krotko, zwiezle, na temat, i bez nienawisci prosze

[Gość: mcmaxim]

witam. w kilku punktach streszcze to co mam do przekazania, tworzac nowy
watek, poniewaz stary calkowicie wyszedl poza swoj zalazek.

1. uprasza sie ludzi wszelkich skrajnosci (polskich nacjonalistow,
schlonzakow, i sympatykow ziomkostw) o nieudzielanie sie w niniejszym watku.

2. Bielsko-Biala... temat rzeka. we wczesniejszym watku podalem tylko kilka
odnosnikow do historycznych dziejow tego pieknego miasta. nie okreslalem sie
slazakiem, niemcem, polakiem czy czechem. okreslilem sie BIELSZCZANINEM. nie
probuje udowadniac przynaleznosci bielska gdziekolwiek. jezeli juz to do
ziemi lezacej u podnoza beskidow. owszem, znajduje sie w granicach
historycznych slaska cieszynskiego, lecz niechaj do glow wszelkiej masci
skrajnosci dotrze: dzisiejszy slask, jaki by nie byl, nie jest juz slaskiem
sprzed 60, 100, 150 lat. slask cieszynski z gornym slaskiem, czy wogole
slaskiem pojetym jako taki, ma jedynie wspolne jedno slowo w nazwie i nic
pozatym!!! sam osobiscie czujac sie "cysarokiem", majac krew niemiecka i
polska w zylach, a rodziny - i po mieczu i kadzieli - mieszkaja na terenach
CK (rudzica, czechowice, bielsko, cieszyn, novy jicin, opava, cieszyn,
ostrava, itd itd.). juz od wielu pokolen. przy okazji: czuje awersje do tzw.
hanyslandu zrodzonego przez wladze komunistyczne. to tak a propo prob
robienia ze mnie RASisty. tak samo nie jestem zadnym schlonzakym, ani
sympatykiem ziomkostwa.

3. prosze o nieodpowiadanie na zadne slowo zawarte w punkcie drugim.

4. wroce do tematu przewodniego mojego pierwszego posta. prosze o opinie, co
lezy na sercu mieszkancom naszego zacnego grodu? jakie zmiany
architektoniczne, komunikacyjne, byscie w nim widzieli? co powinno zostac
zrobione w pierwszej kolejnosci? ja osobiscie mam duzo pomyslow na
przywrocenie Bielitz jego dawnej swietnosci, albo inaczej - zeby nikogo nie
urazic - na dodanie mu swietnosci, skoro ma ono pretendowac do miana naszej
malej stolicy i metropolii.

5. w razie wypowiedzi dotyczacych nawolywania do nienawisci
etnicznej/regionalnej, bede wnioskowal o usuwanie poszczegolnych
postow/watkow z niniejszej grupy.

pozdrawiam, zycze jeszcze milych mikolajek ;-]

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::

[albrecht1]

Max, prosiłeś o zwięzłość. Polecam ten wątek z naszego forum.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=9231159Pzdr

[Gość: mcmaxim]

1. kim jestes? wir kennen uns?
2. link nie dziala - prawdopodobnie jest urwany.

pozdrawiam,

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::

[albrecht1]

Przepraszam, w adres linku wplatały mi się pozdrowienia "Pzdr"
spróbuj teraz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=9231159

[Gość: mcmaxim]

hmmm... no wiec - gdybys nie zauwazyl, wtracilem tam juz wczesniej swoje 2
grosze ;-) jednak mysle o tym, aby utworzyc jakies stowarzyszenie milosnikow
naszego miasta, ale nie takie ktore zajmowalo by sie tylko grzaniem stolkow,
ale polepszaniem komfortu zycia w tym grodzie, chocby bez poklasku innych
ludzi, tylko dla wlasnej frajdy. a do mojego skrotu myslowego wkradl sie
blad... nie powinno byc "?" albo powinny byc inny szyk... zastanawialem sie po
prostu ze skads sie musimy znac, lecz nie wiem skad, skoro znasz me imie...
ponawiam - tym razem formalnie jako pytanie - kennen wir uns?... jesli tak, to
skad, jak gdzie itp... jesli nie chcesz sie na forum ujawniac, zapraszam na
priv, adres w stopce :)

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::

[wikin]

mcmaxim/
w takich dyskusjach i pytaniach jak te, dopiero się ujawnia, kto wogóle ma coś
do powiedzenia na temat dnia dzisiejszego miasta, bo mieszka tu, kto wogóle w
jego imieniu ma się prawo wypowiadać, a kto jest zwykłym krzykaczem
udowadniającym śląskość czy małopolskość BB,
to nie jest forum bielszczan, tych tu niewiele, tylko forum spierających się o
BB ślązaków i małopolan, slezanów, tomków itd., poniekąd gości na tym forum,
na szczęście miasto BB ma inne fora, na których można liczyć na szersze grono
dyskusjne na tematy dotyczące miasta
rzeczywiście trochę za ostro zacząłeś z tymi nazistami, okupacją, szumowinami
ale generalnie zgadzam się z Tobą

a to moja wizja przyszłości miasta :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=8190668&a=8296909

[tomek9991]

Nie bądź wikin naiwny !
Ostatnią rzeczą na której im zależy to dobro Bielska.
Oni tylko szerzą swoją schlonską propagandę i udają teraz aniołki.

Pozdrowienia

[tomek9991]

I nie bądź zdziwiony Wikin, jeśli ten "mcmaxim" to Albrecht albo Slezan.
Jego pierwszy post był ordynarną prowokacją.
A teraz "mcmaxim" gra komedię udając zatroskanego o los Bielska.

To jest twoje forum prywatne ?

[tomek9991]

Każdy ma prawo tutaj pisać,a ty nie jesteś moderatorem.
Polskim nacjonalistą nie jestem.
Za to ty mnie o to oskarżyłeś, wielokrotnie obraziłeś też w inny sposób,
obraziłeś mieszkańców Bielska-Białej pisząc, że miasto jest obecnie okupowane
i że trzeba je odbudować, napisałeś, że 90% piszących na forum to szumowiny,
obraziłeś wszystkich Polaków pisząc o polskich nazistach,
a teraz udajesz świętego
i straszysz cenzurą.

W tej sytuacji mogę tylko życzyć tobie, żeby Mikołaj mimo wszystko
nie przyniósł tobie rózg.

[slezan]

Idź, Tomku, i nie grzesz więcej. Ja, choć jestem RAŚistą, nie mieszkam w
Bielsku itd., widze pare rzeczy, które w mieście trzeba zmienić. Rynek to
wstyd. Także ta arteria przez środek miasta. No i przydałyby się tramwaje,
które już kiedyś były. Uważam także, że dzisiaj skromna juz lizebnie
ewangelicka grupa wyznaniowa, powinna byc wraz ze swymi tradycjami bardziej
dowartościowana.

[tomek9991]

Rynek będzie odnowiony, tramwaje są czystym nonsensem.
A o ewangelików się obłudnie nie martw
i nie rób waśni wyznaniowych.
Żyją z katolikami w zgodzie i są doceniani,
czego przykładem może być senator Tyrna.

[slezan]

Tak, bardzo doceniani. A o zgodzie to świadczą wyniki najbardziej tolerancyjnej
partii III RP - LPRu, którego twierdza w województwie jest okręg bielski. Nie
masz nic do powiedzenia, to po co się kompromitujesz? Masochista jakiś z Ciebie?

[tomek9991]

Dlaczego szerzysz waśnie religijne i podburzasz ewangelików ?
Jesteś zwykłe ścierwo.

[slezan]

Dobrze, juz dobrze. Idź spać:-)

[wikin]

obaj siebie jesteście warci,
slezan choć przez chwilę przemówił ludzkim głosem, choć jeszcze nie wigilia,
szkoda, że nie powiedział nic oryginalnego
więc może załóżcie sobie osobny temat, a dajcie nam zainteresowanym porozmawiać
sobie

[slezan]

Chcesz zbawiać miasto i świat na oryginalne sposoby? To życzę powodzenia. Z
reguły jednak pozostaje zrobic to, co ktoś już kiedyś wypróbował.
Infrastruktura drogowa, wizytówka w postaci starówki (jeśli taka jest), sprwny
i ekologiczny transport publiczny oraz elementy społeczeństwa wielokulturowego.
Atutem Bielska jest z penością wysoki poziom skolnictwa średniego. Można by
pomyśleć o ewnagelickim uniwersytecie.
Po Twojej kuriozalnej reakcji mam pewne wątpliwości czy jesteś zaintresowany
czymkolwiek poza wsłuchiwaniem siw swój aksamitny głos. Proponuję zamiast
produkowac się na forum, pokrzyczeć do studni.

[wikin]

slezan napisał:

> Chcesz zbawiać miasto i świat na oryginalne sposoby? To życzę powodzenia. Z
> reguły jednak pozostaje zrobic to, co ktoś już kiedyś wypróbował.
> Infrastruktura drogowa, wizytówka w postaci starówki (jeśli taka jest),
sprwny
> i ekologiczny transport publiczny oraz elementy społeczeństwa
wielokulturowego.
> Atutem Bielska jest z penością wysoki poziom skolnictwa średniego. Można by
> pomyśleć o ewnagelickim uniwersytecie.
> Po Twojej kuriozalnej reakcji mam pewne wątpliwości czy jesteś zaintresowany
> czymkolwiek poza wsłuchiwaniem siw swój aksamitny głos. Proponuję zamiast
> produkowac się na forum, pokrzyczeć do studni.

tak chcę by było moje miasto piękne, i zdaje sobie sprawę że moje wizje nie są
zbyt realne, tak jak i twoje wizje śląska, ze śląskim Bielskiem oddzielonym od
Białej
zarzuciłem Ci brak oryginalność bo powtórzyłeś to o czym wszyscy wiedzą i
nieraz było powtórzone na tym forum - dla Twojej informacji zarówno w temacie
rynku jak i dróg, mozolnie, bo mozolnie, ale coś się dzieje, a paru zapaleńców
chce budować tramwaje
pomysł z uniwersytetem całkiem ciekawy, ale wolałbym by w mieście funkcjonowała
jedna silna uczelnia, niż kilka małych, niezdolnych wypracować wysokiej pozycji
i własnej kadry
to raczej Cieszyn jako silny ośrodek kulturalny, a przy okazji siedziba biskupa
ewangelickiego i stolica polskich ewangelików powinien powalczyć o taką
placówkę, ma już niezłe podstawy filia UŚ

[slezan]

Prywatne uczelnie kościelne to w moim przekonaniu niezłe wzbogacenie oferty
edukacyjnej. Cieszyn ma, owszem, filię UŚ i dlatego na ewangelicki uniwersytet
bym tam nie liczył. Filia panstwowej zkoły nie przejdzie na własnośc luteran. W
przypadku uniesrytetu kościelnego zawsze można liczyć na jakieś wpsarcie z
zewnątrz. Wspólnoty wyznaniowe są ponadnarodowe.
Mankment Bielska to sport - brak względnie dobrej drużyny w którejś z
najbardziej popularnych dyscyplin (piłka nożna, męska koszykówka, żużel). To
mnie akurat by nie przeszkadzało, ale dla wielu to poważny brak.

Uniwersytet ewangelicki ?

[tomek9991]

Dobrze sie czujesz ? Pytanie jest retoryczne, bo widzę, że kontakt z
rzeczywistością utraciłeś dawno.
Nidy nie było żadnych planów ewangelickiego uniwersytetu i nie będzie.
W Warszawie jest Chrześcijańska Akademia Teologiczna, gdzie kształcą się
prawosławni i ewangelicy.
A w Cieszynie na UŚ jest teologia katolicka i ewangelicka.
I to zupałnie wystarcza.

A co do biskupa, to ewangelicki biskup ma siedzibę w Bielsku, choć diecezja
nazywa się cieszyńska.

[slezan]

Jesteś cep i to najłagodniejsze określenie na jakie mogę sobie pozwolić. Twój
stosunek do edukacji wyjaśnia jednak żenujący brak wiedzy.
W Warszawie jest też państwowy uniwersytet - po co zatem państwowe uczelnie w
innych miastach?
Tomaszek ma wysokie mniemanie o luteranach. Po co im uniwersytet. Pomijam już
to, że na KUL studiują nie tylko katolicy. Metodyści mogą mieć uniwersytet w
Teksasie, mormoni w Utah, ale luteranom w Bielsku uczelnia niepotrzebna. To
jest słynna tolerancja Tomaszka.

[wikin]

slezan/
1. mam nadzieje, że skończą się podziały na uczelnie państwowe i niepaństwowe,
i to władze lokalne, przy pomocy państwa, a także prywatnych instytucji będą
tworzyć na swoim terenie uczelnie, takie jakie są potrzebne lokalnym
społecznościom
2. gdyby władze dały Ci wybór, że albo może być w Cieszynie uniwersytet śląski
albo dofinansowany przez państwo ewangelicki uniwersytet, to co byś wybrał ??

[slezan]

wikin napisał:

> slezan/
> 1. mam nadzieje, że skończą się podziały na uczelnie państwowe i
niepaństwowe,
> i to władze lokalne, przy pomocy państwa, a także prywatnych instytucji będą
> tworzyć na swoim terenie uczelnie, takie jakie są potrzebne lokalnym
> społecznościom

Ja mam ndzieję, ze nie będzie uniwersyetów panstwowych, ale prywatne
i "stanowe", funkcjonujące bez pomocy państwa.

> 2. gdyby władze dały Ci wybór, że albo może być w Cieszynie uniwersytet
śląski
> albo dofinansowany przez państwo ewangelicki uniwersytet, to co byś wybrał ??

Zasadniczo uważam, że uniwersytet nalezący do kościoła, czyli prywatny, nie
powinien być dofinansowywany pzez państwo (dotyczy to też KUL). Cieszyn stać na
własną uczelnię - na bazie filii UŚ powinien rozwinąc się samodzielny
uniwersytet. Na forum Cieszyna pisałem kiedys o pomyśle na uniwersytet polsko-
czeski w dwóch częściach miasta.

[wikin]

slezan napisał:

> > 2. gdyby władze dały Ci wybór, że albo może być w Cieszynie uniwersytet
> śląski
> > albo dofinansowany przez państwo ewangelicki uniwersytet, to co byś wybrał
> ??
>
> Zasadniczo uważam, że uniwersytet nalezący do kościoła, czyli prywatny, nie
> powinien być dofinansowywany pzez państwo (dotyczy to też KUL). Cieszyn stać
na
> własną uczelnię - na bazie filii UŚ powinien rozwinąc się samodzielny
> uniwersytet. Na forum Cieszyna pisałem kiedys o pomyśle na uniwersytet
polsko-
> czeski w dwóch częściach miasta.

odpowiedz krótko na moje pytanie, gdyby był taki wybór, jaki według Ciebie
uniwersytet powinien mieć Cieszyn, ewangelicki czy śląski
nie obchodzą mnie Twoje wizje

[wikin]

wikin napisał:

> odpowiedz krótko na moje pytanie, gdyby był taki wybór, jaki według Ciebie
> uniwersytet powinien mieć Cieszyn, ewangelicki czy śląski
> nie obchodzą mnie Twoje wizje

tzn. nie obchodą w tym miejscu akurat,
ogólnie to jest jakiś pomysł

[slezan]

Odpowiedziałem. I to wystarczająco czytelnie. Jak Cię nie ineteresują "moje
wizje" to po co pytasz?

[wikin]

slezan napisał:

> Odpowiedziałem. I to wystarczająco czytelnie. Jak Cię nie ineteresują "moje
> wizje" to po co pytasz?

interesuje mnie co uważasz jest bardziej potrzebne cieszynowi uniwersytet
propagujący jego śląskość, czy wzmacniający lokalną, różną od reszty kraju
wiarę
chcę tylko usłyszeć co Ty byś wybrał dla Cieszyna, mając tylko taką możliwość
wyboru

[wikin]

i proszę o krótką odpowiedź śląski czy ewangelicki

[slezan]

i śląski i ewangelicki.

[wikin]

slezan napisał:

> i śląski i ewangelicki.

nie potrafisz wybrać jednego ??
nie twierdzę że filia UŚ propaguje śląskość,
ale gdyby taki uniwersytet mógł powstać w Cieszynie albo też uniwersytet
ewangelicki, już przez samo istnienie podkreślający znaczenie tej wiary na tym
terenie
więc jestem ciekaw czy jesteś w stanie wybrać, między wzmacnianiem śląskości
na tej ziemii a wzmacnianiem lokalnej wiary charakterystycznej dka tego obszar
więc jeszcze jaki jest Twój wybór

[slezan]

Nie widzę sprzeczności. Jako instytucja stanowiąca własność kościoła
ewangelicko-augsburskiego uniwersytet dodawałby luteranom prestiżu. Wydział
teologiczny kształciłby kościelne kadry. Historycy zajmowaliby się także
historią Śląska.A matematycy matematyką.

Uwaga

[tomek9991]

Sami ewangelicy, czyli najbardziej zainteresowani NIE SĄ za powstaniem
uniwersytetu ewangelickiego
i jak ktoś nie wierzy, to niech się skontaktuje z biskupem.
Ewangelików mieszka w powiatach Bielsko i Cieszyn około 40 000,
w całej Polsce około 100 000
i NIE PORZEBUJĄ uniwersytetu !
To są fantazje Slezana, zupełne bzdury.

[slezan]

No bo oczywiście na uniwersytecie ewangelickim studiowaliby sami luteranie, a
biskup przepytywałby ich na egzaminie wstępnym ze znajomości pism Lutra i
Melanchtona. Tak, tak, Tomaszku, idź lepiej spać.

[wikin]

slezan napisał:

> No bo oczywiście na uniwersytecie ewangelickim studiowaliby sami luteranie, a
> biskup przepytywałby ich na egzaminie wstępnym ze znajomości pism Lutra i
> Melanchtona. Tak, tak, Tomaszku, idź lepiej spać.

no i co się tak unosisz
rzeczywiście ewangelicy są na tyle prężną grupą, że gdyby im na tym zależało,
już dawno mieli swoją uczelnię

[slezan]

To źle, że im nie zależy.

[slezan]

Filia Uniwersytetu Śląskiego wzmacnia śląskość? Uniwersytet kościelny zajmuje
się wzmacnianiem wiary? To nieporozumienie. Jeżeli na obu uniwersytetach byłby
wydział matematyki, to na jednym wykładano by ją w wersji śląskiej, a na drugim
w ewangelickiej?

Prośba do Slezana ( gorąca )

[tomek9991]

Czy mógłbyś łaskawie jako katolik narodowści śląskiej nie robić ewangelikom
niedźwiedziej przysługi
i nie wypowiadać sie w ich imieniu ?
Robisz z nich, Polaków i ewangelików, zintegrowanych z resztą mieszkańców
Bielska-Białej odmienną grupę, nastawiasz ich przeciwko katolikom,
a katolikom pośrednio wmawiasz, że nie są ewangelicy Polakami.

Wszystkich zainteresowanych KOMPETENTNYMI informacjami odsyłam do biskupa Pawła
Annweilera.

[slezan]

Część ewangelików w B.-B. to Niemcy, których garstka tu jeszcze została. Czy są
zintegrowani z resztą społeczności? Mam wątpliwości czy w pełni, skoro LPR
odnotowuje akurat w Bielsku takie wyniki.
A uniwersytet, bez względu na to czyją jest własnością, to dobro publiczne i
instytucja działająca z pożytkiem dla wspólnoty lokalnej oraz regionalnej. Od
kogoś kto z trudem skończył podstawówkę nie oczekuję jednak zrozumienia dla tej
problematyki.

[tomek9991]

Człowieku ! Przestań bredzić !

[slezan]

Nie popłacz się, boroku.

[wikin]

slezan napisał:

> Część ewangelików w B.-B. to Niemcy, których garstka tu jeszcze została. Czy
są
> zintegrowani z resztą społeczności? Mam wątpliwości czy w pełni, skoro LPR
> odnotowuje akurat w Bielsku takie wyniki.
> A uniwersytet, bez względu na to czyją jest własnością, to dobro publiczne i
> instytucja działająca z pożytkiem dla wspólnoty lokalnej oraz regionalnej. Od
> kogoś kto z trudem skończył podstawówkę nie oczekuję jednak zrozumienia dla
tej
> problematyki.

1. BB potrzebuje własnego uniwersytetu regionalnego, i działania w tym kierunku
są mozolnie, ze względu na opory centrum, realizowane
2. Myślę że uniwersytet ponad granicami - wg Twojego pomysłu - jest z kolei
zgodny z oczekiwaniami mieszkańców Cieszyna, patrzących chętnie za Olzę
3. Uniwersytet ewangelicki, to powinna być przede wszystkim inicjatywa
wspólnoty wyznaniowej, uzupełniająca mapę akademicką regionu, aczkolwiek mogący
osłabiać pozycję dwóch pierwszych uczelni
4. Bielscy i bialscy niemcy byli w większości katolikami
5. Dobre wyniki LPR w BB to dla mnie nowość, ale może masz rację, pamiętaj
jednak że poparcie dla tej partii może wynikać z tego, że ta partia walczy z
hipermarketami i broni licznych w mieście kupców, a niewiele ma wspólnego z
hasłami katolickimi

[slezan]

Z tym LPR-em może być oczywiście różnie. Choć wydaje mi się, że ktoś, kto
przejmuje się obecnością luteran, powstrzymałby się od głosowania na taką
partię. Widocznie dla wielu obecność gminy ewangelickiej jest może nie tyle
przeszkodą, co nieznaczącym faktem

[wikin]

slezan napisał:

> Z tym LPR-em może być oczywiście różnie. Choć wydaje mi się, że ktoś, kto
> przejmuje się obecnością luteran, powstrzymałby się od głosowania na taką
> partię. Widocznie dla wielu obecność gminy ewangelickiej jest może nie tyle
> przeszkodą, co nieznaczącym faktem

a nie przyszło Ci do głowy, że walczą o swoje przetrwanie, bo przecież jakby
nie było hipermarkety naruszają ich interesy, to dla nich najważniejsze
może się okazać, że znaleźli się i luteranie, prowadzący jakiś drobny handel,
którzy popierają w tym zakresie LPR

Uwagi od ewangelika

[bebokk]

W pełni popieram Tomka, Darka i Wikina.
Jestem delikatnie mówiąc wściekły za to, co robi Slezan na tym forum.
Jest to niedopuszczalne.
Jemu marzy się cholernie druga Jugosławia.

A co do LPR, to mój sąsiad jest w LPR i żyjemy w zgodzie.
Nie spotkałem się z ani jedną antyewangelicką wypowiedzią działacza LPR w
naszym regionie.
Nikt tez z wyjątkiem działaczy narodowści śląskiej nie kwestionuje polskości
ewangelików.
Małysz jest tego najlepszym dowodem.
Ludzie żyją u nas w zgodzie i to takim jak Slezan najbardziej się nie podoba.

[aldon]

bebokk napisał:

> W pełni popieram Tomka, Darka i Wikina.
> Jestem delikatnie mówiąc wściekły za to, co robi Slezan na tym forum.
> Jest to niedopuszczalne.
> Jemu marzy się cholernie druga Jugosławia.
>
> A co do LPR, to mój sąsiad jest w LPR i żyjemy w zgodzie.
> Nie spotkałem się z ani jedną antyewangelicką wypowiedzią działacza LPR w
> naszym regionie.
> Nikt tez z wyjątkiem działaczy narodowści śląskiej nie kwestionuje polskości
> ewangelików.
> Małysz jest tego najlepszym dowodem.
> Ludzie żyją u nas w zgodzie i to takim jak Slezan najbardziej się nie podoba.
Prowokacja z dzieleniem ludzi według wyznania nie udała się więc teraz Slezan
będzie udowadniał, że górale beskidzcy to potomkowie Sillingów, mieszkańcy
żabiego kraju czyli okolic Chybia to czystej krwi Germanie a w ogóle Adam
Małysz to nie żaden Polak tylko przedstawiciel schloonsko-germańskiego
mischvolku. Pozdrawiam bebokk i nie daj sie tym RASiowym szowinistom.

Aldon

[slezan]

Nie wiem jakiego pochodzenia jest Adam Małysz (specjalnie mnie ten problem nie
pasjonuje), ale z Twoich wypowiedzi wnoszę, że faktycznie człowiek z Cro Magnon
nie wyparl całkowicie naendertalczyka i że mam do czynienia z przedstawicielem
tego ostatniego gatunku.

[wikin]

slezan/
1. właściwie to powiedz kiedy to LPR miał aż takie poparcie, bo ja słyszę, że
miasto uchodzące dotąd za antylewicowe, ostatnio zwiększyło znacznie poparcie
dla SLD
2. hipermarkety w BB są nowością (liczą ledwie dwa lata), a lobby kupieckie
jest tu silnijesze niż gdziekolwiek indziej
3. chyba nie znasz prawdziwego śląska cieszyńskiego, przecież nie licząc
miast, tam co drugi kościół i proboszcz jest ewangelicki, więc gdzie tu
miejsce na katolicką nietolerancję
4. obrażasz innych, więc powiedz po czym mamy rozpoznać Twoją inteligencję ??

[slezan]

Ad 1. W ostatnich wyborach samorządowych LPR wypadła szczególnie dobrze w
Waszym okręgu - prawie 15% głosów do sejmiku i drugie miejsce za SLD. Z prognoz
wynikało, że kandydat LPR ma szansę na drugą turę wyborów prezydenckich.
Ostatecznie dostał prawie 10% głosów. LPR miala dwóch radnych miejskich.
Ad. 2 Być może
Ad. 3 Nietolerancja pojawia się właśnie tam, gdzie konkurencja dysponuje realną
siłą. A Ślaska Cieszyńskiego to nie znasz chyba Ty - Istebna i Koniaków są
katolickie, kiedyś wybory wygrała tam nawet Wyborcza Akcja Katolicka.
Ad. 4 Jakoś nie zależy mi na docenieniu mojej inteligencji. Nie obrażam
nikogo,kto nie stosuje podobnych metod wobec mojej osoby.

[wikin]

slezan napisał:

> Ad 1. W ostatnich wyborach samorządowych LPR wypadła szczególnie dobrze w
> Waszym okręgu - prawie 15% głosów do sejmiku i drugie miejsce za SLD. Z
prognoz
> wynikało, że kandydat LPR ma szansę na drugą turę wyborów prezydenckich.
> Ostatecznie dostał prawie 10% głosów. LPR miala dwóch radnych miejskich.

sejmik wojewódzki nikogo nie obchodzi
kandydatów mających szanse na drugą turę i 10% poparcia było kilku

> Ad. 2 Być może
> Ad. 3 Nietolerancja pojawia się właśnie tam, gdzie konkurencja dysponuje
realną
> siłą. A Ślaska Cieszyńskiego to nie znasz chyba Ty - Istebna i Koniaków są
> katolickie, kiedyś wybory wygrała tam nawet Wyborcza Akcja Katolicka.

Istebna z Koniakowem to tylko jedna z wielu gmin śląska cieszyńskiego, na
dodatek położona głęboko w górach, do której bezpośrednie połączenie z resztą
cieszyńskiego (drogę przez kubalonkę) wybudowano dopiero przed wojną,
więc całkiem możliwe że jest ona odmienna od reszty cieszyńskiego

> Ad. 4 Jakoś nie zależy mi na docenieniu mojej inteligencji. Nie obrażam
> nikogo,kto nie stosuje podobnych metod wobec mojej osoby.

więc okaż się mądrzejszy i to ty przestań obrażać pierwszy

[tomek9991]

W Istebnej wójtem jest ewangeliczka od 1990 roku
i 90% na nią głosujących to katolicy.
Ewangelicy są tam w zdecydowanej mniejszości.

[slezan]

I podczas otatniej kampanii wyborczej wykorzystywano w gminie argument
wyznaniowy - pisała o tym prasa. Tak więc jest grupa ludzi, która nie akceptuje
zgodnego wpsółżycia ewangelików i katolików. Polecam także wywiad z Pilchem
w "GW" z zeszłego piątku (dodatek katowicki).

Slezan to faktycznie gnida dworska

[tomek9991]

Żeby wszędzie szukać śladów konfliktów wyznaniowych, robić z najmniejszej igły
największe widły,
wymyślać na poczekaniu nieistniejące problemy ( np. wbrew intencjom pisarza
Pilcha interpretować jego wywiad w ostatniej Wyborczej jako walkę religijną )

[slezan]

Twoją wypowiedź traktuję jako kolejny dowód bzeradnośći - przyjmuję ja zatem z
satysfakcją i dosyć, przyznam, niskim uczuciem schadenfreude. Ponieważ jednak
zauważyłem u Ciebie symptomy sklerozy, spieszę z przypomnieniem - teza, którą
podważyłem zakładała, że ewangelicy są w pełni zintegrowani z większością
wyznaniową i współżycie obu grup jest idealne. A powiedz mi, Tomaszku, skąd
znasz intencje Pilcha?
Dodam, że najlepszym dowodem, że brak tolerancji w społeczeństwie jest
problemem jest Twoja radosna twórczość na forum. Nie ma większego znaczenia czy
brak tolerancji dotyczcy ewangelików, Niemców, Ślązaków czy jakiejkolwiek grupy
narodowej bądź wyznaniowej.

[aldon]

slezan napisał:

> I podczas otatniej kampanii wyborczej wykorzystywano w gminie argument
> wyznaniowy - pisała o tym prasa. Tak więc jest grupa ludzi, która nie
akceptuje
>
> zgodnego wpsółżycia ewangelików i katolików. Polecam także wywiad z Pilchem
> w "GW" z zeszłego piątku (dodatek katowicki).
Człowieku szukasz dziury w całym. Ewangelicy i katolicy zyją sobie zgodnie na
Śląsku Cieszyńskim a ty chcesz na siłę udowodnić, że ewangelicy są
dyskryminowani. Ja z kolei mógłbym powiedzieć, że jest całkiem spora grupa
ludzi tzw. narodowości slaskiej, która nienawidzi Polski i Polaków i
wykorzystuje tą nienawiść do własnych celów nie tylko w kampanii wyborczej.

[aldon]

slezan napisał:

> Nie wiem jakiego pochodzenia jest Adam Małysz (specjalnie mnie ten problem
nie
> pasjonuje), ale z Twoich wypowiedzi wnoszę, że faktycznie człowiek z Cro
Magnon
>
> nie wyparl całkowicie naendertalczyka i że mam do czynienia z
przedstawicielem
> tego ostatniego gatunku.
Wasz fuehrer Gorzelik porównywał swego czasu Polske do małpy, teraz ty
porównujesz mnie do nendertalczyka. Interesujące. Była juz kiedys taka teoria o
germańskim nadczłowieku i słowiańskich podludziach. Jak widze lubicie wracać do
swoich brunatnych korzeni.

[slezan]

Ooo, nagle się ktoś obruszył. Pamiętasz takie powiedzenie - nie czyń drugiemu,
co Tobie niemiłe? A widze,że przypomnienie i skomentoanie wypowiedzi Lloyd
George'a bardzo ubdoło Ciebie i Twoich koleżków. Widać jest coś na rzeczy:-)

[aldon]

slezan napisał:

> Ooo, nagle się ktoś obruszył. Pamiętasz takie powiedzenie - nie czyń
drugiemu,
> co Tobie niemiłe? A widze,że przypomnienie i skomentoanie wypowiedzi Lloyd
> George'a bardzo ubdoło Ciebie i Twoich koleżków. Widać jest coś na rzeczy:-)
A może bys tak w centrum Bielska-Białej albo innego schloonskiego miasta
powiedział, że Polska to małpa. Mógłbys jeszcze dodać, że bielszczanie są
Schloonzakami a Bielsko zostanie włączone do autonomicznego Schloonska czy im
sie to podoba czy nie. ciekawe jak bielsko-bialscy Schloonzacy by na te
rewelacje zareagowali.

[wikin]

aldon napisał:

> slezan napisał:
>
> > Ooo, nagle się ktoś obruszył. Pamiętasz takie powiedzenie - nie czyń
> drugiemu,
> > co Tobie niemiłe? A widze,że przypomnienie i skomentoanie wypowiedzi Lloyd
>
> > George'a bardzo ubdoło Ciebie i Twoich koleżków. Widać jest coś na rzeczy:
> -)
> A może bys tak w centrum Bielska-Białej albo innego schloonskiego miasta
> powiedział, że Polska to małpa. Mógłbys jeszcze dodać, że bielszczanie są
> Schloonzakami a Bielsko zostanie włączone do autonomicznego Schloonska czy im
> sie to podoba czy nie. ciekawe jak bielsko-bialscy Schloonzacy by na te
> rewelacje zareagowali.

nie, ja myślę ze wystarczy by zaczął swą śląskość głosić na innych bielskich
forach, by zobaczył jak się kocha śląsk naprawdę u nas,
może wreszcie zrozumie, że mimo historii, tu już nie śląsk

[slezan]

To nadal Śląsk, tyle, że bez Ślązaków. Nie macie takiej mocy sprawczej, by
zmienić kształt historycznego regionu z dniana dzień. Na to trzeba
dziesięcioleci i to przy powszechnej zgodzie na taką operację.

Powrót do Adama i Ewy

[tomek9991]

Idąc tym tokiem rozumowania ( ? )
należy stworzyć na nowo pogańskich Prusów
oraz Polacy powinni opuścić Warmię i Mazury,
bo przecież historycznie to są ziemie owych Prusów.

A może wogóle wrócić do czasów Adama i Ewy, kiedy cała historia się zaczęła ?

[wikin]

slezan napisał:

> To nadal Śląsk, tyle, że bez Ślązaków. Nie macie takiej mocy sprawczej, by
> zmienić kształt historycznego regionu z dniana dzień. Na to trzeba
> dziesięcioleci i to przy powszechnej zgodzie na taką operację.

przeczytaj swoje słowa dokładnie
region historyczny !!! to chyba coś co było a już nie ma
dyskutujemy o obecnym stanie, a nie tym co było 100 lat temu
zgoda powszechna jest,
dziesięcioleci, a dokładnie ile ??
bo już minęły 52 lata od połączenia miast, a 27 od utworzenia województwa
bielskiego
więc jakie jeszcze warunki ??

[albrecht1]

Wikin, jednakże mimo to w publikacji np. z 1982 r. o województwie bielskim
czytamy, że województwo składa się z dwóch częsci śląskiej i małopolskiej.
W przewodniku dr Polaka z 1992 r. jest informacja iż Bielsko-Biała leży (czas
teraźniejszy) na pograniczu Śląska i Małopolski.

[slezan]

No i o to chodzi. W momencie, kiedy takie głosy niemal zupełnie zanikną, można
będzie mówić o zmianie granic regionu historycznego. Ale to szybko nie nastąpi
z dwóch powodów:
1) wielu naukowców czy popularyzatorów wiedzy nadal podkreśla, że Bielsko to
Śląsk
2) śląskim nazywa się twór administracyjny, do którego Bielsko należy

[wikin]

slezan/
nie gdy głosy zanikną, tylko gdy mieszkańcy dokonają takiego wyboru
1) czy Ci naukowcy-popularyzatorzy mają prawo się wypowiadać za mieszkańców ??
2) to zupełnie inny śląsk z Sosnowcem, żywcem i częstochową - faktycznie
obecnie istniejący i narzucony nam odgórnie, choć władze w swej deklaracji
wyraźnie określiło, gdzie BB chce należeć

albrecht/
ja w swoim wydaniu tego przewodnika znalazłem m.in. takie zapisy - "jest
centrum (...) regionu zwanego umownie podbeskidziem", "BB powstało 1 stycznia
1951 z połączenia dwóch organizmów miejskich leżących (...) na pograniczu
dwóch polskich krain historycznych - Śląska i Małopolski"
cóż poczekajmy na publikacje autorów naszego pokolenia, czy będą pisać o
śląsku w czasie teraźniejszym

[slezan]

Na tej zasadzie w ZSRR przegłosowano, że Boga nie ma. Wola mieszkańców jest
tylko jednym z czyników wpływających na kształt regionu historycznego. Można w
krótkim czasie na mocy tej woli zmienić granice regionu administracyjnego, ale
historycznego nie. W obecnej sytucji ludzie wykształceni mówią, że Bielsko leży
na terenie Śląska, bo dysponują wiedzą historyczną. Ludzie niewykształceni
spoza regionu, bo województwo nazywa się śląskie. A Ty masz im do
przeciwstawienia jedynie swoje nie bo nie. To naprawdę za mało.

[slezan]

Meritum wypowiedzi, do której się tak czesto odnosisz, utwierdzając mnie w
przekonaniu że szef RAŚ trafi w sedno było następujące - państwo polkie
dokonało dewastacji Górnego Śląska. Tudnoz tym twierdzeniem polemizować, ale
próbuj, jeżeli maz ochotę.
W wielu śląskich miastach mówi się o Polsce znacznie gorzej - chyba brak Ci
kontaktu ze śląską "ulicą". Jeżeli sytuacja będzie dalej rozwijała się w tym
kierunku, na ulicach Bytomia, Rudy Śląskiej czy Chorzowa nie usłyszy się o
Polsce pochlebnego słowa. Ale Ciebie, ani podobnych Tobie osobników wychowanych
w świecie pustych frazesów, przyczyny tego stanu rzeczy nie interesują.
Mieszkańcom B.-B. ani nikomu innemu nie zamierzam wmawiac kim są. Podobnie nie
zyczę sobie, by ktos wmawiał mnie kim jestem lub mogę być.

[wikin]

slezan napisał:

> Meritum wypowiedzi, do której się tak czesto odnosisz, utwierdzając mnie w
> przekonaniu że szef RAŚ trafi w sedno było następujące - państwo polkie
> dokonało dewastacji Górnego Śląska. Tudnoz tym twierdzeniem polemizować, ale
> próbuj, jeżeli maz ochotę.
> W wielu śląskich miastach mówi się o Polsce znacznie gorzej - chyba brak Ci
> kontaktu ze śląską "ulicą". Jeżeli sytuacja będzie dalej rozwijała się w tym
> kierunku, na ulicach Bytomia, Rudy Śląskiej czy Chorzowa nie usłyszy się o
> Polsce pochlebnego słowa. Ale Ciebie, ani podobnych Tobie osobników
wychowanych
>
> w świecie pustych frazesów, przyczyny tego stanu rzeczy nie interesują.
> Mieszkańcom B.-B. ani nikomu innemu nie zamierzam wmawiac kim są. Podobnie
nie
> zyczę sobie, by ktos wmawiał mnie kim jestem lub mogę być.

niewiele mnie obchodzi co państwo polskie zrobiło śląskowi, to naprawdę Wasz
problem i radźcie sobie z nim sami,
wcale specjalnie nie kocham państwa polskiego, więc możesz sobie go krytykować
tylko tak się głupio składa, niezależnie od przyczyn, ale my mamy dokładnie
taką samą opinię o śląsku, co Wy o państwie polskim ... dziwnym zbiegiem
okoliczności to samo co słyszałem w katowicach o warszawiakach, my mówiliśmy o
ślązakach ...
zapytaj bielskiej ulicy co sądzi o śląsku, też nie usłyszysz pochlebnej opinii
widzisz sam że tak jak wy chcecie autonomii, tak i my nie chcemy większych
związków z wami

[slezan]

Po pierwsze - mój post stanowił odpowiedź na post niejakiego aldona. Po drugie
różnica między nami polega na tym, że my krytykujemy państwo, a Wy czepiacie
się ludzi. Jesteście przy tym infntylni, bo ci, których się czepiacie, nie mają
żadnego wpływu na Wasz los. Łatwo jest ujadać na tych co nie mają władzy -
postawcie się państwu, jak jesteście tacy zdeterminowani. To przynajmniej
wzbudzić może szacunek.

[wikin]

slezan napisał:

> Po pierwsze - mój post stanowił odpowiedź na post niejakiego aldona. Po
drugie
>
> różnica między nami polega na tym, że my krytykujemy państwo, a Wy czepiacie
> się ludzi. Jesteście przy tym infntylni, bo ci, których się czepiacie, nie
mają
>
> żadnego wpływu na Wasz los. Łatwo jest ujadać na tych co nie mają władzy -
> postawcie się państwu, jak jesteście tacy zdeterminowani. To przynajmniej
> wzbudzić może szacunek.

nie czepiamy się ludzi tylko
1. organizacji, którą reprezentujesz, przecież nie czepiam się tylko Ciebie,
tylko wszystkich, którzy narzucają nam taką czy inną śląskość
nie macie wpływu na nasz los, ale chcecie go mieć
2. władz wojewódzkich, a więc i państwu

[slezan]

Moja organizacja nikomu niczego nie narzuca. Towarzystwo Miłośników Ziemi
Pcimskiej narzuca komuś miłość do Pcimia? A władzom wojewódzkm nie stawiacie
się w żaden sposób. Poza antyśląskimi (a więc bijącymi nie we administrację
rządową)pokrzykiwaniami nie robicie nic.

[wikin]

slezan napisał:

> Moja organizacja nikomu niczego nie narzuca. Towarzystwo Miłośników Ziemi
> Pcimskiej narzuca komuś miłość do Pcimia? A władzom wojewódzkm nie stawiacie
> się w żaden sposób. Poza antyśląskimi (a więc bijącymi nie we administrację
> rządową)pokrzykiwaniami nie robicie nic.

więc rozumiem że akceptujesz, że śląsk może istnieć bez Bielska ?? jeżeli tak
to możemy zakończyć tę dyskusję

mówiąc precyzyjnie to są antykatowickie pokrzykiwania w tym wypadku,
poza tym, (może i skazane na porażkę) inicjatywy zmierzające do przywrócenia
woj.bielskiego lub za przyłączeniem do małopolski
w przeciwieństwie do was jesteśmy przedsiębiorczy i w ten sposób, a nie na
ulicy, radzimy sobie z zachłannością centrum, polityków itd.

[slezan]

Nie zauważam jakoś tej Waszej przedsiębiorczości.

[wikin]

slezan napisał:

> Nie zauważam jakoś tej Waszej przedsiębiorczości.

weź więc sobie roczniki statystyczne i poczytaj je

powtórzę moją poprzednią propozycję :
skoro Twoja organizacja nic nikomu nie narzuca, więc powiedz czy akceptujesz,
że śląsk może istnieć bez Bielska ?? jeżeli tak to możemy zakończyć tę dyskusję

przypomnę Ci jeszcze jeden fakt z nie tak odległej historii
rok 1981 (może 1980, wybacz nie pamiętam dokładnie, sam wtedy miałem ledwie
parę lat)
strajk w BB, całe miasto stanęło na około tydzień
znasz cel tego strajku ??
podpowiem Ci, był inny niż w Gdańsku, Jastrzębiu itd. i w jego efekcie powstał
region solidarności Podbeskidzie

[slezan]

Lepiej pamiętam posty w Jaworzu i Jasienicy pod hasłem tu był, jest i będzie
Śląsk.
Co do roczników statystyznych - potencjał dawnego bielskiego był
nieporównywalny z potencjałem katowickiego. Zastanów się ile bielskie zarabiało
na katowickim (zatudnienie w kopalniach, turystyka itd.). Ciekaw jestem o ile
spadłaby atrakcyjność inwestycyjna B.-B., gdyby nie sąsiedztwo potężnej
konurbacji katowickiej, gdzie pod inwestycje brak terenów.

[wikin]

slezan napisał:

> Lepiej pamiętam posty w Jaworzu i Jasienicy pod hasłem tu był, jest i będzie
> Śląsk.

jaworze i jasienica są poza granicami BB i choćby w przeciwieństwie do BB
należą do euroregionu śląsk cieszyński
i przeciwnie do nich miasto BB zadeklarowało chęć przyłączenia do Małopolski

> Co do roczników statystyznych - potencjał dawnego bielskiego był
> nieporównywalny z potencjałem katowickiego.

oczywiście, że liczące 4 razy więcej ludności województwo, ma też większy
potecjał, więc globalne PKB Rosji jest większe zapewne od PKB Belgii czy
Holandii ...
co prawda mówiliśmy o przedsiębiorczości, co prawda miałem na myśli tylko
mieszkańców BB, ale dobrze że uogólniłeś,
woj.bielskiego było 7 pod względem potencjału na 49 województw, a 13 pod
względem ludnośći

Zastanów się ile bielskie zarabiało
>
> na katowickim (zatudnienie w kopalniach, turystyka itd.). Ciekaw jestem o
ile
> spadłaby atrakcyjność inwestycyjna B.-B., gdyby nie sąsiedztwo potężnej
> konurbacji katowickiej, gdzie pod inwestycje brak terenów.

a możeby wzrosła, skąd niby to wiesz ??
a wiesz dlaczego zbudowano FSM w Tychach ?? chyba mi nie powiesz, że w BB jest
całe mnóstwo terenów pod inwestycje, a przepraszam szyndzielnia z dębowcem to
wciąż wolna przestrzeń ;-)

[albrecht1]

wikin napisał:

> jaworze i jasienica są poza granicami BB i choćby w przeciwieństwie do BB
> należą do euroregionu śląsk cieszyński
> i przeciwnie do nich miasto BB zadeklarowało chęć przyłączenia do Małopolski

No własnie, wychodzi lokalny centralizm. My Miasto Środka, a reszta się nie
liczy. Dla mnie to jednak przejaw kompleksów. Wolę już cieszyński lokalny
patriotyzm, gdzie spogląda się z szerszej perspektywy.
Jak długo można dyskutować na ten temat niech świadczy dyskujsa na bb.pl
www.bielsko.biala.pl/index1.php3?nazwa=dysputy/odpowiedzi&nzw=37348

[wikin]

albrecht1 napisał:

> wikin napisał:
>
> > jaworze i jasienica są poza granicami BB i choćby w przeciwieństwie do BB
> > należą do euroregionu śląsk cieszyński
> > i przeciwnie do nich miasto BB zadeklarowało chęć przyłączenia do Małopols
> ki
>
> No własnie, wychodzi lokalny centralizm. My Miasto Środka, a reszta się nie
> liczy. Dla mnie to jednak przejaw kompleksów. Wolę już cieszyński lokalny
> patriotyzm, gdzie spogląda się z szerszej perspektywy.
> Jak długo można dyskutować na ten temat niech świadczy dyskujsa na bb.pl
> www.bielsko.biala.pl/index1.php3?nazwa=dysputy/odpowiedzi&nzw=37348

znasz moje stanowisko w tej dyskusji i jest niezmienne i tu
polecam z tej dyskusji wpisy maxa, są najsensowniejsze
a miasto środka,
jak to każda stolica i Warszawa i katowice i nawet cieszyn, też wcale nie jest
otwarty na głosy swej prowincji
trzymając się termonologii śląsko-małopolskiej,
to BB jest stolicą, centrum dwóch przylegających do niego obszarów, ale to
chyba nie znaczy, że nie ma prawa wybierać, który z nich jest całemu miastu
bliższy,
choć tak naprawdę, pomimo deklaracji władz miasta ("jeśli nie bielskie to
małopolska"), mozna mówić raczej o neutralnym wyborze mieszkańców ani śląsk
ani małopolska, tylko podbeskidzie

[albrecht1]

wikin napisał:
> znasz moje stanowisko w tej dyskusji i jest niezmienne

Rozumiem i akceptuję. Nie spodziewam się radykalnej zmiany poglądów.


> to BB jest stolicą, centrum dwóch przylegających do niego obszarów, ale to
> chyba nie znaczy, że nie ma prawa wybierać, który z nich jest całemu miastu
> bliższy,

Ma prawo. To jasne.

> choć tak naprawdę, pomimo deklaracji władz miasta ("jeśli nie bielskie to
> małopolska"), mozna mówić raczej o neutralnym wyborze mieszkańców ani śląsk
> ani małopolska, tylko podbeskidzie

Taki wybór oznacza raczej rozterkę kim i gdzie jesteśmy. Dlatego też pozostaję
przy swoim zdaniu. Łatwiej mi łączyć przeszłość z dniem dzisiejszym, bowiem
ciągle nurtuje mnie myśl dlaczego przestać postrzegać Bielsko z perspektywy
jego śląskiego dorobku? Czy tylko w imię hasła "nie jestem hanysem", ergo to
nie jest Śląsk? Sorry, nie skorzystam. Wolę takie spojrzenie jak to:
www2.gazeta.pl/auto/1,24766,1820151.html

[wikin]

albrecht1 napisał:

> > choć tak naprawdę, pomimo deklaracji władz miasta ("jeśli nie bielskie to
> > małopolska"), mozna mówić raczej o neutralnym wyborze mieszkańców ani śląs
> k
> > ani małopolska, tylko podbeskidzie
>
> Taki wybór oznacza raczej rozterkę kim i gdzie jesteśmy. Dlatego też
pozostaję
> przy swoim zdaniu. Łatwiej mi łączyć przeszłość z dniem dzisiejszym, bowiem
> ciągle nurtuje mnie myśl dlaczego przestać postrzegać Bielsko z perspektywy
> jego śląskiego dorobku?

to oczywiste, przecież ludność się wymieszała, i jeszcze doszła do tego
ludność napływowa, nie ma czystych tożsamości, i w takim sensie śląskość, albo
raczej śląśkocieszyńskość miasta zanika
to trochę podobnie jak z narodem amerykańskim, irlandczycy, włosi, polacy itd.
pomimo pewnej odrębności, generalnie są amerykanami, utożsamiajcymi się ze
swoim państwem, wręcz patriotami, co w żaden sposób nie koliduje z
ich "etniczności",
ale w wyniku mieszania się ludnośći, zatracają się te tożsamości, ustepując
nowej - amerykańskiej

Czy tylko w imię hasła "nie jestem hanysem", ergo to
> nie jest Śląsk? Sorry, nie skorzystam.

być może to jest błędne założenie, ale raczej mówiąc o hanysie mamy na myśli
mieszkańców b.woj.katowickiego, często włącznie z Zagłębiem, ale na pewno nie
mieszkańców cieszyna

> Wolę takie spojrzenie jak to:

chyba nie ten link

[slezan]

Inwestycje w Tychach wynikaja z faktu, że jest to obrzeże konurbacji - w środku
jest mnóstwo ludzi (potencjalnych nabywców), ale nie ma terenów - bo te
zdegradowł przemysł.
Skąd wiem? wiedzieć nie wiem, ale przypuszczam na podstawie ogólnej teorii,
która mówi, że era postindustrialna przyniesie rozwój ośrodków położonych wokół
obszarów wielkoprzemysłowych. te ostatnie musza dokonać znacznie większego
wysiłku, żeby przyciągnąc inwestorów.
Cholera, mam sfatygowaną klawiaturę. Ostatnio zamiast protestów wyszły posty.
Muszę bębnić jak Ivo Pogorevic.

[wikin]

slezan napisał:

> Inwestycje w Tychach wynikaja z faktu, że jest to obrzeże konurbacji - w
środku

pytałem czy znasz przyczynę, dla której wybudowano część FSM w Tychach
a więc odpowiadam brak terenów w mieśćie BB

> jest mnóstwo ludzi (potencjalnych nabywców), ale nie ma terenów - bo te
> zdegradowł przemysł.
> Skąd wiem? wiedzieć nie wiem, ale przypuszczam na podstawie ogólnej teorii,
> która mówi, że era postindustrialna przyniesie rozwój ośrodków położonych
wokół
>
> obszarów wielkoprzemysłowych. te ostatnie musza dokonać znacznie większego
> wysiłku, żeby przyciągnąc inwestorów.

ale jak sam zauważasz w pierwszej kolejności chodzi o najbliższe Tychy,
Pszczyna itd. BB jest bardzo ciasnym miastem, na dodatek ukształtowanie
terenu, więc chyba to nie są tesz najlepsze tereny
poza tym
ja nigdy nie twierdziłem, że nie możemy współpracować, i nie mam nic przeciw,
tylko nie jako jeden śląsk, tylko jako śląsk i podbeskidzie, i nie twierdzę że
nie możemy być obrzeżem aglomeracji

[slezan]

Dyskusje z Tobą są dla mnie niewyczerpanym źródłem radości. Z taką bezsilnością
i intelektualną niemocą rzadko mam okazję zetknąć się w realu.
Abstrahując od moich wypowiedzi na temat narodowości ewangelików, w których
zakwestionowałem jedynie Wasze infantylne i żenujące rewelacje jakoby
wszyscy... itd., tylko jedna uwaga.
To, że jeden ewangelik (Małysz) uważa się za Polaka nie jest dowodem, że
wszyscy ewangelicy uważają sie za Polaków. Na tej zasadzie należałoby
stwierdzić, ze wszyscy biskupi kościoła episkopalnego to geje. Masz poważne
problemy z logicznym myśleniem. Współczuję, bo podejrzewam, ze w codziennym
życiu rodzi to poważne problemy.

[slezan]

Wszystko jest możliwe. Z tym że poblem hipermarketów występuje w wielu innych
miastach, a LPR niekoniecznie odnosi tam sukcesy. Podkreślam jednak, że ktoś
kto przywiązuje wagę do tolerancji i w różnoodności postrzega wartość nie
zagłosuje na LPR.

[darek1918]

Skoro ewangelicki uniwersytet nie powstał to znaczy, ze ewangelicy takiego nie
potrzebują. Ewangelicy sa znakomicie zintegrowani i w Bielsku-Białej i w całej
Polsce. Marcin Tyrna bielski ewangelik był przeciez marszałkiem Senatu
poprzedniej kadencji a głosowało na niego w wyborach kilkadziesiąt tysięcy
mieszkańców województwa w tym i Bielska-Białej. A co z ewangelikiem Adamem
Małyszem czy on jest może wyobcowany z polskiego społeczeństwa? I powiedz mi
Slezan ilu to jest w Bielsku-Białej tych niemieckich ewangelików 10,12 a może
20. Nie rozumiem po co taki uniwersytet miałby powstawać. Żeby dzielic
miejscową społeczność?

[slezan]

Mam nadzieję, że tylko udajesz nierozgarniętego. Wyobraź sobie, że znam kilku
ewngelików z Cieszyńskiego i nie sądzę, by byli w pełni "zintegrowani".
Twierdzą, ze często spotykają się z niechęcią lokalnego kościoła katolickiego,
czyli poszczególnych proboszczów.
Zdanie - "skoro ewangelicki uniwersytet nie powstał to znaczy, że ewangelicy
takiego nie potrzebują" ma wydźwięk kabaretowy. Mam pomysł na kilka podobnych
stwierdzeń:
"skoro Jasiu nie ma Mercedesa, to znaczy, że go nie potrzebuje"
"Skoro w Iraku nie przestrzegano praw czowieka, to znaczy, że nie byly one tam
potrzebne"
"Skoro w Polsce nie ma autostrad, to znaczy, że obywatele RP ich nie
potrzebują".

Inteligencję czowieka poznać po tym, czy łapie niuanse. Nie pisałem, ze wszyscy
ewanegelicy są wyobcowani, ani że Niemcy wśród bielskich ewangelików są liczni
(liczbę Niemców w Bielsku oceniano w latach 90. na ok. 500 osób, nie znam
natomiast wyników spisu powszechnego w mieście).
A jeżeli Twoim zdaniem uniwersytet ewangelicki dzieliłby ludzi, to świadczy o
zupełnym braku logiki. Skoro dzieliłby, to oznaczałoby brak integracji
mniejszości luteranskiej z katolicka większością. A temu przecież zaprzeczasz.

Przestaniesz jątrzyć i judzić gnido dworska ?

[Gość: Bielszczanin]

Tobie najlepiej odpowiadałaby wojna domowa
w Polsce.
Do tego ciągle dążysz i ciągle prowokujesz, szczujesz jednych na drugich.

Cóz za kurtuazja:-)

[slezan]

Jestem pod wrażeniem. Czy użycie czasownika "judzić" wskazuje na Twój stosunek
do religii czy do narodu?

[tomek9991]

Wikinie ! Ja ciebie nigdy nie obraziłem.
Nie atakuję swoich i nie będę tego nigdy robił.
Przepraszam, jeśli jestem niegrzeczny, ale nie widzę osobiście innego sposobu
na nich.
Zrozum, że ja jedynie nie chcę, abyś dyskutował z mcmaxim, bo to kolejne
wcielenie slezana/albrechta ( niewłaściwe skreślić ).
Zresztą to doskonale widać, bo "przypadkowo" ciągle wałkują te tramwaje.
Robi on sobie jaja raz obrażając Polaków, drugim razem udając świętego.

Wiem też, że ta sama ekipa ( slezan/albrecht + arnold ) rozwaliła forum
Cieszyn.
Zapewne ich głównym celem jest rozpowszechnianie opinii, że Bielsko popiera RAŚ
i że organizacja ta jest powszechnie akceptowana.

Pozdrawiam

[wikin]

tomek9991 napisał:

> Wikinie ! Ja ciebie nigdy nie obraziłem.
> Nie atakuję swoich i nie będę tego nigdy robił.
> Przepraszam, jeśli jestem niegrzeczny, ale nie widzę osobiście innego
sposobu
> na nich.
> Zrozum, że ja jedynie nie chcę, abyś dyskutował z mcmaxim, bo to kolejne
> wcielenie slezana/albrechta ( niewłaściwe skreślić ).
> Zresztą to doskonale widać, bo "przypadkowo" ciągle wałkują te tramwaje.
> Robi on sobie jaja raz obrażając Polaków, drugim razem udając świętego.
>
> Wiem też, że ta sama ekipa ( slezan/albrecht + arnold ) rozwaliła forum
> Cieszyn.
> Zapewne ich głównym celem jest rozpowszechnianie opinii, że Bielsko popiera
RAŚ
> i że organizacja ta jest powszechnie akceptowana.
>
> Pozdrawiam

widzisz Tomek,
choć pewnie jestem tobie niż im bliższy, bo uważam się za Polaka,
to nie mam nic przeciw RAŚ dopóki nie zaczyna wmawiać mi śląskość i nie
zaczyna głosić bzdur o wspaniałej śląskiej gospodarce
niech sobie odrywają swój (ale podkreślam swój) śląsk i rządzą się sami,
restrukturyzują sami kopalnie, huty itd., przynajmniej my bielszczanie nie
będziemy musieli na to łożyć i nie będziemy od nich zależni
nie widzę też przeszkód dyskutować ze slezanem, albrechtem i mcmaximem, jak i
z Tobą, na temat przyszłości miasta, jeśli tylko macie coś sensownego do
powiedzenia
a mcmaxim wyraźnie na wstępie tego tematu podkreślił, że jego, podobnie jak
mój, wzrok jest skierowany na góry
to tym razem ty Tomek rozwaliłeś całkiem normalny wątek, który pewnie jak
Polska długa i szeroka pojawia się na forach od Szczecina po Przemyśl,
wplatając wojnę śląsko-(mało)polską

[tomek9991]

Jestem z Żywca, a raczej z Wilkowic.
Co do RAŚ, to właśnie oni narzucają wizję Śląska
antypolskiego, proniemiekciego, a jednocześnie wcielającego do swoich terenów
Bielsko, Cieszyn, Opole i inne obaszary, gdzie ludzie nie mają na to
najmniejszej ochoty.

A co do mcmaxim : to postac wirtualna.
Myslałem, że to jakiś ziomek z wizytą w Polsce, a tu pisze z Bielska.
A wcześniej "zapomniał" jak Bielsko się po polsku nazywa
i pisał o sobie Bielitzer, udawał Niemca.

[slezan]

Właśnie nasz przewodniczący, jerzy Gorzelik, wydał dekret wcielający
do "antypolskiego i proniemieckiego" Śląska kolejne obszary sięgające po Ural.
Co do tego kto jest anty. To dziwnym trafem Tobie przeszkadza używanie języka
niemieckiego, a nie mnie polskiego. Czyżbys innym przypisywał własne fobie a
rebours?

[Gość: mcmaxim]

tomek9991 napisał:

> Rynek będzie odnowiony, [ciach]
daj, Panie Boze, aby nie tak jak Pigal.

> tramwaje są czystym nonsensem.
prosze o konkretne uzasadnienie??? niby dlaczego nonsensem?

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::

[Gość: nikt istotny]

Oj, Polacy my Polacy. Jaką my mamy okropną naturę. Temat pojawia się ciekawy,
pogadać nam się chce, więc gadamy... Tylko że zaraz pojawia się temat zastępczy
jakiś wątek drażniący i hop-siup odbiegamy od tematu. Więc niby gadamy ale
efekt z tego żaden.
A teraz są Święta więc spróbujmy zgodnie z intencją „mcmaxim” złożyć życzenia
Bielsku:

Bielsko moje drogie

Życzę Ci pięknej szaty
Wiele zieleni
Nowych budynków
Miłych mieszkańców
Dalszych inwestycji
Nawet tych chybionych
Ale działania i ruchu

Żyj moje miasto
I ciesz moje oczy
Miej piękne sklepy
Dawaj nam radość
Bielsko moje drogie

Życzę Ci pięknej szaty
Wiele zieleni
Nowych budynków
Miłych mieszkańców
Dalszych inwestycji
Nawet tych chybionych
Ale działania i ruchu

Żyj moje miasto
I ciesz nasze oczy
Dawaj nam radość
Z czystych ulic
I bezpiecznych bram
Bądź pełne miejsc uciechy
Dla nas i naszych gości

Niech wreszcie nadejdą
Ludzie młodzi
Z wiarą i nadzieją
I zajmą się Tobą
Bo jesteś tego warte
Jak kochanka umiesz
Dziękować za wszystko

Wesołych Świąt!

[mazer]

Dawno tu nie zaglądałem.
Wesołych Świąt Forum Bielsko.
Nikt Istotny/ podpisuję się pod Twoim wpisem.

[Gość: mcmaxim]

moze troszke spoznione, ale... <b>dziekuje bardzo</b> za te zyczliwa wypowiedz,
oby jak najwiecej takich, i podpisuje sie pod takimi zyczeniami na nowy rok...

pozdrawiam serdecznie

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::