Na przekor Rosjanom?

[browiec1]

Jak by nie bylo to ciesze sie ze chyba uklrainski przemysl sie podnosi.
www.altair.com.pl/start-7019

[marek_boa]

Za Chińskie pieniądze?!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Co za roznica za czyje?
A to w ramach uzupelnienia
www.altair.com.pl/start-7047
ja bym chyba wolal jednak uzaleznienie rosyjko-ukrainskie niz francuskie czy amerykanskie.

[marek_boa]

Nie w tym rzecz Browiec! Problem polega na tym ,że na dzień dzisiejszy korporacja "Wiertalioty Rossiji" ma zamknięty portfel zamówień na przeszło 1000 śmigłowców i kilkanaście kontraktów do podpisania w najbliższym czasie - sami nie wyrabiają takich ilości silników a te produkowane na Ukrainie to sprawdzony przez lata produkt - aby się wyrobić z już podpisanymi kontraktami po prostu muszą dokupić gotowych silników!
-Pozdrawiam!

[rzewuski1]

to ze tyle zamówień śmigłowce to pewnie efekt wojny afgańskiej

[marek_boa]

Ano nie do końca! W tamten rejon mają tylko jedno zamówienie w trakcie realizacji czyli kontrakt podpisany z Amerykanami na dostarczenie armii Afgańskiej 20 śmigłowców Mi-17W-5!
Gros tych zamówień to własne potrzeby (około 600 sztuk):
- Mi-28N - 97 +97 sztuk
- Ka-52 - 140 sztuk
- Ka-60 - 100 + 100 sztuk
- Ka-226 - 36 sztuk
- Mi-8AMTSz - 32 sztuki
- Mi-8MTW-5 - 20 sztuk
- Ansat-U - 15 sztuk
- Ka-62 - ?
- Mi-34S1 - 30 sztuk
- Mi-38 - ?
- Mi-26T - 15
- Ka-31 - 10 sztuk
- Ka-252 - 10 sztuk
- Mi-35M - 30 sztuk
-Pozdrawiam!

[browiec1]

140 sztuk Ka-52?

[marek_boa]

140 sztuk to jest dopiero "pierwsze" podejście Browiec!:) Już dziś wiadomo ,że tych śmigłowców będzie sporo więcej - niestety tego o ile więcej to już nie wiadomo!:(
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Pytalem bo jakis czas temu podawales ze jednak nie bedzie ich tak duzo,a lubie ta konstrukcje:) Moze ten Mi-28 jednak nie jest taki wspanialy.

[marek_boa]

Postanowienie o zaprzestaniu produkcji Ka-52 padło ZANIM sfinalizowano kontrakt na zakup okrętów desantowych "Mistral" Browiec - czyli miał to być na miarę Ka-50 "niszowy" śmigłowiec do wykonywania zadań specjalnych i dla jednostek specjalnych! W momencie sfinalizowania zakupu okrętów we Francji zdano sobie sprawę ,że jest to jedyny typ śmigłowca szturmowego ,który się nadaje na ich pokłady - stąd bardzo szybko decyzję zmieniono i stąd też bardzo szybko zaczęto przygotowywania do wielkoseryjnej produkcji tego śmigłowca! Pierwsze próby lądowania na mniejszych okrętach już przeprowadzono - śmigłowiec (jeszcze w wersji lądowej - morski Ka-52K/* ma pojawić się na "gotowo" kole 2014 roku) bez problemu lądował i startował na/z niszczycielu typ Projekt 1155 "Friegat"!
Ogółem z jak na razie mało jasnych planów (nie ma doprecyzowania ile śmigłowców potrzeba tak na prawdę) wynika ,że wersji morskiej czyli Ka-52K ma być wyprodukowane CO NAJMNIEJ 100 sztuk**!
-Pozdrawiam!
P.S.* - Wersja morska czyli Ka-52K od wersji lądowej ma się różnić składanymi łopatami wirnika, zwiększoną do maksimum zawartością kompozytów w konstrukcji łopat,składanymi w połowie długości skrzydłami,innym typem radaru i możliwością podwieszania i odpalania pocisków przeciwokrętowych typu Ch-35UE "Uran-M" (3M24UE)!
PS.** - Obecny kontrakt na 140 sztuk NIE PRECYZUJE ile ma być Ka-52 i Ka-52K! Sądząc po tym jak Rosja standaryzowała grupę śmigłowcową na "Mistralach" (8 Ka-52K i 8 Ka-29) to potrzeba by im było co najmniej 64 sztuki ( 32 na pokładach + 32 zapasowe) ale istnieje też możliwość (jak podają sami Rosjanie) ,że przewidywana jest konfiguracja grupy śmigłowcowej składającej się tylko z Ka-52K (16 sztuk) wtedy automatycznie potrzeby rosną do 128 sztuk (64 na pokładach + 64 zapasowe) - cały pic polega na tym ,że dla "Mistrali" Rosja zmieniła system jaki funkcjonuje do tej pory w "Pałubnoj Awiacji"(Lotnictwo Pokładowe) - czyli samoloty i śmigłowce pokładowe nie będą "przywiązane logistycznie" do lotnisk naziemnych i delegowane na pokłady okrętów tylko konkretne samoloty i śmigłowce będą przypisane konkretnym okrętom!
-P.S.-3 - Kolejny kontrakt (nie licząc tego na 140 sztuk) jest obecnie opracowywany i ma pojawić się w 2012 roku!

[browiec1]

Troche dziwna sprawa z tym Ka-52. Bo widac uznali go wczesniej(moim zdaniem mylnie) za niezbyt dobry sprzet,a teraz go kupuja bo nie ma nic innego. A dalsze zamowienia (ponad to co potrzeba na okrety)sa w takim ukladzie chyba spowodowane tylko chcecia obnizenia kosztu jednostkowego.

[o333]

browiec1 napisał:

> Troche dziwna sprawa z tym Ka-52. Bo widac uznali go wczesniej(moim zdaniem myl
> nie) za niezbyt dobry sprzet,a teraz go kupuja bo nie ma nic innego. A dalsze z
> amowienia (ponad to co potrzeba na okrety)sa w takim ukladzie chyba spowodowane
> tylko chcecia obnizenia kosztu jednostkowego.
Nikt nie uznawał K-52 za zły śmigłowiec, więcej to świetny śmigłowiec ale inny niż Mi-28 i o wiele droższy niż Mi-28 . Cena , tylko cena , nie wiem co się tobie ubzdurało że "jest gorszy" . Chyba że myślisz że Armia zawsze kupuje najlepsze?

[browiec1]

Nic mi sie nie ubzduralo bo kilka razy juz tutaj napisalem ze moim zdaniem to dobry sprzet,ba uwazam ze lepszy od Mi-28. Dlatego dziwila mnie decyzja Rosjan,a tym bardzie w swietle tamtego decyzje obecne,ktore czesciowo Marek wyjasnil.

[o333]

browiec1 napisał:

> Nic mi sie nie ubzduralo bo kilka razy juz tutaj napisalem ze moim zdaniem to d
> obry sprzet,ba uwazam ze lepszy od Mi-28. Dlatego dziwila mnie decyzja Rosjan,a
> tym bardzie w swietle tamtego decyzje obecne,ktore czesciowo Marek wyjasnil.
Ka-52 jest inny niż Mi-28 a Mi jest spoooro tańszy. No mimo wszystko coś musiało się tobie ubzdurać bo ja nie pamiętam ani jednego artykułu w stylu "Wybieramy Mi-28 bo K-52 jest do bani"

[browiec1]

Ja tez takiego artykulu nie widzialem,ale nawet jesli chodziloby tylko o cene to mimo wszystko powinni wiecej sztuk smiglowca o takich mozliwosciach zamowic juz wczesniej.

[o333]

browiec1 napisał:

> Ja tez takiego artykulu nie widzialem,ale nawet jesli chodziloby tylko o cene t
> o mimo wszystko powinni wiecej sztuk smiglowca o takich mozliwosciach zamowic j
> uz wczesniej.
Nie był potrzebny! Rozumiesz to? Mi-28 spełniałby swoje zadania jako główny śmigłowiec wojsk lądowych lepiej od Ka-52 . Ka-52 służył do zdań specjalnych i z powodzeniem przeszedł testy bojowe na Kaukazie. Tylko że ma słabe opancerzenie , jest bardzo drogi i wymaga więcej nakładu na jego konserwację . Teraz Ka-52 jest potrzebny bo Kamov ma długoletnie doświadczenie w śmigłowcach morskich czego o Milu nie powiesz.

[browiec1]

No ok,ja sie z tym zgadzam,tylko w takim ukladzie skad tak duze zamowinie teraz i planowane nastepne,przekraczajace potrzeby Mistrali?

[andrzej.sawa]

A czego chciał lenin i stalin,a putin,to jedna swołocz

[o333]

browiec1 napisał:

> No ok,ja sie z tym zgadzam,tylko w takim ukladzie skad tak duze zamowinie teraz
> i planowane nastepne,przekraczajace potrzeby Mistrali?
Czytaj wypowiedź Marka.

[browiec1]

No czytalem,a Ty co z niej wywnioskowales?

[browiec1]

Ale w czym rzecz,bo ja o czym innym pisalem,czyli o tym ze bedac Rosjaninem wolalbym produkt ukrainsko-rosysjki niz amerykanski czy od franc.
P.S.Przeciez ta rosyjska fabryke silnikow za rok chyba maja dopiero odpalic?

[marek_boa]

To w tym Masz rację! "Salut" już robi silniki ale z tego co wiem to na razie tylko lżejsze dla Ka-60/Ka-62 i Ka-226T!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No tak,ale ja pisalem o tej fabryce ktora teoretycznie ma uniezaleznic Rosje od ukrainskich silnikow.A cos ta sprawa z jej odpaleniem sie przeciaga.

[marek_boa]

W tym temacie nie jestem na bieżąco więc jak tylko odświeżę sobie informacje to pewnie coś skrobnę!:)
-Pozdrawiam!

[o333]

browiec1 napisał:

> No tak,ale ja pisalem o tej fabryce ktora teoretycznie ma uniezaleznic Rosje od
> ukrainskich silnikow.A cos ta sprawa z jej odpaleniem sie przeciaga.

Dobrze że dodałeś słowo "teoretycznie" Rosja nie dała by się uzależnić Ukrainie w żadnej dziedzinie.

[browiec1]

Czy by sie dala czy nie nie wiem,ale zdaje sie byc faktem ze wszystkie silniki do smiglakow srednich i ciezkich sa z tego ukrainskiego zakladu.

[o333]

browiec1 napisał:

> Czy by sie dala czy nie nie wiem,ale zdaje sie byc faktem ze wszystkie silniki
> do smiglakow srednich i ciezkich sa z tego ukrainskiego zakladu.
Nie wszystkie ! To problem jeszcze z czasów ZSRR . Biura konstrukcyjne w Rosji , fabryki na Ukrainie . Jednym i drugim ciężko bez siebie.

[browiec1]

A gdzie sie te silniki do Mi-8 chocby produkuje?Bo marek wspominal zdaje sie o Salucie ale tam robia do lekkich maszyn naped.
Z tym rozdzialem masz oczywiscie racje tyle ze Ukraincy sie coraz bardziej uniezalezniaja a Rosjanie ponoc(i o to pytalem wczesniej) maja jakies problemy z odpaleniem tej wlasnej fabryki silnikow.

[o333]

browiec1 napisał:

> A gdzie sie te silniki do Mi-8 chocby produkuje?Bo marek wspominal zdaje sie o
> Salucie ale tam robia do lekkich maszyn naped.
> Z tym rozdzialem masz oczywiscie racje tyle ze Ukraincy sie coraz bardziej unie
> zalezniaja a Rosjanie ponoc(i o to pytalem wczesniej) maja jakies problemy z od
> paleniem tej wlasnej fabryki silnikow.
Wydaje mi się że w Kazaniu,Ułan Ude i Ługiansku ale nie chce mi się sprawdzać .

[browiec1]

A tam nie buduje sie przypadkiem calych smiglakow,ale wyposazonych w ukrainskie silniki?

[o333]

browiec1 napisał:

> A tam nie buduje sie przypadkiem calych smiglakow,ale wyposazonych w ukrainskie
> silniki?
Nie chce mi się szukać, przyjdzie marek i skoryguje. Nie wydaje mi się by Ukraińcy produkują silniki dla Mi-8/17

[marek_boa]

Niestety Otriku źle Ci się wydaje! O ile wcześniej czyli do 1997 roku wszystkie produkowane śmigłowce Mi-8 miały montowane silniki TW-2-117 produkowane w Permie (ogółem wyprodukowano 24 000 silników) - obecnie wszystkie nowo powstające kolejne modyfikacje Mi-8MT/Mi-17 napędzane są silnikami TW-3-117 produkowanymi na Ukrainie!
- W Permie (OAO Permskij Motornyj Zawod) produkowano też silniki D-25W dla Mi-6 i TWD-25W dla Mi-10!
Obecnie zakład produkuje silniki dla samolotów pasażerskich i transportowych a także dla myśliwców MiG-31:
- PS-90A/A1/A2/A-76
- D30F6
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli oni juz w ogole nie produkuja silnikow dla smiglowcow? Sa jakies inne zaklady poza tym produkujacym naped dla lekkich maszyn? Bo i te dla M-26 ida z Ukrainy.
P.S.Na angielskiej wiki jesli sie nie myle jako naped Mi-17V iles tam podawali jako naped silniki Klimowa,a te sa chyba rosyjskie?

[o333]

browiec1 napisał:

> Czyli oni juz w ogole nie produkuja silnikow dla smiglowcow? Sa jakies inne zak
> lady poza tym produkujacym naped dla lekkich maszyn? Bo i te dla M-26 ida z Ukr
> ainy.
> P.S.Na angielskiej wiki jesli sie nie myle jako naped Mi-17V iles tam podawali
> jako naped silniki Klimowa,a te sa chyba rosyjskie?
TW2-117 to są właśnie silniki Klimova. By być produkowane na Ukrainie nie muszą się nazywać Klimovchenko. O tym mówiłem , biura konstrukcyjne w Rosji fabryki na Ukrainie.

[browiec1]

No czyli jednak sa uzaleznieni od silnikow z Ukrainy.No i Marek pisal ze tam powstaje jakas wersja TW3.

[marek_boa]

Najnowszym dzieckiem "OKB im Klimowa" jest Browiec obecnie powstający
TW7-117W
klimov.ru/production/helicopter/TV7-117V/
Jak Chcesz Poczytać to Zmień sobie język na Angielski!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A co oni tak numeracje przeskoczyli?Zeby zostawic miejsce kolejnym ukrainskim modernizacjom? Swoja droga to ten silnik ma powstawac w nowych rosyjskich zakladach silnikowych?

[marek_boa]

Browiec skieruj to pytanie do Sankt Petersburga!:) To nie są "Ukraińskie modernizacje" tylko Rosyjskie modernizacje! Jeśli chodzi o Ukraińskie konstrukcje to wiele ich nie ma:
- MS-500W/W-01/W-02
- AI-450/450M1
i tyli!
www.motorsich.com/
Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli ten TW3 to tez rosyjka konstrukcja ale na Ukrainie robiona?
I ten co wymieniles bedzie tylko w Rosji produkowany?

[marek_boa]

A cholera go wie?! W Sankt Petersburgu właśnie "OKB im Klimowa" jest w trakcie budowy zakładu produkującego silniki ale jakie to na razie nie wiadomo! Niby piszą ,że właśnie TW-07 ale tego jeszcze nie wiadomo na 100%!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No wlasnie o ten zaklad mi od poczatku chodzilo. Myslisz ze w razie opoznien ten nowy silnik tez zleciliby do budowy Ukraincom?

[marek_boa]

Wszystko możliwe! Zależeć to będzie od potrzeb!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A ten nowy silnik to jakas nowa jakosc czy po prostu jest mocniejszy i moze bardziej ekonomiczny?

[marek_boa]

Ponoć całkowicie nowa jakość!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A dokladniej?

[marek_boa]

Nie wiem???!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Uwazaj bo uwierze:P

[marek_boa]

Browiec "OKB imieni Klimowa" to jest biuro konstrukcyjne w Sankt Petersburgu + zakład REMONTU silników śmigłowcowych! Praktycznie WSZYSTKIE silniki dla śmigłowców w ZSRR/Rosji skonstruowano w tym biurze!
-Pozdrawiam!

[o333]

marek_boa napisał:

> Niestety Otriku źle Ci się wydaje! O ile wcześniej czyli do 1997 roku wszystkie
> produkowane śmigłowce Mi-8 miały montowane silniki TW-2-117 produkowane w Perm
> ie (ogółem wyprodukowano 24 000 silników) - obecnie wszystkie nowo powstające k
> olejne modyfikacje Mi-8MT/Mi-17 napędzane są silnikami TW-3-117 produkowanymi n
> a Ukrainie!
> - W Permie (OAO Permskij Motornyj Zawod) produkowano też silniki D-25W dla Mi-
> 6 i TWD-25W dla Mi-10!
> Obecnie zakład produkuje silniki dla samolotów pasażerskich i transportowych a
> także dla myśliwców MiG-31:
> - PS-90A/A1/A2/A-76
> - D30F6
> -Pozdrawiam!
;) no i widzisz. Jedyną informację jaką na szybko znalazłem było zaprzestanie produkcji TW2-117 w 97' po serii 23000 coś tam .