Merkawa vs RPG7

[mosze_zblisko_daleka]

Dziś po raz pierwszy system "Meil ruah" (wiatrówka) operacyjnie i skutecznie zniszczył zbliżający p/p RPG-7 odpalony od Gazy w kierunku Merkawa-4. Wybuch był bardzo blisko czołgu co spowodowało otwarcia w środku czołgu systemu Spektronics (przeciw pożarowy) z czego załoga czuła kilka min. złe uczucie i omdlenie. Czołg nie był uszkodzony i prowadził nadal swoja misje.

P.S.
czy wiedzieliście ze w zeszłym tyg. wypalono 2 rakiet Grad, jedna trafiła w środku Beer Szewa rozsypując tysiące kulek dookoła, cudem nikt nie został ranny inaczej to już Izrael był by głęboko w "Płynnym Ołowiu no.2 "
(I później cały świat by oskarżał ze Żydzi wściekli sie...)

[mosze_zblisko_daleka]

Ten system moze w ulamku sekundy kalkulowac czy rakieta wypalona idzie w kierunku czolgu czy nie. Jesli nie, to nie jest uruchomiona...(szkoda forsy)

[o333]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Ten system moze w ulamku sekundy kalkulowac czy rakieta wypalona idzie w kierun
> ku czolgu czy nie. Jesli nie, to nie jest uruchomiona...(szkoda forsy)
Piszesz o Trophy ? Jest wzorowany na systemach aktywnych produkowanych w ZSRR/Rosji . Rosjanie zarzucili projekt bo okazało się że najnowsze RPG są wielokrotnie tańsze i ani Trophy ani Drozd Areny nie jest w stanie ich postrzymać . Oczywiście narazie turbany nie tysponują takimi RPG

[swarozyc]

tzn. że stare RPG były drogie?

[stasi1]

ale może to się rosjanom nie udawało powstrzymac tego rpg. Może izraelczykom to się udało?

[kawitator]

System wiatrówka widać działa dobrze przeciw pociskom z RPG7 Dopóki nie będzie wiadomo więcej o tym systemie to dyskusja jest biciem piany
Mogę ciut popienić
Wnioskując z działania system musi się składać z radaru mikrofalowego strzegącego przestrzeni wokół czołgu Przelicznika nazwijmy go "balistycznego" który potrafi zidentyfikować wystarczająco dokładnie i szybko poruszające się w kierunku czołgu pociski oraz szeregu myślę ze nawet kilkunastu wyrzutni stawiających w swoich sferach przed nadlatującym pociskiem chmurę "ołowiu" lecącą w przeciwnym kierunku i powodująca detonacje pocisku przed celem. Być może substancją miotająca jest sprężony gaz co by tłumaczyło nazwę systemu. Wyrzutnie są raczej stałe bowiem w takich systemach najważniejszy jest czas a naprowadzanie wyrzutni nawet o największych prędkościach kątowych jednak trwa. Z opisu Moszego widać ze pocisk był wystrzelony z niewielkiej odległości i system wyprzedził uderzenie o setne części sekundy System taki oczywiście nie broni przed pociskami opierającymi swoje działanie na energii kinetycznej Myślę ze byłby nieskuteczny przy próbie ostrzału czołgu z klasycznej haubicoarmaty 152 pociskiem o wadze ponad 50 kg lub z działa czołgowego pociskiem podkalibrowym

Właściwie to bardziej interesuje mnie coś innego i prosiłbym opinie
Według prawa międzynarodowego strefa Gazy jest częścią państwa Izrael posiadająca autonomię Wobec tego taki ostrzał ze strefy Gazy traktowany jest jako wewnętrzna sprawa Izraela który według prawa sprawuje jurysdykcje nad całym swoim terytorium. Także odpowiedz Izraela który wkurzony tym ostrzałem w świetle prawa międzynarodowego jest atakiem na swoich zbuntowanych obywateli i jest podobny ze strony prawnej do działań Kadafiego w Libii.
Załóżmy taka hipotetyczna sytuacje:
Dzisiaj Kneset ogłasza, że strefa gazy stanowi wolne niezależne Państwo Palestyńskie stanowiące podmiot prawa międzynarodowego Zraz na pewno konstytuują się władze tego państwa
W takiej sytuacji wystrzelenie rakiet na terytorium Izraela jest wrogim krokiem miedzy państwami na który temat może wypowiedzieć się ONZ i inne międzynarodowe gremia.
W przypadku powtarzania si.ę takich ataków Izrael ma prawo do zbrojnej riposty tak samo jak Polska miała by prawo do ataku odwetowego gdyby ze strony Białorusi trwał tego typu ostrzał lub Rosja miała by prawo do wkroczenia i zrobienia porządku lub innych kroków wojennych gdyby np była w sposób ciągły ostrzeliwana z terytorium Finlandii.
I jak ????

[browiec1]

Kiedys czytalem ze systemy obrony aktywnej maja byc tez skuteczne przeciw pociskom artyleryjskim powyzej jakiegos kalibru(chyba 23mm), ale jakich konkretnie to juz nie napisali.
Co do drugiej sprawy,to sytuacja jest jednak chyba inna niz w Libii. Palestynczycy nie sa obywatelami Izraela,a akcje na terenie Gazy to pewnie cos podpadajacego pod okreslenie "akcja policyjna".Ogolnie to status tych terenow jest tak zagmatwany ze cholera wie co i jak. Izrael i tak reaguje jak uzna za stosowne bez odwolywania sie i czekania "na wypowiedzi ONZ i innych gremiow":) Bo jakby czekali na rekacje ONZ lepiej zeby nauczyli sie piosenki 40 lat minelo...;)

z rpg raczej się strzela z małych

[stasi1]

odległości.
Oczywiście raczej trudno zniszczyć jednorodny pocisk przeciwpancerny(sama stal, praktycznie), jak też trudniej go wykryć(prędkość około 1000m/s)

[browiec1]

Ale z ta odlegloscia to odnosnie czego?
Co do pocisku jednorodnego masz racje,ale pewnie jakas jego nautralizacja jest mozliwa,moze nawt przez zmiane trajektorii lotu?

[stasi1]

kawitator napisał że w opisanej sytuacji ostrzał czołgu(z rpg) nastapił z bliskiej odległości.
Wszystko można zniszczyc albo zmienić trajektornie. Jak to Newton powiedział: dajcie mi punkt podparcia a przesunę ziemię.
Tylko jeszcze tego nie potrafimy zrobic

[browiec1]

Jestes pweien ze Zydzi nie potrfia?:) Ale o co dokladnie z ta odlegloscia Ci chodzilo?

piechota wciąż groźna - Merkawa vs RPG-7

[wladca_pierscienii]

kawitator napisał:

> enie o setne części sekundy System taki oczywiście nie broni przed pociskami op
> ierającymi swoje działanie na energii kinetycznej Myślę ze byłby nieskuteczny
> przy próbie ostrzału czołgu z klasycznej haubicoarmaty 152 pociskiem o wadze po
> nad 50 kg lub z działa czołgowego pociskiem podkalibrowym

jakieś 3-4 lata przeglądałem artykuł o tym systemie

nie wchodzili w szczegóły, jak to dokładnie działa
ale powiedzieli, że chroni czołgi przed pociskami kumulacyjnymi
przed rdzeniowymi nie

ale to wojskowych izraelskich nie martwi


twierdzą, że Merkava jest tak dobrym czołgiem
że z wrogimi czołgami sobie poradzi...
:-)


> Właściwie to bardziej interesuje mnie coś innego i prosiłbym opinie
> Według prawa międzynarodowego strefa Gazy jest częścią państwa Izrael posiadaj
> ąca autonomię Wobec tego taki ostrzał ze strefy Gazy traktowany jest jako wewn
> ętrzna sprawa Izraela który według prawa sprawuje jurysdykcje nad całym swoim t
> erytorium.

a Czeczenia jest autonomicznym terytorium Federacji Rosyjskiej


> Także odpowiedz Izraela który wkurzony tym ostrzałem w świetle praw
> a międzynarodowego jest atakiem na swoich zbuntowanych obywateli i jest podobny
> ze strony prawnej do działań Kadafiego w Libii.

[browiec1]

No tyle ze artyleryjskie tez moga byc kumulacyjne.

[scibor3]

"> Według prawa międzynarodowego strefa Gazy jest częścią państwa Izrael posiadaj
> ąca autonomię Wobec tego taki ostrzał ze strefy Gazy traktowany jest jako wewn
> ętrzna sprawa Izraela który według prawa sprawuje jurysdykcje nad całym swoim t
> erytorium.y miał znajdować się w nowo utworzonym państwie arabskim.

To są terytoria okupowane przez Izrael.

Dlatego 2 kwietnia 1947 [brytyjskie władze mandatowe] oficjalnie przekazał[y] sprawę Palestyny do Organizacji Narodów Zjednoczonych, która 29 listopada 1947 roku przyjęła Rezolucję nr. 181. Była to decyzja w sprawie podziału Palestyny na dwa państwa: żydowskie i arabskie. W myśl tego planu obszar Gazy miał znajdować się w nowo utworzonym państwie arabskim.

[browiec1]

Troche dziwne panstwo oddzielone innym panstwem.

[browiec1]

Ale w jakim sensie nie jest w stanie ich powstrzymac? Bo ja juz dawno pisalem ze systemy obrony aktywnej sa ok(wydaje mi sie ze Rosja nadal je jednak rozwija i oferuje) ale jako uzupelnienie dobrego panmcerza,bo wystarczy odpalic wieksza ilosc tanich pociskow z RPG zeby system wystrzelal sie z antypociskow a potem walnac czyms mocniejszym.

[o333]

browiec1 napisał:

> Ale w jakim sensie nie jest w stanie ich powstrzymac? Bo ja juz dawno pisalem z
> e systemy obrony aktywnej sa ok(wydaje mi sie ze Rosja nadal je jednak rozwija
> i oferuje) ale jako uzupelnienie dobrego panmcerza,bo wystarczy odpalic wieksza
> ilosc tanich pociskow z RPG zeby system wystrzelal sie z antypociskow a potem
> walnac czyms mocniejszym.
Obecnie "Bazalt" opracowuję nowe rodzaje szerokiej rodziny RPG/RPO . Koszt Areny to 300tyś $ (przybliżony,koszt RPG-29 500$ fabrycznych. RPG-30 jest 10 razy tańszy od Javeline) przy ilości czołgów rzędu 4-6 tyś ( to takiej liczby chcą zredukować wojska pancerne) co do skuteczności Areny, system przeszedł Gos Testy , czyli parametry były zbliżone do założenia. Trophy z resztą powstał przy udziale Rosjan . Co do wystrzelenia wszystkich anty pocisków to słabo to widzę . Już po pierwszym strzale poleci tam odłamkowy.Postawią zasłonę dymną i będą walić po danym z komputera taktycznego lub kamery termowizyjnej/IR .

[browiec1]

RPG29 jest taki tani?
Jesli chodzi o system,to napisales ze przeszedl wszystkie testy,skad wiec dane ze nie bylby w stanie powstrzymac nowych RPG?Przeciez wykrywa sie i niszczy je tak samo jak stare?
Odnosnie antypociskow to pisales w kontekscie ze szybko pokryja ogniem stanowisko strzelaca? Tyle ze mnie chodzilo o normalne walki na pelna skale albo ze zorganizowanymi grupami partyzanckimi a nie pojedynczym strzale jakiegos goscia ze strefy gazy. Jesli wystrzela np. w tyl z 10 rpg to pociski z systemu obrony w tej strefie pewnie sie skoncza.A wtedy wystarczy odpalic cos lepszego jak PPK.

[o333]

Bo czas reakcji Areny i Trophy jest za wolny na RPG-30. 0,07 sekundy . RPG-30 ma dwa ładunki odpalane bodaj co 0,02 sekundy . Co do reszty, obecnie się czołgi same . Nie chce mi się nawet na ten temat gadać

[browiec1]

Chyba cos Ci ucielo tu
"obecnie się czołgi same".

[stasi1]

ale z 10rpg raczej trudno zajść czołg od tyłu. Tym bardziej w normalnej walce.
A jak już czołg wystrzela te swoje obronne ładunki z tej strefy to czemu chcesz do niego strzelać czymś lepszym(nawet ppk)? Przecież rpg jeśli tylko dotrze to gołego pancerza to go przepali

[browiec1]

Jesli wlaczy regularna armia to wystrzelenie w zasadzce 10 pociskow z RGP to nic niezwyklego(podobnie partyzantka miejska jak w Groznym,tam wiecej pociskow nawet szlo na jeden czolg), co do strzelania czyms lepszym to po to zeby miec pewnosc zniszczenia celu(moze to byc i bok pojazdu),bo zwykly RPG7 raczej nowoczesnego pancerza nie zalatwi.

[stasi1]

W Groznym czołgistów poniosło, dlatego taką klęskę ponieśli.
RPG 7 raczej każdy pancerz przepali, tym bardziej boczny. Chyba że jest reaktywny

[browiec1]

Rozmawiamy o wspolczesnych czolgach,a czolgisci jak czolgisci,wazne ile tafien pancerze bez reaktywnosci wytrzymaly.

[o333]

W Groznym to nie czołgiści a Paszka Mercedes. Z tego co pamiętam na placu Minutka było ponad 10 RPG na jeden czołg . Jeden T-72? wytrzymał 9 trafień i był nadal sprawny. Problem polega na tym że na otwartej przestrzeni unieruchomiony czołg a dokładnie jego załoga ma problemy z ewakuacją (ostrzał z trzech stron ) do osłony ewakuacji używano hmm czołgów i tak w kółko. Dopiero piechota morska wybijając sobie dziury w ścianach budynków doszła do pałacu prezydenckiego.

[stasi1]

w mieście to raczej trudno o ta otwartą przestrzeń. I właśnie dlatego w miastach taK ,,łatwo" niszczyć czołgi. Nie mając ciężkiej broni

[browiec1]

Ale w miescie ewakuacja tez nie jest latwa kiedy w kazdym oknie rebeliant.

[o333]

browiec1 napisał:

> Ale w miescie ewakuacja tez nie jest latwa kiedy w kazdym oknie rebeliant.
Doprawdy? Bo mi się wydawało że mówiłem o pl.Minutka w Groznym , jest częścią miasta o dość sporej otwartej przestrzeni

[browiec1]

Ale to nie byla odpowiedz na Twoj post:)

[browiec1]

www.onet.tv/libia-sceny-z-linii-frontu,8856034,1,klip.html#
Na tym filmiku widac ustrzelonego T-72. Pancerz ma zdaje sie przepalony,z czego mogl oberwac? Chyba RPG(duzo bylo zdjec powstancow z jeszcze ladnie zapakowanymi pociskami do nich,prosto z magazynu),bo bardziej skomplikowanej broni powstancy,mimo jej zdobycia obsluzyc nie potrafia. I co to za luski sa dalej? Z KPWT te mniejsze i wieksze z 23mm?

[browiec1]

To na czym ten system p.poz. sie opiera?

[skandy5]

Jak wygląda skuteczność takich systemów przeciwko ppk nurkującym na czołg jak Javelin lub Spike?

[kstmrv]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Wybuch był
> bardzo blisko czołgu

Skoro wybuch był bardzo blisko czołgu, to znaczy że gdyby rpg był trochę szybszy, to system obronny nie zdążyłby i pocisk by trafił w czołg. Podobne problemy Żydzi mają z Iron Dome, też system nie zdąża odpowiednio szybko zareagować.

[browiec1]

"I zawsze na czas zdanżam! - Zdążam.. - No i pan zdanża!";))
A wybuch byl blisko bo tak jest system zbudowany.

[o333]

browiec1 napisał:

> "I zawsze na czas zdanżam! - Zdążam.. - No i pan zdanża!";))
> A wybuch byl blisko bo tak jest system zbudowany.
Owszem, jednak problem problem jest taki że , łatwiej jest zrobić szybszy pocisk tandemowy niż ulepszyć system aktywny . Lub wystrzeliwać "razem z pociskiem cele/flary czy jak to nazwiesz

[browiec1]

Masz racje,jak bedzie cos szybszego pewnie beda kombinowac nad lepszym systemem.
P.S.Mozesz cos powiedziec o tym T-72 z filmu?

Kornet-E, nowy filmik

[mosze_zblisko_daleka]

www.youtube.com/watch?v=z1sPHnsWX3w