Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[czarny.no]

Ja to bym przeniósł w jakieś niedalekie, ale łatwo dostępne miejsce
(takie gdzie możną wygodnie jakąś drogą dojść, ale też nie 15 m od
jakiejś chałupy), ładnie ogrodził, postawił obok tablicę
informacyjną (co to jest, kiedy i dlaczego powstało oraz dlaczego
jest takie niezwykłe) i byłby git!

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[czarny.no]

Ja to bym przeniósł w jakieś niedalekie, ale łatwo dostępne miejsce
(takie, do którego można wygodnie drogą dojść, ale nie 15 m od
czyjejś chałupy albo ekranów akustycznych), ładnie ogrodził,
postawił obok tablicę informacyjną (co to jest, kiedy i dlaczego
powstało, jak wyglądało wewnątrz i dlaczego jest takie niezwykłe),
postawił drogowskazy do tego miejscu mniej więcej od
Lipnickiej/Polnej i byłby git!

Nie popisala sie Wyborcza

[Gość: Frowyz]

Oj nie popisala sie Wyborcza... Kronika Beskidzka pisala o tym juz z
trzy tygodnie temu... I zdjecia byly... ;-)

[Gość: zgryźlak z Bielska]

Własnie. I nie tylko Kronika:
www.bespress.pl/art.php?i=14386

[Gość: michalng]

I tez pisali o karabinach maszynowych gotowych do niszczenia broni pancernej
nieprzyjaciela ? :)

[Gość: dd]

> Ja to bym przeniósł w jakieś niedalekie, ale łatwo dostępne miejsce
> (takie, do którego można wygodnie drogą dojść, ale nie 15 m od
> czyjejś chałupy albo ekranów akustycznych), ładnie ogrodził,
> postawił obok tablicę informacyjną (co to jest, kiedy i dlaczego
> powstało, jak wyglądało wewnątrz i dlaczego jest takie niezwykłe),
> postawił drogowskazy do tego miejscu mniej więcej od
> Lipnickiej/Polnej i byłby git!

zauwaz ze nie mozesz sobie go byle gdzie postawic, bo musi to być teren
inwestora lub Skarbu Państwa. Nie można sobie tak postawić jakiegoś obiektu na
czyimś terenie.

[czarny.no]

Ale działka należącą do Miasta Bielsko-Biała chyba też może być. Na
pewno jest jakaś w Lipniku...

[Gość: dd]

jakas moze i jest, tylko niekoniecznie tuż obok drogi

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: pbp]

a jej przenosiny .. archiwizacja i badanie wstrzymają prace na dobre
2 lata :):):):)

[stoova]

Mylisz się.

[123456ag]

No to uważojta, uważojta. Gdzieś 8 lat temu znaleźli dobrzy ludzie w Pilicy
czołg Pantera. Rarytas muzealny. Drudzy dobrzy ludzie wydobyli czołg na brzeg.
Ale dobrych ludzi jest więcej i na trzeci dzień Pantery nie było. W końcu ważyła
tylko (razem z resztą błota) jakieś 50 ton.

to był rarytas ?

[Gość: Dobrodziej]

panie my te blachy pordzewiałe na chlewik wzieli

[123456ag]

Gość portalu: Dobrodziej napisał(a):

> panie my te blachy pordzewiałe na chlewik wzieli
>
Nie wiesz o czym mówisz, dobry człowieku. Ten złom chodzi u hobbystów w
Niemczech od 200 tys EUR w górę. A u nas też w dobrym czasie byłoby to jakieś 40
tys. PLN. Tylko że to ostatnie to byłoby po kosztach - dźwig, zestaw
ciągnik/naczepa niskopodwoziowa 40 ton, ekipa, obstawa na trasie, celnicy ...
Ale wszystko się udało i pantery możesz sobie szukać przez Gdynia Radio. Polak
potrafi.

[Gość: tomaszowianka]

Mój drogi,czołg Pantera stoi w tomaszowskim skansenie nad Pilicą.W
każdej chwili możesz go sobie obejrzeć

[123456ag]

No to mnie, Gościu trochę zaskoczyłeś. Moje wiadomości pochodzą z prasy, bo
tylko tam mogłem śledzic sprawę. Czy chodzi o tą sama Panterę ( bo pamiętan ze
były chyba dwa znaleziska) i czy mógłbyś dorzucić jakies zdjęcie? pzdr

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: xxL]

W jaki sposób "przenosi się" żelbetową budowlę? To chyba jakaś
ściema, że schron zostanie "przeniesiony"...

Banalne.

[Gość: ja]

Wystarczy jeden telefon. Po Copperfielda.

[stoova]

Za pomocą dźwigu.

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: szczepko]

jednak można... ważący kilkaset ton blok będą przenosić dalej, a w Czechowie
koło Gorzowa po prostu zasypali mniejszy obiekt linii Wału Pomorskiego, nikt
nawet nie pytał. Może jednak taniej i łatwiej będzie zostawić unikalny schron
pod ziemią? Mam nadzieję, że jednak nie.

[ignatz]

"dwa karabiny maszynowe gotowe do niszczenia broni pancernej nieprzyjaciela"
Raczej siły żywej, albo nieopancerzonej. Od niszczenia pancernej była ta
wieżyczka od KW-1

[bf109]

"dwa karabiny maszynowe gotowe do niszczenia broni pancernej nieprzyjaciela."
Rzetelność i wiedza dziennikarzy o temacie artykułu po prostu powala.

[Gość: McWatt]

Ha, rzetelność??!! Trudno mówić o rzetelności w momencie, kiedy bezczelnie
przepisuje się cudze artykuły (www.bespress.pl/art.php?i=14386). Z
jakąkolwiek wiedza o militariach osoba, która spłodziła ten tekst jest na
bakier... Czy GW naprawdę musi zatrudniać ignorantów i złodziei własności
intelektualnej?! Ręce opadają....

[mko]

czy osoba odpowiedzialna za projektowanie i badania gruntu przed
budową została już zwolniona? (dyscyplinka za niedopełnienie
obowiązków). Ewentualnie, czy firma projektowa dostała należną karę?
Skoro ludzie wiedzieli, że cos tam jest, to dlaczego nikt tego nie
sprawdził, tylko trzeba było koparką odkrywać schron?

A teraz to rzeczywiście, przesunięcie o kilka metrów to jakiś
poroniony pomysł - lepiej przenieść to w jakieś sensowne miejsce,
uzupełnić innymi eksponatami i zrobić mini (albo maxi) muzeum czy
skansen.

[Gość: dd]

> czy osoba odpowiedzialna za projektowanie i badania gruntu przed
> budową została już zwolniona? (dyscyplinka za niedopełnienie
> obowiązków). Ewentualnie, czy firma projektowa dostała należną karę?
> Skoro ludzie wiedzieli, że cos tam jest, to dlaczego nikt tego nie
> sprawdził, tylko trzeba było koparką odkrywać schron?

a co ta osoba jest winna?
badanie gruntu nie polega na wbijaniu patyka co 15 metrow i sprawdzania czy
czegos tam nie ma

> A teraz to rzeczywiście, przesunięcie o kilka metrów to jakiś
> poroniony pomysł - lepiej przenieść to w jakieś sensowne miejsce,
> uzupełnić innymi eksponatami i zrobić mini (albo maxi) muzeum czy
> skansen.

a czy mozesz wyjasnic sposob w jaki przeniesc obiekt wazacy ok. 120 ton?

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: dd napisał(a):

...a czy mozesz wyjasnic sposob w jaki przeniesc obiekt wazacy ok.
120 ton?

Rzeczywiście, dzisiejsza technika nie pozwala na to. Ale może trzeba
będzie przestudiować stare papirusy, aby zobaczyć, jak sobie radzili
z tym Egipcjanie przy budowie piramid.

[Gość: Sceptyk]

Pozwala. W Warszawie przesunięto w latach sześćdziesiątych kościół o
kilkadziesiąt/kilkaset (dokładnie nie pamiętam) metrów. Bo stał na
trasie prostowanej ulicy. A obecnie to chyba znalazłby się
odpowiedni (dla tych 120t) samojezdny dźwig.

Jednakże obowiązkiem inwestora jest przed

[Gość: konrad.ludwik02]

Jednakże obowiązkiem inwestora jest przed przystąpieniem do
realizacji większej inwestycji budowlanej sprządzenie dokładnej
inwentaryzacji przedinwestycyjnej, w przypadku zaś inwestycji
drogowych w terenie "dziewiczym" nawet archeologicznej (vide
autostrady!).
Następnym etapem jest sporządzenie ZTE (założenia techniczno-
ekonomiczne), w skład których wchodzą uzgodnienia i podkłady
dokumentacyjne, w tym mapy geologiczno-wysokościowe, a w razie braku
takowych i konieczności głębienia, także przeprowadzenie własnych,
kosztownych badań geologicznych!
Dopiero na podstawie zatwierdzonych przez tzw. właściwy organ
dokumentacji sprządzić można PT (projekt techniczny) i rozpisać
przetarg na projekt szczegółowy i wykonawstwo. Przecież wykonawca
dopiero na podstawie przedstawionej mu dokumentacji ustalić może
koszty robót podziemnych, rozbiórkowych, przekładek infrastruktury
podziemnej i naziemnej!
W omawianym przypadku zastrzeżenia mogą budzić etapy wstępne
przygotowań inwestycyjnych, tj. brak informacji o infrastrukturze
podziemnej, co nie obarcza winą wykonawcę! Jeżeli pomimo to,
na "własny" koszt godzi się przesunąć ten unikatowy schron bojowy -
cześć mu i chwała!

obowiązki inwestora

[Gość: bielszczanin]

100 % racji tak powinno byc.
Rzeczywistosc jest niestety inna.
Takie inwestycje jak ta to glownie inwestycje finansowane z Unii i odpowiednie
dotacje i srodki zalezne sa od napietych terminow.Musi byc tez przetarg na
prowadzenie takich prac a wybrana oferta najtansza(niekoniecznie najlepsza)by
nie byc pozniej posadzonym o uklady,marnotrawstwo itp.Firma wykonujaca
najczesciej do czesci prac bierze podwykonawcow a tu juz jest ciecie na kosztach
na calego a takie cos na droche planowanej inwestycji to strata czasu,opoznione
terminy,dodatkowe koszty,zdenerwowani politycy(bo przeciecie wstegi nie wypadnie
kiedy zaplanowano)wiec wiele takich "problemow" zasypuje sie ,niszczy aby
dotrzymac inwestycji...czy tym razem tak bedzie?

[Gość: dd]

wykonawca nie będzie przesuwał schronu na własny koszt, lecz na koszt inwestora

[lorneta.i.meduza]

"szanowny" mko, jesteś hmm...hmm..bardziej niż ustawa przewiduje.
Sądzisz, że badania gruntu (wiercenia/odkrywki) robi się co 10m. ?
Schron był ukryty pod ziemią, niewidoczny, więc projektant o co
miał pytać, skoro nic nie widział.
Sprawę należy potraktować jako wypadek/przypadek przy pracy i tyle,
a Ty zaraz wywalić z roboty, zapłacić karę i inne takie tam pomysły.
I jeszcze jedno: nie odpowiada Ci przesunięcie bunkra o kilka metrów,
to weź go sam na plecy i przenieś kilka kilometrów.
Sam bunkier i miejsce jego lokalizacji to jest kawałek historii,
więc ingerować w to za bardzo nie można. Takie jest moje zdanie.

[Gość: RobRoy]

Jasne a odwierty kontrolne robi się co parę metrów
DYLETANT

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[stewex]

A gdzie jest K.... zdjecie!!!
Kto napisal ten artykul? Przedszkolak?

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: ARAhey]

Kiedy wreszcie doczekamy się czasów, gdy rządzący, bądź decydujący o nas
zaczną patrzeć w przyszłość zamiast bez przerwy oglądać się w przeszłość?
Obawiam się, że niebawem trzeba będzie opuścić ten piękny, lecz nie nadający
się do życia dla normalnych ludzi, skansen.

[Gość: dd]

najlepiej zniszczmy wszystkie zabytki i postawny same drogi i hipermarkety; w
Krakowie gdyby zniszczono Wawel można by zrobic ładny hipermarket nad Wisłą albo
trasę średnicową - puk, puk

w czym przeszkadza Ci zachowanie tego obiektu, nikt nie mowi zeby nie budowac w
tym miejscu drogi, tylko po prostu przesunac obiekt; i wilk syty i owca cała -
jest droga i jest schron

[Gość: Hey Ahaja]

Gość portalu: ARAhey napisał(a): > Obawiam się, że niebawem trzeba
będzie opuścić ten piękny, lecz nie nadający
> się do życia dla normalnych ludzi, skansen

Opuść, jak najszybcie, najlepiej jedż do Israela.

przenieść ?? a po kiego

[solardragon]

po co ten bunkier? do czego? czterokomorowy bunkier, żadna wielka myśl
technologiczna, do tego wieża z czołgu zdobycznego ... mamy zachowywać takie
'artefakty'?

Zlikwidować! Niemcy nas masakrowali za wojny a teraz jeszcze wydamy kilkaset
tysięcy złotych na wykopanie, przeniesienie, zakopanie - idiotyzm!

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

[zegrz]

A jakby "Ruskie ruszyli na zachód"?
Będzie jak znalazł...
;)

[Gość: :)]

solardragon napisała:

> po co ten bunkier? do czego? czterokomorowy bunkier, żadna wielka myśl
> technologiczna, do tego wieża z czołgu zdobycznego ... mamy zachowywać takie
> 'artefakty'?

tia masz zupelna racje.....a po co wogole jakies tam
koloseum...piramidy...notre-damme .etc.....a wyburzyc to i zaorac....

wtedy twoje skomputeryzowane prawnuki beda sobie to ogladac w necie:))

ostatnio bylem w schronie kolejowym w stepinie...i wierz mi ze to jest bardziej
satysfakcjonujace niz ogladanie zdjec czegos czego juz nie ma...wiec chyba warto
zostawic to dla potomnych:)

ps. nie jestem pasjonatem II w.s....wole XII-XV wiek:)

[Gość: dd]

> po co ten bunkier? do czego? czterokomorowy bunkier, żadna wielka myśl
> technologiczna, do tego wieża z czołgu zdobycznego ... mamy zachowywać takie
> 'artefakty'?
>
> Zlikwidować! Niemcy nas masakrowali za wojny a teraz jeszcze wydamy kilkaset
> tysięcy złotych na wykopanie, przeniesienie, zakopanie - idiotyzm!

masz bardzo prymitywne podejście
obóz Auschwitz-Birkenau czy Majdanek to tez obiekty niemieckie i do tego z
niechlubą historią; najlepiej zaorać, tak? bo przypominają o zbrodniach
nazistowskich???

[czarny.no]

Zdajesz sobie sprawę, że z tego samego powodu podpalono Legnicę
(niegdyś jedno z piękniejszych niemieckich miast, a dziś mieszankę
zabytków i bloków) albo Olsztyn, pozostawiono w ruinie Kołobrzeg,
Elbląg, Głogów czy Kostrzyn n. Odrą (starówki zarosły, a dziś (w
trzech pierwszych z wymienionych) zabudowuje się je jakimś
nowoczesnym kiczem zamiast odbudowywać :((( ) i wyburzono pod bloki
wiele innych miast, bo były poniemieckie!!! Swoją drogą, i Bielsko-
Biała cudem uniknęło likwidacji jako niemieckie...

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: lupo]

tylko niech nic nie zniszczą przy przenoszeniu! to nie jest kawałek kamienia.
niezła zbieżnośc, bo w wawie też znaleźli podobnież coś podobnego
tnij.org/d5xo
tylko ciekawe dlaczego nigdzie indziej o tym nie pisza?

_____Oddać schron Niemcom_____

[Gość: pikuś_lolo]

W końcu to ich własność niech sobie ustawią w centrum wypędzeń

A ratusz Austriakom...

[czarny.no]

Co to za bzdury. Idźmy dalej! Ratusz oddajmy Austriakom (w końcu
Rost nie był Polakiem), ul. Barlickiego Żydom (w końcu Żydzi to
zbudowali dla siebie), Dworzec Główny Niemcom. Zresztą, co ja się
będę rozpisywał. Oddajmy wszystko co powstało przed 1945 r.
uprawionym narodom. Zostanie nam może 25% zabudowy, z tego większość
międzywojennej :( Oczywiście liczę na to, że Ukraińcy oddają nam to
co wybudowane przez Polaków we Lwowie albo Stanisławowie Polsce,
Polacy Niemcom niemiecką część Wrocławia, Legnicy albo Szczecina,
Francuzi Niemcom niemiecki Sztrasburg etc.

[mcmaxim]

> Zostanie nam może 25% zabudowy, z tego większość
> międzywojennej :(

Albo powojennej, w znakomitej części blokowiska ;-)

[czarny.no]

Mcmaxim, miałem oczywiście na myśli zabudowę wartościową. A z
wartościowej zabudowy nieniemieckiej albo nieżydowskiej mielibyśmy
może może 10% zabudowy sprzed 1918 r., jakieś 2/3 tego co powstało w
okresie międzywojennym oraz socrealizm (Grunwaldzkie i te sprawy).
Bloki (z paroma wyjątkami) albo współczesne domki jednorodzinne (też
z paroma wyjątkami) raczej nie są wartościową zabudową (czyli w moim
rozumieniu godną odbudowy, gdyby niedaj Boże ktoś spuścił na BB
atomówkę)..

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: :)]

Przenieśmy go tam ale tam jest jezioro A to nie to jezioro damy tu a schron tam :)

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: gość portalu]

Obwodnice robi się wokół miasta to co za problem zrobić wokół
schronu.Schron zostawić ,podremontować,uzupełnić,postawić to co
miało stać i niech stoi.

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: posel]

przeniósł bym to pod sejm - żeby można było ostrzelać.

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: woyt]

Głupota jednak nie ma granic. Nie prościej przesunąć drogę o 20 metrów i budować dalej? Teraz będą czekać miesiącami na to co powie konserwator, w ten sposób buduje się w Polsce drogi. Bunkrem zajmiecie się jak wam przyjdzie ochota, tylko dlaczego wstrzymuje się przez to całą budowę. Wstyd.

[Gość: dd]

glupota nie zna granic, ale nie powiem czyja...

nie da się przesunąć drogi ekspresowej o 20 metrów, trzeba by po pierwsze robić
nowy projekt, nowe decyzje środowiskowe, lokalizacyjne, pozwolenie na budowe,
wykupy gruntów;

poza tym przesuniecie drogi ekspresowej lub autostrady o kilkanaście metrów w
jedną czy drugą stronę wiąże się ze zmianą przebiegu drogi na kilku kilometrach
- łuki zakrętów, profile wysokościowe; nie da się ot tak zrobić zakrętu,
wszystko trzeba by było zmieniać

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: Menschenfresser]

> zostanie przeniesiona obok powstającej drogi
Czy to OK po polsku ?

Schron na trasie planowanej drogi ekspresowej

[Gość: bielszczanin]

Takich obiektow jest coraz mniej a za pare lat po wiekszosci slad
zaginie.Podobnie traktowano przez lata polskie fortyfikacje z konca lat
30-tych.Dzisiaj wiekszosc jest zapomniana ,zniszczona i zdewastowana i co
jakis czas ubywa kolejny obiekt.Sa to pamiatki histori i warto zachowac je na
przyszlosc.Czesi czy Francuzi maja swoje fortyfikacje i potrafia je urtzymac i
zainteresowac nimi.Moga po odnowieniu byc atrakcja turystyczna.Trzeba tylko
chciec.Niszczenie tylko dlatego ,ze byly to obiekty budowane przez Niemcow to
idiotyzm czystej postaci bo tak rozumujac trzeba by wyburzyc 95% starszych
budynkow w miescie boprojektowali i budowali je abbo Austriacy badz
Niemcy.Najprosciej zniszczyc wyburzyc i postawic potem nowy blaszany
hipermarket czy zelbetowy (w sumie tez tylko wiekszy bunkier).Barbazyncy tak
postepuja i gdyby tak postepowano i kazde nastepne przychodzace po jakis
zmianach pokolenie tylko burzylo to co bylo wczesniej to dzis poza
blokowiskami nic by w Bielsku nie bylo.Wystarczy ze Niemcy spalili bielskie
synagogi (glownie ta w miejscu Banialuki -wtedy najpiekniejszy budynek w
miescie),po wojnie niszczono to co niemieckie a w latach 70- szalony
komunistyczny zarzadca miasta zrownal z ziemia wiele starych kamienic aby
towarzysz Gierek mial prosta i szeroka droge do swoje daczy w gorach.Ile juz
ostatnio bezpowrotnie tak zniszczono a dzis mozna to zobaczyc jedynie na
zdjeciach(o ile ktos zdazyl zrobic )Trudniej jest pomyslec i zastanowic sie
czy dany obiekt mozna uratowac,po nowemu zaadaptowac -latwiej wyburzyc,zaorac...

Pragne pomóc

[Gość: Mieszkaniec]

Dzień dobry...Jestem mieszkańcem Bielska Białej.Takie znalezisko powinno zostać
ogrodzone.Moje zdanie jest takie iż zrobić z tego znaleziska muzeum ze względu
na to że dzisiejsza młodzież powinna zobaczyć jak było za komuny... Jeżlei
tego nie zrobicie to spodziewajcie się dalej zabójstw,bijatyk i demolowania
wspólnoty
mieszkańców.Pozdrawiam...

[krusty_the_clown]

poniemiecki schron? za komuny? ogrodzenie na trasie obwodnicy?
zabójstwa i bijatyki? tabletki ci się skończyły?