Nasi ojcowie w TVP

[foton.3]

Po tym pierwszym odcinku widać że strasznie wali tam propaganda, wygląda to tak: szlachetni Niemcy, godni szacunku Żydzi i zdziczały motłoch z europy wschodniej który morduje Żydów. Jak tak to dlaczego Niemcy nie powstrzymali tego motłochu a einzacgrupen specjalnie podburzało ludzi przeciw Żydom, a nie było to trudne w kontekście bolszewickiej okupacji tamtych terenów i tego co się wtedy tam działo. Zarówno w czasie okupacji bolszewickiej jak i pogromów organizowanych przez Niemców zginęło masę niewinnych ludzi, jednak sprawcą tego nie był "motłoch" z europy wschodnie, co najwyżej odgrywał rolę narzędzia a i ofiary później. Jakie są Wasze opinie po tym pierwszym odcinku?

[rzewuski1]

Ja nie oglądałem, szkoda czasu.

[teodor_jeske_choinski_1]

Milicja ukrainska w Smolensku
i Polak w Gliwicach, posiadajacy karabin.

i w ogole jaki ci niemcy oh i ah i mysla i cierpia i analizuja...
Obluda i klamstwo ze az mi w hoju strzyka..!
Trzeci odcinek dzisiaj(u mnie)

[przyjacielameryki]

foton.3 napisał:

> Po tym pierwszym odcinku widać że strasznie wali tam propaganda, wygląda to tak
> : szlachetni Niemcy, godni szacunku Żydzi i zdziczały motłoch z europy wschodni
> ej który morduje Żydów. Jak tak to dlaczego Niemcy nie powstrzymali tego motłoc
> hu a einzacgrupen specjalnie podburzało ludzi przeciw Żydom, a nie było to trud
> ne w kontekście bolszewickiej okupacji tamtych terenów i tego co się wtedy tam
> działo. Zarówno w czasie okupacji bolszewickiej jak i pogromów organizowanych p
> rzez Niemców zginęło masę niewinnych ludzi, jednak sprawcą tego nie był "motłoc
> h" z europy wschodnie, co najwyżej odgrywał rolę narzędzia a i ofiary później.
> Jakie są Wasze opinie po tym pierwszym odcinku?

Niestety masz rację. Mówię niestety bo bliskie mi są przyjazne, partnerskie relacje Polska-Niemcy a ten film szkodzi tym relacjom, głównie właśnie z powodu takiego sztucznego wybielania hitlerowców. To drętwy i sztuczny film, nie wiele pokazuje prawdy z tamtych lat a przesuwanie zbrodniczych, nieludzkich akcentów na Ukraińców zamazuje obraz całkowicie. Ukraińcy nie byli święci ale w tego rodzaju przekazach należy zachować proporcje bo ich brak wypacza prawdę, tym bardziej że przecież wiemy jak było, Niemcy z II w.ś. rozliczyły się solidnie i szkoda czasu i pieniędzy na taką marną propagandę. Niemieccy producenci filmowi powinni w przyszłości z większą starannością opisywać rzeczywistość tamtych lat bo w przeciwnym wypadku narażą się na kpiny i marginalizację. Ten film miał kiepskie recenzje w Niemczech.

[rzewuski1]

Bo tak naprawdę Niemcy są naszym potencjalnym wrogiem, pamiętają o ziemiach im zabranych.
Na razie jest u nich demokracja ale żaden ustrój nie jest wieczny i wcześniej czy później upomną się o to co im zabrano.

[foton.3]

Zgadzam się z przedmówcami - i też mi ci Ukraińcy w Smoleńsku nie pasowali :D, ale pomyślałem sobie: może coś przeoczyłem ale chwilę potem widzę że pułk tego szlachetnego niemieckiego oficera dalej operuje w rejonie Smoleńska, i ta wnikliwa psychoanaliza nad każdym zabitym, itd., w zasadzie nie szło tego oglądać ale z obowiązku obejrzałem, a dzisiaj w warzywniaku stwierdziłem że dużo ludzi to oglądało i z niecierpliwością czekają na następny odcinek, jeden gości nawet powiedział: "jaki życiowy film, i że mu się podobał". Ludzie naprawdę bardzo słabo znają historie...

[maxikasek]

> Zgadzam się z przedmówcami - i też mi ci Ukraińcy w Smoleńsku nie pasowali :D,
Bo rosyjska policja pomocnicza, byłaby "niepoprawna politycznie" widać dla ZDF ;-)

Jedno trzeba przyznać- film dobrze zrobiony warsztatowo. Wprawdzie te dziesiątki myśliwców nie wiedzieć czemu na niskim pułapie lecące nad miasto (sceny pod Kurskiem) śmieszą- ale to nei Spielberg.
Wprawdzie nie chciało mi się tego oglądać, ale obejrzałem z nudów II część i wciągnął mnie film. Wprawdzie często infantylny- ów Polak czy Niemiec pod Gliwicami to pikuś, ale skąd broń u Polaka pod Radomiem? I raczej nie był to leśniczy. Czy scena w stacji telegraficznej- pół dnia siedzą spokojnie i żadnego kontrataku? A potem w nocy- strzał prosto w głowę ;-)

rzewuski IQ45 (pralka automatyczna ma 60)

[jeepwdyzlu]

Bo tak naprawdę Niemcy są naszym potencjalnym wrogiem, pamiętają o ziemiach im zabranych.
Na razie jest u nich demokracja ale żaden ustrój nie jest wieczny i wcześniej czy później upomną się o to co im zabrano.
-------------------------------------
My też upomnimy się o Lwów i Wilno?
A może o Kijów i Smoleńsk?

jeep

[maxikasek]

A tu już przypomina się stare powiedzenie: kijów to dostaniecie, ale lwów- ta sami sobie nałapcie ;-)

[rzewuski1]

Nie mowie ze dzisiaj ale w przyszłości na pewno takie zagrożenie ze strony Niemiec jest realne.
Jeśli myślisz ze nie to jesteś naprawdę naiwny i ślepy jak te kocięta i nie potrafisz rozpoznać wrogów.

[jeepwdyzlu]

Powtórzę pytanie:
Czy Ty też chcesz zwrotu Lwowa?
Napisz wprost: TAK lub NIE.
jeep

[rzewuski1]

A co mają wspólnego potencjalne polskie rewindykacje terytorialne na wschodzie z niemieckimi?
Niemcy reprezentują potencjał i mogą zdobyć potencjalnych sojuszników by odebrać Polsce Szczecin, Wrocław .

Ja nie jestem za powrotem tych miast do Polski ale w Polsce są ludzie którzy o tym marzą.
grudqowy.salon24.pl/68786,czy-lwow-i-wilno-moga-byc-polskie
www.youtube.com/watch?v=HXEeXodt6BM

[jeepwdyzlu]

A co mają wspólnego potencjalne polskie rewindykacje terytorialne na wschodzie z niemieckimi?
-------------
Tak jak TY masz w dupie Lwów
tak oni Szczecin i Wrocław.
Minęły pokolenia, nawet sentymentu już nie ma.
Mieszkam we Wrocławiu i Szczecinie - mocno interesuję się przedwojenną historią tych miast - grupy zapaleńców nawiązały kontakty z ziomkostwami - żeby wymieniać informacje, zachoać wspomnienia, zdobyć fotografię. Raz - zdumiewa Ich, ze w Polsce ludzi to interesuje, dwa - to interesuje NAS, a nie Ich dzieci.
NIkt nam Wrocławia zabrać nie chce a Niemcy ie są naszym wrogiem.
Rosjanie co innego - jesteśmy ich cierniem w dupie.
jeep

[maxikasek]

Do mojego domu kilkanaście lat temu przyjechała poprzednia właścicielka. Nieśmiało, z chodnika robiła zdjęcia- ojciec przyuważył, podszedł zaprosił "w gości". Od tej pory przyjeżdżali co roku, aż do momentu kiedy zmarła. Jej syn choć rodzony też w tym domu, już nie przyjeżdża.
TYle obchodzą Niemców te ziemie i wszelkie ziomkostwa (na tyle ile kasy można wyciągnąć z bycia "wypędzonym").

[rzewuski1]

Naprawdę nikt?
pl.wikipedia.org/wiki/Narodowodemokratyczna_Partia_Niemiec

[maxikasek]

Tia a i u nas znajdziesz kilkanascie tysięcy marzących o odebraniu Kresów ;-)

[rzewuski1]

Nie przekonacie mnie ze Niemcy zapomnieli o tych ziemiach i nie stanowią dla Polski żadnego zagrożenia.Przyjdzie kryzys , demokracja upadnie i taka NPD albo coś podobnego dojdzie tam do władzy i zabawa rozpocznie się od nowa.Niemcy nie są rozbite jak kiedyś tylko zjednoczone a takie Niemcy zawsze pchały się na wschód i były siła nie powstrzymania.teraz może jest sojusz
w ramach NATO i UE ale nic nie jest wieczne i prędzej czy później te sojusze przestana istnieć.
Granice tez nie są wieczne jak historia pokazuje.
jeśli chodzi o mnie to uważam ze najbardziej zagrożona granica będzie właśnie ta z Niemcami i ona pierwsza runie.

[patmate]

rzewuski1 napisał:

> Granice tez nie są wieczne jak historia pokazuje.
> jeśli chodzi o mnie to uważam ze najbardziej zagrożona granica będzie właśnie t
> a z Niemcami i ona pierwsza runie.

mam nadzieję ze nie - Niemcy to już zaczyna być mix narodowościowy i Turek nie pragnie mieszkać w Posen gdy może w Hamburgu.
Ponadto najpierw znowu musiałoby się zaludnić Enerdowo.
Niemcy poszli w ślady Amerykanó i wiedzą że kapitał rządzi a nie granice lądowe.

pzdr

[maxikasek]

Albo my upomnimy się o Strzałów vel Stralsund, Roztokę vel Rostock, Skwierzyn vel Schwerin itd ;-).
Bo co mogą chcieć Turcy od eks-niemieckich miast w Polsce? No chyba, że Polacy będą chcieli rodzinne strony przyłączyć do "dojczland" ;-)
Wg ostatniego spisu powszechnego w Niemczech : nie "doliczyli się" 1,5 mln ludzi, co piąty ma pow. 65 lat. Na 80,2 mln ludzi- 6,2 mln to obcokrajowcy (7,7%) a 15 mln imigranci (18,9%)- czyli już ponad 1/4 "niemców" to nie Niemcy. ;-)

[rzewuski1]

Tak to i możną Rosję skreślić z listy wrogów.nie mówię że dzisiaj , demografia to nie jest coś stałego, może się to wszystko odwrócić a Turcy mogą stać godnymi spadkobiercami imperialnych Niemiec.

[maxikasek]

No dobra- a tak poważnie to wojny obecnie wywołuje się tylko wtedy, kiedy może to przynieść zysk. A jaki zysk może przynieść Niemcom przyłączenie do macierzy Ziem Wyzyskanych? Oni ledwo dyszą po wchłonięciu DDR. Jeszcze jeden taki anschluss i pójdą z torbami ;-)

[rzewuski1]

To napisałem ze nie dzisiaj, tylko jak upadnie obecny system gospodarczo-polityczny.

[rzewuski1]

My też upomnimy się o Lwów i Wilno?
> A może o Kijów i Smoleńsk?
>
> jeep



www.youtube.com/watch?v=cAZhs4WdphI
Ta piosenka jest fajna , wpada w ucho,ignorantowi się spodoba.

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Bo tak naprawdę Niemcy są naszym potencjalnym wrogiem, pamiętają o ziemiach im
> zabranych.
> Na razie jest u nich demokracja ale żaden ustrój nie jest wieczny i wcześniej c
> zy później upomną się o to co im zabrano.
> -------------------------------------
> My też upomnimy się o Lwów i Wilno?
Anawet Madagaskar w czym nas popra Zydzi, ktorzy rzdza swiatem...

> A może o Kijów i Smoleńsk?
>
> jeep
>
>
>

[brmtvungernsternberg]

Po prostu ohyda . Brak slow .

[patmate]

Ciekawe czy TVP zapłaciła pełną stawkę za serial, czy może za darmo. Jeżeli zapłaciła to ciekawa sprawa - finansujemy nieprzychylną Polakom produkcję.
A że Niemcy usiłują się wybielać - no cóż nihil novi sub sole....
pzdr

[billy.the.kid]

no,nie podniecajcie się chłopaki.
nie przypominam sobie żebym oglądał jakiś FABULARNY film wojenny, który pokazywałby wydarzenia historyczne zgodnie z PRAWDĄ HISTORYCZNĄ-które też jest WZGLĘDNA.
a filmiki te są produkowane dla KASY, a nie w celu nauczania dziatwy historii.
a KASA jakoś tak smiesznie NIGDY nie będzie zgodna z HISTORIĄ.

[patmate]

billy.the.kid napisał:

> a filmiki te są produkowane dla KASY, a nie w celu nauczania dziatwy historii.

ale niestety ta dziatwa do ksiązek nie zajrzy, a zapamięta obrazki....

pzdr

[billy.the.kid]

jasne. ale pretensje o to możemy kierować do ojców tejże dziatwy i jej nauczycieli. na ostatnim miejscu do ludków którzy ciężko tyrają na chlebuś przy produkcji filmowej.

Jack Eisner: "Przeżyłem!" - pierwowzór oddziału AK

[wladca_pierscienii]

w odcinku 3 jest taka sytuacja:
partyzanci atakują pociąg, aby zdobyć broń
gdy okazało się, że w 2-3 wagonach są więźniowie w pasiakach
partyzanci ich zostawili "bo większość z nich to Żydzi"

niemiecki Żyd Victor samowolnie ich wypuścił z wagonów
za co dowódca oddziału kazał mu opuścić oddział
(ale dał na drogę pistolet)
w programie telewizyjnym autor scenariusza
o dowódcy oddziały wyraził się, że sprzyjał
temu Żydowi Viktorowi

moim zdaniem pierwowzór tej sytuacji został zaczerpnięty z książki
Jack Eisner: "Przeżyłem!" ("The Survivor")
która ma być wspomnieniami obywatela amerykańskiego,
przedwojennego obywatela polskiego, mieszkańca Warszawy
uczestnika Powstania w Getcie Warszawskim

jakiś czas po powstaniu trafił do oddziału partyzanckiego AK
(strony 150-155 polskiego wydania)
którym dowodził Młot (nazwisko?, pseudonim?)
jego prawa ręka - Janek Piła

ukrywał swoje żydowskie pochodzenie
ale mimo to niektórzy się domyślali
i słyszał powtarzane przy nim z entuzjazmem i przyjemnością
dowcipy o "Beduinach" "kotach" i "parchach"
które mierzyły w Żydów

pewnego dnia dowódca postanowił napaść na obóz SS w Trawnikach
pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B3z_szkoleniowy_SS_w_Trawnikach
by zdobyć broń i amunicję
partyzanci byli obojętni na los żydowskich więźniów

autor miał być w gronie kilku partyzantów bez broni
co wpadli do wartowni
by wynieść broń i amunicję
on wyniósł najwięcej za to słyszał komentarze "żydowskie szczęście"
będąc przy wartowni rzucił granatem w wieżę strażniczą,
bo wartownik strzelał z niej do więźniów

dowódca, żeby go chronić
wyprowadził go do lasu i dał na drogę chleba i wódki

problem z tym, że
jakoś głucho o takim ataku na obóz w Trawnikach
i ucieczkach Żydów podczas tego ataku
www.trawniki.hg.pl/traw/uciecz.html
drugi problem z jego wspomnieniami jest taki
ze podczas powstania w getcie warszawskim
powstańcy wywiesili biało-niebieską flagę żydowską

AK przysłało flagę biało-czerwoną do powieszenia obok tej pierwszej

według tej książki, jej autor wszedł do kanałów
by w kanałach odebrać flagę
w kanałach spotkał się z człowiekiem z AK,
który przedstawił się jako Kazik
(strony 117-118)
ten uparł się, by osobiście dostarczyć sztandar na teren getta
tak zrobił, po czym wrócił na "aryjską" stronę

problem z tym, że człowiekiem, który dostarczył
biało-czerwony sztandar na teren getta
był Symcha (Szymon) Ratajzer-Rotem pseudonim "Kazik"

uczestnik powstania w getcie warszawskim
dzisiaj 22:15 w niekodowanym satelitarnym TVP Kultura
będzie o film dokumentalny o nim "Rotem"
tv.wp.pl/#program-1249131

obawiam się, że tutaj też Jack Eisner pofantazjował

ale jak jest taka nowoczesna moda na obalanie mitów
to ja też chcę poobalać mity... ;_)

"Przygody Wernera Holta" NRD 1964

[wladca_pierscienii]

czasem w KINO POLSKA
pokazują "Przygody Wernera Holta"
tv.wp.pl/wyszukiwanie-programy.html?query=przygody+wernera+holta
("Die Abenteuer des Werner Holt")

film produkcji NRD z 1964/1965 roku

porządnie zrobiony zdecydowanie lepszy od
"Nasi nazi ojcowie"

różnica klas na korzyść filmu z NRD,
jedyna wada tego, ze robiono go w kraju komunistycznym,
jest to, że film jest czarno-biały


film składa się z dwóch odcinków - składa się z często
niechronologicznie poukładanych części
(wspomnienia głównego bohatera)

ciekawostka - pokazany był konflikt między żołnierzami
niemieckimi na tle "fali" żołnierskiej w armii niemieckiej

ale działo to się, na terenie Niemiec
w jednostce artylerii przeciwlotniczej...

jak główni bohaterowie służyli w piechocie blisko
radzieckich krasnoarmiejców
lub czeskich?/słowackich? partyzantów
to już "fali" żołnierskiej chyba nie było...
(no a przynajmniej jej nie pokazali)

"Most" 1959 r.

[wladca_pierscienii]

pewien facet negatywnie ocenił film "Most" remake z 2008 roku
www.filmweb.pl/film/Most-1959-149808/discussion/2+10,1980428
wpisując negatywną opinię na filmie "Most" z 1959 roku (oryginał)

[patmate]

wladca_pierscienii napisał:

> czasem w KINO POLSKA
> pokazują "Przygody Wernera Holta"
> tv.wp.pl/wyszukiwanie-programy.html?query=przygody+wernera+holta
> ("Die Abenteuer des Werner Holt")
>
> film produkcji NRD z 1964/1965 roku
>
> porządnie zrobiony zdecydowanie lepszy od
> "Nasi nazi ojcowie"
>

Filmu nie widziałem, ale książka - pierwsza część fajna właśnie o służbie w Reichsvertigung. Druga część o świetlanej przyszłości w NRD już mniej.
Czytało się w czasie gdy ukazała się 08/15 Kirsta.

Pzdr