postępy w budowie gawrona

[wiarusik]

tak tylko z obowiązku napomknę:
www.polska-zbrojna.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=11170:gawron-obrasta-w-piorka&catid=51:marynarka-wojenna&Itemid=100

[wiarusik]

ohłapy chyba raczej nie będą "modernizowane", tak więc wypadałoby przyśpieszyć z korwetą.

[swarozyc]

To jest kryminalne marnotrawstwo kapitału..
Tylko katolak ze swoim stosunkiem do ekonomii tak potrafi..

[browiec1]

No wlasnie mialem pytac czy ktos rzucil jakas "optymistyczna data" wprowadzenia.Swoja droga dos duza sie wydaje. Bedzie sie ladnie prezentowac jako pomnik/plywajace muzeum.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> No wlasnie mialem pytac czy ktos rzucil jakas "optymistyczna data" wprowadzenia
> .Swoja droga dos duza sie wydaje. Bedzie sie ladnie prezentowac jako pomnik/ply
> wajace muzeum.

Dlaczego pływajace muzeum?

Lubie Twoja zgryźliwość ale az taka chyba nieuzasadniona...

[browiec1]

To niestety nie jest moja zgryzliwosc a moim zdaniem trzezwe spojrzenie na sytuacje.Zobacz ile zbudowali w 10 lat,zajmie im to jeszcze z drugie tyle i to pewnie bez calego wyposazenia(taki drugi Kaszub)-to wlasnie bedzie sie nadawalo do zwiedzania a nie do walki.No moze jako duzy okret patrolowy dla SG bo planuja kupic.Juz teraz nie ma nawet mozliwosci pierwowzoru.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> To niestety nie jest moja zgryzliwosc a moim zdaniem trzezwe spojrzenie na sytu
> acje.Zobacz ile zbudowali w 10 lat,zajmie im to jeszcze z drugie tyle i to pewn
> ie bez calego wyposazenia(taki drugi Kaszub)-to wlasnie bedzie sie nadawalo do
> zwiedzania a nie do walki.No moze jako duzy okret patrolowy dla SG bo planuja k
> upic.Juz teraz nie ma nawet mozliwosci pierwowzoru.

No niby nie zaczeli sami od podstaw ale oparli sie na MEKO 100 i mimo wszystko przynajmniej na razie dooopa:((

Ale sam pomysł 7 Gawronów byłby wzmonieniem istotnym MarWoja

[browiec1]

Pomysl dobry,reazlizacja jak zwykle.
A moglismy miec juz dwie w pelni wartosciowe korwety pod polska bandera...

[wiarusik]

bo to "duża korweta" w przeciwieństwie do "małych korwet" czyli orkanów.

[browiec1]

Raczej normalna:) A pisalem odnosnie tego jak sie prezentuje na tle ludzi na zdjeciu.taki palac Kultury dla MW,podobnie wartsciowy.

[say69mat]

... ja też, z obowiązku ...

Fajna łajba się nam kroi, byleby jakiegoś 'złomexu' nie napakowali w ramach oszczędności. Np ... system 'Wróbel' miast 'Goalkeeper', albo inna Katusza z postumentu miast RiM. Bo łajba ma fajną linię, i szkoda byłoby ją jakimś przechodzonym złomem, tak w ramach oszczędności schrzanic. Skoro mamy takie problemy budżetowe z finansowaniem projektów militarnych. To tym bardziej nie stac nas na 'belejakościprowizorkie'. Ale ta smętna prawda długo dociera do 'szypułek' decydentów. Dla nich ... ciąc, to męska rzecz!!!

[browiec1]

No wlasnie takie plany upchniecia bazaru z drugiej reki tez sie pojawialy i nie zdziwie sie jesli dojda do skutku,ba zdziwilbym sie gdyby bylo inaczej.

[bmc3i]

say69mat napisał:

> ... ja też, z obowiązku ...
>
> Fajna łajba się nam kroi, byleby jakiegoś 'złomexu' nie napakowali w ramach osz
> czędności. Np ... system 'Wróbel' miast 'Goalkeeper', albo inna Katusza z postu
> mentu miast RiM. Bo łajba ma fajną linię, i szkoda byłoby ją jakimś przechodzon
> ym złomem, tak w ramach oszczędności schrzanic. Skoro mamy takie problemy budże
> towe z finansowaniem projektów militarnych. To tym bardziej nie stac nas na 'be
> lejakościprowizorkie'. Ale ta smętna prawda długo dociera do 'szypułek' decyden
> tów. Dla nich ... ciąc, to męska rzecz!!!


Jeszcze troche Klich pozostanie ministrem obrony, to zrobi z niej hulk.

[say69mat]

Jeszcze troche Klich pozostanie ministrem obrony, to zrobi z niej hulk.

... czyli łajba w stadium ... RiP. Na forach pobąkują, że Klich nadal nie widzi ... Marynarki, to chyba przez wzgląd na notoryczny ból ... pleców. Ponoc Sojusznicy wyklepali u Pana Ministra remont i upgrade OHłaPów. Ponoc spora kasa na ten cel jest przeznaczona. Bo nie ma to jak zobwiązania Sojusznicze, i właściwe 'plecy' na właściwym miejscu. Tak w sam raz, aby swoje wyklepac ... bo nie wyobrażam sobie remontu OHłaPów, w jakiejś z naszych stoczni. Zobowiązania Sojusznicze to jedno, a transfer technologi i 'upgrade' Sojusznika to już ... bussines ;)))

[marek_boa]

No i dobrze ,że nie Widzisz remontu/modernizacji OHP w Polskich stoczniach bo remont/modernizacja taki/taka w Polskich stoczniach nie jest możliwy! Po za tym nie po to Amerykanie "podarowali" nam te pływające kurioza aby na remontach/modernizacjach zarabiał ktoś inny a nie oni! Nie omieszkam dodać ,że przyjęcie tych dwóch "koni trojańskich" przez Polskę to była największa głupota i humbug jaki udało się zrobić po 1989 roku!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> No i dobrze ,że nie Widzisz remontu/modernizacji OHP w Polskich stoczniach
Pomijając kwestie technologiczne, to patrząc na różnego rodzaju przewałki związane z Gawronem i remontami innych naszych okrętów to zapewne prace w polskich stoczniach byłyby droższe niż w zagranicznych stoczniach, a i z jakością pewnie byłoby nie halo.

> Nie omieszkam dodać ,że przyjęcie tyc
> h dwóch "koni trojańskich" przez Polskę to była największa głupota i humbug jak
> i udało się zrobić po 1989 roku!

Zgodziłbym się z Tobą, gdyby wtedy posiadano w Polsce jakikolwiek pomysł, wizję którą próbowano realizować. Może i PHP to nieuzbrojone łajby, ale dzięki nim mogliśmy w jakiś sposób wywiązywać się z zobowiązań natowskich, utrzymywać załogi.

[marek_boa]

W tym sęk Adasiu ,że po przestudiowaniu kilku artykułów napisanych przez obecnych/byłych oficerów na OHP "wymówka" o przejęciu fregat w celu szkolenia/podtrzymywania nawyków załóg Polskich okrętów to jeszcze większe kuriozum dla zamydlenia oczu i pic na wodę - fotomontaż niż samo przyjęcie tych "skarbonek"!
- Samo to ,że przed przekazaniem Polsce tych okrętów wszystko co jawiło się na nich jako "nowoczesne" zostało przez samych Amerykanów zdemontowane a na to miejsce zamontowano sprzęt z ,którym okręty te weszły do służby w latach 70-tych powinno dać "przejmującym" coś do myślenia - no ale nie dało!:( Znaczy się mówiąc wprost - marynarze ,którzy przeszli z innych okrętów musieli się deczko cofnąć w rozwoju aby naumieć się obsługiwać "nowoczesny" sprzęt czyli na przykład obsługę komputera na papierowe taśmy perforowane!!! O "nowoczesności" monochromatycznych monitorów w centrum bojowym z ,których w Polsce zrezygnowano w połowie lat 90-tych bodaj nie będę się już rozpisywał!
- Konkluzja jest prosta - Amerykanie podarowali nam te "skarbonki" li tylko w nadziei ,że będą się mogli na nich jeszcze dość smacznie obłowić! Sorry ale w tym przypadku współpraca sojusznicza przed 1989 rokiem z ZSRR w podobnych sprawach jawi się jako niedościgniony wzór cnót wszelakich!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> - Konkluzja jest prosta - Amerykanie podarowali nam te "skarbonki" li tylko

Problem nie leży po stronie Dawcy tylko Biorcy. Nikt nie będzie dbał o nasze interesy za nas. To że daliśmy sobie wcisnąć OHPy to nasza wina - obstaję przy swoim - wtedy nie było żadnej wizji (zresztą kiedy była?).

[marek_boa]

Ależ Adasiu ja nie twierdzę ,że nie Masz racji! Patrząc tylko po tym co się w MON-nie wyprawia po 1989 roku można dojść do wniosku ,że jest to stan permanentny to raz a dwa dość blado wygląda sytuacja kiedy sojusznik robi nas w konia!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> W tym sęk Adasiu ,że po przestudiowaniu kilku artykułów napisanych przez obecny
> ch/byłych oficerów na OHP "wymówka" o przejęciu fregat w celu szkolenia/podtrzy
> mywania nawyków załóg Polskich okrętów to jeszcze większe kuriozum dla zamydlen
> ia oczu i pic na wodę - fotomontaż niż samo przyjęcie tych "skarbonek"!
> - Samo to ,że przed przekazaniem Polsce tych okrętów wszystko co jawiło się na
> nich jako "nowoczesne" zostało przez samych Amerykanów zdemontowane a na to mi
> ejsce zamontowano sprzęt z ,którym okręty te weszły do służby w latach 70-tych
> powinno dać "przejmującym" coś do myślenia - no ale nie dało!:( Znaczy się mówi
> ąc wprost - marynarze ,którzy przeszli z innych okrętów musieli się deczko cofn
> ąć w rozwoju aby naumieć się obsługiwać "nowoczesny" sprzęt czyli na przykład o
> bsługę komputera na papierowe taśmy perforowane!!!

Urban legends. Po co takie brednie tu wypisujesz?


O "nowoczesności" monochroma
> tycznych monitorów w centrum bojowym z ,których w Polsce zrezygnowano w połowie
> lat 90-tych bodaj nie będę się już rozpisywał!
> - Konkluzja jest prosta - Amerykanie podarowali nam te "skarbonki" li tylko w
> nadziei ,że będą się mogli na nich jeszcze dość smacznie obłowić!

I dlatego zeby zarobic na Polakach, wydawali wlasna kase na downgrade?



Sorry ale w t
> ym przypadku współpraca sojusznicza przed 1989 rokiem z ZSRR w podobnych sprawa
> ch jawi się jako niedościgniony wzór cnót wszelakich!
> -Pozdrawiam!

Bo tyle w tym prawdy co napisales, ile w wypocinach tornsona

[anton_1]

A teraz odpowiedzcie sobie na pytanie - ile za te setki milionów można by kupić km MG-4, granatników jednorazowych AT-4 CS, i porządnych hełmów od Niemców, a nie to dziadostwo z Maskpolu czyli wz.2005, żołnierze wyglądają w nich jak w kaskach budowlanych.

[browiec1]

I tym wszystkim patrolowalbys morze?:))
A z helmow sie nie smiej:)
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,9039582.html

[marek_boa]

Czyli Twierdzisz ,że pierwszy oficer na ORP Gen.K.Pułaski pisząc :..." Pamiętam moje zdumienie,gdy w dyskusji z jednym z zastępców dowódcy fregaty nie poparł on mojej negatywnej opinii na temat stanu okrętowego systemu dowodzenia,a był nim wręcz zachwycony.Ja patrzyłem na kilkunastoletnie monitory i system operacyjny wczytywany z taśmy papierowej(chyba jedyny taki czytnik taśmy w Polsce!), a on na to ,że >> jednak niekiedy udaje mu się ten system włączyć<<"... ordynarnie kłamał?!
- Matrek Wytłumacz no mnie w takim razie czemu przed przekazaniem okrętów Polsce Amerykanie zdemontowali z nich "Phalanxy Block 1A" i na to miejsce zamontowali "Phalanxy Block 0 " a teraz proponują wymianę abarot na "Phalanxy Block 1A" ino za zielone???!
- Podoba mnie się takie postawienie sprawy - Udowadniasz na siłę ,że bladego pojęcia o temacie nie Masz?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Czyli Twierdzisz ,że pierwszy oficer na ORP Gen.K.Pułaski pisząc :..." Pamięta
> m moje zdumienie,gdy w dyskusji z jednym z zastępców dowódcy fregaty nie poparł
> on mojej negatywnej opinii na temat stanu okrętowego systemu dowodzenia,a był
> nim wręcz zachwycony.Ja patrzyłem na kilkunastoletnie monitory i system operacy
> jny wczytywany z taśmy papierowej(chyba jedyny taki czytnik taśmy w Polsce!), a
> on na to ,że >> jednak niekiedy udaje mu się ten system włączyć<&#
> 60;"... ordynarnie kłamał?!
> - Matrek Wytłumacz no mnie w takim razie czemu przed przekazaniem okrętów Pols
> ce Amerykanie zdemontowali z nich "Phalanxy Block 1A" i na to miejsce zamontowa
> li "Phalanxy Block 0 " a teraz proponują wymianę abarot na "Phalanxy Block 1A"
> ino za zielone???!
> - Podoba mnie się takie postawienie sprawy - Udowadniasz na siłę ,że bladego p
> ojęcia o temacie nie Masz?!


Czy rdynarnie kłamał? A moze klamal ten kto pisal ten tekst?

[marek_boa]

Tekst ten napisany został w formie artykułu przez p.Maksymiliana Dura w NTW nr 11/2010 p.t "Co dalej z polskimi fregatami"! M.Dura jest byłym pierwszym oficerem na ORP Gen.K.Pułaski! Myślę ,że akurat facet wie co pisze!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Tekst ten napisany został w formie artykułu przez p.Maksymiliana Dura w NTW nr
> 11/2010 p.t "Co dalej z polskimi fregatami"! M.Dura jest byłym pierwszym ofice
> rem na ORP Gen.K.Pułaski! Myślę ,że akurat facet wie co pisze!

Nie wiem Marek. Ktos tam gdzies kiedys tez pisal, ze GBI z polskich baz wycelowane bedą w rosyjskie icebeemy na Kola, a to ze ich tam nie ma i nigdy nie bylo nie bylo dla niego zadnym problemem. Jak to mowia - papier jest cvierpliwy i wszystko przyjmie.

[marek_boa]

Czyli Twierdzisz jednak ,że komandor porucznik M.Dura - oficer sztabowy MW ,absolwent WAT-u i Paryskiego College Interarmees De Defence, były szef Zabezpieczenia Technicznego okrętu zwiadu radioelektronicznego ORP Hydrograf po prostu nie zna się na elektronice i pisze bzdury?! Ciekawe podejście!

[rzewuski1]

zyli Twierdzisz jednak ,że komandor porucznik M.Dura - oficer sztabowy MW ,ab
> solwent WAT-u i Paryskiego College Interarmees De Defence, były szef Zabezpiecz
> enia Technicznego okrętu zwiadu radioelektronicznego ORP Hydrograf po prostu ni
> e zna się na elektronice i pisze bzdury?! Ciekawe podejście!

ja myślę ze to jest agent sowiecki względnie dezinformacja byłego WSI

[marek_boa]

Myślę Rzewuski ,że trafiłeś w sedno! Wszem i wobec wiadomo ,że WAT to wylęgarnia Rosyjskich szpiegów czego i ja Jestem dowodem! Chyba jednak miałem za słabe stopnie i GRU nie wysłało mnie na dalszą naukę do Paryża!:( A ja taki chętny byłem pouczyć się od Francuzek....!:(
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Dokladnie to platny dezinformator WSI.Ja bym sie nie zdziwil jakby maczal paluchy w remoncie Tutki(dobrze Antek to wyczail).

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Dokladnie to platny dezinformator WSI.Ja bym sie nie zdziwil jakby maczal paluc
> hy w remoncie Tutki(dobrze Antek to wyczail).


A zadziwlys sie, gdybys byl kapitanem radziekiego K-219, i wbrew stabnowisku admiralicji radzieckeij w Leniongradzie zaprzeczal ze miales jakas kolizjie z amerykasńska "Augustą"(SSN-710), czemu zaprzeczalo takze dowodztwo floty amerykańskiej, gdy dowodztwo floty radzieckiej nieugiecie stlo na stanowisku ze dowodzxony przez Ciebie w czasie twojego dowodztwa nim okret zderzyl sie z okrętem amerykanskim?

[browiec1]

Czyzbys Matrek nagle zostal obronca MONu wierzacym w jego prawdomownosc?

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Czyli Twierdzisz jednak ,że komandor porucznik M.Dura - oficer sztabowy MW ,ab
> solwent WAT-u i Paryskiego College Interarmees De Defence, były szef Zabezpiecz
> enia Technicznego okrętu zwiadu radioelektronicznego ORP Hydrograf po prostu ni
> e zna się na elektronice i pisze bzdury?! Ciekawe podejście!


Nie, twierdze ze ktos pisze jakis tekst z okreslona motywacja - udowadniajac to co che w jakims celu udowodnic. Zupelnie jak kapitan WMF pierwszej rangi jakis tam, piszac w zachodniej prasie cos zupelnie przeciwnego od tego co mowilo w tej samej sptrawie dowodztwo floty WMF w sprawie rzekomej kolisji jednego z okretow WMF z oaop US Navy, krtopremu on - dowodca rzeczonego okretu w danym momencie wbrew stanowisku Admiralicji w Leningradzie zaprzeczal.

[marek_boa]

Matrek Wijesz się jak piskorz byle nie przyznać się do błędu?!:) Ino ,że w tym wypadku to Ci się nie dziwię - w wojsku nie Byłeś to i nie Masz bladego pojęcia o podstawowej zależności w armii - jest trzy możliwości:
- Punkt pierwszy - dowództwo ma zawsze rację
- Punkt drugi - gdy dowództwo nie ma racji patrz punkt pierwszy
- Punkt trzeci - gdy nie widzisz punktu pierwszego dowództwo nie widzi cię w armii!

[maciekqbn]

bmc3i napisał:

> Czy rdynarnie kłamał? A moze klamal ten kto pisal ten tekst?

Kłamał, bo system operacyjny wczytuje się tam z taśmy magnetycznej na szpulach, takich samych jak stosowano w latach 70-tych w komputerach klasy ODRA.

Z taśmy perforowanej wczytuje się na tych okrętach oprogramowanie do innych systemów.

Potwierdzam również, że Amerykanie przed przekazaniem nam OHP'ów robili downgrade systemów. Przykre to ale to prawda a nie żadne urban legends.

A co do meldunków składanych przez dowódców dotyczących stanu systemów na okręcie, to jeden z chorążych mówił mi, że dostał propozycję nie do odrzucenia - albo się zamknie i przestanie pisać meldunki o niesprawności albo może zacząć szukać innej pracy. Było to zaraz po przekazaniu tych okrętów naszej MW, gdy w TV jeszcze wszem i wobec trąbiono o "najnowocześniejszych okrętach w naszej MW".

To tyle z rzeczy o których można napisać.

[maciekqbn]

Dodam tylko, że niektóre z systemów okrętowych udało się przywrócić do działania tylko dzięki uporowi i poświęceniu załóg służących na tych okrętach. Później trochę podreperowano w ramach kolejnych remontów/modernizacji. Ale fakty są takie, że nasza MW otrzymała te okręty w stanie opłakanym.

[browiec1]

No to sie zalogi podszkolily z elektroniki archeologicznej;)

[browiec1]

Co do okretow i ich remontow u nas nawet na pewno by tak bylo.

[browiec1]

Czy ja wiem?Gdyby zostalo tak jak mialo byc-czyl okret przejsciowy do podtrzymania nawykow do momentu dostarczenia nowych okretow byloby ok.Ale nie robienie z tego "perspektywicznego" sprzetu.

[marek_boa]

Jakich nawyków Browiec?! W MW obowiązuje taka sama polityka kadrowa jak i gdzie indziej - trzy lata na danym stanowisku i poszedł gdzie indziej! Po za tym czyich nawyków?! W załodze OHP znalazło się około 8 procent marynarzy z ORP Warszawa II!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale o co chodzi z marunarzami z Warszawy? Mnie chodzilo tylko o to ze marynarze powinni plywac tak jak piloci latac.Bez OHP w tym okresie siedzieliby w porcie,o te nawyki mi chodzilom,sluzbe na morzu.Ale jak pisalem ten wariant powinien byc jedynie przejsciowy a nie docelowy.

[marek_boa]

O to chodzi ,że taki marynarz lub oficer z trałowca po przeniesieniu na OHP musi się szkolić! Po ukończeniu szkolenia ,które zazwyczaj trwa trzy lata przenoszą go na przykład na okręt hydrograficzny - pytanie za 100 punktów - będzie coś wiedział na okręcie hydrograficznym?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Nie i jest to glupota,tylko co to ma wspolnego z marynarzami z Warszawy na OHP? Warszawe pocieto to gdzies ich wsadzili,chyba ze miales na mysli to ze tylko pare procent bylo z Warszawy zamiast calosc.

[marek_boa]

Zgadłeś! Katarynka dla Ciebie ale wrotki zabieram!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tylko zastanawia mnie co za debil to wymyslil i czmu ma to sluzc(oficjalnie).Bo to w koncu takie cuda nie tylko w marynarce.

[marek_boa]

Teoretycznie ma służyć temu co by marynarze byli wszechstronnie przeszkoleni i każdy mógł zastąpić każdego - ale takie rozwiązania mogą się sprawdzić tylko i wyłącznie wtedy gdy dany rodzaj wojsk ma uzbrojenie jednej proweniencji a nie od sasa do lasa! Czyli ktoś tam chciał dobrze a wyszło jak zwykle!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Niestety norma u nas. Ale i tak ta zasada nawet realizowana dobrze wydaje sie niezbyt przemyslana.

[say69mat]

... na remont i unowocześnienie OHłaPów przeznaczono w budżecie 450mln Pln. Nie mam pojęcia jaki jest koszt ostateczny budowy 'Gawrona', bo fregata nówka kosztuje +/- 2,5mld. I jak się mawia Gawron jest pierwszy i ostatni, przynajmniej wg. wizji Pana Ministra z ... plecami.

[browiec1]

No za cene gawrona mielibysmy juz dwoe nowoczesne korwety z Niemiec.
Tyle ze ponoc MON potwierdzil zakup drugiej jednostki.

[marek_boa]

Te 450 mln papierów starczy na doprowadzenie OHP-ów do stanu wyjściowego czyli będziemy mieli dwa nie uzbrojone (w koszty remontów NIE WPISANO zakupów uzbrojenia) okręty w standardzie z początku lat 80-tych!
- Na dzień dzisiejszy jedynym w pełni sprawnym uzbrojeniem na naszych OHP-ach są 76mm działa!!!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No to jak znalazl dwa duze patrolowce dla SG:)

Deja vu..

[gniewko_syn_rybaka]

Polityka zbrojeniowa II Rzeczypospolitej uparcie trwała przy założeniu, że wojny w najbliższej przyszłości nie będzie. Wielka Brytania, którą od Niemiec dzieliła bariera Francji i własne morze, już na dwa lata przed wybuchem wojny poczęła drukować kartki żywnościowe, gromadzić zapasy i szkolić kadry Food Ministry w przewidywaniu rychłego konfliktu. Rosja, dla ochrony zdobyczy swej rewolucji, przez 20 lat zbroiła się konsekwentnie i forsownie.
Inaczej oceniał sytuację polakatolik. W Polsce jeszcze w przededniu Września wywożono zagranicę tę trochę działek przeciwlotniczych, jakie zdołano już wyprodukować w kraju . W konsekwencji przyjętego tak rozumnie założenia postawiono w Polsce na program długofalowej, ze względów budżetowych powolnej rozbudowy krajowych fabryk broni, z poniechaniem gromadzenia za wszelką cenę i wszelkimi sposoby broni i sprzętu gotowego.
Uważano, że w zakresie swych specjalności fabryki zawsze zdążą zaspokoić potrzeby armii na wypadek wojny, gdyby takowa groziła. Pełne wykorzystanie tych fabryk dla produkcji wojennej uznano za zbyt kosztowne i niekonieczne, By jednak nie niszczały, po stanowiono je wykorzystać w jakiś sposób.
"Tak więc Państwowe Wytwórnie Uzbrojenia produkowały względnie jeszcze produkują rowery i kłódki, maszyny do pisania, meble biurowe i inne wyroby stolarskie, maszyny tytoniowe, narzędzia, itd. - Państwowe Zakłady Lotnicze - obręcze do rowerów, błotniki rowerowe itp. Państwowa Wytwórnia Prochu - podobno nawet pułapki na myszy, szczotki do zębów, łyżwy itd."
Bernadzikiewicz T., Przerosty Etatyzmu, W-wa,1936, wyd. II-gie, str.43.
Na rowerach, które Państwowe Wytwórnie Uzbrojenia produkowały w roku 1931 - państwo poniosło coś ponad 1 milion zł straty. Na karabinach, których Państwowe Wytwórnie Uzbrojenia w roku 1931 nie produkowały - stratę we wrześniu 1939 poniósł cały naród.

[say69mat]

... świetnie to ująłeś, bo w naszych warunkach/'rozumkach' wojny nigdy nie widac. Aż jest, i jest baardzo źle ... klęska. Klęska, bo brakuje ... dowóców, karabinów, amunicji, hełmów i sznurowadeł. Bo magazyny amunicyjne i uzbrojenia wysadza się w trakcie prowadzenia działań bojowych. A dane wywiadu wojskowego w zamieszaniu wojennym 'przekazuje' się agresorowi. I nie wydaje mi się, że jest to kwestia li tylko wyznawanej religii narodu. Anglicy wbrew pozorom, są narodem głęboko wierzącym, Christian religious factor ... is a major factor of national faith. Ale to z Anglii po trzykroc w ubiegłym stuleciu ratowano kontynent przed zagrożeniem dla tzw. demokracji ... no cóż. W końcu to Anglicy kupowali u nas Boforsy ... co nam się udał kupic u Anglików???
Wracając do 'Gawrona', w latach 80'tych, w radiowej trójce funkcjonowała słynna postac 'kierownika ... Cyrku w budowie'. Budowa 'Gawrona' jest nawiązaniem do tej szczytnej tradycji programów satyrycznych, na gruncie programów zbrojeniowych. I nie jestem w stanie zrozumiec, dla czego cały czas. Jako naród współtworzymy program satyryczny dla ... sąiadów???

[bmc3i]

say69mat napisał:

> Wracając do 'Gawrona', w latach 80'tych, w radiowej trójce funkcjonowała słynna
> postac 'kierownika ... Cyrku w budowie'. Budowa 'Gawrona' jest nawiązaniem do
> tej szczytnej tradycji programów satyrycznych, na gruncie programów zbrojeniowy
> ch. I nie jestem w stanie zrozumiec, dla czego cały czas. Jako naród współtworz
> ymy program satyryczny dla ... sąiadów???


Dlatego ze wg 3/5 spoleczeństwa "jestesmy w Unii Europejskiej i NATO - więc po co sie zbroic?" A politykom w to graj, przeciez zbrojenia sa trudne i kosztowne, jesli wiec mozna "wykonac wole narodu" idąc na łatwiznę, tym lepiej. A ze mamy jeszcze bonusy polityczne takiej postawy - wygrywamy dzieki temu wybory, przeto zyc nie umierac. A kto mysli inaczej, to katol, oszolom i amerykanski imperialista.

[browiec1]

Swietny tego przyklad miales w sprawie ktora przewidzialem z miesiac przed jej ujawnieniem-ze zmodernizowane Sokoly w zasadzie rozwiazaly kwestie wszystkich typow smiglowcow potrzebnych armii,na dodatek bez kupowania nowych.

[browiec1]

No coz,tak to bywa.U nas zaklady z nazwy zbrojeniowe produkowaly cywilny badziew,w Rosji z nazwy cywilne produkowaly czolgi:)

[say69mat]

... czyli, czy zdarzył się CUD ... ???

A ktoś w monie np. ... pomyślał, aby do uzbrojenia fregaty wykorzystac rozwiązania zastosowane w systemie LOARA. Artylerię 35mm, bądź pociski rakietowe jako element tzw obrony bezpośredniej okrętu. Czy jest to zadaniem zbyt skomplikowanym aby tego typu system przeprojektowac i zastosowac na okręcie. Miast kultowych systemów 'Wróbelek' czy 'Sopelek', skoro w monie lubią można taki system nazwac 'Dzięciołek'. Bo to się aż prosi ... czy też jest to niemożliwe z innych, niż technologiczne względów. Chodzi mi po inercję urzędniczą, walkę między biurkami, czy kompletną niekompatybilnośc intelektualną przeedstawicieli rodzajów broni w resorcie ... ???

[marek_boa]

Say a Pomyślałeś ile by trwało i kosztowało "zmarynizowanie" "Loary"?! Przypomnę tylko ,że Rosjanom stworzenie systemu CADS-N-1 "Kortik" na bazie 2S6(2K22) "Tunguzka" zajęło prawie 10 lat! Po za tym według założeń "Gawron" ma być uzbrojony w wyrzutnie:
- MK 48 z pociskami RIM-162C ESSM
- Mk 49 z pociskami RIM-116 RAM
Ewentualnie gdyby były problemy z Mk 49 to na jej miejsce mają być zamontowane dwa zestawy AK-630!
- Stawiam dolary przeciwko orzechom ,ze zakup Amerykańskich wyrzutni będzie tańszy od opracowania własnego systemu o podobnych właściwościach o jakieś....200 procent! W temacie AK-630 ,które leżą w magazynie nie ma co w ogóle mówić o kosztach pozyskania!
-Pozdrawiam!

[say69mat]

Stawiam dolary przeciwko orzechom ,ze zakup Amerykańskich wyrzutni będzie ta
> ńszy od opracowania własnego systemu o podobnych właściwościach o jakieś....200
> procent! W temacie AK-630 ,które leżą w magazynie nie ma co w ogóle mówić o ko
> sztach pozyskania!

... zgadzam się z Tobą, że RiM będą tańsze, a AK-630 zalegają magazyny. Tylko, że istnieje 'moda'/tendencja do wykorzystywanie armat 35 mm. Czy to w charakterze pojedyńczych, z manualną obsługą systemu, czy, jako wieżowe sprzężone automaty. I tak się zatanowiłem, skoro na LOARĘ, poszła kasa, to może sytem wieży artyleryjskiej dało by się zastosowac na Gawronie. Bądź same armaty, jako pojedyńcze stanowiska ogniowe. Przecież AK-630 nie wyczerpuje zakresu zastosowań artylerii okrętowej.
Dzięki za Pozdrowienia ...

[wiarusik]

niby jest propozycja armaty 35 mm morskiej, wyszło to przy okazji prezentacji armaty san.

[browiec1]

Ale jako armaty uniwersalnej?

[browiec1]

Te AK-630 to z czego zdjete? Z Tarantul?

[marek_boa]

Zgadza się! Od ręki dostępne jest 8 sztuk tych zestawów! 4 sztuki zdjęte z 2 okrętów typu Projekt 1241RE "Mołnia" (ORP Górnik i ORP Hutnik) i 4 sztuki z wycofanego niszczyciela typ Projekt 61MP (ORP Warszawa II)! Oczywiście chodziło mnie o zestawy AK-630M!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A w jakim one sa stanie? Nawet nie wiedzialem ze Warszawa miala az 4 takie zestawy.

[marek_boa]

A tego to już nie wiem Browiec! Przypuszczam ,ze dobrym! O przechowywany a jeszcze perspektywiczny sprzęt u nas się raczej dba!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

U nas wszystko jest perspektywiczne:P

[marek_boa]

Niestety nie wszystko - że wspomnę o wycofaniu 2S7 "Pion"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Wlasnie to mialem na mysli-dziwne pojecie slowa perspektywiczny:)

[browiec1]

Wrobel i pochodne nie maja byc montowane na Gawronie.Sama Loara na okrecie tego typu wydaje mi sie srednia,wersja rakietowa nigdy nie powstala(a jesli by ja zrobili to pewnie w oparciu o rakiety francuskie),a artyleryjska chyba za duza. Moze jako pojedyncza armata do zadan "antypirackich"-ale do tego styknie mniejszy kaliber.

[swarozyc]

kaliber 35mm jest jak najbardziej kalibrem przeciwlotniczym i w pewnym stopniu uniwesalnym.
Szwedzi na swoich okretach maja tylko dwa kalibry; 40 i 57 mm automatyczne, z amunicją programowalną
www.youtube.com/watch?v=WSkU_VNXd14&NR=1

[swarozyc]

Ciekaw jestem czy ten system możnaby było przystosować do naszego działka 35 mm, za rozsądne pieniądze?
www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/bae_pdf_40mk3.pdf
"Państwo i Kościół katolicki są to instytucje skazane na walkę ze sobą zawsze i wszędzie."
Józef Grabiec-Dąbrowski
Historyk, Sekretarz Ligi Państwowości Polskiej w roku 1917
www.greektube.org/content/view/42863/2/