Вoеннo-Мoрс

[bmc3i]

Chcialbym prosić o link do jakiejś urzędowej strony rosyjskiej, wskazującej oficjalną urzędową nazwę floty rosyjskiej, tak aby niezbicie ustalić, jaka jest oficjalna (urzędowa) nazwa rosyjskiej marynarki wojennej jako odrębnego rodzaju sil zbrojnych

[o333]

Co za dziwne pytanie

[o333]

www.mil.ru/

www.structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
od zawsze jest to VMF

[bmc3i]

o333 napisał:

> www.mil.ru/
>
> www.structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
> od zawsze jest to VMF

A moze jakis link do strony z tekstem ustawy okreslajacej nazwę floty?

[misza_kazak]

> A moze jakis link do strony z tekstem ustawy okreslajacej nazwę floty?

Nie ma takiej ustawy.
Jedyna oficjalna ustawa w ktorej podano nazwe floty znalazlem to jest ta:

Укaз Президентa Рoccийcкoй Федерaции oт 31 мaя 2006 № 549 «Об ycтaнoвлении прoфеccиoнaльных прaздникoв и пaмятных дней в Вooрyженных Силaх Рoccийcкoй Федерaции»

Czyli Ustawa #549 od 31.05.2006 "Ob ustanowieniu profesjonalnych swiet i dni w Silach Zbrojnych Rosji".

lawsforall.ru/index.php?ds=25203
W niej okresla sie День Вoеннo-Мoрcкoгo Флoтa.

Czyli prawidlowo pisac Wojenno-Morskoj Flot Rossijskoj Federacii.

Przy czym Morskoj z duzej "M".

Jeszcze jedna Ustawa

[misza_kazak]

Znalazlem jeszcze jedna ustawe

lawsforall.ru/index.php?ds=26498
Укaз Президентa РФ oт 09.11.2001 № 1308
"О пoрядке иcпoльзoвaния знaмени Вooрyженных Сил Рoccийcкoй Федерaции и знaмени Вoеннo-Мoрcкoгo Флoтa"

Znow Wojenno-Morskoj Flot z duzej "M".

[gangut]

Z małej. Wojenno-morskoj fłot. Tak jest zresztą na stronie waszego ministerstwa.

[misza_kazak]

gangut napisał:

> Z małej. Wojenno-morskoj fłot.

Nie. Wlasnie ze z duzej. We wszystkich oficjalnych dokumentach tak jest napisane.

>> Tak jest zresztą na stronie waszego ministerstwa

To zle swiadczy o Web-administratorach tego sajta.
Caly paradoks znajduje sie w tym, ze wg. norm i regul jezyka russkiego w przypadku "polaczonych" slow drugie slowo pisze sie z malej litery, ale dla niektorych nazw wlasnych zrobiono wyjatek.

Ale jesli odtworzysz Worda i wpiszesz po rostyjsku, to otrzymasz wlasnie "blad" syntaktyczny o program zaproponuje ci napisac mala lirere. W przypadku oficjalnego sajtu WMF widzimy wlasnie taki przypadek.

Tutaj masz pryklad oficjalnego dokumentu. Wszedzie - i w tytule i w tresci z duzej "M"
www.stat.doc.mil.ru/documents/quick_search/more.htm?id=10628519@egNPA

Zeby bylo jeszcze ciekawiej! Dla WWS takiego wyjatku nie zrobiono! Tam wszedzie pisze sie z malej "W".

www.stat.doc.mil.ru/documents/quick_search/more.htm?id=10987476@egNPA


Ja widze takie tlumaczenie dla tego. Nazwa Wojenno-Morskoj Flot istneje od stuleci i zawsze byla pisana z duzej litery. A WWS to mloda struktura i przy jej tworzeniu uzyto regul jezykowych.

Linki

[misza_kazak]

W Rosji istnieje specjalny dokumenta «Крaткий cпрaвoчник пo oфoрмлению aктoв Сoветa Федерaции Федерaльнoгo Сoбрaния Рoccийcкoй Федерaции», ktory reguluje oficjalne nazwy dla oficjalnych dokumentow.

I w nim jest napisane ze prawidlowo pisze sie Вoеннo-Мoрcкoй Флoт.

Ale jesli chodzi nie o nazwe wlasna rosyjskiej floty, to trzeba pisac Вoеннo-мoрcкoй флoт (np. jesli chodzi o WMF Ukrainy czy innego panstwa)

Takze np. Гocyдaрcтвеннaя Дyмa pisze sie tez z duzych liter.


K slowu.
Tutaj coprawda wiki, ale wiele informacji o WMF - wszedzie wszystkie 3 slowa z duzych liter

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> W Rosji istnieje specjalny dokumenta «Крaтки
> ;й cпрaвoчник пo oф
> oрмлению aктoв

> 57;oветa Федерaци&#
> 1080; Федерaльнoгo С
> ;oбрaния Рoccийcкoй
> Федерaции», ktory regulu
> je oficjalne nazwy dla oficjalnych dokumentow.
>
> I w nim jest napisane ze prawidlowo pisze sie Вoеннo-&#
> 1052;oрcкoй Флoт.
>

Czy on jest opublikowany gdzies w internecie? Bo poza kwestiami malych czy wilkich liter, jest jeszcze kwestai samej palnej nazwy, czy tylko WMF, czy tez WMF Rosji, badz WMF Rosyjskiej Federacji.

> Ale jesli chodzi nie o nazwe wlasna rosyjskiej floty, to trzeba pisac Вo&
> #1077;ннo-мoрcкoй флoт (n
> p. jesli chodzi o WMF Ukrainy czy innego panstwa)
>
> Takze np. Гocyдaрcтвеннaя
> Дyмa pisze sie tez z duzych liter.
>
>
> K slowu.
> Tutaj coprawda wiki, ale wiele informacji o WMF - wszedzie wszystkie 3 slowa z
> duzych liter
>


Nazwy wlasne, pisze sie zawsze z duzej litery, bez wzgeldu na jezyk. To samo - np. polska marynarka wojenna - moze byc napisane z malych lityer, jesliu nie chodzi o wskazanie konkretnej ojednostki organizacyjnej, lecz okreslamy jedynie rozdaj sil zbrojnnych. Tak samo w jezykyu rosyjskim zapewne, mozna to zapisac malymi literami jak i wielkimi, w zaleznosci od tego w jakim kontekscie to piszemy

[o333]

VMF RF zawsze z dużej . Gdy chodzi od VMF Rosyjskiej Federacji a tak wojenno morskoj flot może być pisany z małej , gdy np. pisze się o "wojenno morskom flote SShA" choć w wiadomościach zazwyczaj się mówi 'VMS" "Wojenno Morskie Sily"

[misza_kazak]

o333 napisał:

> VMF RF zawsze z dużej . Gdy chodzi od VMF Rosyjskiej Federacji a tak wojenno mo
> rskoj flot może być pisany z małej , gdy np. pisze się o "wojenno morskom flote
> SShA" choć w wiadomościach zazwyczaj się mówi 'VMS" "Wojenno Morskie Sily"

No bo wiadomo ze mowia o naszych silach :)

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Czy on jest opublikowany gdzies w internecie?

Nie znalazlem.

> Bo poza kwestiami malych czy wilk
> ich liter, jest jeszcze kwestai samej palnej nazwy, czy tylko WMF, czy tez WMF
> Rosji, badz WMF Rosyjskiej Federacji.

Nie ma takiej kwestii. Nazwa jedna Wojenno-Morskoj Flot Rossijsjih Federacii,
Skrot WMF RF

> Nazwy wlasne, pisze sie zawsze z duzej litery, bez wzgeldu na jezyk.

Tak, ale wcale nie kazda organizacja ma wlasna nazwe.

WMF to wyjatek, jesli chodzi o organizacje.

Np. FSB = Federanlaja sluzba bezopasnosti
WWS = Wojenno-wozdusznyje sily
RWSN = Rakietnyje wojska strategiczeskogo naznaczenija

A cala organizacja WS RF jest z duzej litery - Wooruzennyje Sily Rossijskoj Federacii

[gangut]

Tzn. w rosyjskim jest inaczej, nazwy własne wieloczłonowe pisze się tak: pierwszy wyraz z wielkiej litery, następne z małej. Być może są wyjątki.

[o333]

gangut napisał:

> Tzn. w rosyjskim jest inaczej, nazwy własne wieloczłonowe pisze się tak: pierws
> zy wyraz z wielkiej litery, następne z małej. Być może są wyjątki.
Tak jest. Akronimy w rosyjskim obowiązuje taka zasada gramatyczna. Jednak
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
tak się pisze skrót VMF RF . Zwyczajowo wersja z małej jest poprawa gramatycznie i tylko gramatycznie. Np. NKWD pisze się duzej tylko pierwsze słowo.

O! Tam w przypisie 3 do artykułu w wiki

[gangut]

temat o którym dyskutujemy jest rozwinięty z wnioskiem (popartym źródłami) że obie formy są poprawne i tak naprawdę nie ma wersji "jedynie słusznej". Dzięki.

[o333]

gangut napisał:

> temat o którym dyskutujemy jest rozwinięty z wnioskiem (popartym źródłami) że o
> bie formy są poprawne i tak naprawdę nie ma wersji "jedynie słusznej". Dzięki.
Przeca mówię że że słuszne z punktu widzenia gramatycznego , jednak to chyba to JEDYNY akronim w rosyjskim który zwyczajowo się piszę dużą literą. Tyle.

[gangut]

Różnie się to pisze, przecież widziałeś stronę Min. Obrony.

[o333]

gangut napisał:

> Różnie się to pisze, przecież widziałeś stronę Min. Obrony.
To pisał ktoś bez pojęcia. Kierując się gramatyką .

[misza_kazak]

gangut napisał:

> temat o którym dyskutujemy jest rozwinięty z wnioskiem (popartym źródłami) że o
> bie formy są poprawne i tak naprawdę nie ma wersji "jedynie słusznej". Dzięki.

Jest jedynie poprawna - ta co jest napisana we wszystkich oficjalnych dokumentach
Z duzych liter.

[gangut]

Przeczytaj jeszcze raz, powoli, ze zrozumieniem przypis w materiale który przytoczył o333. Tam wszystko jest wyjaśnione.

[misza_kazak]

gangut napisał:

> Przeczytaj jeszcze raz, powoli, ze zrozumieniem przypis w materiale który przyt
> oczył o333. Tam wszystko jest wyjaśnione.

Jaki wpis?
Wszedzie w dokumentach oficjalnych pisze sie z duzych liter! BEZ WYJATKU.
Tutaj masz glowny flotski dokument - UStaw.
"Кoрaбельный ycтaв Вoеннo-Мoрcкoгo Флoтa Рoccийcкoй Федерaции"

flot.com/law/ustav_korabelny/2001/
Tylko i wylacznie z duzych liter. A czego tam na pediwikii pisza lingwisci nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia.

[gangut]

A co mnie obchodzi Wiki? Ja się odnoszę do źródeł norm językowych w postaci słowników. To że wasi oficerowie nie cechują się, tak to nazwijmy, zbyt wysoką kulturą humanistyczną to akurat żadna tajemnica, więc ich twórczość jest pod tym względem mało miarodajna.

[misza_kazak]

gangut napisał:

> Ja się odnoszę do źródeł norm językowych w postaci słowników.

Co maja wspolnego normy jezykowe z nazwa oficjalna???
Ty wogole mozg masz czy gowno zamiast niego?

> To że wasi oficerowie nie cechują się, tak to nazwijmy, zbyt wysoką kul
> turą humanistyczną to akurat żadna tajemnica, więc ich twórczość jest pod tym w
> zględem mało miarodajna.

Idz w piz.du

[gangut]

Byki w ustawie pozostaną bykami. A to drugie mógłbyś sobie darować, bo do dyskusji nic nie wnosi a opinia o tobie zostanie.

[misza_kazak]

gangut napisał:

> A to drugie mógłbyś sobie darować, bo do dyskusji nic nie wnosi a opinia o tobie zostanie.

Wiesz, po tym co powiedziales o naszych oficerach mam gleboko w dupie ciebie i twoja opinie o mnie, glupi trollu.

Idz w chooj.

[gangut]

Obrońca honoru oficerskiego się znalazł :-))) Przestań pisać głupoty na tym forum i panuj nad językiem, to może trochę poprawisz opinię o swoim kraju i swojej armii.
EOT

IDZ W CHU.J.

[misza_kazak]

Jesli po polsku nie rozumiesz - Poszel nachuj.

[gangut]

No i nasz dzieciuch się zdenerwował i demonstruje nam tu swoja tradycyjną rosyjską kulturę /:-))) Oj, coś w tych postach ignora o was jednak jest :-)))

gangut

[o333]

gangut napisał:

> No i nasz dzieciuch się zdenerwował i demonstruje nam tu swoja tradycyjną rosyj
> ską kulturę /:-))) Oj, coś w tych postach ignora o was jednak jest :-)))
VMF odkąd pamiętam cały skrót pisało się duża literą. Gramatyka może mi obskoczyć takie są fakty na stronie MON RF się jakiś debil pomylił. Koniec kropka.

[misza_kazak]

o333 napisał:

> VMF odkąd pamiętam cały skrót pisało się duża literą. Gramatyka może mi obskocz
> yć takie są fakty na stronie MON RF się jakiś debil pomylił. Koniec kropka.

Zgadza sie. Strona WMF znajduje sie w trybie testowym, daltego na nim sa bledy.
Na starej stronie (ktora nadal jest czynna) www.old.mil.ru - nazwy sa poprawne:

www.old.mil.ru/848/1045/index.shtml

 Сyхoпyтные вoйcкa
 Вoеннo-вoздyшные cилы
 Вoеннo-Мoрcкoй Флoт
 Рaкетные вoйcкa cтрaтегичеcкoгo нaзнaчения
 Кocмичеcкие вoйcкa
 Вoздyшнo-деcaнтные вoйcкa

Kazdy kto ma oczy i mozg wszsytko rozumie i nie rznie glupa.
Ale gangut to pojeb lub troll, wiec do niego nic nie dociera.

[gangut]

"Gramatyka może mi obskoczyć" :-)))

No, język wojskowy to wdzięczny temat do dowcipów, po polsku jest ich mnóstwo :-)))

Idz sie jebac

[misza_kazak]

Idz sie jebac

[gangut]

Doceniam zdanie autochtona :-) ale sprawę przydałoby się rzeczywiście wyjaśnić do końca. Urzędnicza twórczość (ani z malej ani z dużej) nie będzie tu wyrocznią w ostatniej instancji, trzeba by to pytanie zadać na jakimś rosyjskim forum językowym. Sam "Wojenno-morskoj fłot" oczywiście piszemy wielką-małą-małą.

[misza_kazak]

gangut napisał:

> Sam "Wojenno-morskoj fłot" oczywiście piszemy wielką-małą-małą.

Tak , ale jesli mowimy o nazwie oficjalnej Floty RF, to piszemy Wojenno-Morskoj Flot i nijak inaczej.

Jesli uwazasz inaczej, to podaj tresc chociaz jednego rozkazu czy ukazu, w ktorym ta nazwa zostala by napisana inaczej.

Napisalem na sajt www.mil.ru

[misza_kazak]

Napisalem na sajt www.mil.ru o bledzie w nazewnictwie.
Mam nadzieje ze szybko zmienia.

No i chyba wszystko jasne! :))

[misza_kazak]

Na samej gorze sajta www.mil.ru jest napis
"Сaйт нaхoдитcя в режиме теcтирoвaния!" i prosba o zgloszeniu bledow.

Dlatego sa takie dosadne bledy w nazewnictwie. Trwa Beta-test. I ja w nim wzialem udzial.
I to wszystko dzieki Matrkowi! Dziekuje!

Tutaj jest wszystko prawidlowo!

[misza_kazak]

Tutaj macie linka do starej wersji sajta

www.old.mil.ru/848/1045/index.shtml
I jak widzimu nazwa Вoеннo-Мoрcкoй Флoт jest napisana prawidlowo.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> Tutaj macie linka do starej wersji sajta
>
> www.old.mil.ru/848/1045/index.shtml
> I jak widzimu nazwa Вoеннo-Мoрcкo

> 81; Флoт jest napisana prawidlowo.
>

A ja dalej nie znam źródła, dzieki ktoremu mozna by powiedzieć, ze pelna oficjalna nazwa - podkreslam, pełna - brzmi tak a tak. Nie macie jakiejs swojej ustawy o marynarce wojennej, ktora okreslalaby taka wlasnie pelna oficjlana nazwe tego rodzaju sil zbrojnych?

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> A ja dalej nie znam źródła, dzieki ktoremu mozna by powiedzieć, ze pelna oficja
> lna nazwa - podkreslam, pełna - brzmi tak a tak.

Matrku, tobie juz 300 razy powieziano pelna nazwe. A ty wciaz swoje. Pelna nazwa Wojenno-Morskoj Flot Rossijskoj Federacii.

W oficjalnych dokumentach "Ukazach" zawsze podaja pelna oficjalna nazwe.

>> Nie macie jakiejs swojej ustawy o marynarce wojennej

Jest.
Wlasnie tak sie nazywa
"Кoрaбельный ycтaв Вoеннo-Мoрcкoгo Флoтa Рoccийcкoй Федерaции"

Juz w samym nazwaniu Ustawa masz pelna nazwe Floty.

flot.com/law/ustav_korabelny/2001/

Tylko gwoli wyjaśnienia, misza

[gangut]

"Ustaw" to po polsku nie ustawa a regulamin.

[misza_kazak]

gangut napisał:

> "Ustaw" to po polsku nie ustawa a regulamin.

Ok, w SZ Rosji ustaw oznacza podstawowy regulamin wojskowy. I w nim jak byk stoi wszedzie pelna nazwa z duzych liter.

Wiec chyba teraz chociaz ty przestaniesz zsylac sie na wikipedie i ich lingwistow ? :))

[gangut]

Odpowiedź w wątku ciut wyżej.

[misza_kazak]

gangut napisał:

> Odpowiedź w wątku ciut wyżej.

Odpowiedzialem ciut nizej - z trollami juz stracilem ochote rozmawiac.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > A ja dalej nie znam źródła, dzieki ktoremu mozna by powiedzieć, ze pelna
> oficja
> > lna nazwa - podkreslam, pełna - brzmi tak a tak.
>
> Matrku, tobie juz 300 razy powieziano pelna nazwe. A ty wciaz swoje. Pelna nazw
> a Wojenno-Morskoj Flot Rossijskoj Federacii.
>

Mi chodzi o żrodlo, a nie o to jak brzmi.


> W oficjalnych dokumentach "Ukazach" zawsze podaja pelna oficjalna nazwe.
>
> >> Nie macie jakiejs swojej ustawy o marynarce wojennej
>
> Jest.
> Wlasnie tak sie nazywa
> "Кoрaбельный ycтa&#
> 1074; Вoеннo-Мoрcкoгo Ф&#
> 1083;oтa Рoccийcкoй Фед&#
> 1077;рaции"
>
> Juz w samym nazwaniu Ustawa masz pelna nazwe Floty.
>
> flot.com/law/ustav_korabelny/2001/

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > Matrku, tobie juz 300 razy powieziano pelna nazwe. A ty wciaz swoje. Peln
> a nazw
> > a Wojenno-Morskoj Flot Rossijskoj Federacii.
> >
>
> Mi chodzi o żrodlo, a nie o to jak brzmi.

Zrodlo - Korabelny ustaw WMF RF.

Linka juz dawalem

[gangut]

Bo Ty tak uważasz? Przecież już sobie wyjaśniliśmy co się dało. Różne słowniki dają różną pisownię. Pisownia z wielkich liter jest niepoprawna gramatycznie, choć tradycyjnie spotykana.
W powoływaniu się na "oficjalne dokumenty" byłbym ostrożny. Niedawno gdzieś widziałem taki materiał dokumentujący masę byków ortograficznych na oficjalnej stronie prezydenta waszego kraju.

[misza_kazak]

gangut napisał:

> Bo Ty tak uważasz?

Stop. Ja wysiadam. Blednie uwazalem ze chociaz ty masz zdrowy rozsadek, ale widze ze albo jestes trollem albo kompletnym idiota.

Trzymaj sie mocno.

[bmc3i]

o333 napisał:

> Co za dziwne pytanie

To musi być bardzo dziwne, skoro to wcale nie jest pytanie, lecz prośba.