym Cieszynie i następnym razem zarzyj coś na noc, bo
bredzenie Ci wyszło 'sakramencko do życi'...

Bielsko-Biała to stolica Podbeskidzia

[Gość: Podbeskidzie]

Mieszkańcy Górnego Śląska na siłę chcą zrobić z Podbeskidzia Śląsk,
a z Bielska-Białej śląskie miasto!!!

RAŚ chce podzielić miasto, że by Bielsko było w autonomii, a Biała w
woj. małopolskim. PODBESKIDZIE TO ODRĘBNY REGION, a Bielsko-Biała to
jego stolica.

Podpisz się pod apelem: www.petycje.pl/3291

[Gość: Michael]

Mieszkańcy Górnego Śląska na siłę chcą zrobić z Podbeskidzia Śląsk,
> a z Bielska-Białej śląskie miasto!!!
>
> RAŚ chce podzielić miasto, że by Bielsko było w autonomii, a Biała
w
> woj. małopolskim. PODBESKIDZIE TO ODRĘBNY REGION, a Bielsko-Biała
to
> jego stolica.
>
> Podpisz się pod apelem: www.petycje.pl/3291

Akurat RAŚ ma zerową silę przebicia. Równie dobrze możemy postulować
przeniesienie stolicy z Warszawy do B-B.

[Gość: pytanie]

A gdzie RAŚ postuluje podział miasta? Proszę o źródło. Tylko nie
wypociny w "Kronice Beskidzkiej", ale uźródłowiony cytat.