Estonskie Waffen SS

[Gość: MS]

Witam,

i co Panowie na to?:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040525/swiat/swiat_a_9.html
Pzdr. MS

Schweden Waffen SS

[Gość: Zulu]

Jako ciekwostka;
Byly rowniez formacje Schweden Waffen SS.Nikt nie ocalal wszystkich rosjanie
roztrzelali.Braly udzial w walkach na wschodzie.W tym czasie mlodzi ludzie
traktowali zaciag do tych formacji jako fantastyczna przygoda wojenna.Czytalem
na ten temat ksiazke.Obecnie sami szwedzi niechca na ten temat rozmawiac ani
sie nawet przyznac.Pzdr.Zulu

[being28]

Latwiej wymienic panstwa, ktore nie mialy swoich jednostek SS:)
O ile jeszcze Francuzow czy Szwedow nie szkoda, ale kraje nadbaltyckie nie
mialy szczescia. Niestety ciagle jeszcze zyjemy w czasach pojałtańskich i chyba
nigdy juz nikt nie wspomni o walce o niepodleglosc Litwinow, Łotyszy i
Estonczykow poprzez walke z CCCP:(

[Gość: MS]

Gość portalu: Zulu napisał(a):

> Byly rowniez formacje Schweden Waffen SS.Nikt nie ocalal wszystkich rosjanie
> roztrzelali.Braly udzial w walkach na wschodzie.W tym czasie mlodzi ludzie
> traktowali zaciag do tych formacji jako fantastyczna przygoda
wojenna.Czytalem na ten temat ksiazke.Obecnie sami szwedzi niechca na ten temat
rozmawiac ani sie nawet przyznac.

nie wiedziałem nic na ten temat :-(
Nie wiedziałem też, że estońskie oddziały "der Waffen SS" nie zostały uznane za
zbrodnicze w Norymberdze. Ale człowiek uczy się całe życie ;-)
Pamiętasz może tytuł książki o szwedzkim akcencie w SS? Czy byli to pojedyńczy
ochotnicy czy "zwarte" odziały wyróżniające się jakimś elementem (np. naszywką)
munduru?
Pzdr. MS

[Gość: Zulu]

MS,
Jest cala ksiazka poswiecona temu odzialowi,jak duzy byl nie przypominam
sobie,ale zadam sobie troche trudu i poszukam.ksiazka ta nie byla tlumaczona na
inny jezyk.Pamietam okladke jak mlodzi pancerniacy svenssony opalone blondasy
zadowolone z przygody siedzialy na panterze.Byl jakis odzial szwedzki na
panterach.Wiem ze jak przyjdzie rocznica jakis bitew panzernych na wschodzie to
beda wprasie wspominac swoich.Nie byli nigdy oznaczeni pietnem przestepcow.
Duzo lat po wojnie pod koniec siedemdziesiatych,byl jakis odzial starszych
dziadkow bylych ss-owcow svenssonow.Robili nabor mlodszych adeptow
sztuki.Pamietam byli u mnie w firmie,i ktos polecil,bylem swiezy w szwecji i
zaproponowali wstapienie do SS odzial szwecja.W pierwszej chwili myslalem ze to
grupa ludzi wypuszczona z domu wariatow.Byl moment ze na oplacu nikogo obcego
nie bylo o oni miedzy soba zczeli salutowac wyciagac lapska z
pozdrowieniem,mnie sie w glowie zakrecilo.W koncu do mnie ich fuhrer podchodzi
i salutuje z raczka i ze ma przyjemnosc mnie zaproponowac wstapienie do odzialu
svenska waffen SS,myslalem ze wybuchne smiechem.Na to wywolali najwazniejszego
fuhrera z auta oczywiscie czarny merc przyszedl na plac i zameldowali ze
na´maja przyjemnosc mnie zaprezentowac.Ludzie o malo co w pory ze strachu nie
narobilem te patafiany mialy bron.Wytlumaczylem sie ostro ,ale po niemiecku, ze
nie interesuja mnie tego typu lobby.Te lobby mialo duzy wplyw na zycie do lat
dziewiedziesiatych,nastepcow niema starsi wymarli itp.Jako ciekawostka to
napewno Was zainteresuje,wiele rutyn w wojsku tajnej policji jest wzorowanych
na SS.Kiedys blisko wspolpracowali.Na szczescie to juz historia, ale jeszcze
traci ta myszka.pzdr.Zulu

[Gość: kotwicz]

Ponizej zamieszczam informacje dotyczaca ochotnikow szwedzkich w jednostkach
Waffen SS:

Six Swedish officers in the Waffen-SS at the Narvafront, spring 1944. From
left to right: Gösta B, a Kriegsberichter, Hans-Capsar Krueger, a
Kriegsberichter; Hans-Gösta Pehrsson, a company commander in the SS-division
Nordland, Carl Svensson, another Kriegsberichter, and Torkel Tillman, killed in
action on the 26th of June, 1944 in Normandy. Behind the camera is Rune
Ahlgren, killed in action on the 30th of October, 1944 at Preekuln, Latvia as
platoon commander in SS-division Nordland.
Niestety bez zdjecia.
Wyglada na to, ze Szwedzi w wiekszosci sluzyli w:
11.SS-Panzergrenadier-Freiwilligen-Division Nordland, oraz the 23.SS-
Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nederland .

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Ponizej zamieszczam stan liczbowy cudzoziemcow sluzacych w Waffen SS:
8) Foreign Legions & Volunteers of the Waffen-SS


WEST EUROPEANS

DUTCH
50,000

FLEMINGS
23,000

ITALIANS
20,000

WALLOONS
15,000

DANES
11,000

FRENCH
8,000

NORWEGIANS
6,000

SPANISH

SWISS

SWEDES

LUXEMBOURGERS

BRITISH

4,000


EAST EUROPEANS

COSSACKS
50,000

LATVIANS
35,000

UKRANIANS
30,000

ESTONIANS
20,000

CROATIANS
20,000

SERBIANS
15,000

BELORUSSIANS
12,000

TURKESTANIS
8,000

ROMANIANS
5,000

ALBANIANS
3,000

BULGARIANS
1,000

FINNS
1,000


VOLKSDEUTSCHE

(BY COUNTRY OF ORIGIN)

HUNGARY
80,000

CZECHOSLOVAKIA
45,000

CROATIA
25,000

WESTERN EUROPE
16,000

ROMANIA
8,000

POLAND
5,000

SERBIA
5,000

SCANDINAVIA
775

SOVIET UNION
100

FRANCE
84

GREAT BRITAIN
10

USA
5

BRAZIL
4

CHINA
3

S W AFRICA
3

S E AFRICA
2

SOUTH AMERICA
2

SPAIN
2

PALESTINE
2

JAPAN
2

SUMATRA
2

MEXICO
1

AUSTRALIA
1

INDIA
1

NEW GUINEA
1
oraz sklad narodowosciowy poszczegolnych Dywizji SS:
11) WAFFEN-SS Order of Battle

Title
Granted Divisional Status
Primary Composition
Knight`s Crosses Awarded

1st SS-Panzer Division Leibstandarte-SS

"Adolf Hitler"
1940
German volunteers with Hitler’s SS bodyguard regiment as the nucleus.
58

2nd SS-Panzer Division "Das Reich"
1939
German volunteers with the SS-Verfugungstruppe as the nucleus.
69

3rd SS-Panzer Division

"Totenkopf"
1939
German volunteers with the SS-Totenkopfverbande as the nucleus.
47

4th SS-Polizei Panzergrenadier Division
1939
German Police transferees.
25

5th SS-Panzer Division "Wiking"
1940
German/West European volunteers.
55

6th SS-Gebirgs Division "Nord"
1940
German volunteers with the Totenkopf regiments as the nucleus.
4

7th SS-Freiwilligen Gebirgs Division "Prinz Eugen"
1942
Yugoslavian Volksdeutsche volunteers.
6

8th SS-Kavallerie Division "Florian Geyer"
1942
German volunteers with SS-Kavallerie regiments as the nucleus.
22

9th SS-Panzer Division "Hohenstaufen"
1943
German volunteers & conscripts.
12

10th SS-Panzer Division "Frundsberg"
1943
German volunteers & conscripts.
13

11th SS-Freiwilligen Panzergrenadier Division "Nordland"
1943
West European volunteers many from the disbanded SS foreign
legions "Niederlande", "Norwegen" & "Freikorps Danmark".
25

12th SS-Panzer Division"Hitlerjugend"
1943
German Hitler Youth volunteers.
14

13th Waffen Gebirgs Division der SS "Handschar"
1943
Yugoslavian Moslem volunteers.
4

14th Waffen Grenadier Division der SS
1943
Ukrainian volunteers.
1

15th Waffen Grenadier Division der SS
1943
Latvian volunteers, many transferring from the Schutzmannschaft & Police Rifle
Regiments.
3

16th SS-Panzergrenadier Division "Reichsfuhrer-SS"
1943
German/Volksdeutsche volunteers & conscripts with Himmler’s escort battalion
as the nucleus.
1

17th SS-Panzergrenadier Division

"Gotz von Berlichingen"
1943
German/Volksdeutsche volunteers & conscripts.
4

18th SS-Frewillegen Panzergrenadier Division "Horst Wessel"
1944
Hungarian Volksdeutsche volunteers & conscripts.
2

19th Waffen Grenadier Division der SS
1944
Latvian volunteers, many transferring from the Schutzmannschaft & Police Rifle
Regiments.
12

20th Waffen Grenadier Division der SS
1944
Estonian volunteers, many transferring from the Schutzmannschaft & Police
Rifle Regiments.
5

21st Waffen Gebirgs Division der SS

"Skanderbeg"
1944
Albanian Moslem volunteers.
0

22nd SS-Freiwilligen Kavallerie Division

"Maria Theresa"
1944
German/Hungarian Volksdeutsche volunteers & conscripts.
6

23rd Waffen Gebirgs Division der SS "Kama"

(disbanded late 1944 and number ‘23’ given to next division)
1944
Yugoslavian Moslem volunteers.
0

23rd SS-Freiwilligen Panzergrenadier Division "Nederland"
1944
Dutch volunteers, many formerly of the SS foreign legion "Niederlande".
19

24th Waffen Gebirgs Division der SS
1944
Italian Fascist volunteers.
0

25th Waffen Grenadier Division der SS "Hunyadi"
1944
Hungarian volunteers.
0

26th Waffen Grenadier Division der SS
1945
Hungarian volunteers.
0

27th SS-Freiwilligen Grenadier Division

"Langemarck"
1945
Flemish volunteers, many formerly of the SS foreign legion ‘Flandern’.
1

28th SS-Freiwilligen Grenadier Division "Wallonien"
1945
Walloon volunteers, many formerly of the German army’s Wallonische Legion.
3

29th Waffen Grenadier Division der SS

(disbanded late 1944 and number ‘29’ given to next division)
1944
Russian convict volunteers.
0

29 th Waffen Grenadier Division der SS
1945
Italian Fascist volunteers.
0

30th Waffen Grenadier Division der SS
1945
Russian volunteers, many transferring from the Schutzmannschaft & Police Rifle
Regiments.
0

31st SS-Freiwilligen Grenadier Division
1945
Czechoslovakian Volksdeutsche volunteers & conscripts.
0

32nd SS-Freiwilligen Grenadier Division

"30 Januar"
1945
German conscripts & SS training school personnel/Volksdeutsche volunteers and
conscripts.
o

33rd Waffen Kavallerie Division der SS (destroyed early 1945, and number ‘33’
given to next division)
1945
Hungarian volunteers.
0

33rd Waffen Grenadier Division der SS

"Charlemagne"
1945
French volunteers, many formerly of the German army’s Franzosisches Legion or
LVF.
2

34th SS-Freiwilligen Grenadier Division "Landstorm Nederland"
1945
Dutch volunteers, many formerly of the Landwacht Nederland.
3

35th SS-Polizei Grenadier Division
1945
German Police transferees.
0

36th Waffen Grenadier Division der SS
1945
German/East European volunteers, including a large number of convicted
criminals.
1

37th SS-Freiwilligen Kavallerie Division ‘Lutzow"
1945
Hungarian Volksdeutzche conscripts & remnants of the ‘Florian Geyer’
and ‘Maria Theresa’ divisions.
0

38th SS-Grenadier Division "Nibelungen"
1945
German volunteers, conscripts & SS training school personnel.
0

ciekawe, dzięki. A źródło? [n/t]

[windows3.1]

[Gość: kotwicz]

Do windows3.1
Link do zrodla, o ktore pytales:
www.angelfire.com/sd/waffenss/website/handbuch.html
kotwicz

dzięki! [n/t]

[windows3.1]

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Zulu napisał(a):

> Jako ciekwostka;
> Byly rowniez formacje Schweden Waffen SS.Nikt nie ocalal wszystkich rosjanie
> roztrzelali.
Szkoda jedynie pocisków które się na to bydło marnowało...

> Obecnie sami szwedzi niechca na ten temat rozmawiac ani sie nawet przyznac.
I to bardzo dobrze o nich świadczy, nie to co te estońskie oszołomy.

kłopot PR

[windows3.1]

kolejny przykład na bałtycki kłopot z Public Relations. Pamiętam, że w połowie
lat 90. nawet premierzy i ministrowie z Estonii i Łotwy brali udział w zjazdach
weteranów, dzień pierwszej bitwy łotewskiego korpusu Waffen SS był (a może i
jest nadal?) świętem narodowych sił zbrojnych odrodzonej Łotwy, na cmentarzach
sporo jest pomniczków ze stosownymi inskrypcjami, pod ryskim Tevzemei un
Brivibai warta honorowa długo chadzała w charakterystycznych hełmach, dopóki
ktoś im wyperswadował że robi to fatalne wrażenie i żeby zmienili na czapki, w
Muzeum Wojny w Rydze przez lata funkcjonowała sala ku czci łotewskiej SS,
obecnie przeorganizowana na salę o Łotyszach "pod obcymi sztandarami".

[krruk]

ta, jeszcze nasi wroca, mentalnosc...wrtoca ale nie w tych chelmach tylko jako
menazerowie pod krawatem z torba podarkow takich jak lusterka, koraliki,
perkaliki i swiecidelka.

Co za faszystowski paszkwil rzepy, widać że ten

[Gość: Tomson]

szmatławiec szykuje się do przejęcia przez Niemców.

[Gość: MS]

co jest konkretnie paszkwilem? To, że chcą budować pomnik czy, że estońskie
oddziały nie zostały uznane za zbrodnicze?

MS

[Gość: Tomson]

Gość portalu: MS napisał(a):

> co jest konkretnie paszkwilem? To, że chcą budować pomnik czy, że estońskie
> oddziały nie zostały uznane za zbrodnicze?
Przychylność polskiej gazety, która śmie nazywać się jak nasza ojczyzna i
udawać że broni wartości patriotycznych, wobec pro-hitlerowskich odchyłek
Estończyków. Ktoś kto po tym wszystkim czego zaznaliśmy od hitlerowców, śmie
wybielać ich czy nawet tych co z nimi kolaborowali, zasługuje na potępienie.

Ęstończyk urodził sie w Tallinie a nie w Warszawie

[patmate]

Perspektywa widzenia Estończyka jest trochę inna niż Polaka lub Amerykanina.
Dlaczego Finlandia sprzymierzyła sie z Niemcami?
Dla estończyków, finów czy łotyszów współpraca z III Rzeszą stanowiła jakąś
alternatywę wobec sowietyzacji, tak samo jak i ukraińcy liczyli na jakąś formę
niezależności. Na tym forum nie trzeba chyba przypominać, że formacje hiwisów w
ramach Wehrmachtu to ponad 700 tys. byłych żołnierzy sowieckich. My tylko
możemy się cieszyć z tego że Hitler nie wykorzystał tego potencjału w wojnie
przeciw Sowietom.
Pzdr

W przypadku takiego zła jak hitlerym jest to bez

[Gość: Tomson]

znaczenia.

> Dla estończyków, finów czy łotyszów współpraca z III Rzeszą stanowiła jakąś
> alternatywę wobec sowietyzacji,
Woleli desemityzację i wiernopoddańczość rasie panów?
A tak wogóle czy Finowie,Łotysze lub Węgrzy stawiają pomniki swym zwyrodnialcom
którzy walczyli w jednostkach SS? Oni w przeciwieństwie do durnych Estonów się
tego wstydzą.

[Gość: MS]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Woleli desemityzację i wiernopoddańczość rasie panów?
> A tak wogóle czy Finowie,Łotysze lub Węgrzy stawiają pomniki swym
>zwyrodnialcom którzy walczyli w jednostkach SS? Oni w przeciwieństwie do
>durnych Estonów się tego wstydzą.

na to wygląda. Wiedzieli na co stać Sovietów. Co do "zwyrodnialców" - to za
takich niewątpliwie można uznać członków SS. Zostali nawet uznani za
organizację przestępczą (w odróżnieniu np. do NKWD ;-)) Natomiast estonskie
oddziały za takie uznane nie zostały! Tak więc może nie mają się czego wstydzic?
No chyba żeby uznać walkę z Sovietami za czyn wstydliwy...
MS

[Gość: Tomson]

Gość portalu: MS napisał(a):

> na to wygląda. Wiedzieli na co stać Sovietów. Co do "zwyrodnialców" - to za
> takich niewątpliwie można uznać członków SS. Zostali nawet uznani za
> organizację przestępczą (w odróżnieniu np. do NKWD ;-)) Natomiast estonskie
> oddziały za takie uznane nie zostały! Tak więc może nie mają się czego
wstydzic
> ?
Wystarczy sam fakt walki po stronie nazistowskiego łajna i duma z tego.

> No chyba żeby uznać walkę z Sovietami za czyn wstydliwy...
Walka z Sowietami, którzy walczyli przeciw nazistowskiej zarazie jest czynem
wstydliwym.

[Gość: MS]

> Wystarczy sam fakt walki po stronie nazistowskiego łajna i duma z tego.
> Walka z Sowietami, którzy walczyli przeciw nazistowskiej zarazie jest czynem
> wstydliwym.

z tego co w gazecie jest napisane nie wynika, że pomnik ma upamiętniać
ich "walkę po stronie nazistowskiego łajna" lecz "upamiętniając 16 estońskich
jednostek walczących z bolszewikami" a to jest pewna różnica. Walczyli o swoją
wojność i ten czyn upamiętniają. Czy będziesz protestował przeciwko pomnikom
budowanym na upamiętnienie walki u boku Armi Czerwonej (lub niej samej)? A obie
armie (i Czerwona i Niemiecka) były zbrojnym ramieniem takich samych potwornych
systemów...

Pzdr. MS

przychylność?

[windows3.1]

Z ciekawości przeczytałem zalinkowany tekst z Rzepy jeszcze raz i nie znalazłem
tam specjalnych symptomów „przychylności”. Utrzymany jest w normalnym,
informacyjnym stylu, który na przykład w „Wyborczej” jest zakazany.

Co innego ramka i wypowiedź Wieczorkiewicza, który już podejmuje się ustawienia
sprawy, uwypuklając jedne akcenty, a minimalizując/przemilczając inne.
Generalnie się z nim zgadzam, z jednym wyjątkiem:

„Estończycy walczyli w 1944 roku niezwykle dzielnie, wręcz fanatycznie
przeciwko ludobójcom, którzy wracali do ich kraju, by szerzyć mordy, terror i
gwałty. Bronili swojej ojczyzny, swoich kobiet, dzieci. Identycznie jak
jednostki kresowej AK, które z podobnych powodów biły się z sowiecką
partyzantką.”

To dla mnie wielka nowość. O ile mi wiadomo, w roku 1944 Estończycy wcale nie
walczyli fanatycznie przeciw Sowietom. Owszem, 20. estońska dywizja spisywała
się przyzwoicie (jak na standardy wschodnich formacji ochotniczych), ale też
niczym specjalnym zdaje się nie zachwyciła. Nie było żadnego narodowego
antysowieckiego powstania, partyzantka po roku 1945 istniała, ale miała
charakter marginalny, nieporównywalny nawet z dość mikrą naszą.

A rewelacje o fanatycznie walczących z Sowietami jednostkach kresowej AK to już
chyba kompletna bzdura. Wręcz przeciwnie, posłuszna rozkazom swojego dowództwa
kresowa AK starała się współpracować z Sowietami nawet gdy wszystkie znaki na
niebie i ziemi wskazywały, że to się źle skończy. Pojedyncze większe oddziały
antysowieckie, jak np. niektóre brygady „Wiana” i „Nowiu”, należały do
całkowitych wyjątków.

A co do Rzepy, to nie słyszałem żeby Norwegowie chcieli się jej na poważnie
pozbyć. Komu chcą sprzedać, Passauerowi czy Springerowi?

[Gość: kotwicz]

Windows;
Jesli mowisz o poczatku okupacji sowieckiej, to moge sie z toba zgodzic.
Krotkowzrocznosc dowodztwa AK spowodowala olbrzymie straty wsrod oddzialow
zbrojnych i siatki konspiracyjnej,zlozonej z miejscowej ludnosci.
Olbrzymia zasluga w rozbiciu AK odznaczyli sie czlonkowie AL, oraz czlonkowie
sowieckiej partyzantki.
Pamietac jednak trzeba, ze po szoku nastapily silne dzialania podziemia w celu
przezucenia oddzialow na terytorium bialostocczyzny, lubelszczyzny i
rzeszowszczyzny, oraz zbrojnym oporze WiN, NZW,NSZ,KWP,V i VI Brygady
Wilenskiej AK,Zgrupowania Blyskawica,AKO i ROAK.
Trzeba rowniez pamietac o nasyceniu terenu Nowogrodczyzny, Wilenszczyzny i
Kresow poludniowo-wschodnich przez dywizje NKWD.
Dla niewtajemniczonych, ktorzy z uporem wariata powtarzaja frazesy o zbawieniu
ludnosci polskiej, ktore przyszlo wraz z armia sowiecka i LWP, KBW i UBP
(Tomson i inni)pragne zacytowac:
"Jak wynika z sowieckich raportów z Lidy oraz miast-siedzib rejonów, codziennie
w teren wyjeżdżały grupy operacyjne NKWD z zadaniem dokonywania aresztowań i
chwytania poborowych. Każda z nich zabijała lub aresztowała od kilku do
kilkudziesięciu ludzi. Dochodziło przy tym do doraźnych egzekucji i
pacyfikacji. Powszechne było strzelanie do uciekających i znęcanie się nad
rodzinami osób ukrywających się [np. 22 sierpnia 1944 koło Klukowicz
zastrzelono 40 osób, 23 sierpnia w chutorze Kołodziszki - 27 osób, a 7
aresztowano, 11 września w m. Grodzie zastrzelono 14 i aresztowano 11 osób, w
dniach 17-29 grudnia na terenie gmin Ejszyszki i Orany aresztowano 360 osób, a
16 zastrzelono, 19 stycznia 1945 w rejonie Chlebowców zastrzelono 22 osoby i
aresztowano 11, 7 lutego podczas operacji w Puszczy Lipiczańskiej zabito 34
osoby, 441 aresztowano].

O skali sowieckiego terroru mogą świadczyć rozmiary operacji przeprowadzonej w
dniach 15 marca - 12 kwietnia 1945 na terenie dwóch obwodów administracyjnych
przez jednostki dwóch dywizji NKWD [zabito wówczas 109 i aresztowano 5245 osób,
przy stracie zaledwie 6 zabitych i 10 rannych funkcjonariuszy NKWD]."


kotwicz

podziemie antyniemieckie vs antyradzieckie

[windows3.1]

„Jesli mowisz o poczatku okupacji sowieckiej, to moge sie z toba zgodzic”

W moim poprzednim poście kwestionowałem rewelacje Wieczorkiewicza nt. AK
fanatycznie walczącej z Sowietami. Jest oczywiste, że chodzi o początek
okupacji, skoro AK została rozwiązana w styczniu 1945.

Co bynajmniej nie znaczy, ze zaakceptowałbym tezę o polskim podziemiu
generalnie, fanatycznie walczacym z Sowietami. Jasne że istniało mnóstwo
ugrupowań podziemia zbrojnego, spora część z nich mgławicowa i efemeryczna. Ale
tak poważnie, jeśli podziemie antyniemieckie uznamy za 1.00, to na ile
wyceniłbyś skalę podziemia antyradzieckiego?

Bo ja na jakieś 0.10-0.15.

W latach 1940-1944 istniało pełną gębą państwo podziemne, z wszystkim jego
atrybutami. W latach 1945-1948 istniała jedynie ogólnopolska organizacja
szkieletowa, a pełnowartościowych i aktywnych formacji bojowych było zaledwie
kilka, przy bardzo zlokalizowanym zasięgu działania. Jedna z najsilniejszych
takich grup, Komenda Okręgu Wileńskiego (działająca na Pomorzu Gdańskim, Warmii
i Mazurach oraz częściowo Kujawach) liczyła nie więcej niż 400 osób, częściowo
nieaktywnych. Po roku 1948 nie było już nic.

Ewentualna teza o „powszechnym” czy też „fanatycznym” podziemiu antyradzieckim
w Polsce w latach 1945-1948 jest moim zdaniem całkowicie nie do utrzymania.
Porównanie skali podziemia antyniemieckiego i antyradzieckiego wyjaśnia moim
zdaniem wszystko.

[Gość: MS]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Przychylność polskiej gazety, która śmie nazywać się jak nasza ojczyzna i
> udawać że broni wartości patriotycznych, wobec pro-hitlerowskich odchyłek
> Estończyków. Ktoś kto po tym wszystkim czego zaznaliśmy od hitlerowców, śmie
> wybielać ich czy nawet tych co z nimi kolaborowali, zasługuje na potępienie.

no wiesz "wróg naszego wroga jest naszym przyjacielem". Nie dziwię się, ze
współpracowali z adolfami. Bo sami mieli walczyc? A jakoś "bratnie pomoc" od
CCCP im nie pasowała, niewiadomo dlaczego...

Pzdr. MS

Estończycy tu i tam

[adrzewoj]

Mieczysław Pruszyński (brat Ksawerego, pisarza i korespondenta wojennego z 1
DPanc w kampanii 1944-45) latał w 305 Dywizjonie PSP (Mosquito w wersji
bombowej) jako nawigator, a jego pilot podobno był właśnie Estończykiem.
Opisał to w swoich wspomnieniach: "W Narwiku, Tobruku i Moskicie". Czytałem to
jeszcze za reżymu, więc nie wiem, na ile to są wiarygodne dane. Ten Estończyk
to podobno jedyny Estończyk w Dywizjonie - którego cała II Eskadra
była "cudzoziemska".

I jescze jedno pytanie: czy spotkali się Koledzy z jakąś wzmianką o litewskich
formacjach SS?

Pozdrawiam

nie spotkałem się...

[windows3.1]

... bo takich nie było.

Oprócz formacji wartowniczych, porządkowych i "specjalnego przeznaczenia"
istaniała tylko samoobrona terytorialna Litauische Sonderverbade vel LTR (nie
każ mi rozszyfrować tego litewskiego skrótu), znana u nas jak Legion
Plechaviciusa. Jak wiadomo, rozbity przez AK pod Murowaną Oszmianą w maju 1944.
Po tym epizodzie nie było już mowy o rekrutacji do litewskiego SS.

[Gość: kotwicz]

Ponizej zamieszczam link mowiacy o historii i dzialalnosci jednostek litewskich
pod dowodztwem niemieckim.

www.feldgrau.com/lith.html
kotwicz

Jason dał ciała

[windows3.1]

Rozpisał się szczegółowo o różnych mało ważnych, efemerycznych i praktycznie
poza stadium organizacji a następnie rozformowania nieistniejących jednostkach,
a nie wspomniał ani słowem o wzmiankowanej Litauische Sonderverbande, ilościowo
największej kiedykolwiek sformowanej litewskiej jednostce
militarnej/paramilitarnej.

To coś jakby pisząc o polskim podziemiu w czasie WWII opisywać szczegółowo AL,
GL, SZP, NSZ i Związek Jaszczurczy, a nie wspomnieć o AK.

[Gość: kotwicz]

Windows;
Znalazlem strone ze zdjeciami ukazujacymi straty ludnosci litewskiej w latach
1940-1952. Wystarczy nacisnac na zdjecie i zostaniesz przeniesiony do stron
zawierajacych materialy (fotografie) Litwinow i ich przezycia pod "bratnia"
wladza sowiecka.
www.genocid.lt/index.html
Co do Litauische Sonderverbande, to nic nie moge wygrzebac.
Dam znac jak mi sie to uda.

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Cytat ktory odnalazlem, dotyczacy historii legionu Plechaviciusa:
"Na przełomie 1943/1944 r. okupanci poczęli organizować ochotniczy „legion
litewski” pod dowództwem zdecydowanego „polakożercy”, gen. Povilasa
Plechaviciusa. Formacja ta, nosząca nazwę Lietuvos Vietine Rinktine ( Litewskie
Wojsko Terytorialne), miała w przyszłości stanowić korpus złożony z 3 dywizji
piechoty i jednostek wsparcia oddziałów specjalnych. Zdołano jednak utworzyć
tylko dywizję piechoty w składzie 14 batalionów, umundurowaną na wzór niemiecki
i wyposażoną w broń produkcji francuskiej.

W 1944 r. „litewska dywizja” została praktycznie wykończona i... ośmieszona
przez Armię Krajową. Dość powiedzieć, że np. w Murowanej Oszmiance i Tołminowie
wileńscy partyzanci rozbili dwa okopane bataliony litewskich legionistów;
jeńców nie pozbawieni humoru Polacy puścili wolno, pozostawiając im tylko „
kalesony bez guzików i hełmy”. W ten sposób problem został rozwiązany. „Król
Jagiełło pokonał wielkiego księcia Witolda”.

kotwicz

Estonia 1941 jak Irak 2004N

[being28]

Niestety nikt nie uczy sie na bledach innych i podobna sytuacje mamy teraz w
Iraku. W Estonii tez byl syf od komunistow, ale wpadli Niemcy,ludzie witali ich
kwiatkami. Potem jednak Niemcy zaczeli odwalac swoje szopki i mordowac
wszystkich wkolo (to sie tyczy razczej calej czesci krajow z obrebu CCCP) i sie
ludziom znudzilo.

Moze teraz bedzie inaczej?

Litwa

[patmate]

Sytuacja Litwinów była jednak inna niż Łotyszów i Estończyków. Niemcy zajmując
Kłajpedę w 1939 też musieli byc postrzegani jako agresorzy.
Pzdr

[Gość: kotwicz]

Jakos nie moge dostrzec tego o czym pisze being28:
"W Estonii tez byl syf od komunistow, ale wpadli Niemcy,ludzie witali ich
kwiatkami. Potem jednak Niemcy zaczeli odwalac swoje szopki i mordowac
wszystkich wkolo".
Co prawda patrze na ten temat poprzez przyklad Litwy, ale podejrzewam, ze
scenariusz zachowan wladz niemieckich byl bardzo podobny:
www.lithuania.lt/IMI/i_pl.jsp?nr=istorija_13
kotwicz

[being28]

Gdyby Niemcy nie mordowali wkolo wszyskich jak leci w podbijanych krajach to
ludnosc bylaby po ich stronie. Kazdemu chlopu ze wschodu dac zegarek, buty, na
papierze kawal ziemi na pryszlosc i do tego karabin i mamy armie, ktora szybko
dojdzie do Wladywostoku. Ale wizje Niemcow byly inne i sie zakonczylo jak sie
zakonczylo. Wiadomo, ze sa roznice miedzy krajami nadbaltyckimi, a Ukraina i
Bialorusia, ale ogolnie bylo tak samo.

Podobnie teraz jest w Iraku. Ludnosc jest zrazona do wojsk koalicyjnych, kazdy
ma Kalasznikowa w domku i czasami sobie postrzela...

Czy estońskich oszołomów traktować poważnie???

[Gość: Tomson]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2103823.html
Nie wiem czy akurat rządzi teraz w Estonii jakaś nacjonalistyczno-
szowinistyczna klika, czy to ten naród taki dziwaczny.

[Gość: kotwicz]

Dziwacznym jestes Ty, Tomsonie.
Widzisz dla nich inna alternatywe?
Moze "pomocna" dlon Rosji bylaby dla estonczykow bardziej korzystna?

kotwicz

odpowiadajac pytaniem na pytanie:

[adrzewoj]

Czy estoński wybór opcji niemieckiej w IIWŚ przyspieszył odzyskanie przez
Estonię niepodległości?
Rok okupacji nie nastrajał pozytywnie do sowietów, a wielkie klęski na froncie
mogły zwiastować szybki koniec reżimu Stalina. Tzw. geopolityka spowodowała, że
narody Europy na wschód od Łaby nie miały możliwości wyboru dobrego wyjścia, a
jedynie: złe albo jeszcze gorsze.

Pozdrawiam

UE,Rosja,neutralność... każda z tych opcji jest

[Gość: Tomson]

dla Estonii korzystniejsza niż USA.

[Gość: kotwicz]

Ty chyba z "psychuszki" uciekles, twierdzac ze Rosja jest Estonii bardziej
korzystna.

kotwicz