Indie domagają sie zniesienia restrykcji

[bmc3i]

Indie domagaja sie zniesienia znaczących amerykanskich restrykcji dotyczacych
transferu amerykanskiej technologii do tego kraju.

W trakcie spotkania Obamy z premierem Indii Manmohanem Singhem zgodzono sie ze
zwiekszenie transferu technologii z USA do Indii "zaciesni zwiazki miedzy
obom krajami i umocni ducha strategicznego dialogu oraz partnerstwa". Wg
indyjskich kół rządowych, po zawarciu cztery lata temu umowy o transferze do
Indii cywilnych technologii jadrowych, przyszedl czas rowneiz na wspolprace
wojskowa.

Amerykanie wprowadzili sankcje technologiczne wobec indii w 1998 roku, po
serii indyjskich testow nuklearnych. Wg oswiadczenia indyjskiego, amerykanskie
restrykcje ograniczaja rozwoj indyjskich przedsiebiorstw technologicznych, a
ich ewentualne zniesienie przyniosloby wiele korzysci obu krajom, takze przez
rozwoj wspolnych amerykansko-indyjskich programow wojskowych.

Bardzo dobrze że są restrykcje

[drwallen]

Bardzo dobrze że są restrykcje - przecież każdy wie, jaki stosunek mają hindusi
do Chin. Oni zagrażają niepodległym Chinom i celują w zimną wojnę w tamtym
regionie. Na szczęście świat stoi po stronie Chin wspierając ich dążenie do
totalnej dominacji w całej Azji.

[rzewuski1]

Indie i Chiny to dwa giganty które moga sie sprzeciwic swiatu
islamskiemu u go zniszczyc
zreszta juz to robia
hindusi w kaszmirze a chinczycy w Sinkiang

[drwallen]

Chińczykom wolno bo są OK.

Indie vs Chiny:))

[ignorant11]

drwallen napisał:

> Chińczykom wolno bo są OK.
>

Sława!

Chińczycy nie zapanuja w Azji ale rozpadna sie jak w XIXw.

:)))

Od dawna pisałem ze pozycja Chin wcale nie jest mocna i mozna ja
zakwestionowac jednym pociagnieciem pióra, wzmacniajac Indie
militarnie i technologicznie i drugim dobic łagodnymi chocby
sankcjami na import z Chin:))

Tez mi mocarstwo:)))

buahahhaha

Mocarstwo chińskie zalezne od Wall MArkt czyli JEDNEJ firmy
amerykańskiej...
:)))
Wystarczy ze Wall Markt chocby z kaprysu zacznie importowac z innych
krajów jak Malezja Indonezja Filipiny Wietnam...

I juz po Chinolach...

Zreszta dziwia mnie rózne medrki co wymyslaja mocarstwa takie jak
Chiny- Wall Markt
czy rasija z jednym produktem gazem...
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Matko a ja myślałem ,że On jest chory - a jest po prostu głupi!:(

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Matko a ja myślałem ,że On jest chory - a jest po prostu głupi!:(

Przyganiał kocioł garnkowi.

[marek_boa]

Łał - no jaki wytrysk nomen omen intelektualny się Ciebie Wujciu trafił! No
pogratulować!:)

[bmc3i]

Wallmart

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Wallmart
U nas ich nie ma.., dziekuje za korekte.

[durny1]

I za to akceptuje Indie, bo tak w ogóle to tez paskudny kraj.

[drwallen]

trzeba organizować akcje antyindyjskie oraz prochińskie!

[durny1]

Chiny to też wielki i niebezpiczny bandzior.

[browiec1]

To zniesienie a pozniej zaciesnienie to moim zdaniem kwestia bardzo
nieodleglej przyszlosci.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> To zniesienie a pozniej zaciesnienie to moim zdaniem kwestia
bardzo
> nieodleglej przyszlosci.

Sława!

Od dawna o tym pisałem ze przyjdzie czas na zastopowanie Chin i owe
zastopowanie przyjdzie baaaaaaardzo łatwo.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

Tu nawet nie chodzi o jakies stopowanie Chin(to moze byc efekt) ale
zaciesnianie wspolpracy miedzy demokratycznym mocarstwem i
demokratycznym krajem do tej mocarstwowowsci dazacym.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Tu nawet nie chodzi o jakies stopowanie Chin(to moze byc efekt)
ale
> zaciesnianie wspolpracy miedzy demokratycznym mocarstwem i
> demokratycznym krajem do tej mocarstwowowsci dazacym.

Sława!

No dokładnie!

Wielokrotnie pisałem ze Indie sa na Zachodzie w przeciwieństwie do
jednak barbarzynskich Chin czy frfr...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[durny1]

Ty uważasz, że Indie są na Zachodzie a FR nie?
hmmmm, chyba bardzo mało wiesz jak wyglada życie w Indiach. Pewnie,
nie wiesz, że morduje się tam chrześcijan i w ogóle to jest bardzo
nieciekawy kraj.
W każdym razie zdecydowanie wolałbym mieszkać w FR niż w Indiach -
jakbym miał wybierać.

[ignorant11]

durny1 napisał:

> Ty uważasz, że Indie są na Zachodzie a FR nie?
> hmmmm, chyba bardzo mało wiesz jak wyglada życie w Indiach.
Pewnie,
> nie wiesz, że morduje się tam chrześcijan i w ogóle to jest bardzo
> nieciekawy kraj.
> W każdym razie zdecydowanie wolałbym mieszkać w FR niż w Indiach -
> jakbym miał wybierać.


Sława!

jest tam jakies sadownictwo, demokracja, ludzie mowia po angielsku...

A w rasiji ni ch...a!

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[durny1]

Sądownictwo jest tez w FR ludzie tez w Rosji uczą sie i mowią po
angielsku

W Indiach jest ogromna korupcja i w FR jest ogromna korupcja, w tym
aspekcie faktycznie te kraje są do siebie podobne.

[browiec1]

Trafic pod rosyjski sad?To juz lepszy samo-sad.

[durny1]

A wiesz, że tak samo mówiło się i czasami jeszcze mówi o naszych
sądach? Sądownictwo w Indaich też pozostawia wielie do życzenia. Nie
wiem skąd u Was przekonanie o świetnie funkcjonującej demekroacji
indyjskiej?. Piszecie tak jakby tam nie było korupcji i innych tego
rodzaju patologii. A przepraszam, dlaczego sądownictwo i instytucje
państwa indyjskiego nie chroni życia obywatelii Indii? Dlaczego nic
się nie robi z niewolnictwem i innymi tego rodzaju patologiami.
Dlaczego pracodawcy w Indiach to prawie bogowie, ktorzy mogą z
pracownikiem zrobić praktycznie wszystko?

[bmc3i]

durny1 napisał:

> Ty uważasz, że Indie są na Zachodzie a FR nie?
> hmmmm, chyba bardzo mało wiesz jak wyglada życie w Indiach. Pewnie,
> nie wiesz, że morduje się tam chrześcijan i w ogóle to jest bardzo
> nieciekawy kraj.


Hm, zapytaj może o ta ostatnią opinie polskich studentów w Indiach, czy chocby
kogokolwiek kto tam był...


> W każdym razie zdecydowanie wolałbym mieszkać w FR niż w Indiach -
> jakbym miał wybierać.


Ja nie spotkałem jeszcze nikogo, kto wrócił z tamtad i podzielal Twoja opinie w
tej kwesti.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Hm, zapytaj może o ta ostatnią opinie polskich studentów w
Indiach, czy chocby
> kogokolwiek kto tam był...
>
>
> > W każdym razie zdecydowanie wolałbym mieszkać w FR niż w
Indiach -
> > jakbym miał wybierać.
>
>
> Ja nie spotkałem jeszcze nikogo, kto wrócił z tamtad i podzielal
Twoja opinie w
> tej kwesti.


Nie no sa nawet na tym forum rózne łodyny, ubole, tornsony debilly
co chciały nawet starac sie obywatelstwo, ups poddaństwo u liliputany

[marek_boa]

Dzisiaj w TV była dyskusja o Indiach - w jako jedynym państwie Azjatyckim
zaczyna się tam kryzys ekonomiczny! Po prowincjach przetoczyła się właśnie
fala...samobójstw ze względu na utratę pracy i rolników z....głodu!:(

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Dzisiaj w TV była dyskusja o Indiach - w jako jedynym państwie Azjatyckim
> zaczyna się tam kryzys ekonomiczny! Po prowincjach przetoczyła się właśnie
> fala...samobójstw ze względu na utratę pracy i rolników z....głodu!:(


To bez watpienia kraj ogromnych kontrastów, obok jednak Japonii, indie sa
jedynym krajem azjatyckim o ktorym mozna powiedziec iz panuje tam rzeczywista, a
nie fasadowa jedynie demokracja. Co w praktyce oznacza nie tyle nawet wybory
powszechne, ile - przede wszystkim - spoleczeństwo obywatelskie, ze wszystkimi
tego konsekwencjami, zwlaszcza w zakresie kontroli władzy przez społeczeństwo.

[durny1]

Kurcze rzeczywista demokracja w Indiach hehehehe
dobre w społeczeństwie które jest wieloetniczne, wielowyznaniowe i
wielokulturowe oraz liczy ponad miliard ludzi z której duża część
jest analfabetami w którym wybory trwaja pare tygodni może istnieć
rzeczywista demokracja?
Daj spokoj Indie to faktycznie kraj kontrastów, ale ogolnie sytuacja
ludności tego kraju jest beeee
A do standardów zachodniej demokracji daleko im jeszcze, bardzo
daleko.

[bmc3i]

durny1 napisał:

> Kurcze rzeczywista demokracja w Indiach hehehehe
> dobre w społeczeństwie które jest wieloetniczne, wielowyznaniowe i
> wielokulturowe oraz liczy ponad miliard ludzi z której duża część
> jest analfabetami w którym wybory trwaja pare tygodni może istnieć
> rzeczywista demokracja?

Juz to pisalem w innym posice - demokracja to nie wybory! To u nas w Polsce
przyjęło sie - w oparciu o deficyt nawet tego rodzaju "demokracji" w PRL-u - że
demokracja to akt woplnego wyboru przy wrzucaniu kartki wyborczej do urny i
"łaska" niesfalszowania wynikow tych wyborow. Tymczasem to zaledwie wierzcholek
góry lodowej zwanej "demokracja". Tak pojomwana demokracja jest oczywiscie w
rozkwicie nawet w Rosji - obywatele moga swobodnie skreslic nazwiska na kartce w
wyborach tajnych i powszechnych. Tyle tylko ze to jeszcze nie nei demokracja.
Nigdzie na swiecie nie ma "demokracji idealnej". Ba, idealna nie byla nawet
demokracja monteskjuszowska, nie mowiac juz o platońskiej. Demokracja to jednak
przede wszystkim wlasnie ta "kontrola spoleczesntwa nad wladza" - raz, i brak
dyktatury wiekszosci - dwa. Czyli funkcjonujace pozawyborcze przede wszystkim
instrumenty kontroli nad wladzą oraz przy włądzy wiekszosci - poszanowanie
wolnosci mniejszosci. W Rosji nie ma ani jednego ani drugiego, tymczasem w
Indiach, przynajmniej to pierwsze funkcjonuje bez zarzutu - w stopniu
porownywalnym z demokracjami europejskimi.



> Daj spokoj Indie to faktycznie kraj kontrastów, ale ogolnie sytuacja
> ludności tego kraju jest beeee
> A do standardów zachodniej demokracji daleko im jeszcze, bardzo
> daleko.

[durny1]

Demokracja to jednak
> przede wszystkim wlasnie ta "kontrola spoleczesntwa nad wladza" -
raz, i brak
> dyktatury wiekszosci - dwa.


Demokracja tłumaczy się jako rządy wiekszości. Termin pochodzi z
greckiego demos - lud i kratos - władza rządy, czyli rządy ludu. Dla
Arystotelesa demokracja była ustrojem niedoskonałym ponieważ
oznaczała rządy wiekszości bez jak to napisałeś poszanowania praw
mniejszości. Idealnym ustrojem dla niego pybła politeja, która była
tak naprawdę pewnym rodzajem oligarchii.

Niemniej nie o to chodzi. Pisząc o kotroli społecznej władz Indii
mam wrażenie, że jestes bardzo naiwny. Nie każde społeczeństwo może
być demokratyczne. Aby państwo spełniało standardy demokracji
zachodnich społeczeństwo tego państwa powinno być wykształcone - to
znaczy, że odsetek analfabetów nie powinnien być wiekszy niz
powidzmy 2%, powinno posiadać szeroki dostęp do mediów. W Indiach
ten warunek nie jest spełniony. ok 40 % społeczeństwa nie umie
czytać. Nie ma wykształcenia. Dostęp do mediów jest mocno
ograniczony. Prawa mniejszości etnicznych i religijnych nie sa
przestrzegane (przykład mordowanie chrześcijan)o ogromnej korupcji,
która jest też miernikiem demokracji to już nie wspomnę. Bardzo duża
część społeczeństwa jest w ogóle wykluczona z życia przez system
kastowy. Pisząc o jak to napisaleś o rzeczywistej demokracji w
Indiach grubo przesadziłeś. W wyborach uprawnionych jest do
głosowania ok 700 mil ludzi, a nie 1,2 mld. Choć przyznaje, że
frekfencja w tym kraju jest wysoka. Niemniej powszechny analfabetyzm
i bieda dają ogromne pole do nadużyć podczas wyborów.
Poza tym grozi im rozpad bo to przecież państwo wieloetniczne z
licznmi bardzo silnymi separytyzmami.




A w Azji demokracja istnieje jeszcze w Koreii Południowej.

[bmc3i]

Pewne rzeczy dzieja sie na swiecie MIMO demokracji, a nie przez jej brak. Jesli
w USA odsetek śmertelnosci noworodkow wsrod ludnosci biale wynosci nieco ponad 4
na tysiac urodzin, a wsród ludnosci czarnej aż 13/1000 to znaczy ze w USA brak
jest demokracji? Jesli rocznie do trybunału praw czlowieka w Strasbourgu wplywa
kilka tysiecy skarg na Polske, z czego Trybunal orzeka przeciwko Polsce w ilus
tam przypadkach, to znaczy ze Polska nie jest krajem demokratycznym? Jesli w
Szwajcari rocznie dokonuje sie iles tam zabójstw, to przez braki w demokracji?
Przeciez chyba nie chcesz powiedziec, ze w Indiach prawo dopuszcza mordy
religijne, i stad morderstwa na chrzescijanach...

Piszesz o duzym odsetku analfabetów w Indiach - ale jak wskazywaly badania z
poczatku bieżącej dekady, 75% Polakow nie rozumie nie tylko wiadomosci
telewizyjnych, ale nawet instrukcji obslugi żelazka, to tez przez brak demokracji?

Nie. pewne rzeczy i zjawiska maja miejsce niezaleznie od ustroju politycznego.
Czesto - jak ów system kastowy w Indiach, sa zajwiskiem kulturowym, a nie
politycznym. ten system istnial przeciez nie tylko na dlugo przed wprowadzenim w
Indiach obecnego ustroju, on istanial na dlugo przed powstaniem calego panstwa
indyjskiego - ba, nawet na dlugo nawet przed opanowaniem subkontynentu
indyjskiego przez Brytyjczyków, i funkcjonuje mimo indyjskiego prawa oraz
struktur i zasad demokratycnzych. Tym bardzej tez nie mozna czynic indyjskiej
demokracji zarzutów z powodu nawet skrajnej biedy wielu warstw spolecznych. Czy
bieda slamsów na przedmiesciu paryza swiadczy o braku demokracji we Francji? A
doprowadzenie przez Francje próbami atomowymi do skrajnej nedzy mieszkanców
francuskiej Polinezji świadczy o czyms w zakresie istnienia badz nie demokracji
we Francji?

[durny1]

Wiesz co? nie przekonałeś mnie. Piszesz, że manipuluje liczbami, a
sam teraz dokonałeś potężnej manipulacji.
Zjawiska, które są marginalne w Europie porównujesz do masowego
zjawiska w Indiach.
Ok 40% analfabetów oznacza, że Ci ludzie tak naprawdę nie mogą
uczestniczyć w życiu politycznym kraju. Nie mogą być urzędnikami nie
mogą napisać skargi itp. Oni są wykluczeni z życia politycznego i
nie tylko politycznego. Są bardzo narażeni na manipulacje i łatwe
kupowanie ich głosów. W takich warunkach demokracja może być tylko
fasadowa. W Polsce być może ileś tam procent społeczeństwa nie
rozumie czytanego tekstu, ale umie czytać i pisać! Tamci ludzie
nawet tego nie potrafia.
Ja nie twierdze, że Indie nie są demokratyczne, ale też nie twierdzę
że są jak to napisałeś rzeczywistą demokracją.

Na rzeczywistą demokracje składa się wiele czynników, które są po
prostu obecnie niemożliwe do spełnienia na tym subkontynencie.

Co do systemu kastowego to on też wyklucza rzeczywistą demokracje.
Możesz pisać, że jest on zjawiskiem kulturowym odziedziczonym z
przeszłosci, ale nie zmienia to faktu, że nie ma z demokracją nic
wspólnego, ba on wyklucza rzeczywistą demokracje. Albo system
kastowy albo równość, wolność i praworządność - czyli demokracja.

Piszesz, że prawo w Indiach nie dopuszcza mordów na tle religijnym.
A przepraszam czy w FR dopuszcza? Czy w znasz kraj w którym prawo
dopuszacza mordy religijne? Nie jestem pewien ale takim krajem jest
chyba Arabia Saudyjska, ale i tutaj nie mam 100% pewności. Prawo
indyjskie nie zezwala na mordy religijne, ale jednocześnie państwo
indyjskie nie robi nic, albo bardzo słabo się stara by tym mordom
przeciwdziałać, ba nawet przesladuje ofiary tutaj polecam link do
poczytania:

info.chrzescijanin.pl/?p=963
kolejny link

www.wiadomosci24.pl/artykul/chrzescijanie_w_indiach_sa_przesladowani_76077.html

i następny

news.money.pl/artykul/w;indiach;nie;ustaja;ataki;na;chrzescijan,242,0,370674.html

i następny, toszkę o zagrożeniu demokracji i terroryzmie

www.politykaglobalna.pl/2008/11/indie-w-ogniu-demokracja-w-defensywie/

I kolejny link

angelus.pl/index.php?Itemid=845&id=5577&option=com_content&task=view

ten jest ciekawy:

niniwa2.cba.pl/uniwersalnych.htm

Co do francuskich slamsów to pamietaj, że dotyczą one głownie
imigrantów tudzież ich potomków. I jest to całkowicie inny problem,
który nijak ma się do problemów Indii. Krótko piszą bardzo kiepskie
porównanie.

Jeszcze raz podkreślam, nie twierdzę, że w Indiach nie ma
demorkacji, ale też śmieszą mie opinie, że jest to kraj o
rzeczywistej demokracji. Jest to kraj w którym ta demokracja może
nie przetrwac - co mnie zresztą martwi.

[browiec1]

"Prawo indyjskie nie zezwala na mordy religijne, ale jednocześnie
państwo indyjskie nie robi nic, albo bardzo słabo się stara by tym
mordom przeciwdziałać, ba nawet przesladuje ofiary" - tu zamiast
religia9choc i to ostatnio) wstaw pochodzneie etniczne a zamiast
Indie Rosja i pasi jak ulal.

[browiec1]

Ale Rosjanie bawic sie tez potrafia
www.tvn24.pl/0,1632518,0,1,rosjanie-utopili-mundial-w-alkoholu-i-oparach-dymu,wiadomosc.html

[durny1]

Tak, ale mimo wszysko wieksza część tych mniejszości etnicznych nie
płacze, że żyje w FR. Mimo wszysko maja jakąś tam formę autonomi. W
zasadzie tylko Czeczenii i Ingusze są w niełasce, ale nie
zapominajmy, że ten region świata - chodzi mi o Kaukaz, to w ogóle
dziki "zachód", który zawsze charakteryzował sie ogromnymi
konfliktami.
I tutaj musze napisać, że jak do tej pory nie znam żadnej
narodowości, którą by Rosjanie wyniszczyli całkowicie. O innych
ekspansywnych państwach nie da się tego powiedzieć.

[bmc3i]

durny1 napisał:

> Tak, ale mimo wszysko wieksza część tych mniejszości etnicznych nie
> płacze, że żyje w FR. Mimo wszysko maja jakąś tam formę autonomi. W
> zasadzie tylko Czeczenii i Ingusze są w niełasce, ale nie
> zapominajmy, że ten region świata - chodzi mi o Kaukaz, to w ogóle
> dziki "zachód", który zawsze charakteryzował sie ogromnymi
> konfliktami.
> I tutaj musze napisać, że jak do tej pory nie znam żadnej
> narodowości, którą by Rosjanie wyniszczyli całkowicie.



A gdzie sa dzisiaj tatarzy krymscy?




O innych
> ekspansywnych państwach nie da się tego powiedzieć.

[durny1]

Jest ich, choć mało na Krymie i jeszcze troche w Azji Środkowej.

[durny1]

O ile dobrze pamiętam to na Krymie żyje ich około 250 tysięcy. Część
zyje w Azji, ale masowo wracają na Krym. Są jeszcze małe grupy na
Litwie.

[bmc3i]

durny1 napisał:

> Jest ich, choć mało na Krymie i jeszcze troche w Azji Środkowej.


"choc malo" to juz jest "calkowite wyniszczenie", czy jeszcze nie?

[durny1]

Pewnie, że nie 250 tys jak na Krym to nie jest tak znów mało.
Niemniej przyznaje, że w tych sprawach nie jestem obiektywny i
uważam, że dobrze sie stało, że tatarzy zostali wygnani z Krymu.
Choć okoliczności w jakich to się odbyło wołają o pomste do nieba.
Mogli to przeprowadzić w bardziej cywilizowany sposób. Podkreślam
nie jestem w tych sprawach obiektywny, jakoś nie mogę się przekonać
do ludzi wyznających islam.

[bmc3i]

durny1 napisał:

> Pewnie, że nie 250 tys jak na Krym to nie jest tak znów mało.
> Niemniej przyznaje, że w tych sprawach nie jestem obiektywny i
> uważam, że dobrze sie stało, że tatarzy zostali wygnani z Krymu.
> Choć okoliczności w jakich to się odbyło wołają o pomste do nieba.
> Mogli to przeprowadzić w bardziej cywilizowany sposób. Podkreślam
> nie jestem w tych sprawach obiektywny, jakoś nie mogę się przekonać
> do ludzi wyznających islam.


Masz prawo miec swoje poglady, dziwne tylko ze swoich skrajnych pogladow w tym
temacie nawet nie probujesz uzasadnic.

[browiec1]

A malo to wyznajacych islam wiernie sluzylo Rzeczpospolitej?

[browiec1]

Przerabane maja wszyscy "czarni",nie konioecznie ci z Afryki(choc
oni takoz).

[durny1]

No tak, ale jest to wina głównie grup nacjonalistycznych, z którymi
państwo słabo walczy. Niemniej pamiętaj, że w samej Moskwie żyja
setki tysięcy obcokrajowców i jakoś funkcjonują. W tym sporo
Czeczenów.

[browiec1]

No jesli dla Ciebie "jakos zycie" polega na tym ze dziekujesz Bogu
ze dzis nie dostales po gebie albo gorzej plus nikt Ci straganu nie
zdemolowal,to masz widze niskie wymagania wobec zycia:)

[browiec1]

Teraz to pojechales z tym rozpadem-piszacy o rozpadzie Rosji
Ignorant moze smieszyc,ale rozpad indii to juz w ogole zajefajna
sprawa;)

[durny1]

Nie wierzysz, że Indie mogą się rozpaść? Pamiętaj, że nie jest to
kraj etnicznie i religijnie jednolity. Pamiętaj, że jest to kraj
targany licznymi konfliktami wewnętrznymi. Prawdopodobieństwo
rozpadu tego typu państw istnieje zawsze. Co do Rosji, to mogą od
niej odpaść pewne tereny, tego też nie wykluczam.

[browiec1]

Ale chociaz probuja mimo ze droga daleka.

[durny1]

O systemie kastowym to już nawet nie wpomne.
Indie na zachodzie phiiii, też cos.

[durny1]

O 10 mln niewolników w Indiach to pewnie też nie słyszałeś. Indie na
zachodzie. Zart roku!!!!

[berek_p]

durny1 napisał:

> O 10 mln niewolników w Indiach to pewnie też nie słyszałeś. Indie na
> zachodzie. Zart roku!!!!
>
>

Ten czlowiek ma chora wyobraznie.To ewenement na ktory nie ma lekow psychotropowych.

[ignorant11]

durny1 napisał:

> O 10 mln niewolników w Indiach to pewnie też nie słyszałeś. Indie
na
> zachodzie. Zart roku!!!!
>
Sława!

Tylko 10, a w rasiji 145:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[durny1]

Ignorant, primo FR ma około 140 mln mieszkańców, secundo mieszkańcy
Ci są jednak wolnymi ludzmi i mają prawa wyborcze itp. W Indiach
natomiast jest 10 mln niewolników! czy ty rozumiesz róznice?

[bmc3i]

durny1 napisał:

> Ignorant, primo FR ma około 140 mln mieszkańców, secundo mieszkańcy
> Ci są jednak wolnymi ludzmi i mają prawa wyborcze itp. W Indiach
> natomiast jest 10 mln niewolników! czy ty rozumiesz róznice?


Manipulujesz liczbami. 140 mln obywateli rosji z prawami wyborczymi
przeciwstawles 10 mln indyjskich "niewolnikow". Chcac byc uczciwym, napisalbyds
o 1,2 mld obwyatreli Indii majacych rzeczywiste prawa wyborcze, i
przeciwstawilbys ich 140 mln rosjan uczestniczacych w rezyserowanym spektaklu
wyborczym jedynie, w ktorym cos takiego jak wolna kampania wyborcza, jak wolnosc
wypowiedzi opozycji nie istnieje.

[durny1]

Ale tutaj nie chodzi o liczby.
Indie nie są tak wspaniałe jak niektórzy twierdzą.
Demokracja w tym państwie tez nie funkcjonuje wzorowo, ba jest
bardzo fasadowa. Dostęp do informacji większej częsci społeczeństwa
indyjskiego jest bardzo ograniczony, bardziej niż rosyjskiego.
Wynika to z ogromnej biedy w Indiach. Po prostu w Rosji większy
odsetek ludzi ma dostęp do internetu, telewizji satelitarnej i innch
mediów.
Poza tym należy pamiętać o systemie kastowym, który w Indiach
funkcjonuje i który z demokracja nie ma nic wspólnego.
Należy pamiętać o przesladowaniu chrześcijan, których w Indiach
ginie kilkadziesiąt tysięcy rocznie (zreszta nie tylko chrześcijan)
Należy pamiętać o niewolnikach, którzy faktycznie są kupowani i
sprzedawani i ktoś może napisać, że jest ich tylko 10 mln. Dlamnie
to jest liczba niewyobrazalna.
W ogóle Indie to bardzo nieciekawy kraj do życia. Znacznie lepiej
się zyje w FR. W której formalnie też jest demokracja, ale tak
naprawdę jest autorytaryzm.
Naprawdę Indie nie spełniają standardów zachodnich. Jak ktos
napisze, ze spełniaja, to po prostu jest smieszny.


Aha i w Rosji 140 mln ludzi nie ma praw wyborczych, bo jest sporo
dzieci, którzy tych praw są pozbawieni. Podobnie jest w Indiach.
Chodziło mi tylko o liczbę ludności. Poza tym jakbyś sie zapytał
przecietnego Rosjanina czy jest niewolnikiem odpowiedziałby, że nie.
Jakbyś się zapytał w Indiach te 10 mln niewolników czy są
niewolnikami odpowiedziliby, że tak. I to jest róznica nie do
podważenia
Ale mniejsza o to, ja nic nie przeciwstwiałem i niczym nie
manipulowałem. Przedstawiłem tylko fakty.

[bmc3i]

Owszem, dokonałes manipulacji piszac o 140 mln Rosjan z prawami wyborczymi z
jednej, oraz o 10 mln niewolnikow z drugiej strony. Te 10 mln niewolnikow to ile
procent populacji Indii? A ile procent (nie bawmy sie w szczegóły typu dzieci)
jest de facto pozbawionych swojej reprezentacji, przez niedopuszczenie opozycji
do rownoprawnej mozliwosci scierania swoich pogladow z pogladami wladzy? Obawiam
sie ze porownanie tych ułamków niezbyt korzystnie wypadkloby dla Rosji. Sam
anzwałes Rosje krajem aurotytarnym - tymczasem nikomu na świecie nie przychodzi
raczej do glowy aby nazwac w ten sposob Indie. Tyle demokracja, a kwestie
ekonomiczne, to juz zupełnie insza inszosc, ktora nie ma nic wspolnego z
ustrojem politycznym i rzeczywistym funkcjonoaniem czegos co nosi miano
demokracji parlamentarnej.

[durny1]

Aby istniała jak to nazwałeś rzeczywista demokracja musi być
spełnione szereg warunków, których Indie przez to, że są tak mocno
zacofane nie mogą spełnić. Owszem mowi, pisze i spiewa się, że Indie
są demokrają, ba najludniejsza demokracja, ale tak naprawdę, to
bardzo słaba demokracja, w której uczestniczy tylko część
społeczeństwa Indii.

Poza tym nie porównuj niewolnictwa do przesladowania opozycji. To
bardzo kiepskie porównanie. Tym bardziej, że ci opozycjonisci moga
wyjechac na zachód i stać sie dysydentami, co nie czynią, bo tak
naprawdę ich nikt w Rosji tak bardzo nie przesladuje. Oni w Rosji
zostaja i działają. Maja tylko ograniczone możliwości dziłania, ale
mimo wszysko nie sa niewolnikami. W polityce nie odnoszą sukcesów bo
w wyborach przegrywaja, duza część winy leży zresztą po ich stronie.

I do tego napisze Ci, ze 10 mln niewolników to tylko oficjalne dane,
w rzeczywistości jest duzo gorzej, należy pamiętać o dużej cześci
społeczeństwa indyjskiego, które jest w ogóle wykluczona z życia
przez właśnie system kastowy, który istnieje i funkcjonuje w Indiach
dalej, że analfabetów w Indiach jest około 40% a ludności żyjących w
slamsach i praktycznie nie mająchych szans wydostać się z
niesamowitej biedy ok 70%.
W FR, owszem są problemy, ba ogromne problemy z korupcja, z kryzysem
demokracji itp, ale należy pamiętać, że mimo wszystko potencjał do
rozwoju rzeczywistej demokracji w FR jest wiekszy niż w Indiach.
Wynika to z lepszego wykształcenia Rosjan z wiekszej dostępności
internetu i innych nowoczesnych mediów i wiekszej możliwości
podróżowania po świecie no i z tego jeszcze, że FR jest mimo
wszystko państwem bogatym.

Tak naprawdę w Indiach demokracja może nie przetrwać, dlaczego?
ponieważ Indie mogą się z czasem rozpaść.

W każdym razie porównanie tych dwóch państw wydaje mi się smieszne.
A osobę któraby chciała się na stałe osiedlić w Indiach podziwiam za
odwagę, bo klimat tam ujowy. Poza tym strasznie tam smierdzi.

[browiec1]

Lepsza slaba demokracja niz autokracja.Poza tym w Rosji nie moze byc
kryzysu czegos(z reszta nigdzie na swiecie) co nigdy nie
istnialo/nie funcjonowalo dobrze.A ze Rosja ma ogromny potencjal,z
mozliwoscia zbudowania demokracji lepszej niz Indie?Jasna sprawa.Ale
najpierw chciec tego by musieli (czy tez dorosnac do tego) ludzie a
przede wszystkim wladze.

[durny1]

> Lepsza slaba demokracja niz autokracja

Autorytaryzm jest ostatnią fazą przed demokracją.

Co do władz, to władze do tego nie muszą dorastać, bo w każdej
chwilii mogą być usuniete, wystarczy tylko by się na nich Rosjanie
wkurzyli. A jak Rosjanie się wkurzają ta każda ich władza ma
delikatnie pisząc przewalone.
Co do społeczeństwa, to ono po prostu musi odczuć, że autorytaryzm
to ak naprawdę zło. Też musisz o tym pamiętać, że obecny
autorytaryzm w Rosji ma poparcie mimo wszystko narodu. To poparcie
tak naprawdę wynika z dobrej koniuktury , która trwa prawie dziesięć
lat i tak naprawdę tylko to poparcie od tej koniuktury zależy.

[browiec1]

Rwolucja juz sie w Rosji szykuje,albo mentalna albo ta w
staroswieckim znaczeniu

fakty.interia.pl/swiat/news/rosja-wprowadzi-minimalne-ceny-na-wodke,1399570

[durny1]

No tak, problem alkoholowy w Rosji istnieje, ale nie jest
najważniejszy. Problemem jest to, że nie jest to państwo prawa.
Istniejące prawo nie jest przestrzegane. Korupcja jest gigantyczna i
to jest problem, którym powinni sie zając w pierwszej kolejności. Co
z tego, że podniosą ceny alkoholu jak natychmiast pojawi sie czarny
rynek na ktorym będzie sprzedawany bimber. Milicja nielegalnej
sprzedaży nie zwalczy bo dostanie w łąpe i sprawa załatwiona.

Najgorsze jest to, że na szczycie tej korupcji stoi Putin i ludzie
mu podlegli. To oni uniemożliwają tak naprawdę rozwój tego kraju.

[browiec1]

A najlepsze jest to ze najlepiej z alkoholizmem walczyl zdaje sie
Gorbaczow.
tygodnik.onet.pl/1,31155,druk.html
A Pucio to na dluzsza mete kleska dla Rosji.Ja bym stawial na
miedzia.

Oczywiscie ze Indie maja przyszłosc frfr nie:))/nt

[ignorant11]

[durny1]

Bo tak napisał ignorant.
Ja tam nie wiem czy Indie mają przyszłość. Wydaje mi się jednak, że
cześć terytoriów się odłączy.
Co do FR, ona może przetrwać w końcu w tym państwie Rosjanie
stanowią ok 79 % mieszkańców!
W Indiach struktura jezykowa wygląda tak:
39% Hindusi mówiący którymś z dialektów języka hindi, 8% Telugowie,
8% Bengalczycy, 7% Marathowie, 7% Tamilowie, 5% Gudźaratowie, 4%
Kannadowie, 4% Keralczycy (18% stanowią inne grupy językowe).

Jak z tego nie wyciągniesz wniosków to faktycznie jesteś ignorantem.

[ignorant11]

durny1 napisał:

> Bo tak napisał ignorant.
> Ja tam nie wiem czy Indie mają przyszłość. Wydaje mi się jednak,
że
> cześć terytoriów się odłączy.
> Co do FR, ona może przetrwać w końcu w tym państwie Rosjanie
> stanowią ok 79 % mieszkańców!
> W Indiach struktura jezykowa wygląda tak:
> 39% Hindusi mówiący którymś z dialektów języka hindi, 8%
Telugowie,
> 8% Bengalczycy, 7% Marathowie, 7% Tamilowie, 5% Gudźaratowie, 4%
> Kannadowie, 4% Keralczycy (18% stanowią inne grupy językowe).
>
> Jak z tego nie wyciągniesz wniosków to faktycznie jesteś
ignorantem.

Sława!

Wniosek jest taki ze nawet gdyby cos od Indii odeszło to nadala
byłby to kraje znacznie ludniejsze od frfr...

Drugi wniosek jest taki, ze ja Indiom dobrze zycze a rosjanom jak
najgorzej...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[durny1]

Pierwszy wniosek być może słuszny, drugi to życzenia. I tutaj musze
się zapytać czy Ty katolik? bo jak tak, to chyba wiesz, że napisane
jest: nie życz bliźniemu, co Tobie nie miłe.

[ignorant11]

durny1 napisał:

> Pierwszy wniosek być może słuszny, drugi to życzenia. I tutaj
musze
> się zapytać czy Ty katolik? bo jak tak, to chyba wiesz, że
napisane
> jest: nie życz bliźniemu, co Tobie nie miłe.
>


Sława!

Nie moze byc drugiego a tym bardziej trzeciego Rzymu...
:))
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[durny1]

Nie wiem o co Ci chodzi z tym trzecim Rzymem, możesz mi to
wytłumaczyć?

[browiec1]

Wystarczy porownac sposob i ilosc zmian wladz w indiach i ZSRR/Rosji.

[durny1]

Nie można porównywać obecnej Rosji do ZSRR, do dwa różne państwa.

abstra...c od demokracji w Indiach

[bmc3i]

Jest niezmiernie interesujace, co stanie sie w Indiach, jesli uzyskaja swobodny
dostep do amerykanskich technologii.

[durny1]

A niby co ma się stać?

[bmc3i]

durny1 napisał:

> A niby co ma się stać?


Mam na mysli bardoz intensywne indyjskie programy zbrojeniowe. Np. w kontekscie
nasilonych od jakiegos czasu skarg na uslugi Rosjan, mam na mysliu rywaloizacje
amerykansko-francuska w Indiach, etc., etc.

[durny1]

E tam, Indie i tak będą kupować sprzęt od Rosji. Nie będą się
opierać tylko na jednym dostawcy. Z czasem może w ogóle się
uniezależnią od importu i będą mieli wyłącznie własny przemysł
zbronieniowy - tego też nie da się wykluczyć. Poza tym sprzet
amerykański też sie psuje. Wszysto co skąplikowane się psuje. Tak to
już jest. Należy też pamiętać, że Indie to kraj o bardzo trudnym
klimacie. Tam sprzet wiec tymbardziej ma warunki by się psuć.

[browiec1]

No wlasnie dostep do amerykanskich technologii moze pchnac do przodu
wlasne programy Indii ktore broni w rosji nie kupuja z milosci czy
ze wzgledu na jej niebywale walory:P Ale dla rzeszowiaka to moze byc
zbyt "skĄplikowane":PP

[durny1]

A myślisz, że USA udostępni najnowsze technologie Indiom? Bo ja
szczerze w to wątpie. Mimo wszystko jest to kraj bardzo niepewny.

[bmc3i]

durny1 napisał:

> A myślisz, że USA udostępni najnowsze technologie Indiom? Bo ja
> szczerze w to wątpie. Mimo wszystko jest to kraj bardzo niepewny.


Zalezy które.

[browiec1]

Na pewno nowsze niz te co maja lub te co dostana z Gorszkowem(jesli
dostana...:P)

[durny1]

Na najnowsze nie maja co liczyc.
Niemniej mogą rozwinąć własna technologię. W końcu nauki ścisłe w
tej części swiata kwitną. Wiec kto wie, może z czasem technologia
amerykańska im nie bedzie potrzebna, bo sami będą potęgą
technologiczna, ale osobiście w to wątpie.
pozdrawiam!

[browiec1]

Pewnie kiedys beda bo juz sobie niezle radza.A technologia
amerykanska moze ten proces jedynie przyspieszyc i ulatwic.

[durny1]

E tam, może być wtórna, lepiej tworzyć cos od podstaw, coś
orginalnego.

[browiec1]

jak bedzie tak wtorna ze beda w stanie robic samodzielnie
SuperHornety to daj nam panie taka wtornosc:)

[durny1]

E tam, my tzn Polacy bedziemy robic i produkować najnowsze samoloty
świata. Amerykański sprzet przy naszym to bedzie niewinna zabawka
dla dzieci, bo my jestesmy najwspanialsi, najgenialniejsi, naj naj i
naj i niech ktos spróbuje sie nie zgodzic arrrr.....

[browiec1]

Woda w rzeszowie zawsze byla syfiasta,ale zeby byly w niej
psychotropy?:P