Pytanie do bmc3i

16.06.12, 11:23
1) Gdzie mogę znaleźć źródła nt RCS bojowych samolotów produkcji USA, przy czym chodzi o to, żeby miały jakieś choć pozory wiarygodności, czyli strony hobbystyczne, miłośników gier i innych przeróżnych fantastów niestety odpadną :-)
Chodzi o to, że w wielu źródłach powtarza się nadspodziewanie duży RCS dla F-15 (od ponad 10 do 25 m2), uważam, że to spory mankament tego samolotu, czy słusznie?

2) Jakie są zasięgi pocisku AMRAAM? Czy istnieją dokładne dane, zależne od różnych warunków lotu? Bo ten sam egzemplarz rakiety, każdej, czy to z USA, francuskiej, czy rosyjskiej, inny zasięg osiągnie z samolotu lecącego np na wys. 10 km, nie mogącego przekroczyć 1Ma z powodu obładowania bombami, a inny z tej samej maszyny śmigającej 2 Ma na wys. 15 km. Dane są całkowicie tajne, czy podsuniesz mi pomysł, gdzie tego szukać?
Do jakiej odległości od nosiciela wystrzelony AMRAAM jest w stanie na tyle ostro manewrować, żeby być zdolnym do przechwycenia i zniszczenia np MiGa29, także stosującego uniki.
    • bmc3i Re: Pytanie do bmc3i 17.06.12, 22:08
      Nie znam sie na technice lotniczej, wiec to raczej nie dom nie pytania
      • sa-3d Re: Pytanie do bmc3i 19.06.12, 11:26
        Te parametry są tajne i wiarygodnych raczej nigdzie oficjalnie nie znajdziesz. A wiadomo nieoficjalne są nieweryfikowalne. Natomiast z tego co wiem (dotyczy Amraamów w OPL) i jest to raczej prawdopodobne manewrowość pocisku bardzo drastycznie spada wraz z odległością. Oczywiście manewrowość w funkcji prędkości.
        • marek_ogarek Re: Pytanie do bmc3i 20.06.12, 22:10
          Swoja droga ciekawe jaki jest wplyw czasu na wydajnosc silnikow pociskow. Te chemikalia w koncu musza sie starzec.
          • marko125 Re: Pytanie do bmc3i 20.06.12, 22:18
            To jest ciekawy temat. Pociski mają swoje resursy. Czy to AA czy SAM czy ICBM. Ciekawe czy w paliwie zachodzą właśnie jakieś reakcje, które wpływają na żywotność. No i popatrzcie sowieckie pociski na paliwo stałe miały krótki resurs a taki Minutemam III nadal w służbie :)
          • kstmrv Re: Pytanie do bmc3i 21.06.12, 00:09
            marek_ogarek napisał:

            > Swoja droga ciekawe jaki jest wplyw czasu na wydajnosc silnikow pociskow. Te ch
            > emikalia w koncu musza sie starzec.

            Nasze zestawy plot poddaliśmy gruntownej modernizacji, ale rakiety do nich są wciąż z dostaw z czasów Układu Warszawskiego (czyli ponad 20-letnie). Rakiety S-75 (S-125 chyba też) są na ciekły materiał pędny, więc można je wpompować do rakiety i wypompować. Kuby są na paliwo stałe, ale jak widać mimo 20 lat "na karku" wciąż działają.
            Z ciekawostek - powstał niedawno w Polsce projekt dodania do rakiet Kub możliwości naprowadzania radiokomendowego (zachowując dotychczasową możliwość naprowadzania półaktywnego).
            • marek_boa Re: Pytanie do bmc3i 21.06.12, 00:56
              Pocisków 20DS/DSU zestawów S-75 jak i samych zestawów już dawno w Polsce nie ma! Pociski 5W24 zasilane są paliwem płynnym a 3M9 zestawu 2K12 "Kub" mieszanym - płynnym i stałym!
              -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: Pytanie do bmc3i 21.06.12, 05:22
              Ja sie nie zastanawiam czy po 20 latach beda jeszcze dzialaly, tylko czy i o ile zmniejszy sie wydajnosc ich systemu napedowego.
    • kstmrv Re: Pytanie do bmc3i 19.06.12, 21:42
      m87orkan napisał:

      > 1) Gdzie mogę znaleźć źródła nt RCS bojowych samolotów produkcji USA, przy czym
      > chodzi o to, żeby miały jakieś choć pozory wiarygodności, czyli strony hobbyst
      > yczne, miłośników gier i innych przeróżnych fantastów niestety odpadną :-)
      > Chodzi o to, że w wielu źródłach powtarza się nadspodziewanie duży RCS dla F-15
      > (od ponad 10 do 25 m2), uważam, że to spory mankament tego samolotu, czy słusz
      > nie?

      W czasach przed stealth RCS był ogólnie ujmując proporcjonalny do fizycznych rozmiarów samolotu. Więc takie maszyny jak F-15 mają stosunkowo duży RCS. Jako ciekawostkę podam że nasze F-16 Block 52+, znacznie mniejsze niż F-15 oraz pokryte Have Glass (materiał pochłaniający fala radarowe) i tak mają większy RCS niż Migi 21.

      > 2) Jakie są zasięgi pocisku AMRAAM? Czy istnieją dokładne dane, zależne od różn
      > ych warunków lotu?

      Ściśle tajne.

      > Bo ten sam egzemplarz rakiety, każdej, czy to z USA, francus
      > kiej, czy rosyjskiej, inny zasięg osiągnie z samolotu lecącego np na wys. 10 km
      > , nie mogącego przekroczyć 1Ma z powodu obładowania bombami, a inny z tej samej
      > maszyny śmigającej 2 Ma na wys. 15 km.

      To oczywiste. Podobnie jak komputer sterujący uzbrojeniem nosiciela Amraamów pozwala je odpalać w zależności nie tylko od odległości celu, ale również od prędkości i pułapu celu.

      > Do jakiej odległości od nosiciela wystrzelony AMRAAM jest w stanie na tyle ostr
      > o manewrować, żeby być zdolnym do przechwycenia i zniszczenia np MiGa29, także
      > stosującego uniki.

      Pewnie nie dalej niż połowa zasięgu.
      • bmc3i Re: Pytanie do bmc3i 19.06.12, 23:18
        kstmrv napisał:


        > W czasach przed stealth RCS był ogólnie ujmując proporcjonalny do fizycznych ro
        > zmiarów samolotu. Więc takie maszyny jak F-15 mają stosunkowo duży RCS. Jako ci
        > ekawostkę podam że nasze F-16 Block 52+, znacznie mniejsze niż F-15 oraz pokryt
        > e Have Glass (materiał pochłaniający fala radarowe) i tak mają większy RCS niż
        > Migi 21.

        F-16 Block 52+ ma RCS 1,6m2, Rafale 1,2, EF2000 1,4, Gripen International C 1,8. Jesli Mig 21 ma mnijeszy RCS od F-16 B52+, to tylkonie dobrze swiadczy o Rosjanach, ktorych Su-27, ma RCS 15 metrów. Bez przecinka
        • kstmrv Re: Pytanie do bmc3i 19.06.12, 23:29
          > > W czasach przed stealth RCS był ogólnie ujmując proporcjonalny do fizyczn
          > ych ro
          > > zmiarów samolotu. Więc takie maszyny jak F-15 mają stosunkowo duży RCS. J
          > ako ci
          > > ekawostkę podam że nasze F-16 Block 52+, znacznie mniejsze niż F-15 oraz
          > pokryt
          > > e Have Glass (materiał pochłaniający fala radarowe) i tak mają większy RC
          > S niż
          > > Migi 21.
          >
          > F-16 Block 52+ ma RCS 1,6m2, Rafale 1,2, EF2000 1,4, Gripen International C 1,8

          Lubię te twoje wynurzenia o RCS z dokładnością po przecinku. Już pominę nawet to że RCS jest różny z różnych kątów padania wiązki radarowej (oraz jej częstotliwości/długości).

          > . Jesli Mig 21 ma mnijeszy RCS od F-16 B52+,

          Jest po prostu gabarytowo zdecydowanie mniejszy. I ma wlot powietrza "w sobie", a nie pod kadłubem, co dodatkowo zmniejsza jego wymiary / RCS.

          > to tylkonie dobrze swiadczy o Rosj
          > anach, ktorych Su-27, ma RCS 15 metrów. Bez przecinka

          Tak jak F-15, F-14, Mig 25.
          Ale ale, przecież pisałeś w tym wątku że nie znasz się na technice lotniczej (choć w takich sytuacjach ty z reguły się "nie znasz", w końcu trudno się przyznać że Amraam jest łatwy do wymanewrowania już od połowy trasy, a F-15 ma wielki RCS)
          • marko125 Re: Pytanie do bmc3i 19.06.12, 23:40
            w końcu trudno się przyzna
            > ć że Amraam jest łatwy do wymanewrowania

            To samo R-77, R-27...
            • bmc3i Re: Pytanie do bmc3i 19.06.12, 23:51
              marko125 napisał:

              > w końcu trudno się przyzna
              > > ć że Amraam jest łatwy do wymanewrowania
              >
              > To samo R-77, R-27...

              A Aim-120 jest latwy? Serbom to sie cos rzadko udawalo. Tak, tak, 'wojna asymetryczne" i podobne brednie.
              • kstmrv Re: Pytanie do bmc3i 20.06.12, 19:36
                > > w końcu trudno się przyzna
                > > > ć że Amraam jest łatwy do wymanewrowania
                > >
                > > To samo R-77, R-27...

                Zgadza się.

                > A Aim-120 jest latwy?

                Na dalszych zasięgach - banalny. Pomijając już możliwość zakłócenia głowicy Amraama.

                > Serbom to sie cos rzadko udawalo.

                bmc...

                > Tak, tak, 'wojna asymet
                > ryczne"

                A tutaj się z tobą zgodzę :)

                > i podobne brednie.

                Cieszę się, że wreszcie przyznałeś czym naprawdę jest twoja tfórczość na forum.

                Na marginesie, małe zdolności manewrowe AIM-120 na dalszych zasięgach ograniczają skuteczność samolotów stealth. O ile same F-22 i F-35 są "niewidzialne" (a ich radary AESA LPI niewykrywalne), o tyle Amraam ma już klasyczny radar, którego pracę można wykryć na RWR (po włączeniu aktywnej glowicy AIM-120 w końcowej fazie lotu), można go też wykryć na różnych Missile Approach Warning Systems. Wiec przy strzałach BVR Amraamami ich skuteczność można ocenić na 50% (lub jeszcze mniej uwzględniając możliwość zakłócenia głowicy Amraama urządzeniami ECM). F-22 i F-35 zabierają w wewnętrznej komorze po 4xAIM-120, co biorąc pod uwagę w/w czynniki pozwala zestrzelić 2 cele. A potem to zostaje już tylko dogfight, na rakiety bliskiego zasięgu (V-genom zostają tylko po 2xAIM-9) oraz działka.
                • bmc3i Re: Pytanie do bmc3i 21.06.12, 23:05
                  kstmrv napisał:

                  > Na dalszych zasięgach - banalny. Pomijając już możliwość zakłócenia głowicy Amr
                  > aama.
                  >
                  > > Serbom to sie cos rzadko udawalo.
                  >
                  > bmc...


                  beee-em-ceee... napisz ile razy udalo im sie wymanewrowac amraama.....


                  >
                  > > Tak, tak, 'wojna asymet
                  > > ryczne"
                  >
                  > A tutaj się z tobą zgodzę :)


                  Podaj chocby jeden przyklad dzialania asymetrycznego w wojnach jugoslowianskich...



                  >
                  > > i podobne brednie.
                  >
                  > Cieszę się, że wreszcie przyznałeś czym naprawdę jest twoja tfórczość na forum.
                  >


                  Widze na czym polega twoja tforczoc....

                  beee-em-ceee...
          • bmc3i Re: Pytanie do bmc3i 19.06.12, 23:49
            kstmrv napisał:


            > Tak jak F-15, F-14, Mig 25.
            > Ale ale, przecież pisałeś w tym wątku że nie znasz się na technice lotniczej (c
            > hoć w takich sytuacjach ty z reguły się "nie znasz", w końcu trudno się przyzna
            > ć że Amraam jest łatwy do wymanewrowania już od połowy trasy, a F-15 ma wielki
            > RCS)

            Autor watku pytal o zrodla, kierujac pytanie do mnie. napiusalem wiec ze to nie do mnie raczej, bo ja nie siedze w samolotach i nie wyciagam z rekawea zrodel na ten temat. tyle.
            • kstmrv Re: Pytanie do bmc3i 20.06.12, 19:40
              > > Ale ale, przecież pisałeś w tym wątku że nie znasz się na technice lotnic
              > zej (c
              > > hoć w takich sytuacjach ty z reguły się "nie znasz", w końcu trudno się p
              > rzyzna
              > > ć że Amraam jest łatwy do wymanewrowania już od połowy trasy, a F-15 ma w
              > ielki
              > > RCS)
              >
              > Autor watku pytal o zrodla, kierujac pytanie do mnie. napiusalem wiec ze to nie
              > do mnie raczej, bo ja nie siedze w samolotach i nie wyciagam z rekawea zrodel
              > na ten temat. tyle.

              Autor wątku pytał o (zgrubny) RCS starego klocka jakim jest F-15. Ty, jak zwykle w takich sytuacjach, "nie wiedziałeś", ale chwilę potem jak z rękawa wysypałeś RCS Rafale, Eurofightera, Gripena (i to z dokładnością po przecinku). Podobnie pytanie o zdolności manewrowe Amraama - znowu "nie wiedziałeś", choć dobrze wiesz że powyżej połowy zasięgu Amraama mocno one maleją (analogicznie maleją zdolności manewrowe rakiet Patriot i MEADS).
              • bmc3i Re: Pytanie do bmc3i 21.06.12, 23:10
                kstmrv napisał:

                > > > Ale ale, przecież pisałeś w tym wątku że nie znasz się na technice
                > lotnic
                > > zej (c
                > > > hoć w takich sytuacjach ty z reguły się "nie znasz", w końcu trudno
                > się p
                > > rzyzna
                > > > ć że Amraam jest łatwy do wymanewrowania już od połowy trasy, a F-1
                > 5 ma w
                > > ielki
                > > > RCS)
                > >
                > > Autor watku pytal o zrodla, kierujac pytanie do mnie. napiusalem wiec ze
                > to nie
                > > do mnie raczej, bo ja nie siedze w samolotach i nie wyciagam z rekawea z
                > rodel
                > > na ten temat. tyle.
                >
                > Autor wątku pytał o (zgrubny) RCS starego klocka jakim jest F-15. Ty, jak zwykl
                > e w takich sytuacjach, "nie wiedziałeś", ale chwilę potem jak z rękawa wysypałe
                > ś RCS Rafale, Eurofightera, Gripena (i to z dokładnością po przecinku).


                Autoir pytal o zrodla. A ja nie potrafie ich podac, Napisalem o wskaznikach RCS, a nie zaimaje mnie ta tematyka, wiec nie potrafie podac zrodla do tych wspolczyników. I przyznaje sie do tego,l. Ty zas nie potrafisdz podac zrodel na zaden temat na ktory zabierasz glos, poza angielska wikipedia i blogami.




                Podobni
                > e pytanie o zdolności manewrowe Amraama - znowu "nie wiedziałeś", choć dobrze w
                > iesz że powyżej połowy zasięgu Amraama mocno one maleją


                Nie wiem, To twoje gdybanie,. Bo ty tez nie wiesz



                (analogicznie maleją zd
                > olności manewrowe rakiet Patriot i MEADS).

                Nie, MSE ma mozliwosc manewrowania na calym dystansie z 20G stalego i 30G przeciazenia chwilowego.
        • marek_ogarek Re: Pytanie do bmc3i 21.06.12, 05:26
          > F-16 Block 52+ ma RCS 1,6m2, Rafale 1,2, EF2000 1,4, Gripen International C 1,8
          > . Jesli Mig 21 ma mnijeszy RCS od F-16 B52+, to tylkonie dobrze swiadczy o Rosj
          > anach, ktorych Su-27, ma RCS 15 metrów. Bez przecinka

          Mig-21 to rura z silnikiem zaslonietym kabina pilota, antena radaru, przednia golenia podwozia itp.
          W Su-27, ktory i tak jest ogromnym mysliwcem, wszystkie te elementy sa ulozone rownolegle. Nic nie zaslania silnikow, ktorych jest do tego 2. Antena radaru tez jest znacznie wieksza niz w mig-21.
          F-16 mozna RCS jeszcze zmniejszyc np. przez instalacje anteny AESA.
    • marek_ogarek Re: Pytanie do bmc3i 21.06.12, 05:19
      Zalezy ktory F-15 i w jakiej konfiguracji. Do RCS bardzo duzo dodaj odsloniete turbiny silnikow. A w F-15 silniki sa rozstawione po bokach osi symetri a wloty nie ekranowane. Ta sama wade ma Su-27, F-14, Mig-31 i inne maszyny o podobnej konstrukcji. F-15 zwyke tez nie lata w gladkiej konfiguracji. A kazde podwieszenie dodaje do RCS. No i klasyczna antena radaru tez swietnie odbija fale radarowe.
      Natomiast F-15SE, po zalozeniu konforemnych zasobnikow, ekranowaniu turbin, zalozeniua radaru AESA ma szanse obnizyc RCS parenascie razy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja