Marynarka Wojenna v. Flota Bałtycka

[bmc3i]

Ciekawy artykuł obrazujący sytuację tych dwóch flot względem siebie.

dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,2,4,2738,armie-swiata,wojsko-polskie,dyslokacja-marynarki-wojennej-%E2%80%93-odwrocona-piramida

Ciekawe uwagi...

[j-k]

Polska (PRL) potrzebowala zawsze NOWEGO portu na Srodkowym Wybrzezu - w okolicach Kolobrzegu.
- byly plany...
(nie bylo pieniedzy...)

Dzisiaj nie potrzebuje go gospodarczo.
Swinoujscie (Gazoport) i Gdansk (Naftoport) calkowicie wystarcza.

Natomiast kraj nadal potrzebuje go dla rownowagi militarnej.
I nadal w okolicach Kolobrzegu.

J.K.

Kołobrzeg???

[ignorant11]

j-k napisał:

> Polska (PRL) potrzebowala zawsze NOWEGO portu na Srodkowym Wybrzezu - w okolica
> ch Kolobrzegu.
> - byly plany...
> (nie bylo pieniedzy...)
>
> Dzisiaj nie potrzebuje go gospodarczo.
> Swinoujscie (Gazoport) i Gdansk (Naftoport) calkowicie wystarcza.
>
> Natomiast kraj nadal potrzebuje go dla rownowagi militarnej.
> I nadal w okolicach Kolobrzegu.
>
> J.K.

Cos tam kiedys stało popielatego...

Ale port cywilny w Kołobrzegu nie ma specjalnego potencjału rozwojowego.

To widac skoro piatym polskim portem nie jest zaden Kołobrzeg ale Police...

[adam_al]

Chłopcy napisali analizę, ale mapa im się nie udała ;)

> Bałtijsk stanowi niezatapialną bazę dla okrętów FB.
Jak każdy port?

Generalnie położenie naszych portów (w znaczeniu cywilnym i wojskowym) jest dobre - w dwóch skrajnych lokalizacjach. Idealnie do zdobycia niepodzielnej kontroli nad Bałtykiem pasowałby nam Bornholm - cudów nie ma, musimy go zdobyć, odsadzić baterią NSM, baterią Wisła, jest lotnisko (wystarczą śmigłowce) i parę szybkich jednostek gdzie kapitan ma przepaskę na oku i drewnianą nogę. W Świnoujściu musimy stworzyć "oddział dziurkaczy rurociągów". Właściwie nie tyle dziurkaczy (zatruwać swojego morza nie będziemy) co zapychaczy rury należącej do firmy, która zatrudnia Gerharda.
I jeszcze system Uhla powinniśmy cały czas rozwijać.

;)

[bmc3i]

adam_al napisał:

> Generalnie położenie naszych portów (w znaczeniu cywilnym i wojskowym) jest dob
> re - w dwóch skrajnych lokalizacjach. Idealnie do zdobycia niepodzielnej kontro
> li nad Bałtykiem pasowałby nam Bornholm - cudów nie ma, musimy go zdobyć, odsad
> zić baterią NSM, baterią Wisła, jest lotnisko (wystarczą śmigłowce) i parę szyb
> kich jednostek gdzie kapitan ma przepaskę na oku i drewnianą nogę. W Świnoujści
> u musimy stworzyć "oddział dziurkaczy rurociągów". Właściwie nie tyle dziurkacz
> y (zatruwać swojego morza nie będziemy) co zapychaczy rury należącej do firmy,
> która zatrudnia Gerharda.
> I jeszcze system Uhla powinniśmy cały czas rozwijać.
>
> ;)


W sumie to mamy jakieś tam roszczenia do Bornholmu, mozna je odświezyc :)

[rzewuski1]

W sumie to mamy jakieś tam roszczenia do Bornholmu, mozna je odświezyc :)

niby jakie?
Raczej Rosjanie mogą mieć bo zajęli kiedyś te wyspę.

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> W sumie to mamy jakieś tam roszczenia do Bornholmu, mozna je odświezyc :)
>
> niby jakie?
> Raczej Rosjanie mogą mieć bo zajęli kiedyś te wyspę.


Nie pamietam, ale coś przemknęło mi kiedys przed oczyma na ten temat. Raczej prawne, niz zdobyczne. Z przed kilku wieków.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
> > W sumie to mamy jakieś tam roszczenia do Bornholmu, mozna je odświezyc :)
> >
> > niby jakie?
> > Raczej Rosjanie mogą mieć bo zajęli kiedyś te wyspę.
>
>
> Nie pamietam, ale coś przemknęło mi kiedys przed oczyma na ten temat. Raczej pr
> awne, niz zdobyczne. Z przed kilku wieków.

??????????

To chyba odwrotnie: Duńczycy do Pomorza Zachodniego

Bornholm???

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> adam_al napisał:
>
> > Generalnie położenie naszych portów (w znaczeniu cywilnym i wojskowym) je
> st dob
> > re - w dwóch skrajnych lokalizacjach. Idealnie do zdobycia niepodzielnej
> kontro
> > li nad Bałtykiem pasowałby nam Bornholm - cudów nie ma, musimy go zdobyć,
> odsad
> > zić baterią NSM, baterią Wisła, jest lotnisko (wystarczą śmigłowce) i par
> ę szyb
> > kich jednostek gdzie kapitan ma przepaskę na oku i drewnianą nogę. W Świn
> oujści
> > u musimy stworzyć "oddział dziurkaczy rurociągów". Właściwie nie tyle dzi
> urkacz
> > y (zatruwać swojego morza nie będziemy) co zapychaczy rury należącej do f
> irmy,
> > która zatrudnia Gerharda.
> > I jeszcze system Uhla powinniśmy cały czas rozwijać.
> >
> > ;)
>
>
> W sumie to mamy jakieś tam roszczenia do Bornholmu, mozna je odświezyc :)

I po co? skoro jedynym portem zdolnym do przyjecia jakis sił jest Ronne na zachodnim brzegu Bornholmu- duzo za blisko Swinkowa...
Po co zajmowac Bornholm skoro my go mamy.., tj ma go nasz wspaniały sojusznik Dania.., która ma jeszcze wieksze mozliwosci zablokowania kacapstwa w Ciesninach Duńskich...

W sumie flote bałtycka mozemy blokowac na linii Tallin-Helsinki

Na linii Kołbrzeg- Bornholm tu tylko 50 nm

Bałtyk Zachodni to juz w ogóle kałuza, która da sie kontrolowac z ladu...

Kacapstwo miało tylko troche przestrzeni na Bałtyku Centralnym..., ale juz na Południowym raczej nie bardzo

Zas w Cycach ( niem Buerste:)) czyli Zatokach Fińskiej i Botnickiej.. w Zatoce Gdańskiej juz bardzo marne mozliwosci rozwiniecia sił morskich...

[marek_boa]

Jeśli takie "byki" sadzi portal ,który już z samej nazwy powinien więcej orientować się w tematyce militarnej to na prawdę nie ma co dziwić się "zwykłym" dziennikarzom!:(
Błędy:
- okręt typ Projekt 21980 nie jest żadnym okrętem rakietowym tylko kutrem przeciwdywersyjnym!
- małych okrętów ZOP typ Projektu 1131 w FB ogółem jest 7 sztuk a nie 8!
- okrętów rakietowych typ Projekt 12411 nie jest 8 tylko 1 - pozostałe siedem to okręty rakietowe typ Projekt 1241!
- "zgubili" fregatę typ Projekt 1135.2 "Pyłkij"
- "zgubili" 3 kutry desantowe typ Projekt 11770 "Sierna"
- 2 okręty podwodne to nie typ Projekt 877EKM tylko :
1 typ Projekt 877EKM (B-806 "Dmitrow")
1 typ Projekt 877 (B-227 "Wyborg")
To samo jeśli chodzi o lotnictwo (podają dane z przed ...8 lat)!
- lotnisko Czerniachowsk - 6962,Baza Lotnicza - 23 Su-24M,12 Su-24MR
- lotnisko Czkałowsk - 6967.Baza Lotnicza - 36 Su-27,6 Su-27UB
Oddziały obrony nie tworzą żadne dwie brygady piechoty tylko:
- 336.Oddzielna Brygada Piechoty Morskiej
- 79.Oddzielna Brygada Zmechanizowana
- 7.Oddzielny pułk Zmechanizowany
To tak na szybko!

[d.mar-r]

szkoda też że zniszczono wszystkie baterie artylerii nadbrzeżnej.
owszem przybyły ciekawe obiekty turystyczne ale jak uczą doświadczenia z baterią Laskowskiego wyposażone w nowczesne działa na dobrze przygotowanych stanowiskach mogłyby tu być bardzo skuteczne. I są dość trudne do zniszczenia wszak "Laskowski" w 1939 r. oparł się atakom lotniczym, choć działa nie były jakoś szczególnie opancerzone.

utrudniło by to niespodziewany atak, przynajmniej częściowo.

[speedy13]

Hej

d.mar-r napisał(a):

> ach mogłyby tu być bardzo skuteczne. I są dość trudne do zniszczenia wszak "Las
> kowski" w 1939 r. oparł się atakom lotniczym, choć działa nie były jakoś szczeg
> ólnie opancerzone.

Ty to na poważnie?

Jeśli tak, to pragnę przypomnieć że w 1939 nie było bomb/pocisków kierowanych ani termowizji. Działa można było wykryć tylko wzrokowo i zbombardować precyzyjnie tylko w dzień za pomocą bombowców nurkujących. Owszem bateria oparła się atakom lotniczym w tym sensie że żadne ze stanowisk nie zostało bezpośrednio trafione. Jakby zostało toby się prawdopodobnie nie oparła.

[d.mar-r]

a juści że na poważnie.

artyleria nadbrzeżna jest dość skuteczną bronią nawet i teraz. Szwedzi np. bardzo dbają o swoją ( a przynajmniej do niedawna jeszcze dbali ) i utrzymywali zarówno stanowiska stałe jak mobilne. Oczywiście te stałe nie wyglądały już jak bateria Laskowskiego tylko są to raczej wieże typu człogowego. bardzo odporne na atak. Wspierane przez nowoczesne systemy kierowania ogniem mogą trudnym przeciwnikiem poważnie utrudniającym operacje desantowe. Szwedzi raczej nie są idiotami w więc chyba nie utrzymywaliby czegoś bez sensu.

A co do niemców i bateri Laskowskiego to przypominam że panowali oni w powietrzu i mimo prób nie dali rady wyłączyć baterii z walki. A były to stanowiska w zasadzie otwarte.

Zerknijcie tu i ówdzie na pewno coś znajdziecie o tych szwedach

[speedy13]

Hej
d.mar-r napisał(a):
> artyleria nadbrzeżna jest dość skuteczną bronią nawet i teraz. Szwedzi np. bard
> zo dbają o swoją ( a przynajmniej do niedawna jeszcze dbali ) i utrzymywali zar
> ówno stanowiska stałe jak mobilne.

Owszem co do mobilnych zgadzam się z tobą. Współczesne działa samobieżne mają wszelkie cechy niezbędne artylerii nadbrzeżnej i mogłyby efektywnie pełnić jej rolę. Wystarczy mieć dalmierz np. laserowy (a przypuszczam że chyba jest) i wprowadzić do SKO jakiś program strzelania do ruchomych celów (przypuszczam że taki jest). Co do stałych to mam raczej wątpliwości:

są to raczej wieże typu człogowego. bardzo odporne na
> atak. Wspierane przez nowoczesne systemy kierowania ogniem mogą trudnym przeciw
> nikiem poważnie utrudniającym operacje desantowe.

No właśnie. To są umocnienia typu naprawdę ciężkiego, z szeregiem podziemnych obiektów magazynowych i tuneli komunikacyjnych, wykutych głęboko w skale. Dla broni lat 60-70. były to cele niezwykle trudne. Ale teraz to już nie tak bardzo. Jest sporo bomb typu penetrator, zdolnych do głębokiego przenikania w grunt, przebijania grubych warstw betonu więc pewnie i skały takoż. Jest precyzyjna broń trafiająca z dokładnością pojedynczych metrów, którą zawsze można przywalić w taki obiekt celując w wyloty tuneli, kanałów wentylacyjnych itp. Szwedzi z tego co wiem zwijają swój system od przełomu wieków. Rolę lekkiej artylerii przeciwdesantowej przejęły pociski Hellfire na przenośnych wyrzutniach, ciężką już wcześniej zastąpiły rakiety przeciwokrętowe.

Co z tego można by u nas "zmałpować"? Te ciężkie obiekty z podziemnymi tunelami to nie za bardzo, warunki geologiczne są u nas niekorzystne. To nie znaczy że się nie da, Niemcy w czasie II wojny zbudowali na Helu baterię 406 mm z podobnym podziemnym systemem fortyfikacyjnym. Tyle że kosztuje to dużo a nie ma raczej sensu. Natomiast faktycznie można by przydzielać od czasu do czasu samobieżne działa na wybrzeże, żeby sobie goście z różnych jednostek poćwiczyli strzelanie do okrętów. Co do rakiet przeciwokr. na samobieżnych wyrzutniach to właśnie je zakupiono niedawno (NSM).

> A co do niemców i bateri Laskowskiego to przypominam że panowali oni w powietrz
> u i mimo prób nie dali rady wyłączyć baterii z walki. A były to stanowiska w za
> sadzie otwarte.

Owszem otwarte ale dość dobrze zamaskowane. Ponadto Kriegsmarine chciała chyba załatwić sprawę własnymi siłami. A nie miała za dużo Stukasów, tylko 1 eskadrę też z lotniskowca. Więcej miała cała ta 4. Luftflotte (czy 1.? zawsze mi się myli która działała w Polsce pn a która płd., tak która nie miała myśliwców i walczyła na północy w każdym razie). Ale one były zawsze pilnie potrzebne gdzie indziej. A Hel po upadku Gdyni i Oksywia i zniszczeniu polskiej floty przestał być takim super-priorytetowym celem. Atakowały go głównie bombowce horyzontalne, słabo przydatne przeciw celom punktowym. Gdyby jednak nie skapitulował, to w kolejnych atakach można by użyć mnóstwa Stukasów zwolnionych z reszty frontu polskiego i w końcu się do owych stanowisk dobrać.

[d.mar-r]

zauważ że baterie mobilne z kolei są bardziej wrażliwe na atak lotniczy czy np. ostrzał artyleryjski z okrętów. coś za coś. W każdym razie Szwedzi przynajmniej do niedawna bardzo o te swoje dbali. Bodajże w "Technice Wojskowej" swego czasu bardzo ładnie to było pokazane. W Polsce też wielu uważa za błąd likwidację tych baterii.
Ale fakt obecnie te stałe są już łatwiejsze do zniszczenia choć stałe chyba też łatwiej zamaskować. Swoją drogą ciekawe czy gdzieś jeszcze są utrzymywane stałe stanowiska.

Zgadza się Laskowski był bardzo dobrze zamaskowany ale w sumie z powietrza to właściwie cel punktowy, mogłoby się wydawać że nawet niewielka liczba samolotów nawet waląc na oślep w półwysep powinna w końcu trafić ( tym bardziej że orientacyjna lokalizacja stanowisk była niemcom znana choćby po dymie wystrzałów. ale tak się nie stało, bateria do końca była akywna. Bateria bardzo niemcom wadziła uniemożliwiając praktycznie ruch okrętów w zatoce gdańskiej. Z pewnością bardzo im zależało na jej eliminacji

[marek_boa]

Jeszcze są! Dysponują nimi Rosyjskie jednostki rozwinięte na Kurylach! Ale też już są zwijane i zastępowane przez mobilne systemy artyleryjskie A-222 "Biereg" i rakietowe 9M24 "Bał"/ K-300P "Bastion-P"!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> szkoda też że zniszczono wszystkie baterie artylerii nadbrzeżnej.
> owszem przybyły ciekawe obiekty turystyczne ale jak uczą doświadczenia z bateri
> ą Laskowskiego wyposażone w nowczesne działa na dobrze przygotowanych stanowisk
> ach mogłyby tu być bardzo skuteczne.....

A jak szkoda, żesmy zlikwidowali husarię. Jak uczą doświadczenia z epoki, mało kto był w stanie ją powstrzymać ;-)

Rosyjska Flota Bałtycka

[azyata]

W obecnej sytuacji nie ma większych szans na przetrwanie konfliktu z NATO. Po utracie baz w byłej NRD, Polsce i republikach bałtyckich została tylko "resztówka".

Jedyną szansą rozwinięcia byłoby opanowanie przynajmniej Estonii.

Z kolei dla NATO priorytetem w konflikcie konwencjonalnym byłoby zdobycie Królewca i Pilawy.

pzdr