Dodaj do ulubionych

Po co Ślązakom potraebny jest naród ?

22.01.10, 08:16
TV Sfera,

i Miejskie Centrum Kultury w Rudzie Śląskiej

serdecznie zapraszają na dyskusję zainspirowaną książką

dr Elżbiety Anny Sekuły

Po co Ślązakom potrzebny jest naród?

Niebezpieczne związki między autonomią i nacjonalizmem

wydanej nakładem Wydawnictw Akademickich i Profesjonalnych,

W dyskusji udział wezmą:

Prof. Marek S. Szczepański (Instytut Socjologii UŚ)

Dr Tomasz Słupik (Instytut Politologii UŚ)

Red. Aleksandra Klich (Gazeta Wyborcza)

Dr Elżbieta Anna Sekuła (Szkoła Wyższa Psychologii Społecznej)

Spotkanie poprowadzi Katarzyna Łuczyńska (TV Sfera).

Zapraszamy 26 stycznia (wtorek) o godz. 18.30

do Miejskiego Centrum Kultury w Rudzie Śląskiej w ul. P. Niedurnego 69.

Wstęp wolny

Ze względu na ograniczoną ilość miejsc prosimy o potwierdzenie obecności
po
adresem: promocja@waip.com.pl <mailto:promocja@waip.com.pl>

Obserwuj wątek
      • w36 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 26.01.10, 22:08
        lswaczyna napisał:

        > Nie interesuje to nikogo ? Nawet w36

        Przecież przedstawiłeś mi już tą panią, Leon. A jak mam po raz n-ty słuchać
        rasiowych bzdurek o Bibliotece Kongresu, na których ta pani zrobiła doktorat, to
        wolę olać. Szkoda mojej fatygi.
        • w36 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 27.01.10, 00:40
          sonofherne napisał:

          > Ślązkom potrzebny jest naród po to, żeby Gorzelik z kolegami dostoł się do Sejm
          > u
          > bez progu wyborczego. A tym "niebywale mądrym przedstawicielom śląskiej
          > uczelni", żeby móc o tym dyskutować...

          Nic dodać, nic ująć.
          • lswaczyna Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 29.01.10, 12:48
            w36 napisał:

            > sonofherne napisał:
            >
            > > Ślązkom potrzebny jest naród po to, żeby Gorzelik z kolegami dostoł się d
            > o Sejm
            > > u
            > > bez progu wyborczego. A tym "niebywale mądrym przedstawicielom śląskiej
            > > uczelni", żeby móc o tym dyskutować...
            >
            > Nic dodać, nic ująć.

            Naród jest potrzebny by pamiętać o tym o czym inne narody nie pamiętają :

            Apelujemy o upamiętnienie ofiar Tragedii Górnośląskiej 1945 w dniu 31 stycznia
            przez zapalenie zniczy w miejscach związanych z dramatycznymi wydarzeniami
            sprzed 65 lat. Poniżej zamieszczamy listę części z nich.

            Teren dawnych obozów administrowanych przez Sowietów lub polskie władze
            komunistyczne:
            Świętochłowice-Zgoda, Mysłowice "Rosengarten", Łambinowice, Toszek, Chorzów
            (Zakłady Azotowe przy Maciejkowickiej 1), Tarnowskie Góry-Lasowice, Siemianowice
            (teren kopalni "Siemianowice"), Błotnica Strzelecka (koło stacji kolejowej),
            Niemodlin (między zamkiem a szpitalem św. Jadwigi), Nysa (w byłym forcie
            wojskowym przy ul. Szlakiem Chrobrego), Opole (ul. Kropidły 5).

            Mogiły pomordowanych przez Armię Czerwoną, ofiar obozów, pomniki na cmentarzach:
            Ruda Śląska - Nowy Bytom (mogiły ofiar obozu na Zgodzie), Żernica (pow.
            gliwicki), Kup (pow. opolski), Czarnowąsy (pow. opolski), Dobrzeń Wielki (powiat
            opolski), Boguszyce (powiat opolski), Bytom-Miechowice, Zakrzów (pow. opolski),
            Suchy Bór (pow. opolski), Przyszowice (pow. gliwicki), Rogów (pow.
            wodzisławski), Mysłowice-Ławki (tzw. leśny cmentarz - mogiły ofiar obozu w
            Wesołej), Gliwice-Bojków.

            Tablice i pomniki:
            Gliwice - pomnik ofiar totalitaryzmów koło palmiarni w Parku Chopina, Łaziska
            Górne tablica ku czci deportowanych na Urzędzie Miasta), Knurów (tablice
            upamiętniające deportowanych na starym cmentarzu przy ul. Koziołka i na Szkole
            Podstawowej nr 2), Zabrze (tablica na Muzeum Górnictwa Węglowego
            na ul. 3 Maja 19), Prudnik (tablica na kościele św. Michała), Dębieńsko (tablica
            w kościele św. Jerzego).
            • sonofherne Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 31.01.10, 00:42
              Panie Swaczyna, bardzo fajnie że umie pan używać ctrl-C i ctrl-V, ale temat
              historycznych krzywd w 1945 to nie jest jasna i wyczerpująca odpowiedź... Wg
              mnie, rodowitego Ślązaka nie ma narodu śląskiego i nie boli mnie to. Tak samo
              nie boli to, że nie ma narodu kafauskiego i kochłowickiego. A moja opinia komu i
              do czego ten naród jest potrzebny jest chyba trochę bardziej logiczna i zwięzła
              niż pana wykład historyczny...
                • zawsze_eda Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 31.01.10, 19:43
                  ludzie co wy za bzdury piszecie przecież kożdy prawdziwy ślązok mo swój naród bo
                  kożdy prawdziwy ślązok nigdy nie chciol być ani szwabym ani rusym ino POLOKIEM
                  więc czemu teraz jak już nos nikt nie zniemczo ani nie rusyfikuje momy zmieniać
                  narodowość a te betony co buczom o narodzie ślonskim niech spieprzają z
                  polskiego śląska
                    • jozefosmenda Co jest Ślązakom potrzebne.......? 31.01.10, 21:28
                      I tak to wszystko jest daremne jak nie bierze się pod uwagę Powstań Ślaskich ,okresu międzywojennego i lat 1939-45!
                      A spłycanie historii mnie jako rdzennego z dziada pradziada Ślązaka nie interesuje. Zresztą ponoć jakiś młody Ślązak zwrócił na to uwagę na swoim blogu!
                  • jankolodziej Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 31.01.10, 21:15
                    Ślonzoki zawsze chcieli być Ślonzokami, i to u siebie. Już ślonske Piasty
                    pokozali, kaj wolom noleżeć - a bardzi kaj noleżeć niy chcom.

                    Śląsk jest polski od 65 lat (Górny trochę dłużej)i w tym czasie doprowadzono go
                    stanu, zgodnego z pozostałą częścią kraju. Dopiero dopływ pieniędzy SPOZA Polski
                    sprawił, że obecnie takie akcje jak radiowa "Polska jest fajna" mogą się
                    odbywać. W ramach tej akcji (i innych) wychwala się zalety takich miejscowości,
                    jak Łagów, Szklarska Poręba, Wrocław, Zielona Góra, Karpacz, Kudowa i wiele
                    innych. czyli miejscowości Śląska! Bez nich raczej co pokazywać nie ma ...
                    Natomiast Polska OBIECAŁA Ślązakom nienaruszalną autonomię - i o to walczyli np.
                    powstańcy. Komuniści autonomię zlikwidowali, pokazując tym samym ile są warte
                    tamte obietnice. Śląski naród poddano zabiegom podobnym do tych, jakie stosowano
                    wobec Łemków, Prusów, czy narodów byłego ZSRR. Przesiedlenia, mordowanie,
                    rabunkowa eksploatacja śląskich bogactw za wszelką cenę.
                    Prawdziwi Ślązacy to wiedzą, zaś nakarmieni socjalistyczną propagandą niestety nie.
                    • jozefosmenda Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 31.01.10, 21:39
                      >>>jankolodziej napisał:
                      >... Komuniści autonomię zlikwidowali, pokazując tym samym ile są >warte tamte obietnice.....
                      > Prawdziwi Ślązacy to wiedzą, zaś nakarmieni socjalistyczną >propagandą niestety nie.<<<

                      No to w końcu Janie zdecyduj:komuniści czy socjaliści? Bo ja już teraz nic nie wiem!
                        • sonofherne Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 31.01.10, 23:52
                          Wracam do pytania komu potrzebny jest naród śląski? Jak widać nie mnie, moim
                          kolegom z placu i roboty oraz wielu innym Ślązakom. Więc pewnie temu kto tą
                          sprawę rozdmuchał -panu Gorzelikowi. Przypomnę, że kiedy nie wymyślił jeszcze
                          idei śląskiego narodu działał w Lidze Republikańskiej i bawił się w zadymy z
                          chłopakami którzy później zasilili PiS. Wymyślenie tego, żeby jako
                          przedstawiciel mniejszości narodowej wejść do sejmu bez progu wyborczego było
                          szczytem jego osiągnięć politycznych -na szczęście nieudanym...
                            • sonofherne Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 01.02.10, 11:39
                              Synek jest bardzo ambitny politycznie i znalazł sposób na zaistnienie bo to
                              ciekawy medialnie temat. Przedtem żaden pismak nie interesował się naszym
                              Jorgusiem. Do tego całkiem populistyczny -ludzi to chwyta za serce. Chcę tylko
                              powiedzieć, że to takie typowo gorolskie cwaniactwo stoi za tymi pięknymi hasłami ;)
                              • lswaczyna Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 01.02.10, 13:16
                                sonofherne napisał:

                                > Synek jest bardzo ambitny politycznie i znalazł sposób na zaistnienie bo to
                                > ciekawy medialnie temat.

                                Nie tylko "PISMAKI" się tym interesują a nawet naukowcy i to nie tylko z UŚ-u

                                Przedtem żaden pismak nie interesował się naszym
                                > Jorgusiem.

                                Nie wiedziałem, że on twój ci...

                                Do tego całkiem populistyczny -ludzi to chwyta za serce. Chcę tylko
                                > powiedzieć, że to takie typowo gorolskie cwaniactwo stoi za tymi pięknymi hasła
                                > mi ;)

                                W Wydarzeniach z 27 stycznia możesz w tym temacie pooglądać i posłuchać.
                                www.sferatv.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=63&nr=1
                                • w36 Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 02.02.10, 02:58
                                  lswaczyna napisał:

                                  > Nie tylko "PISMAKI" się tym interesują a nawet naukowcy i to nie tylko z UŚ-u
                                  >

                                  Tacy jak ta pani doktor? To chyba niezbyt fortunny przykład.
                                  Ale jakoś zapomniałeś o takich "interesujących się" gorzelikowym geszeftem jak
                                  n.p. UOP ;) Też ciekawostka.

                                  • slezan Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 03.02.10, 21:24
                                    Nie wątpię, że instytucja ta to dla Ciebie autorytet, a nie
                                    wykluczam, że nawet pracodawca. Ale widzę, że przygruchałeś sobie
                                    jeszcze jakiegoś kompleksiarza-poklepywacza. No, no, no. Wybory
                                    samorządowe idą, nieudacznicy, co to ich przez cztery lata nie widać
                                    i nie słychać, zaczynają się uaktywniać.
                                    • sonofherne Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 04.02.10, 00:17
                                      Slezan > Tak dla wiadomości Twojej mózgownicy wietrzącej spiski przeciw
                                      Schliesenvolk i fuhrerowi -nie jestem żadnym tajnym agentem. Naczytałeś się dużo
                                      opowieści szpiegowskich, wydaje mi się, że zaniedbałeś przez to edukację bo nie
                                      masz nic konkretnego do powiedzenia w związku z wątkiem. A może nie zrozumiałeś
                                      tematu?
                                      Nie jestem niczyim poklepywaczem i nie mam pojęcia kim jest "w36".
                                      Ale jeśli wolisz możesz sobie wyobrażać, że UOP i Mossad chce was zniszczyć
                                      przysyłając ludzi na forum Ruda Śl. Zdrowia życzę ;)
                                    • w36 Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 04.02.10, 04:05
                                      slezan napisał:

                                      > No, no, no.

                                      Witaj slezan. Jak dawno Ciebie tu nie było. A tu ciekawe rzeczy Leon nam
                                      zapodaje. O narodzie. I książce pani doktor, specjalistki od Biblioteki Kongresu
                                      :):).

                                      > Wybory
                                      > samorządowe idą, nieudacznicy, co to ich przez cztery lata nie widać
                                      > i nie słychać, zaczynają się uaktywniać.

                                      No fakt. Leon już tu rozkłada rasiowy kramik wyborczy. Tylko nie wiem jeszcze
                                      kogo będziecie wystawiać w Rudzie, w tym roku. Leona znowu, czy Mercika. Bo już
                                      go Leon tutaj gorąco polecał na fotel.
                                      Nie wiesz czasem?.
                                      • sonofherne Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 04.02.10, 09:56
                                        W36 to chyba zbyt oczywiste pytanie. Slezan pomyśli, że jako tajni agenci
                                        wywiadów mamy niecne plany wobec kandydata RAŚ;) Omówimy to na tajnym spotkaniu
                                        na hołdzie, hasło "najlepsze krupnioki są na Orzegowie" odzew "Truda lubi je
                                        tylko jesienią"...
                                        • lswaczyna Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 05.02.10, 07:51

                                          sonofherne napisał:

                                          > W36 to chyba zbyt oczywiste pytanie. Slezan pomyśli, że jako tajni agenci
                                          > wywiadów mamy niecne plany wobec kandydata RAŚ;) Omówimy to na tajnym spotkaniu
                                          > na hołdzie, hasło "najlepsze krupnioki są na Orzegowie" odzew "Truda lubi je
                                          > tylko jesienią"...

                                          Slezan chyba wyczuł pismo nosem bo po wyemitowaniu
                                          www.youtube.com/watch?v=hT7ArlzU4QE
                                          nastąpił atak na TV sfera na tym forum - ja raczej oceniam anty RAŚ-owskie
                                          działania jako działania "pożytecznych idiotów".

                                          Co do kandydata na kandydata to jest ich kilku i spośród nich w prawyborach
                                          wybierzemy jednego chyba , że tak jak ostatnio służby lub ktoś inny ich
                                          postraszy skutecznie.
                                          • sonofherne Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 05.02.10, 09:27
                                            > Slezan chyba wyczuł pismo nosem bo po wyemitowaniu
                                            > www.youtube.com/watch?v=hT7ArlzU4QE
                                            > nastąpił atak na TV sfera na tym forum - ja raczej oceniam anty >RAŚ-owskie
                                            działania jako działania "pożytecznych idiotów".

                                            Dzięki, że tylko idiotą jestem, "raczej" nie agentem. Dzięki, że RAŚ śląskości
                                            mi nie odbiera! Ale jednak schizofrenia i megalomania gdzieś tam u was siedzi -
                                            czarno na białym, "służby" działały wobec kandydata RAŚ na PM Rudy i skutecznie
                                            go odstraszyły! Cieszę się, że nasze miasto ma tak wielkie znaczenie dla tajnych
                                            "służb". Panie Swaczyna, polecam film "Piękny umysł"... Z kolegami sobie możecie
                                            obejrzeć.
                                            • lswaczyna Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 05.02.10, 11:00
                                              sonofherne napisał:

                                              > > Slezan chyba wyczuł pismo nosem bo po wyemitowaniu
                                              > > www.youtube.com/watch?v=hT7ArlzU4QE
                                              > > nastąpił atak na TV sfera na tym forum - ja raczej oceniam anty >RAŚ-
                                              > owskie
                                              > działania jako działania "pożytecznych idiotów".
                                              >
                                              > Dzięki, że tylko idiotą jestem, "raczej" nie agentem. Dzięki, że RAŚ śląskości
                                              > mi nie odbiera!

                                              Ani tobie ani nikomu innemu - POCZUCIE przynależności do jakiego kol wiek narodu
                                              jest rzeczą subiektywną.

                                              Ale jednak schizofrenia i megalomania gdzieś tam u was siedzi -
                                              > czarno na białym, "służby" działały wobec kandydata RAŚ na PM Rudy i skutecznie
                                              > go odstraszyły!

                                              Na mnie też różni ludzie próbują wywierać naciski nie cofając sie nawet przed
                                              tak prymitywną metodą jak plotka ( gdy odważyłem się wystartować w prawyborach
                                              PO ruda Śląska a później na prezydenta w opozycji do obecnego Prezydenta poszła
                                              plota jakoby moja ukochana żona wyrzuciła mnie z domu i mieszkam nielegalnie w
                                              piwnicy) czy podstawianie "ŚWINI" w sprawach zawodowych.

                                              Cieszę się, że nasze miasto ma tak wielkie znaczenie dla tajnyc
                                              > h
                                              > "służb".

                                              To nie ja wspominam o SS a "najlepiej" poinformowany na tym forum

                                              forum.gazeta.pl/forum/w,261,106066042,106628588,Re_Po_co_oni_nam_Slazakom_potrzebni_.html

                                              Panie Swaczyna, polecam film "Piękny umysł"... Z kolegami sobie możeci
                                              > e
                                              > obejrzeć.

                                              Widziałem i nie tylko ten jestem kinomanem od co najmniej 45 lat ;-))
                                              A co do stabilności mojego umysłu to nie ma obaw jak na razie badania
                                              psychotechniczne przechodzę bez zastrzeżeń :-)
                                              • sonofherne Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 05.02.10, 11:28
                                                Mnie się wydaje, że formacja szukająca na miejskim forum tajnych służb
                                                szkodzących jej, sama się określa jako plankton polityczny i to taki z belowy;)
                                                A pomysł, że kandydatów na PM Rudy utrącają służby... No cóż, przyznać się do
                                                zerowego poparcia jest trudniejsze niż takie fantazje wysnuwać. Jestem tylko
                                                wyborcą, a ludziom mającym takie postrzeganie rzeczywistości nie dałbym mojego
                                                psa wyprowadzić na 10 minut na spacer;)
                                                • lswaczyna Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 05.02.10, 12:51
                                                  sonofherne napisał:

                                                  > Mnie się wydaje, że formacja szukająca na miejskim forum tajnych służb
                                                  > szkodzących jej, sama się określa jako plankton polityczny i to taki z belowy;)

                                                  Mówisz o w36 z jakiej on jest partii ;-))

                                                  > A pomysł, że kandydatów na PM Rudy utrącają służby...

                                                  Jakie służby Pożyteczni Idioci.

                                                  No cóż, przyznać się do
                                                  > zerowego poparcia jest trudniejsze niż takie fantazje wysnuwać.

                                                  Zerowe poparcie ? coś mało wiesz bo w ....

                                                  Jestem tylko
                                                  > wyborcą, a ludziom mającym takie postrzeganie rzeczywistości nie dałbym mojego
                                                  > psa wyprowadzić na 10 minut na spacer;)

                                                  Osobiście psów nie wyprowadzam bo mimo ,iż kocham zwierzęta to brzydzę się sprzątania ich g... a to należy do podstawowego obowiązku wyprowadzającego.
                                              • w36 Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 06.02.10, 04:45
                                                lswaczyna napisał:

                                                > To nie ja wspominam o SS a "najlepiej" poinformowany na tym forum
                                                >
                                                >
                                                forum.gazeta.pl/forum/w,261,106066042,106628588,Re_Po_co_oni_nam_Slazakom_potrzebni_.html


                                                Leon. Dziwnymi drogami prowadzą ścieżki Twojego umysłu, ale ja przecież nie
                                                wspominałem o SS.

                                                A co do mojej wypowiedzi którą linkujesz. To przypomnę Ci, że to przecież Ty
                                                sam, tutaj na forum udostępniłeś doktorat pani Sekuły do wglądu i dyskusji. I
                                                dzięki Ci za to.

                                                forum.gazeta.pl/forum/w,261,54201833,76759584,Re_Lyjo_czyto_nie_ino_szwalbka.html

                                                I też tam w dyskusji już wyraziłem moją wątpliwość co do naukowej rzetelności
                                                tej pani, zamieszczającej w swoim doktoracie m.in. niezweryfikowaną propagandową
                                                rasiową bzdurkę o tej rejestracji języka śląskiego przez Bibliotekę Kongresu
                                                itp. jaskółkowatości.

                                                To się nie dziw po takim przedstawieniu tej pani przez Ciebie, że ten teatr w
                                                Sferze mnie zbytnio nie pociągał. Nie dziwne dla mnie też są jakieś negatywne
                                                tego oceny, jak piszesz. Nie przypuszczam raczej, by ta pani między doktoratem a
                                                książką zmieniła swój poziom. To samo reszta, hmmm... naukowców kręcących się
                                                przy Rasiu.
                                                Po prostu czasem potrafię pomyśleć samodzielnie, a to na pewno nie jest
                                                korzystna cecha u klienteli na Wasze wyroby.

                                                Dla własnej przyjemności wkleję sobie tutaj cytat, który przy okazji mi
                                                przypomniałeś, a bardzo go lubię:

                                                "
                                                W działaniach tej "śloonskiej ferajny" śmieszą mnie te niby "naukowe" aspiracje,
                                                które mają stanowić jakoby niezależną i obiektywną, bo przecież n a u k o w ą -
                                                przesłankę przyjęcia owych politycznych w zamyśle manipulacji, jako wciskaną
                                                naiwnym ludziom... "dobrą monetę".
                                                "
                                                autor: harc mistrz



                                                Wasze spiskowe teorie jakoby każdy sceptycznie nastawiony do Waszych doktryn
                                                robił to wyłącznie z obowiązku służbowego lub partyjnego, są fajne i pocieszne.
                                                Ale przecież warto zawsze szukać najprostszego i najracjonalniejszego
                                                wytłumaczenia. Może po prostu, poza niewymagającą klientelą, którym, na
                                                przykład, Wasze cuda na kiju robią "dobrze na nerwy", są też całkiem nie
                                                zainteresowani na kupno Waszych produktów. A tych jak już kolega tutaj
                                                wspomniał, jest całkiem sporo. I to nie żadnych wysyłanych z Warszawy i
                                                zrzucanych na spadochronach nad Śląskiem, ale normalnych Ślązaków ;) Spróbuj to
                                                rozważyć, Leon.
                                                • lswaczyna Re: Po co oni, nam Ślązakom potrzebni ? 09.02.10, 20:14
                                                  w36 napisał:

                                                  > lswaczyna napisał:
                                                  >
                                                  > > To nie ja wspominam o SS a "najlepiej" poinformowany na tym forum
                                                  > >
                                                  > >
                                                  > forum.gazeta.pl/forum/w,261,106066042,106628588,Re_Po_co_oni_nam_Slazakom_potrz
                                                  > ebni_.html
                                                  >
                                                  >
                                                  > Leon. Dziwnymi drogami prowadzą ścieżki Twojego umysłu, ale ja przecież nie
                                                  > wspominałem o SS.

                                                  forum.gazeta.pl/forum/w,261,106066042,106628588,Re_Po_co_oni_nam_Slazakom_potrzebni_.html
                                                  Od kiedy to UOP nie jest SS Służbą Specjalną w skrócie SS


                                                  >
                                                  > A co do mojej wypowiedzi którą linkujesz. To przypomnę Ci, że to przecież Ty
                                                  > sam, tutaj na forum udostępniłeś doktorat pani Sekuły do wglądu i dyskusji. I
                                                  > dzięki Ci za to.

                                                  Nie ma za co ;-)

                      • zawsze_eda Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 13.03.10, 16:43
                        jozefosmenda napisał No to w końcu Janie zdecyduj:komuniści czy socjaliści? Bo
                        ja już teraz nic nie
                        > wiem!
                        panie szanowny a jak daleko jest z komunizmu do socjalizmu? bo według zasług to
                        PZPR sam nie wiedziął do czego mu bliżej, czy jako komuniści wymordowali już
                        dość przeciwników aby stworzyć niby socjalizm
                  • cirano Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 10.02.10, 08:25
                    zawsze_eda napisał:

                    > ludzie co wy za bzdury piszecie przecież kożdy prawdziwy ślązok mo swój naród b
                    > o
                    > kożdy prawdziwy ślązok nigdy nie chciol być ani szwabym ani rusym ino POLOKIEM
                    > więc czemu teraz jak już nos nikt nie zniemczo ani nie rusyfikuje momy zmieniać
                    > narodowość a te betony co buczom o narodzie ślonskim niech spieprzają z
                    > polskiego śląska
                    ===================================================
                    Godej uo siebie, ciulu. Za gupiś żeby zabiyrać głos za wszyskich Ślonzokow
              • aborygen11 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 10.02.10, 13:04
                "Wg mnie, rodowitego Ślązaka nie ma narodu śląskiego i nie
                boli mnie to."
                Czyli są Ślązacy, ale że tak powiem "pojedyńczy". Jednak broń Boże
                nie tworzą oni żadnej zbiorowości (np. narodowej, etnicznej,
                plemiennej :) )
                Czy to nie dziwne?
                W takim razie po co podkreślasz swoją rodowitą śląskość? I co to DLA
                CIEBIE znaczy jestem Ślązakiem?
                  • cirano Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 11.02.10, 09:06
                    Jeśli kogoś moim niezbyt artykularnym wybuchem obraziłem, przepraszam, ale nie
                    obiecuję, że się nie powtórzy.
                    Denerwujące, kiedy pono Ślązak, peany dla Polskich okupantów pieje zapominając o
                    fakcie naszego zniewolenia. Podejrzewam, pozwolili mu awansować od łopaty do
                    miotły i czuje sie w raju. Kapucha
                  • w36 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 11.02.10, 09:12
                    Widzę że zespół ekspertów z forum Silesiana zagościł gościnnie w naszych
                    skromnych rudzkich progach. Taki zaszczyt :)


                    rico-chorzow napisał:

                    > No i po co tłumaczysz Polakowi-kukułce?

                    Racja, Rico. Tu przecież nie ma co tłumaczyć. Reguła jest prosta jak drut.
                    Rodowitym Ślązakiem nie wolno nazywać siebie temu, kto nie wierzy w Rasia i jego
                    Wodza wspaniałego, największego ze Ślązaków ;)

                    • aborygen11 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 11.02.10, 12:02
                      w36 napisał:

                      > Widzę że zespół ekspertów z forum Silesiana zagościł gościnnie w
                      naszych
                      > skromnych rudzkich progach. Taki zaszczyt :)
                      Nie wiem czy to do mnie, bo ekspertem się nie czuję, ale jak już
                      jesteś taki zaszczycony to można prosić o odpowiedź na mojego posta?
                      • w36 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 12.02.10, 23:42
                        aborygen11 napisał:

                        > Nie wiem czy to do mnie, bo ekspertem się nie czuję, ale jak już
                        > jesteś taki zaszczycony to można prosić o odpowiedź na mojego posta?

                        Jeśli razi Cię zaliczenie do ekspertów z Silesiany, to przepraszam. Chodziło mi
                        bardziej o jakieś zbiorcze określenie pewnej spójnej grupy forumowiczów
                        przybyłych teraz do tego wątku. Mogłem użyć innego. Nie ważne.

                        Co do meritum. Za kolegę któremu zadałeś pytanie nie będę się wypowiadał, ale od
                        siebie wtrącę to, że kategorycznie nie uważam Rasia z jego przybudówkami, ani
                        grono ich fanów, za władnych do decydowania komu wolno uważać się za Ślązaka a
                        komu nie. To samo się tyczy poczucia czyjeś przynależności narodowej.
                        Historia już zna takie przypadki, które z grzeczności tu przemilczę.
                        • aborygen11 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 15.02.10, 08:08
                          "Co do meritum. Za kolegę któremu zadałeś pytanie nie będę się
                          wypowiadał, ale od siebie wtrącę to, że kategorycznie nie uważam
                          Rasia z jego przybudówkami, ani grono ich fanów, za władnych do
                          decydowania komu wolno uważać się za Ślązaka a komu nie. To samo się
                          tyczy poczucia czyjeś przynależności narodowej."

                          Święte słowa. O tym czy ja, ty, on i inni czują się Polakami,
                          Niemcami czy Ślązakami nie ma prawa decydować żadna partia,
                          stowarzyszenie czy urząd. O tym powinni zdecydować sami
                          zainteresowani.
                          Chciałbym zwrócić uwagę że na Śląsku takie pytanie zostało zadane
                          tylko raz w trakcie znanej nam historii, właśnie w trakcie spisu
                          ludności.
                          Ponadto ja nie pytałem czy jesteś (kolega jest), Ślązakiem zgodnym
                          ze standartem RAŚ (o ile taki istnieje?), ale co to dla mojego
                          interlokutora znaczy "rodowity Ślązak"?

                          > Historia już zna takie przypadki, które z grzeczności tu
                          przemilczę.
                          No oczywiście, długie czasy nikt o to "masy" w ogóle nie pytał. Raz
                          do wyboru był polak-niemiec. No a później to już urzędnik z takim
                          czy innym orzełkiem na czapce wiedział lepiej.
                          Jedyny wyjątek - wspomniałem wyżej.
                          • w36 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 15.02.10, 14:59
                            aborygen11 napisał:

                            > Święte słowa. O tym czy ja, ty, on i inni czują się Polakami,
                            > Niemcami czy Ślązakami nie ma prawa decydować żadna partia,
                            > stowarzyszenie czy urząd.

                            To jesteśmy zgodni. Cieszę się.

                            Jest jeszcze jedna pokrewna i bardzo ważna kwestia a mianowicie doktrynalne
                            narzucanie komuś jakieś kategorycznej rozłączności między jego odczuciami w
                            sprawie tej przynależności. Szczególnie jeśli chodzi o parę pojęć Polak i Ślązak.
                            Nawet tu na forach często określenie kogoś mianem Polaka służy do podważenia
                            jego prawa nazywania siebie Ślązakiem. Nie trzeba zresztą daleko szukać.
                            Nie ma mojej zgody dla takiego procederu a szczególnie jeśli wynika z czyiś
                            politykierskich interesów.
                            A to przecież to właśnie Ślązacy, w nie tak odległej przeszłości, doświadczyli
                            co najmniej dwukrotnie, przykrości takiego narzucania kim wolno się im czuć a
                            kim nie. Nawet za cenę życia.


                            > Ponadto ja nie pytałem czy jesteś (kolega jest), Ślązakiem zgodnym
                            > ze standartem RAŚ (o ile taki istnieje?), ale co to dla mojego
                            > interlokutora znaczy "rodowity Ślązak"?

                            Przynajmniej tyle samo co w słownikowym znaczeniu słowa "rodowity". Czyli
                            urodzony na danym terenie.

                            • aborygen11 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 16.02.10, 08:17
                              w36 napisał:
                              Jest jeszcze jedna pokrewna i bardzo ważna kwestia a mianowicie
                              doktrynalne
                              > narzucanie komuś jakieś kategorycznej rozłączności między jego
                              odczuciami w
                              > sprawie tej przynależności.
                              > Nie ma mojej zgody dla takiego procederu a szczególnie jeśli
                              wynika z czyiś
                              > politykierskich interesów.

                              Rozumiem, że w związku z tym krew się w Tobie burzy, gdy wola ludzi
                              wyrażona przez nich w Spisie Powszechnym, została przez polską
                              politykę i polskie prawo kompletnie zignorowane. I że nie znalazło
                              to odbicia np. w ustawie o mniejszościach narodowych.

                              >
                              > Przynajmniej tyle samo co w słownikowym znaczeniu
                              słowa "rodowity". Czyli urodzony na danym terenie.
                              >

                              To chyba nieco za mało. Żeby nieco odejść z najbliższej okolicy;
                              muzułmanka urodzona np.w Brukseli, nie mówiąca żadnym z 4 języków
                              urzędowych tego kraju, kierująca się w swoim życiu zwyczajami,
                              tradycją, prawami wynikającymi nie z miejscowego prawa i tradycji a
                              własnych przywiezionymi przez jej rodziców itd. Raczej trudno nazwać
                              rodowitą belgijką.
                              • w36 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 17.02.10, 08:03
                                aborygen11 napisał:

                                > Rozumiem, że w związku z tym krew się w Tobie burzy, gdy wola ludzi
                                > wyrażona przez nich w Spisie Powszechnym, została przez polską
                                > politykę i polskie prawo kompletnie zignorowane. I że nie znalazło
                                > to odbicia np. w ustawie o mniejszościach narodowych.


                                Ja o kozie Ty o wozie. Napisze prościej. Nie godzę się z lansowaną głównie przez
                                środowisko rasiowe doktryną że wzorcowy Ślązak musi być anty Polakiem. Zresztą
                                jakiekolwiek budowanie grupowej tożsamości na fundamencie nienawiści do innych
                                uważam za chore. Nie tylko ja. Polecam przejrzenie definicji pojęcia ksenofobia.

                                Pytanie spisowe było o narodowość a nie dotyczyło żądania prawa mniejszościowego
                                dla Ślązaków. To już ekipa Gorzelika dokonała sobie takiej nadinterpretacji w
                                czysto użytecznym dla siebie celu jak już w tym wątku było powiedziane.



                                > To chyba nieco za mało. Żeby nieco odejść z najbliższej okolicy;
                                > muzułmanka urodzona np.w Brukseli, nie mówiąca żadnym z 4 języków
                                > urzędowych tego kraju, kierująca się w swoim życiu zwyczajami,
                                > tradycją, prawami wynikającymi nie z miejscowego prawa i tradycji a
                                > własnych przywiezionymi przez jej rodziców itd. Raczej trudno nazwać
                                > rodowitą belgijką.
                                >

                                Może mylisz pojęcia rodowity i rdzenny?
                                Taka jest definicja ze słownika. Ja tu nic nie wymyślam. Choć zgodzę się z Tobą
                                że może nie jest to we wszystkich przypadkach definicja kategoryczna i ścisła.
                                Ale widzisz, że kwestionując czyjeś prawo nazywania siebie rodowitym Ślązakiem
                                tylko za brak szacunku do Gorzelika, możesz popełniać jednak błąd.
                                • aborygen11 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 18.02.10, 08:09
                                  "Ja o kozie Ty o wozie."
                                  Mam akurat zupełnie przeciwne wrażenie, ale cóż...
                                  Ja o spisie narodowym, a Ty o antypolskości. Ja o suwerennej i
                                  indywidualnej decyzji tysięcy ludzi a Ty o Gorzeliku.
                                  Czas kończyć. Ważne jest jedno, nie sposób zaprzeczyć że ponad 170
                                  tysiący ludzi, dobrowolnie, z własnej nieprzymuszonej woli,
                                  bezinteresownie, stwierdziło że nie są narodowości polskiej a
                                  śląskiej.
                                  • lswaczyna Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 20.02.10, 19:37
                                    aborygen11 napisał:
                                    Ważne jest jedno, nie sposób zaprzeczyć że ponad 170
                                    > tysięcy ludzi, dobrowolnie, z własnej nieprzymuszonej woli,
                                    > bezinteresownie, stwierdziło że nie są narodowości polskiej a
                                    > śląskiej.
                                    >
                                    I to wielu boli - szczególnie "Rodowitych" Ślązaków i "Niemców"

                                  • w36 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 21.02.10, 06:39
                                    aborygen11 napisał:

                                    > "Ja o kozie Ty o wozie."
                                    > Mam akurat zupełnie przeciwne wrażenie, ale cóż...
                                    > Ja o spisie narodowym, a Ty o antypolskości. Ja o suwerennej i
                                    > indywidualnej decyzji tysięcy ludzi a Ty o Gorzeliku.


                                    Niestety te sprawy się łączą.
                                    Ja piszę o chamskim zawłaszczaniu tych decyzji przez Gorzelika i jego kolegów do swoich użytkowych celów. Ci ludzie o których piszesz, podali do spisu narodowość śląską a nie upoważnienie na samozwańczy monopol Rasia i jego przybudówek na reprezentowanie spraw Śląska czy orzekania komu wolno nazywać się Ślązakiem a komu nie.

                                    Sprawdziłeś już może w słowniku pojęcie słowa "rodowity"?

                    • rico-chorzow Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 11.02.10, 20:06
                      w36 napisał:

                      > Racja, Rico. Tu przecież nie ma co tłumaczyć. Reguła jest prosta jak drut.

                      >Rodowitym Ślązakiem nie wolno nazywać siebie temu.....

                      Temu siebie nie wolno powinno się nazywać,który tak formułuje
                      wypowiedź,podszywając się pod prawdziwego Polaka,gdzie honor?
                      • rico-chorzow Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 14.02.10, 12:23
                        rico-chorzow napisał:

                        > w36 napisał:
                        >
                        > > Racja, Rico. Tu przecież nie ma co tłumaczyć. Reguła jest prosta jak drut
                        > .
                        >
                        > >Rodowitym Ślązakiem nie wolno nazywać siebie temu.....
                        >
                        > Temu siebie nie wolno powinno się nazywać,który tak formułuje
                        > wypowiedź,podszywając się pod prawdziwego Polaka,gdzie honor?


                        Reguła,dla mnie jest bardzo prosta jak świński ogon,ileś dziesiąt tysięcy
                        Slązaczek,Slązaków określiło siebie - jako narodowość śląską -,bez przymusu
                        jakiegokolwiek nacjonalizmu,i to pierwszy raz w historii było - nam - wolno się
                        i siebie samego jako Slązak określić,też i jeżeli ktoś określa się za rodowitego
                        tego czy innego,a w pana wypadku określa się pan w końcu jako Polak,więc proszę
                        bardzo jest pan Polakiem,nikt pana za to nie będzie bił czy mordował,jednak
                        proszę nie zapomnieć o tych i nie podszywać się pod Slązaka,pan jest Polakiem i
                        niczym więcej albo mniej,podobnie jak ja Slązakiem niczym więcej czy mniej,mam
                        nadzieję,że mnie pan zrozumiał.
                        • w36 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 14.02.10, 23:34
                          rico-chorzow napisał:

                          > Reguła,dla mnie jest bardzo prosta jak świński ogon

                          Jeśli jeśli chcesz głębiej polemizowac z tą moją wypowiedzią, to zauważ proszę
                          że jest tam na końcu emotka ironii. Bo uważam to po prostu za bzdurę choć
                          niestety powszechnie spotykaną w praktyce.

                          Choćby w tym wątku i też przy Twoim czynnym współudziale, Rico. Piszesz jakieś
                          wielkie słowa o wolnym prawie do określenia siebie Ślązakiem a zaraz obok
                          zaprzeczasz temu stanowczo, poddając pod wątpliwość na przykład moją śląskość
                          czy kolegi sonofherne. Dlaczego? Bo nie okazujemy uwielbienia dla Gorzelika i
                          jego ferajny.

                          Spróbuj jednak uwierzyć i jakoś się z tym pogodzić, że bycie Ślązakiem nie jest
                          jednoznaczne z byciem fanem Rasia i jego tandetnego populizmu. A takich Ślązaków
                          jest całkiem sporo.










                          • sonofherne Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 21.02.10, 10:30
                            Bo tak już bywa w tyranii, że słuszna władza określa wroga i nie dziw się w36.
                            Komuniści mieli kułaków, a faszyści stworzyli określenie "biały żyd" na swoich
                            przeciwników. Tak więc w36 zostaliśmy gorolami. Dziś niedziela więc RAŚ odmawia
                            nam prawa do rolady, klusek i modrej kapusty ;) Jak nasz znerwicowany bojówkarz
                            Gorzelik zostanie fuhrerem Wielkiego Imperium Śląskiego, to jego bojówki będą
                            kontrolować czy przestrzegamy nowego prawa...
                                  • w36 Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 25.02.10, 03:44
                                    lswaczyna napisał:

                                    > Ci co potrafią myśleć sami wyciągną sobie wnioski po wysłuchaniu "PRAWDZIWEGO
                                    > POLKA" www.youtube.com/watch?v=iA6JM1FioeI&feature=related

                                    Leon. A czy Ty może pomyślałeś, że czasmi Wasze rasiowe wyroby też wyglądają
                                    podobnie kuriozalnie jak gadka tego nawiedzonego gościa od Rydzyka? Niektóre
                                    Wasze jaskółkowate teksty, to pełny odlot ;)

                                    Także myślące osoby nie budują stereotypów o narodach, po zachowaniach
                                    jednostek. Co niestety Wam się zdarza nagminnie.

                                    Ale jeszcze chyba ciekawszą sprawą niż ten filmik, jest jego wyłączne otagowanie
                                    licznymi śląskimi terminami i podtytułem nie mającym kompletnie nic do treści.
                                    Do tego akurat Twoja rekomendacja do jego oglądania tutaj w wątku śląsko
                                    narodowościowym.
                                    Czyżby to jakaś Wasza nowa rasiowa Wunderwaffe, Leon?
                                    • lswaczyna Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 01.03.10, 07:36
                                      w36 napisał:

                                      > lswaczyna napisał:
                                      >
                                      > > Ci co potrafią myśleć sami wyciągną sobie wnioski po wysłuchaniu "PRAWDZI
                                      > WEGO
                                      > > POLKA" www.youtube.com/watch?v=iA6JM1FioeI&feature=related
                                      >
                                      > Leon. A czy Ty może pomyślałeś, że czasmi Wasze rasiowe wyroby też wyglądają
                                      > podobnie kuriozalnie jak gadka tego nawiedzonego gościa od Rydzyka? Niektóre
                                      > Wasze jaskółkowate teksty, to pełny odlot ;)

                                      Nie zaprzeczam, iż w narodzie Śląskim też można znaleźć idiotę złodzieja czy szowinistę. RAŚ ze swych szeregów takowych eliminuje.

                                      >
                                      > Także myślące osoby nie budują stereotypów o narodach, po zachowaniach
                                      > jednostek. Co niestety Wam się zdarza nagminnie.

                                      To raczej tobie - poczytaj swoje teksty ze zrozumieniem ;-))

                                      >
                                      > Ale jeszcze chyba ciekawszą sprawą niż ten filmik, jest jego wyłączne otagowani
                                      > e
                                      > licznymi śląskimi terminami i podtytułem nie mającym kompletnie nic do treści.
                                      > Do tego akurat Twoja rekomendacja do jego oglądania tutaj w wątku śląsko
                                      > narodowościowym.
                                      > Czyżby to jakaś Wasza nowa rasiowa Wunderwaffe, Leon?

                                      "Ojciec R..." i jego otoczenie to nasza najlepsza broń - lepsza nawet od Ciebie :-))))))))))
                                            • lswaczyna Re: Po co Ślązakom potraebny jest naród ? 10.03.10, 17:51

                                              jankolodziej napisał:

                                              > No jedno zdanie z tego steku bzdur odzwierciedla prawdę: "w miarę wymierania
                                              > Piastów region rozrastał i umacniał się".
                                              > Brakuje tam natomiast wiekopomnego stwierdzenia, w myśl którego "dopiero Polska
                                              > i socjalizm podźwignęły ten region z wielowiekowego zacofania".

                                              A co niby nie ;-))
                                                  • lswaczyna Zapraszam zainteresowanych 01.04.10, 18:24


                                                    Problemy etnoregionalne współczesnej Europy.
                                                    Wybrane zagadnienia.
                                                    Katowice, 15 kwietnia 2010

                                                    10.00 – Rozpoczęcie obrad. Wystąpienie Prof. dr hab. Jana Iwanka, Dyrektora
                                                    Instytutu Nauk Politycznych i Dziennikarstwa

                                                    Cześć I – partie etnoregionalne we współczesnej Europie: szansa czy zagrożenie?
                                                    moderator panelu: dr Małgorzata Myśliwiec (Uniwersytet Śląski)

                                                    10.20 – 10.40 - wystąpienie Prof. dr hab. Jacka Bartyzela (Uniwersytetu Mikołaja
                                                    Kopernika w Toruniu), Ani centralizm, ani separatyzm, lecz pluralizm Las Españas;

                                                    10.40 – 11.00 – wystąpienie Prof. dr hab. Romana Bäckera, Dziekana Wydziału
                                                    Politologii i Studiów Międzynarodowych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w
                                                    Toruniu, Typologia współczesnych nacjonalizmów europejskich;

                                                    11.00 – 11.20 - wystąpienie Prof. dr hab. Wawrzyńca Konarskiego (Szkoła Wyższa
                                                    Psychologii Społecznej w Warszawie) Ruchy etnoregionalistyczne jako nacjonalizm
                                                    zależnych narodów europejskich;

                                                    11.20 – 11.45 – dyskusja

                                                    11.45-12.00 – przerwa kawowa

                                                    Część II – Problemy etnoregionalne współczesnego Śląska
                                                    moderator panelu: dr Tomasz Słupik (Uniwersytet Śląski)

                                                    12.00 – 12.20 - wystąpienie dr hab. Adama Bartoszka (Uniwersytet Śląski) -
                                                    Protonarodowa i antyobywatelska tożsamość Ślązaków;

                                                    12.20 – 12.40 – wystąpienie dr hab. Tomasza Nawrockiego (Uniwersytet Śląski) –
                                                    Czy edukacja regionalna jest potrzebna?

                                                    12.40 – 13.00 – wystąpienie dr Elżbiety Anny Sekuły (Szkoła Wyższa Psychologii
                                                    Społecznej w Warszawie) Niepartyjne ugrupowania regionalne – kapitał społeczny
                                                    „pokolenia RAŚ”;

                                                    13.00 – 13.20 – wystąpienie dr Małgorzaty Myśliwiec (Uniwersytet Śląski)
                                                    Świadomość polityczna mieszkańców województwa śląskiego;

                                                    13.20 – 13.45 – dyskusja oraz podsumowanie obrad

                                                    13.45 – obiad dla referentów i zaproszonych gości


                                                    Wydział Nauk Społecznych
                                                    ul. Bankowa 11 kn.politologow.us@gmail.com
                                                    40-007 Katowice
                                                  • w36 Rasiowe fryzury - Wódz za :) 01.04.10, 19:37
                                                    lswaczyna napisał:

                                                    >
                                                    > Wybrane zagadnienia.

                                                    Eeee... To jest dużo lepsze:

                                                    rudaslaska.naszemiasto.pl/artykul/365148,fryzury-z-logo-wojewodztwa-maja-zachwalac-nasz-region,id,t.html?kategoria=858
                                                    "Inicjatywę Śmigielskiego chwali Ruch Autonomii Śląska. Prezes stowarzyszenia
                                                    Jerzy Gorzelik nie ukrywał, że przed planowanym wakacyjnym wyjazdem do Tajlandii
                                                    zamierza skorzystać z usług mistrza Kirzmińskiego.

                                                    - Być może logo stanie się organizacyjną fryzurą RAŚ - zastanawia się Gorzelik.
                                                    "

                                                    Niby to tylko primaaprilisowe jaja ale skłaniają do refleksji.
                                                    Może to i dobry pomysł by rasiowcy się jakoś wizualnie wyróżniali.
                                                    Ale może nie przez fryzurę, bo raczej z włosami wsród aktywu Rasia chyba
                                                    kiepsko. A i rasiowy fanklub to bardziej ogolony na krótko.

                                                    Może gustowne opaski na rękę?
                                                    Była już taka moda, też na Śląsku ;)

                                                  • lswaczyna Jaja na topie 01.04.10, 20:57
                                                    My przynajmniej coś robimy czego o ciebie nie można niestety powiedzieć.
                                                    fakty.interia.pl/news/news/pisanki-giganty-od-ras-dla-politykow,1459900,3286
                                                  • g-48 Re: Jaja w tropie? 02.04.10, 14:32
                                                    twojaruda.pl/image_big.inc.php?d=i/n&f=20090511140037_4a081365a7819_os.jpg
                                                    Tys podretuszowal troche szkucinami aby leb kwadratowo nie wygladala
                                                    bo w galotach nie mosz ani kwadratowych.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka