iraelski lobbysta szantażował Skrzypczaka,

[sowietolog1]

wiceszefa MON; a w tle SKW...
Oj Mosze, Mosze; sami się prosicie o kuku...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14423952,_Wprost___SKW_podsluchiwala_wiceszefa_MON__a_lobbysta.html
www.wprost.pl/ar/412474/Lobbysta-szantazowal-polskiego-wiceministra-obrony-narodowej/

[sowietolog1]

PS. A co mi tam, i tak niektórzy mnie mają za antysemitę (a inni za filosemitę; proizraelitę, hehe):

Voltaire: Dlaczego Żydzi są znienawidzeni? Jest to nieuchronny skutek ich praw. Naród żydowski ośmiela się ujawniać nieprzejednaną nienawiść do wszystkich innych narodów.

George Sand:Żydzi bogactwo zawdzięczają swej prymitywnej chciwości. Ze swym hardym sercem w stosunku do innych ras chcą uczynić siebie królami świata.

Franciszek Liszt: Nadejdzie dzień, gdy wszystkie narody, pośród których mieszkają dziś Żydzi, będą musiały stanąć przed problemem całkowitego ich wypędzenia - problemem życia i śmierci, zdrowia lub chronicznej choroby, pokojowej egzystencji albo nieustających niepokojów społecznych.

Geroge Washington: Oni [Żydzi] działają przeciwko nam skuteczniej, niż armie wroga... Należy żałować, iż każdy stan, dawno temu, nie przegonił ich jako dżumę społeczną i najwiekszych wrogów szczęścia dla Ameryki.

Helmut von Moltke: Żydzi zawsze i wszędzie tworzą państwo w państwie, a w Polsce stali się głęboko jątrzącą raną na ciele tego pieknego kraju.

Benjamin Franklin: W jakimkolwiek kraju by się osiedlili w większej liczbie, Żydzi demoralizowali go, niszczyli integralność ekonomiczną, segregowali się od reszty społeczeństwa, wyszydzali i podkopywali chrześcijańską wiarę, na jakiej oparty jest kraj.

Otto von Bismarck: Bezmyślność charakteru polskiego pod względem dóbr doczesnych czyniła zawsze z Polski eldorado dla Żydów.

Henry Ford: Żydzi zawsze kontrolowali biznes. Wpływ kina amerykanskiego jest pod wyłączną kontrolą Żydów, manipulujących umysłami obywateli.

Johann Wolfgang von Goethe: Naród żydowski nigdy nie był wiele wart... Mało posiada cech szlachetnych, a wszystkie wady razem wziąwszy innych narodów.

Stanisław Staszic: Żydostwo to letnia i zimowa szarańcza dla Polski, która zaraża powietrze zgnilizną, roznosi próżniaczego ducha swoich ojców... tam tylko się gnieździ i mnoży, gdzie próżniactwo ma ochronę.

Dziękuję..

[mosze_zblisko_daleka]

Jeśli mogę napisać jako Dumny Żyd.

p.s.
o ile znam historie Ameryki to właściwie jakiś żydek uratował bunt amerykanów przeciw Anglii dając kupę forsy. On dostał medal i tez na jego cześć stoi Gwiazda Dawida na jednym z banknotów dolarowych...

[rzewuski1]

sowietolog1 napisał(a):

> PS. A co mi tam, i tak niektórzy mnie mają za antysemitę (a inni za filosemitę;
> proizraelitę, hehe):


Ciekawe kto ma Ciebie z filosemitę?

Jak z tym lotniskiem było?
Mosad przejął kontrole nad polskim lotniskiem bo jakiś Żyda jakiś celnik czy strażnik chciał zatrzymać?


>

[mason10]

pan minister zgodnie ze slowami zydów zostanie zniszczony a sprzet z rafaela zakupiony.Zydoubecja rzadzi tym burdelem od dawna.

[mason10]

mysle ze wielki maz stanu radoslaw apelblslaum ostro zareaguje i ubierze nawet swoje palto z oxfordu.

[mason10]

w 99% procentach panstw, oczywiscie tych w miare sie szanujacych, doszloby do ostrego kryzysu dyplomatyczneho. Jest to bardzo powazna sprawa grozenie zniszczeniem ministra obcego panstwa.W naszej kolonii usraela nic sie jednak nie stalo,lemingi sa zadowolone a zdradek spedza walsnie swieto chanuka z bronkiem profesorem i szechterem.szalom

[maxikasek]

> w 99% procentach panstw, oczywiscie tych w miare sie szanujacych, doszloby do o
> strego kryzysu dyplomatyczneho.
A z jakiego powodu? Czy jak polscy kibice rozrabiająza granicą- to dochodzi do "ostrego kryzysu dyplomatycznego"?
Najpierw radzę sprawdzić kim jest lobbysta. I dlaczego tak chętnie firmy wynajmują ich usługi tych zewnętrznych prywatnych przedsiębiorców.

sowietolog rozczarowałeś mnie...

[jeepwdyzlu]

merytoryczny ten antysemicki bełkot?
a co mi tam - sprawy nie rozwiązuje..
tu oczko i wklejamy gów no

I co?
Przykleiło się ale do ciebie...
szkoda
jeep

aferka o tyle durna

[jeepwdyzlu]

że w naszym interesie jest bardzo ścisłą współpraca z Izraelem w kwestiach uzbrojenia.
Tylko oni poza USA które boi się putinowskiego pierdnięcia i nic nam cennego nie sprzeda - dysponują interesującą nas technologią..

A Wprost - swoją drogą - to gazeta którą można kupić za 2 złote.
Brutto
jeep

[bibolek1234]

trzycentymetrowywdupie piardnął tzw swoim zdaniem. Twoje zdanie to czyste polactwo dac dupy kazdemu. Cóż skoro lubisz to trwaj...

[maxikasek]

A poza bełkotem ktoś zwrócił uwagę na te informacje (a raczej ich brak) w tekście? Z jakiego powodu służby państwowe podsłuchują swojego wiceministra? Bo gen. Skrzypczak (jak wynika z tekstu) złożył doniesienie o szantażu, ale wcześniej SKW podsłuchiwała jego rozmowy i "miała go na widelcu"?

[kawitator]

Alwż nikt nikogo nie podsłuchuje. Natomiast archiwizowane są wszystkie rozmowy, smsy. Jak jest taka potrzeba to się do nich sięga Co prawda przestrzeń dyskowa staje się coraz tańsza ale jakiś czas temu przetoczyła się po prasie oficjalna informacja że operatorzy nie zgadzają sie na przechowywanie tego wszystkiego przez pięć lat jak by chciały władze ale tylko przez dwa lata . Nikt tego nie skojarzył :-)

[maxikasek]

> alna informacja że operatorzy nie zgadzają sie na przechowywanie tego wszystkie
> go przez pięć lat jak by chciały władze ale tylko przez dwa lata .
Nie są przechowywane zapisy rozmów i sms-y (te ostatnie ponoć nie moga być dowodami w sądzie- zbyt łatwo je obalić). Tylko bilingi- tzn. kto do kogo oraz z jakiego miejsca. Tyle przepisy prawa. Wszelkie inne "archiwizowanie" (bez zgody sądu) to już złamanie prawa.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> A poza bełkotem ktoś zwrócił uwagę na te informacje (a raczej ich brak) w tekśc
> ie? Z jakiego powodu służby państwowe podsłuchują swojego wiceministra? Bo gen.
> Skrzypczak (jak wynika z tekstu) złożył doniesienie o szantażu, ale wcześniej
> SKW podsłuchiwała jego rozmowy i "miała go na widelcu"?

SKW standardowo, z urżedu i z mocy prawa opiekuje sie każdą procedura nabycia broni. Każdą. Co wiecej Klich wprowadził jako standard, że wszelkie rozmowy między ministerstwem a przemysłem zbrojeniowym (nawet polskim) mają się toczyc przy udzile SKW, fiemy zas utraciły prawo do bezpośredniego kontaktowania sie z firmami zagranicznymi - musza to robic wylacznie za posrednictwem MON i przy udziale SKW. Przeciw czemu swojego czasu firmy ostro protestowały. Jesli dobrze pamietam, chyba nawet Skrzypczak - wówczas jeszcze na uboczu - krytykował to na swoim prywatnym blogu.

[maxikasek]

> SKW standardowo, z urżedu i z mocy prawa opiekuje sie każdą procedura nabycia b
> roni. Każdą.
Tak. Ale podsłuchiwanie rozmów telefonicznych to już nie "opieka" a inwigilacja. A Skrzypczak był podsłuchiwany zanim złożył doniesienie.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > SKW standardowo, z urżedu i z mocy prawa opiekuje sie każdą procedura nab
> ycia b
> > roni. Każdą.
> Tak. Ale podsłuchiwanie rozmów telefonicznych to już nie "opieka" a inwigilacja
> . A Skrzypczak był podsłuchiwany zanim złożył doniesienie.

Może SKW miało juz wczęsniej sygnały o sposobie działalnosci tego lobbysty.

[maxikasek]

Z tym, że jak donosiła Rzepa, SKW nie złożyło doniesienia do prokuratury na lobbystę, tylko na gen. Skrzypczaka. Zresztą jeszcze przed powołaniem Skrzypczaka na to stanowisko SKW wydało negatywną opinię o nim.

[sowietolog1]

Zresztą jeszcze przed powołaniem Skrzypczaka
> na to stanowisko SKW wydało negatywną opinię o nim.

O ile dobrze pamiętam, to gen. Skrzypczak był zamieszany w jakąś obyczajową aferę (aferkę); miał się bardzo aktywnie udzielać na portalach erotyczno-randkowych i spotykać z kilkoma paniami... Jak widać, ma spory potencjał do prowokacji i szantażu...

[bmc3i]

sowietolog1 napisał(a):

> Zresztą jeszcze przed powołaniem Skrzypczaka
> > na to stanowisko SKW wydało negatywną opinię o nim.
>
> O ile dobrze pamiętam, to gen. Skrzypczak był zamieszany w jakąś obyczajową afe
> rę (aferkę); miał się bardzo aktywnie udzielać na portalach erotyczno-randkowyc
> h i spotykać z kilkoma paniami... Jak widać, ma spory potencjał do prowokacji i
> szantażu...

Jaki to jest potencjał, skor już o tym publicnzie wiadomo? Ktos poinformuje o tym po raz drugi?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Z tym, że jak donosiła Rzepa, SKW nie złożyło doniesienia do prokuratury na lob
> bystę, tylko na gen. Skrzypczaka. Zresztą jeszcze przed powołaniem Skrzypczaka
> na to stanowisko SKW wydało negatywną opinię o nim.

No tu już sie na pewno nie zgodzę. W mediach były informacje że SKW sprawdzało Skrzypczaka i nie miało do niego zastrzeżeń w rekomendacji dla min. obr.

[maxikasek]

> No tu już sie na pewno nie zgodzę. W mediach były informacje że SKW sprawdzało
> Skrzypczaka i nie miało do niego zastrzeżeń w rekomendacji dla min. obr.
www.rp.pl/artykul/10,1032831-Kontrwywiad-tropi-ministra.html?p=2

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > No tu już sie na pewno nie zgodzę. W mediach były informacje że SKW spraw
> dzało
> > Skrzypczaka i nie miało do niego zastrzeżeń w rekomendacji dla min. obr.
> www.rp.pl/artykul/10,1032831-Kontrwywiad-tropi-ministra.html?p=2


Ale co z tego wybnika? "SKW na piśmie przedstawiło Siemoniakowi swoje zastrzeżenia." - jakie? Po forach pisze sie o jakies sprawie z kochankami. Co to za sprawa, skoro juz wszyscy o niej wiedza? Jesli fakt jest juz ujawniony, nikt nie moze tym faktem już szantazowac.

[maxikasek]

Nie chodziło o jego moralność, tylko o związki z biznesem po odejściu z armii. Co akurat było śmieszne, bo własnie jeden wiceminister odszedł do firmy od której kupował uzbrojenie ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Nie chodziło o jego moralność, tylko o związki z biznesem po odejściu z armii.
> Co akurat było śmieszne, bo własnie jeden wiceminister odszedł do firmy od któr
> ej kupował uzbrojenie ;-)

Moim zdaniem sam fakt przedstawienia przez SKW ministrowi jakichś zastrzeżeń wobec jego podwładnego, sam w sobie nie jest jeszcze niczym co powodowałoby konieczność zwolnienia gościa, czy chociażby utraty zaufania do niego. Wszystko zalezy od tego, co zawierały te zastrzeżenia. Zawsze na końcu jest bowiem ocena zastrzeżeń i ewentualna ocena ryzyka dokonywana przez osobę której raport jest przedstawiany.

[jeepwdyzlu]

ktoś wrzuca drugorzędną i niezweryfikowaną informację w gó...a nej gazetce
a wy szczekacie jak zawodowi "analitycy"
z ruskiej akademii nauk
żenada
jeep

[przyjacielameryki]

Całkowicie i zdecydowanie przyłączam się do opinii jeepa. Dirloff cały czas wrzuca takie antysemisckie, antyamerykańskie i antyniemieckie buble informacyjne tylko po to żeby mącić. Najlepiej toto ignorować a już zupełnie nie ma sensu podejmować jakąkolwiek z nim dyskusję.

Trzeba pamiętać, że dla dirloffa rozpad ZSRR to najbardziej tragiczne wydarzenie XX w. a to wszystko tłumaczy.

[fidziaczek]

> Całkowicie i zdecydowanie przyłączam się do opinii jeepa. Dirloff cały czas wrz
> uca takie antysemisckie, antyamerykańskie i antyniemieckie

No tak, Piszesz o sobie:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,139970142,140213467,gambit_dirloff_.html
"Owszem, jestem proamerykański, proizraelski i proniemiecki"

Więc trudno o większy brak obiektywizmu niż u Ciebie. Tylko "antysemisckie, antyamerykańskie i antyniemieckie" Ci przeszkadza, antypolskie, czy antyrosyjskie pewnie już nie. Mało tego, antyrosyjskie na pewno uważasz za wskazane. Wtedy to już mącenie nie jest.
Więc jak jakiś rusek będzie coś mącił będzie krzyk, że Putin, że Rosja, że wróg nadciąga. Niemce, Izrael i amerykańce mogą nam robić na wycieraczkę i Tobie nie przeszkadza.
Gratuluję podejścia.

[przyjacielameryki]

fidziaczek napisał:

Całkowicie i zdecydowanie przyłączam się do opinii jeepa. Dirloff cały cz
as wrz
uca takie antysemisckie, antyamerykańskie i antyniemieckie

No tak, Piszesz o sobie:
> forum.gazeta.pl/forum/w,17007,139970142,140213467,gambit_dirloff_.html
"Owszem, jestem proamerykański, proizraelski i proniemiecki"

Więc trudno o większy brak obiektywizmu niż u Ciebie. Tylko "antysemisckie, ant
yamerykańskie i antyniemieckie" Ci przeszkadza, antypolskie, czy antyrosyjskie
pewnie już nie. Mało tego, antyrosyjskie na pewno uważasz za wskazane. Wtedy to
już mącenie nie jest.
Więc jak jakiś rusek będzie coś mącił będzie krzyk, że Putin, że Rosja, że wróg
nadciąga. Niemce, Izrael i amerykańce mogą nam robić na wycieraczkę i Tobie ni
e przeszkadza.
Gratuluję podejścia.

Dziękuję!
No cóż, dla mnie sprawa jest dość prosta - popieram naszych sojuszników i przyjaciół a nie potencjalnych wrogów i tradycyjnych nieprzyjaciół polskiej niepodległości. To jest takie dziwne? Lepiej wspierać i popierać wrogów polskiej niepodległości?

[fidziaczek]

W tym przypadku wrogiem polskiej niepodległości jest jakiś Izraelczyk z Rafaela.
Nie przeszkadza Ci atak tego gościa na Polską niepodległość?
Dlaczego jego atak Ci nie przeszkadza, a atak ruska By Ci przeszkodził?

[przyjacielameryki]

fidziaczek napisał:

> W tym przypadku wrogiem polskiej niepodległości jest jakiś Izraelczyk z Rafaela
> .
> Nie przeszkadza Ci atak tego gościa na Polską niepodległość?
> Dlaczego jego atak Ci nie przeszkadza, a atak ruska By Ci przeszkodził?

Jaki atak, na czyją niepodległość? Co mnie może obchodzić jakiś lobbysta? Chce facet zarobić i to wszystko. Tacy działają wszędzie na całym świecie i co z tego wynika? Mówimy o polityce państw w stosunku do innych, o wartościach, o tym jakie państwa i rządy wspierały i wspierają polską niepodległość a jakim ta niepodległość zawsze przeszkadzała i jak widać przeszkadza. Nie znasz historii, nie rozumiesz nic z tego co się dzieje za wschodnia granicą?

[fidziaczek]

Ok, zapamiętam sobie, jak jakiś rusek będzie szantażował jakiegoś naszego ministra uznam że to normalka tak jak i Ty za normalkę to uznajesz gdy robi to Izraelczyk.

o rety, ojcowie założyciele to antysemici?!

[herr7]

I co tu może zrobić taki przygłup, jak przyjacielameryki skoro George Washington czy Beniamin Franklin to podręcznikowi wręcz antysemici?! Będzie udawał, że nie ma problemu. Zaczynam też rozumieć tych Amerykanów, którzy chcą się cofnąć do korzeni i którzy twierdzą, że ich republikę im zabrano.

[jeepwdyzlu]

W tym przypadku wrogiem polskiej niepodległości jest jakiś Izraelczyk z Rafaela.
Nie przeszkadza Ci atak tego gościa na Polską niepodległość?
------------
a jak ten Izraelczyk atakuje naszą niepodległość?
przecież to legalny lobbysta
w dodatku ta wieża - jest nam potrzebna
jak będzie klepana w bumarze - będzie 7 razy gorsza

dwa - na hu j Skrzypczak spotyka się W DOMU z przedstawicielem rafaela?
i czemu sprawa wypływa dziś?
negocjacyjki nie wyszły???

sprawa nie jest taka jak ci sie wydaje dziecko
Powtórzę: potrzebujemy izraelskich technologii jak kania dżdżu!
Cała ta sprawa pokazuje jak nieudolny jest minister
jak reszta rządu
jeep

przyjacielowi ameryki to nie przeszkadza

[herr7]

to taki mały Kali po prostu. A poza tym to goj-syjonista.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> to taki mały Kali po prostu. A poza tym to goj-syjonista.

Ja uważam podobnie jak jeep a dla ciebie tak jak i dla dirloffa największą tragedią XX w. był rozpad ZSRR i uzyskanie przez Polskę niepodległości a to wszystko wyjaśnia.

Ps. To na jakim bazarze kupiłeś ten tytuł profesora? Pytam tak z ciekawości?

jaką niepodległość masz na myśli?

[herr7]

czyżbyś podległość Ameryce nazywał niepodległością? A co powiesz na jawny antysemityzm ojców założycieli Stanów Zjednoczonych? Czyżby George Washington i Beniamin Franklin byli głupcami?

[bmc3i]

herr7 napisał:

> czyżbyś podległość Ameryce nazywał niepodległością? A co powiesz na jawny antys
> emityzm ojców założycieli Stanów Zjednoczonych? Czyżby George Washington i Beni
> amin Franklin byli głupcami?

A tam zaraz ojców załozycieli. Jeszcze do końca 2 wś, Żydzi mieli przechlapane w USA, nie mniej niż w Polsce, a od swojej sytuacji w III Rzeszy sytuacje w USA mieli o tyle tylko lepszą, że nie wywozili ich do obozów koncentracyjnych i nie pozbawiali majątku.

[maccard.3]

Herr7 jest Rosjaninem. To oczywiste, że inaczej rozumie kwestię niepodległości Polski niż Polacy. Nie można mu tego mieć za złe.

[bmc3i]

maccard.3 napisał:

> Herr7 jest Rosjaninem. To oczywiste, że inaczej rozumie kwestię niepodległości
> Polski niż Polacy. Nie można mu tego mieć za złe.

Mimo wszystko, jesli tak jest, to bardzo innym Rosjaninem niz wiekszosć jego rodaków, z kazakiem i 333 na czele.

[marek_boa]

Nie Zrozumiałeś Sarkazmu Matrek??!

[fidziaczek]

> przecież to legalny lobbysta

A kiedy jest nielegalny?
Jak jest z rosji czy korei pln.?
Uważasz szantaż typu "że zostanie zniszczony" minister za legalny lobbing?
Jak Ci powiem w cztery oczy "że Cię zniszczę" to wszystko będzie ok?
A jak powiem tak ministrowi to też będzie fajnie?

> Cała ta sprawa pokazuje jak nieudolny jest minister
> jak reszta rządu

Ta sprawa pokazuje ilu ślepców, dupowłazów tu na forum.

> Powtórzę: potrzebujemy izraelskich technologii jak kania dżdżu!

Potrzebujemy ich podejścia do takich spraw, a u nich by się nie patyczkowano bez względu na to czy lobbysta był z Niemiec, z Rosji czy z USA, tylko u nas część społeczeństwa uważa, że jak z USA czy z Izraela to można tyłka nadstawić. Tym się różnimy od Izraela i innych silnych niezależnych krajów.

to jest web-brygadzista...

[herr7]

za to mu płacą.

[marek_boa]

Ale to pieniądze wyrzucone w błoto!:)
-Pozdrawiam!

ale tu tacy są...

[herr7]

i to reprezentują różne "opcje". Też kiedyś mi się wydawało że nie ma sensu opłacać takiej propagandy. Ale "bezpieczniaki" myślą inaczej. Poza tym oni mają chyba nieograniczone fundusze.

[marek_boa]

Nie ma czegoś takiego jak "nieograniczone fundusze"!
-Pozdrawiam!

[fidziaczek]

Pan się starzeje bo czepliwy Pan coraz bardziej :)

[herr7]

OK. Co do zasady ma pan rację, ale ograniczone fundusze to są np. na ochronę zdrowia, ale nie na zachcianki elity.

[anton_pl]

Ta wieża z Rafaela jest kiepska, ale gostek musiał ostro straszyć czeskich generałów bo Czechy to kupiły, i nie przypiął nie przyłatał tak to wygląda na tych ichnich Pandurach :D

jaka demokracja mason?

[jeepwdyzlu]

nie ma demokracji
to bełkot dla ubogich

a forsa marek?
Amerykanie sobie drukują ile chcą
a durni Arabowie i Chińczycy wszystko sfinansują...
jeep

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> W tym przypadku wrogiem polskiej niepodległości jest jakiś Izraelczyk z Rafaela
> .
> Nie przeszkadza Ci atak tego gościa na Polską niepodległość?
> ------------
> a jak ten Izraelczyk atakuje naszą niepodległość?
> przecież to legalny lobbysta
> w dodatku ta wieża - jest nam potrzebna
> jak będzie klepana w bumarze - będzie 7 razy gorsza
>

W pewnym sensie. Jeśli facet groźbami karalnymi usiłuje wpłynąć na wybór wieży, to stanowi to zagrożenie bezpieczeństwa narodowego, byc może bowiem z powodu takiego szantażu, zostanie wybrana gorsza wieża, przez co w przyszłości mogą ginąć polscy żołnierze.

Lobbing jest dopuszczalny na całym świeci, ale na całym świecie - w tym także w Polsce - zasady prowadzenia lobbingu są uregulowane przez prawo, i nie wolno przekraczać nakreślonych tym prawem granic. Ani co do zakresu działania lobbingu, ani co do jego metod.




> dwa - na hu j Skrzypczak spotyka się W DOMU z przedstawicielem rafaela?
> i czemu sprawa wypływa dziś?
> negocjacyjki nie wyszły???
>

Negocjacji nie prowadzi się z lobbystami, lecz z oficjalnymi pracownikami firmy. Poza tym gdyby nawet nie wyszły, to dobrze czy źle?



> sprawa nie jest taka jak ci sie wydaje dziecko
> Powtórzę: potrzebujemy izraelskich technologii jak kania dżdżu!
> Cała ta sprawa pokazuje jak nieudolny jest minister
> jak reszta rządu

Nie, nie potrzebujemy izraelskich technologii. Potrzebujemy dobrych technologii.

@bmc3

[jeepwdyzlu]

Jeśli facet groźbami karalnymi usiłuje wpłynąć na wybór wieży, to stanowi to zagrożenie bezpieczeństwa narodowego, byc może bowiem z powodu takiego szantażu, zostanie wybrana gorsza wieża, przez co w przyszłości mogą ginąć polscy żołnierze.

Lobbing jest dopuszczalny na całym świeci, ale na całym świecie - w tym także w Polsce - zasady prowadzenia lobbingu są uregulowane przez prawo, i nie wolno przekraczać nakreślonych tym prawem granic. Ani co do zakresu działania lobbingu, ani co do jego metod.
---------------------
ale pełna zgoda
faceta wypie...ć z Polski, rafaela opie...ć
to minimum




> dwa - na hu j Skrzypczak spotyka się W DOMU z przedstawicielem rafaela?
> i czemu sprawa wypływa dziś?
> negocjacyjki nie wyszły???
>

Negocjacji nie prowadzi się z lobbystami, lecz z oficjalnymi pracownikami firmy. Poza tym gdyby nawet nie wyszły, to dobrze czy źle?
----------------------------------------
powtórzę pytanie:
co Skrzypczak robił w domu z lobbystą rafaela???????????????????????

jeep

Cenzura

[anton_pl]

W "naszych" mediach ani słowa o tej sprawie, ani TVN, ani TVP Info ani TVP 1 ani się nie zająknęli o tej sprawie, wychodzi na to że lobby działa bardzo dobrze...

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> ale pełna zgoda
> faceta wypie...ć z Polski, rafaela opie...ć
> to minimum


Nie wiem czy tylko operdo.lić. W USA nie cackają sie w takich przyapdkach nie tylko z lobbystami,a le i z firmami. EADS omal nie dostał całkowitego 2-letniego bana od US Departamentu Stanu na eksport Eurofighterów za łapówki na Bliskim Wschodzie, Boeing został całkowicie wykluczony z konkursu na głowicę EKV oraz rakietę nośną dla pocisków GBI, po tym gry wydało się że przeglądał dokumenty projektowe EKV konkurencji, wyniesione z siedziby Raytheona przez jednego z pracowników tego ostatniego. Nie koniecznie je wykorzystał, ale wystarczyło ze przeglądał. Został wykluczony na mocy przepisów o etyce w biznesie. W efekcie konkurs sie nie odbył, bo projekt Raytheona był jedynym który pozostał, a kontrakt na rakietę nośną otrzymał Orbital - również w tej sytuacji jedyny oferent.


> > dwa - na hu j Skrzypczak spotyka się W DOMU z przedstawicielem rafaela?
> > i czemu sprawa wypływa dziś?
> > negocjacyjki nie wyszły???

To jest spiskowa teoria dziejów. Póki nie masz dowodów, albo co najmniej poszlak, nie możesz tego sugerować. Na dodatek nie będąc w tak na prawdę pewnym że takie spotkanie rzeczywiście miało miejsce.


> Negocjacji nie prowadzi się z lobbystami, lecz z oficjalnymi pracownikami firmy
> . Poza tym gdyby nawet nie wyszły, to dobrze czy źle?
> ----------------------------------------
> powtórzę pytanie:
> co Skrzypczak robił w domu z lobbystą rafaela?


Oglądali filmy pornograficzne? Pili wódkę? Rozmawiali o Clausewitzu?

[sowietolog1]

A propos; co z tym przetargiem na EKV i rozwojem GBI jako takich? Rozpisano/przeprowadzono kolejny? Są jakieś poważne plany i prace prowadzone nad rozwojem/modernizacją GBI oraz nowymi bazami tych/tego typu pocisków, poza tymi dwoma amer. bazami, w Kalifornii i na Alasce? Chyba coś planowano na Hawajach? Odnośnie Polski (Europy) to wiadomo, że kasacja.

>
> Oglądali filmy pornograficzne? Pili wódkę? Rozmawiali o Clausewitzu?
>

Pokazywali sobie zdjęcia z wakacji; Skrzypczak z Mazur czy Bieszczad, a ten drugi znad Morza Martwego... ;-)

[bmc3i]

sowietolog1 napisał(a):

> A propos; co z tym przetargiem na EKV i rozwojem GBI jako takich? Rozpisano/prz
> eprowadzono kolejny?

Nie, po prostu konkursy się nie odbyły. Raytheon i Orbital dostały kontrakty bez konkursów, bo po wykluczeniu Boeinga jedynei oni mieli gotowe projekty


Są jakieś poważne plany i prace prowadzone nad rozwojem/mo
> dernizacją GBI oraz nowymi bazami tych/tego typu pocisków, poza tymi dwoma amer
> . bazami, w Kalifornii i na Alasce? Chyba coś planowano na Hawajach? Odnośnie P
> olski (Europy) to wiadomo, że kasacja.

Nie, nie planowano na hawajach, natomiast w budzecie na rok budzetowy 2013/14 znalazły się pieniadze na 48 nowych pocisków dla Vandenberg i Fort Greely. Pod koniec tego roku mają się odbyć pierwsze testy ze zmodernizowana głowicą EKV CE-II, która ma zastąpić CE-I. Obama ukrecił łeb pociskowi dwustopniowemu, ale Obama 3 raz nie zostanie wybrany prezydentem, więc wszystko jeszcze mozliwe.

[sowietolog1]

Obama ukrecił łeb pociskowi dwustopniowemu, ale Ob
> ama 3 raz nie zostanie wybrany prezydentem, więc wszystko jeszcze mozliwe.
>

Mógłbyś coś dodać, dopisać o tych dwustopniowych? Większy zasięg, prędkość przejmowania celu (pocisku/głowicy z bronią ABC), precyzyjność? I dlaczego ukręcił? Kwestia kosztów, problemów technicznych czy (geo)polityki (deal z Kremlem)?

[bmc3i]

sowietolog1 napisał(a):

> Obama ukrecił łeb pociskowi dwustopniowemu, ale Ob
> > ama 3 raz nie zostanie wybrany prezydentem, więc wszystko jeszcze mozliwe


> Mógłbyś coś dodać, dopisać o tych dwustopniowych? Większy zasięg, prędkość prze
> jmowania celu (pocisku/głowicy z bronią ABC), precyzyjność? I dlaczego ukręcił?
> Kwestia kosztów, problemów technicznych czy (geo)polityki (deal z Kremlem)?

Z powodów politycznych "Reset" + cięcia budżetu Pentagonu.
Nie, to taki sam pocisk Orbitala, tylko brak silnika napędowego drugiego stopnia, czyli trzeci człon bezpośrednio na pierwszym. W konsekwencji oczywiście mniejszy zasięg i prędkość wypalenia. Poza tym wszystko to samo.

[jeepwdyzlu]

Nie wiem czy tylko operdo.lić. W USA nie cackają sie w takich przyapdkach nie tylko z lobbystami,a le i z firmami. EADS omal nie dostał całkowitego 2-letniego bana od US Departamentu Stanu na eksport Eurofighterów za łapówki na Bliskim Wschodzie, Boeing został całkowicie wykluczony z konkursu na głowicę EKV oraz rakietę nośną dla pocisków GBI, po tym gry wydało się że przeglądał dokumenty projektowe EKV konkurencji, wyniesione z siedziby Raytheona przez jednego z pracowników tego ostatniego.
-------------------------------------
dlatego napisałęm że opie rdolić to MINIMUM
z drugiej strony - rafael jest nam potrzebny - może niekoniecznie do wieży, ale paru innych drobiazgów na pewno...

co do Skrzypczaka - uważam, że JEŚLI SIĘ SPOTKAŁ prywatnie z lobbystą - to popełnił błąd. Gruby.
Ale może jestem niesprawiedliwy bo go nie lubię... Skrzypczaka a nie lobbysty :-))
ciao
jeep

[mason10]

Wbrew faktom, irracjonalnie, wśród Polaków, a szczególnie wśród polskich środowisk patriotycznych, pokutuje przekonanie że Polska może liczyć na USA. Fijorr Publishing opublikował niezwykle cenną książkę Johna J. Mearsheimera i Stephena M. Walta „Izraelskie lobby w USA”, która powinna na Polaków zadziałać jak kubeł zimnej wody. Pozycja Mearsheimera i Walta, dwóch politologów, wykładowców University of Chicago i Harvarda, wywołała ogólnoświatową dyskusje, ukazując jak władze USA i amerykański establishment, wbrew interesom USA i Amerykanów, realizują interesy Izraela. Irracjonalne jest więc oczekiwanie, że władze amerykańskie, które są nielojalne wobec własnych obywateli nagle będą odczuwały lojalność wobec jakieś Polski.

Wydawało by się, że rolą rządu i polityków jest realizacja interesów swojego kraju i wyborców. W przypadku władz i polityków amerykańskich tak nie jest. Amerykański establishment systematycznie na arenie międzynarodowej szkodzi Stanom Zjednoczonym i Amerykanom. „Amerykańskie poparcie dla Izraela było przyczyną [w pełni uzasadnionych] antyamerykańskich nastrojów na Bliskim Wschodzie” (podczas gdy Bliski Wschód jest źródłem dostaw ropy dla USA, potencjalnym rynkiem zbytu i potencjalnym niezwykle cennym sojusznikiem). Z tej przyczyny anty-amerykanizmu zdaje sobie sprawę 40% Amerykanów (wśród naukowców dużo większy odsetek). Poparcia USA dla Izraela nie da się wyjaśnić ani interesami USA, ani przyczynami moralnymi. Dobrym przykładem tej patologi jest to, że lobby izraelskie wymusiło na USA agresje na Irak. Agresja ta była realizacją interesów politycznych Izraela. Nie było innych przyczyn uzasadniających agresje. Lobby finansowało propagandę na rzecz agresji w USA. Agresja wbrew propagandzie o „wojnie o ropę” utrudniła koncernom naftowym eksploatacje i handel tym surowcem. W konsekwencji ucierpiała gospodarka amerykańska i amerykańscy konsumenci. Wbrew interesom USA lobby uniemożliwia Stanom Zjednoczonym nawiązanie dobrych relacji z Syrią. Izrael nie chciał rozmów pokojowych z Syrią, a amerykańskie propozycje pokojowe polegały na nowej formie okupacji terenów zajętych przez Izrael. Podobnie, lobby wymusiło na USA złe relacje z Iranem.

Poparcie USA dla Izraela spowodowane jest olbrzymim wpływem jaki żydzi mają na politykę zagraniczną Stanów, wyjątkową pozycją żydów w amerykańskim establishmencie. Wszyscy poważni politycy w USA ścigają się w wyrazach lojalności wobec Izraela, w poparciu dla aktywnej obrony interesów Izraela przez USA. Żaden liczący się amerykański polityk nie zaproponuje ograniczenia transferu pieniędzy amerykańskich podatników do Izraela, ani nie skrytykuje państwa żydowskiego. W USA ktoś kto nie zgadza się z uzależnieniem USA od Izraela wykluczany jest z życia publicznego, wypalane jest mu zabójcze piętno antysemity. Lobby skutecznie uzależniło i zastraszyło amerykańskich polityków. „Lobby izraelskiemu udało się przekonać wielu Amerykanów, że interesy Stanów Zjednoczonych i Izraela są właściwie identyczne”. Pomimo, że lobby nie ukrywa swoich wpływów w USA (nawet się nimi publicznie chwali), to nie pozwala o tym fakcie mówić innym.

Lobby izraelskie w USA, które tak skutecznie podporządkowało sobie amerykańską politykę, „jest luźną koalicją ludzi i organizacji, która tak chce wpływać na amerykańską politykę zagraniczną, by jak najbardziej sprzyjała ona państwu Izrael”. „Lobby nie jest zjednoczonym ruchem z centralnym kierownictwem, a bardziej koterią czy grupą spiskowców” kontrolujących „amerykańską politykę zagraniczną”. Lobby składa się z żydów i gojów filosemitów (mających często odmienne poglądy na inne sprawy) złączonych oddaniem dla Izraela.

Istotną częścią lobby izraelskiego, choć nie mająca takich wpływów jak żydzi, są „chrześcijanie syjoniści, [którzy] postrzegają powstanie państwa żydowskiego jako wypełnienie biblijnej przepowiedni”. Przepowiedni o tym, że Bóg dał żydom Palestynę, a powstanie Izraela przyśpieszy Armagedon i ponowne nadejście Mesjasza. Przywódcami chrześcijańskich syjonistów stali się tacy liderzy religijni i polityczni republikanów jak: Jarry Falwell, Gary Baver, Pat Robertson, John Hagee. Źródłem chrześcijańskiego syjonizmu był XIX-wieczny angielski dyspensjonalizm głoszący, że powrót żydów do Palestyny jest niezbędny do ponownego przyjścia Jezusa. Rozwój chrześcijańskiego syjonizmu nastąpił po 1967 roku. Ruch intensywnie wsparł Izrael politycznie i finansowo. Przerażającym kuriozum jest akceptacja tego ruchu dla wojny atomowej mającej zapewnić dominacje żydowską.

Żydzi w USA zaangażowali się w pomoc dla Izraela również po to by przeciwdziałać utracie tożsamości przez żydów w Stanach Zjednoczonych. Pierwszą zasadą lobby była działalność w cieniu władzy, unikanie pchania się na afisz. Ta taktyka przyniosła sukces amerykańskim żydom za prezydentury uzależnionych od społeczności żydowskiej Johna Fitzgeralda Kennedy’ego i Johnsona, kiedy to zwiększyli wpływy i stan posiadania amerykańskich żydów. Społeczność żydowską niezwykle zaktywizowało zwycięstwo Izraela w 1967 roku. Od lat siedemdziesiątych żydzi rozpoczęli w USA jawną działalność polityczną. W latach osiemdziesiątych społeczność żydowska podporządkowała sobie Waszyngton. Finansowo uzależniła polityków amerykańskich od społeczności żydowskiej. Współcześnie lobby na swoją działalność wydaje 60 milionów dolarów.* Ekspozyturą lobby w amerykańskich władzach stali się neokonserwatyści (wpływowi filosemici, zwolennicy amerykańskiego imperializmu). Między neokonserwatystami a lobby zaistniała unia personalna.

[mason10]

Lobby izraelskie wpływa na amerykańską politykę poprzez: finansowanie kosztów kampanii wyborczej pro-izraelskich kandydatów, skłanianie do powierzania stanowisk we władzach reprezentantom lobby, wykorzystywanie obojętności i braku zaangażowania większości Amerykanów, dobrą organizację prac lobby, zamożność żydów w USA. Istotnym orężem lobby jest wdrukowane Amerykanom przekonanie, że żydzi są im bliscy, a Arabowie obcy. Żydzi w USA realizację interesów USA widzą w realizacji interesów Izraela. Realia zmuszają jednak często żydów do wspierania Izraela kosztem USA. Ta podwójna lojalność, właściwie prymat lojalności wobec Izraela, jest akceptowana przez Amerykanów (dla Amerykanów uprzywilejowanie żydów z powodu holocaustu jest czymś naturalnym).

Działalność lobby izraelskiego jest podobnie jak w wypadku innych lobby jawna. Lobby starają się by wygrywali sympatycy lobby. Lobby skłania polityków i urzędników do zachowań zgodnych z oczekiwaniami lobby. Utrudnia podejmowanie decyzji sprzecznych z interesami lobby.

Obserwując działalność polityczną w Stanach Zjednoczonych można odnieść wrażenie, że filosemityzm jest jedyną naczelną ideą łączącą Amerykański establishment. W amerykańskim Kongresie nigdy nie skrytykowano Izraela (chociaż kongresmeni spierają się na każdy temat). Na przesłuchania przed Kongresem w sprawie Bliskiego Wschodu zapraszani są tylko przedstawiciele lobby. Osoby o innych poglądach niż lobby nie są zapraszane do dyskusji. Ogromnym sukcesem żydów w USA jest (nieadekwatna do struktury populacji) nadreprezentacja kongresmenów pochodzenia żydowskiego. Żydowscy lobbyści biorą bezpośredni udział w pracach pracowników kongresu przygotowujących ekspertyzy i akty prawne dla kongresmenów. Lobbyści uzależnili od siebie polityków sponsorując ich kampanie wyborcze. Politycy ściśle trzymający się szczegółowych instrukcji lobby nie mają problemów finansowych. Jeżeli polityk okazuje się być nie kompatybilny z lobby, lobby finansuje kampanie jego kontrkandydata. Lobby nie tylko wspiera pro izraelskich polityków, ale także skłania krytycznych wobec Izraela do zmiany poglądów. Lobby organizuje też kampanie medialne, które mają skłaniać polityków do pożądanej przez lobby działalności (np. poprzez listy otwarte zbiorowo podpisywane przez autorytety). Siła żydów, ich bogactwo, w USA są nieproporcjonalna do ich potencjału demograficznego (stanowią 3% populacji USA, 60% środków demokratów pochodzi od żydów).

Celem lobby izraelskiego jest zdominowanie debaty publicznej. Lobby osoby niekompatybilne z celami lobby ucisza i wyniszcza oskarżeniami o antysemityzm. Lobby, by kształtować debatę publiczną wpływają na: media, think tanki (a szczególnie na komórki PR think tanków, mające na celu prezentowanie stanowiska think tanku w mediach), ośrodki naukowe. Celem działań lobby na scenie publicznej jest wykreowanie pozytywnego wizerunku Izraela i negatywnego tych którzy nie służą Izraelowi. Działania lobby ułatwia to, że większość publicystów i komentatorów sympatyzuje z Izraelem. Skutkiem tego debata publiczna w USA jest zmonopolizowana przez lobby izraelskie. Głos Arabów nie jest obecny w amerykańskich mediach. Media, które ośmielają się pisać o Palestynie są prześladowane (za pośrednictwem mailingu, demonstracji, presji wywieranej na władze). Lobby izraelskie, by stworzyć pozory pluralizmu i debaty publicznej potworzyło liczne think tanki, które na scenie publiczne „dyskutują” ze sobą. Te rzekomo różniące się think tanki oficjalnie negują swoją pro-izraelskość.

Lobby izraelskie „na największą trudność w kształtowaniu debaty publicznej na temat Izraela natknęło się na uczelniach wyższych”. Etos uniwersytecki, wolność dyskusji, pochwała kontrowersji, sprawiają, że profesorowie są mniej skłonni do pro-izraelskiej klaki. Studenci urodzeni poza USA są bardziej krytyczni wobec Izraela. Pomimo to lobby nie ustaje w swoich wysiłkach i jest obecne na uniwersytetach. Lobby starało się na forum władz odebrać dotacje tym uczelniom, które dopuszczały wolność słowa o Palestynie na uczelniach wyższych. Lobby finansuje pro-izraelskie programy nauczania na uczelniach. Hucpa lobby o rzekomym antysemityzmie na uczelniach okazała się oparta na kłamstwach. Niezwykle bulwersujące jest to, że lobby zastrasza uczelnie chcące zatrudniać niekompatybilnych z lobby wykładowców. Każda pro-palestyńska wypowiedź w szkołach wyższych kończy się histeryczną nagonką zorganizowaną przez lobby, pogróżkami, zastraszaniem i aktami terroru kryminalnego. By ograniczyć wolność nauczania lobby nie dopuszcza do publikacji prac naukowych niezgodnych z oczekiwaniami lobby. Swoje działania lobby nie ograniczyło do szkół wyższych. Kolejnym etapem stały się licea. Licealne programy nauczania tworzone są na podstawie materiałów propagandowych z Izraela.

Działania lobbystów są normalne w demokracji. Jednak lobby izraelskie łamie standardy demokracji: strasząc i oczerniając krytyków Izraela, uciszając osoby o odmiennych od lobby poglądach, rujnując swoim przeciwnikom życie zawodowe. Terror lobby przejawia się nawet w działaniach kulturalnych. Lobby nie dopuszcza do wystawienia sztuk teatralnych ukazujących dramat Palestyny. Przestępcze działania lobby polegają też na zdobywaniu danych personalnych swoich przeciwników na drodze przestępstw.

[mason10]

Hucpiarstwo lobby izraelskiego przejawia się w (sprzecznych z faktami) stwierdzeniach lobby o eksplozji antysemityzmu we współczesnym świecie (fala na miarę czasów trumfów nazizmu). Antysemityzmem, według lobby ma być przesiąknięta Unia Europejska. Zarzut antysemityzmu został postawiony nawet kościołowi anglikańskiemu, gdy ten zrezygnował z usług firmy budującej buldożery używane przez Izrael do niszczenia palestyńskich domów. Lobby za antysemitów uważa nawet żydów krytykujących zbrodnie Izraela. Piętno antysemity usuwa ofiarę lobby izraelskiego z życia publicznego. Nikt nie daje napiętnowanemu możliwości wypowiedzi, nikt nie traktuje jego wypowiedzi poważnie.

Od 1967 roku (wojny sześciodniowej) celem USA na Bliskim Wschodzie była ochrona interesów Izraela. Od lat dziewięćdziesiątych – USA w relacjach z Iranem. Iran chciał nawiązać dobre relacje z USA, ale Izrael i lobby izraelskie do tego nie dopuściło. Na forum międzynarodowym Stany Zjednoczone bronią Izrael przed odpowiedzialnością ze wszelkie zbrodnie wojenne. Konsekwentne wsparcie USA dla Izraela przejawiało się na forum ONZ niedopuszczeniem do rozpatrywania rezolucji krytykujących Izrael za rozprzestrzenianie broni masowej zagłady i okupacji Palestyny. Mearsheimer i Walt w swej pracy bardzo dokładnie opisują historie wsparcia dyplomatycznego USA dla Izraela, działań zbrojnych i zbrodni Izraela.

USA wspiera Izrael bezwarunkowo. Dla Stanów Zjednoczonych nie ma znaczenia, że Izrael: nie podpisał traktatów zakazujących rozprzestrzenianie broni masowego rażenia, produkuje broń masowego rażenia, okupuje Palestynę, sprzedaje amerykańskie tajemnice Chinom, szpieguje USA (jest jednym z głównych krajów szpiegujących USA, wykradających tajemnice wojskowe i gospodarcze), używa zabronionej broni wobec cywilów na terenach okupowanych, sprzeciwia się polityce USA, nie wywiązuje się wobec swoich zobowiązań wobec USA.

Poparcie USA dla Izraela jest tym dziwniejsze, że Izrael wielokrotnie w historii wykazywał agresje wobec USA. W 1954 agenci Izraelscy próbowali wysadzić amerykańskie placówki dyplomatyczne w Egipcie by skłócić Egipt z USA. Od 1979 do 1980 Izrael dostarczał broń Iranowi, gdy ten trzymał w niewoli amerykańskich dyplomatów. Od 1983 roku Izrael nieustanie przekazuje amerykańskie tajemnice wojskowe innym krajom (w tym i Chinom).

Od ponad 40 lat Izrael jest finansowany przez USA. Do 2005 roku USA przekazało Izraelowi minimum 154 miliardy dolarów. Pomoc militarną dla Izraela rozpoczął John Fitzgerald Kennedy. Amerykańska pomoc dla Izraela od tego czasu co roku rosła. Obecnie USA co roku dają Izraelowi 3 miliardy USD, czyli 2% izraelskiego PKB (500 dolarów na jednego Izraelczyka – drugi z kolei beneficjent Egipt dostaje 20 USD na osobę). Suma ta stanowi 6% całej amerykańskiej pomocy dla zagranicy. Amerykańskie pożyczki dla Izraela przyznawane są na o wiele dogodniejszych ratach niż pożyczki dla innych krajów (inne kraje dostają w ratach, Izrael całą sumę na procent niższy niż procent na lokacie w banku, do którego Izrael te pieniądze wpłaca – w 2004 roku na takich lokatach Izrael zarobił 660 milionów dolarów). Izrael otrzymuje też od USA broń (w 1991 roku za 700 milionów dolarów). Inne kraje pomoc z USA muszą wydawać w USA, prócz Izraela który może pomoc USA wydawać u siebie. Dzięki pieniądzom z USA Izrael rozwinął swój przemysł wojskowy. Izrael ma dodatkowo prawo do zamawiania w USA broni na kredyt (bez przedstawiania żadnego zabezpieczenia spłacenia kredytu). Każdy kraj korzystający z pomocy USA, prócz Izraela, musi się rozliczać z tej pomocy. USA nie mają więc żadnej kontroli nad tym na co Izrael wydaje pieniądze amerykańskich podatników. Stany Zjednoczone gwarantują też pożyczki jakie Izrael bierze z banków komercyjnych (w związku z tym Izrael ma niższe odsetki). USA gwarantowały między innymi pożyczki na transport sowieckich żydów do Izraela (takie gwarancje kosztowały w 1992 roku amerykańskich podatników 800 milionów USD). W 2009 Stany Zjednoczone wydały 9 miliardów dolarów na obsługę izraelskich kredytów (które Tel Awiw brał na zbrojenia, okupacje Palestyny i koszty kryzysu).

Wojskowa pomoc USA dla Izraela zapewniła Izraelowi posiadanie najnowocześniejszej broni na świecie i dostęp do danych amerykańskich agencji wywiadowczych i wojskowych. Amerykańska pomoc wojskowa dla Izraela, inaczej niż pomoc dla innych krajów, nie podlega jakiejkolwiek kontroli (nie zmieniły tego nawet przypadki gigantycznej korupcji w izraelskich siłach zbrojnych). USA finansuje prace naukowe nad produkcją broni w Izraelu (pieniądze amerykańskich podatników nie trafiają do amerykańskich naukowców tylko do izraelskich). Za rządów Ronalda Reagana Izrael został przez USA objęty systemem obrony strategicznej. W Izraelu na wypadek wojny USA tworzony magazyny zapasów (w rzeczywistości z tych zapasów korzystać będzie tylko Izrael). Izrael dostaje od USA dane wywiadowcze, których nie dostają inne kraje, sojusznicy z NATO (w tym i Wielka Brytania). USA akceptuje to, że Izrael wbrew prawu międzynarodowemu produkuje bronie masowego rażenia (atomową, biologiczną i chemiczną). Prac innych krajów nad broniami masowego rażenia USA nie akceptuje. Dodatkowo, informacje wywiadowcze Izraela okazały się wyjątkowo kiepskiej jakości. Izraelski potencjał broni atomowej wymusza na państwach islamskich prace nad stworzeniem własnej bomby atomowej.

Prócz pieniędzy pochodzących z podatków, Izrael co roku dostaje 2 miliardy dolarów od prywatnych osób z USA. Dotacje te umożliwia polityka władz USA. Amerykanie zakupujący obligacje Izraela nie muszą płacić podatków (kupując obligacje innych krajów musieli by to robić). W USA można od podatku odpisać darowizny na rzecz Izraela (darowizny na rzecz innych krajów od podatku odpisać nie można). Jak ważne są to środki wskazuje to, że prywatne datki amerykańskich żydów pomogły w latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych sfinansować izraelski program atomowy. W USA zbierane są nawet datki dla organizacji „Przyjaciele izraelskich sił bezpieczeństwa”. Amerykańskie osoby prywatne wspierały finansowo też okupacje Palestyny (wykorzystując przy tym luki w prawie by takie dotacje odpisać sobie od podatku). Datki na Izrael trudno uznać za filantropie. Izrael jest jednym z najbogatszych państw na świecie. Prawdziwie biedne kraje są pozbawione takiej pomocy jaką otrzymuje Izrael. USA kupują też przychylność dla Izraela w innych krajach (wspierając finansowo Egipt czy Syrię).

[mason10]

Amerykańska polityka realizacji interesów Izraela doprowadziła do wepchnięcia w łapy sowietów Syrii i Egiptu, pojawienia „się anty-amerykanizmu w krajach arabskich i w świecie islamu”, uniemożliwienia USA nawiązania współpracy z krajami arabskimi. John Mearsheimer i Walt bardzo dokładnie opisują w swej pracy historie anty-arabskiej polityki USA.

Wbrew twierdzeniom lobby izraelskiego nie ma żadnego argumentu moralnego uzasadniającego wsparcie USA dla Izraela. Wręcz odwrotnie, jest mnóstwo argumentów świadczących o niemoralności tego poparcia. Lobby wmawia Amerykanom, że Arabowi nienawidzą Izraela irracjonalnie, bez przyczyny. Lobby ukrywa, że to działania Izraela są przyczyną nienawiści. Pomoc dla Izraela ma być również podyktowana walką z terroryzmem. Argument ten jest nieprzyzwoity, gdyż to właśnie Izrael powstał dzięki terroryzmowi syjonistów. Bardzo ważne jest też to, że Al Kaida nie była palestyńską organizacją. Założyli ją poddani Arabii Saudyjskiej (sojusznika USA).

Wbrew twierdzeniom lobby izraelskiego w USA, że USA mają moralny obowiązek bronić słabszy Izrael zaatakowany przez silniejszych Arabów, Izrael jest w konflikcie z Arabami stroną silniejsza i agresywną. Nawet w 1948 Izrael był silniejszy i lepiej zorganizowany niż Arabowie (którzy byli nie zorganizowani i posiadali mniej uzbrojonych żołnierzy w wojnie zakończonej w 1949 roku). W 1956 Izrael zwyciężył z Egiptem. W 1967 z Egiptem, Jordanią i Syrią (kiedy to Izrael zaatakował te trzy państwa). W 1973 z Egiptem i Syrią (kiedy państwa arabskie usiłowały wyzwolić swoje okupowane terytoria). „Obecnie Izrael to największa potęga militarna na Bliskim Wschodzie. Jego siły konwencjonalne są daleko większe niż posiadane przez sąsiadów, a do tego jest to jedyny kraj w rejonie dysponujący bronią atomową”. Żadne arabskie państwo nie ma w planach zniszczenia Izraela. Palestyński ruch oporu nie zagraża przy tym ani gospodarce Izraela, ani granicom państwa żydowskiego. Dotkliwy jest tylko dla przypadkowych ofiar.

Lobby wymusza na USA wsparcie dla Izraela pod hasłem obrony demokracji na Bliskim Wschodzie. Przemilcza się przy tym, że Izrael to specyficzna forma demokracji rasistowskiej. Izrael jest oficjalnie państwem rasistowskim uznającym za w pełni obywateli tylko żydów. Większość Izraelczyków chce zachowania rasistowskich standardów w Izraelu. W Izraelu przepisy uniemożliwiają małżeństwa Arabów z żydami. Władze mają prawo odbierania obywatelstwa tym, których uznają za elementy nie patriotyczne. Najwięksi politycy Izraela odmawiali człowieczeństwa Arabom, postulowali wymordowanie wszystkich Arabów, usunięcia Arabów z terenów gdzie od wieków mieszkali. Rasizm Izraela i Izraelczyków jest powszechnie akceptowany. Izrael okupuje Palestynę i niewoli prawie 4 miliony Palestyńczyków, których zamknął w gettach i odizolował od świata (jak więźniów w obozach koncentracyjnych). Izrael rabuje prywatną ziemie Palestyńczyków i buduje na niej osiedla dla żydów. W Izraelu demokracja jest luksusem tylko dla żydów. Dodatkowo, te wspieranie „demokracji” w Izraelu nie przeszkadzało przez dziesięciolecia Stanom Zjednoczonym we wspieraniu różnych tyrani i dyktatorów.

Kolejnym argumentem podnoszonym przez lobby jest holocaust. Zbrodnie Niemców na żydach mają uzasadniać istnienie Izraela. Jednak niedorzecznością jest uznawanie, że cierpienia żydów podczas II wojny światowej dają prawo Izraelowi do zadawania cierpień tubylcom w Palestynie, do izraelskich zbrodni w Palestynie. Pod koniec XIX wieku Arabowie stanowili 95% mieszkańców Palestyny (w Palestynie mieszkało tylko 15.000 żydów). Od 1880 do 1920 roku z Europy wyjechało 4 miliony żydów (3,9 do USA, 100 tysięcy do Palestyny). Od 1933 roku do Palestyny przybywało mniej żydów niż wynosiły brytyjskie limity. „W 1948 r., kiedy Izrael został założony, 650 tysięcy mieszkających w nim żydów stanowiło zaledwie 35 procent populacji Palestyny”. Syjoniści nie byli zainteresowani stworzeniem państwa dwu-narodowego. Akceptowali podział Palestyny tylko po to by mieć zaplecze do zagarnięcia całej Palestyny. Taka też była polityka państwa żydowskiego. Syjoniści planowali przeprowadzenie wypędzenia ludności tubylczej by przejąć Palestynę. „Utworzeniu Izraela w 1948 roku towarzyszyły jawne czystki etniczne, w tym egzekucje, masakry i gwałty dokonywane przez Żydów”. Syjonistyczni twórcy Izraela świadomie stosowali terror i dokonywali zbrodni na Palestyńczykach. Od 1949 do 1956 roku siły żydowskie w Palestynie zamordowały 5.000 arabów przekraczających nowo wytyczone granice. W 1956 i 1967 izraelska armia zamordowała setki egipskich jeńców wojskowych. W 1962 roku Izrael zniszczył 531 arabskich wiosek i wypędził Arabów z dzielnic w 11 miastach. Na gruzach, żydzi zbudowali swoje osiedla, tak by nawet gruzy nie świadczyły o palestyńskiej przeszłości. Od 1967 Izrael zniszczył ponad 10.000 domów palestyńskich. W 1973 roku żydzi wypędzili 700 tysięcy Palestyńczyków. W 1976 żydzi wypędzili 260.000 Palestyńczyków z Zachodniego Brzegu Jordanu i 80 tysięcy Syryjczyków z Wzgórz Golan. Ci spośród wypędzonych którzy usiłowali wracać do rodzinnych domów byli przez żydów mordowani. Izrael pozwolił na wymordowanie Palestyńskich uchodźców w Sabrze i Szatili. „W trakcie pierwszej Intifady [powstania Palestyńczyków przeciw okupantom] (1987-1991) IDF [armia izraelska] rozdał swoim żołnierzom pałki i zachęcał ich, by łamali kości palestyńskim protestantom”. W czasie pierwszej Intifady żydzi skatowali 30.000 palestyńskich dzieci tak mocno, że trafiły do szpitali. 33% z nich miało złamania, 80% było bitych w głowę. Podczas pierwszej Intifady żydzi zastrzelili 106 palestyńskich dzieci i postrzelili 8.500 (bezpośrednio, nie przez rykoszety). 20% trafiono wielokrotnie, 12% w plecy, 15% z ofiar było młodszych niż 10 lat. Dzieci nie brały udziału w demonstracjach, 20% zostało postrzelonych w pobliżu domu. W trakcie II Intifady (trwającej od 2000 roku do 2005 roku) „pierwszego dnia powstania IDF wystrzeliła milion pocisków”. Żydzi zabili 3386 Palestyńczyków (w tym 676 dzieci). Ponad połowa ofiar nie brała udziału w walkach. Żydowscy mordercy Palestyńczyków pozostają bezkarni. Twierdzenia żydów że Palestyńczycy urywają żywych tarcz okazały się nieprawdziwe.

[anton_pl]

Nie ma co od razu oskarżać wszystkich Żydów, bo 99,9% nie ma o tej sprawie zielonego pojęcia, Skrzypczak zgłosił to do SKW a ta po zebraniu dowodów przekazała to prokuraturze, wszystko zgodnie z procedurami.

[maxikasek]

Skrzypczak zgłosił to do SKW a ta po zebraniu dowodów przekazała
> to prokuraturze, wszystko zgodnie z procedurami.
Składając doniesienie na gen. Skrzypczaka o lobbowanie na rzecz firm izraelskich ;-)

[marek_boa]

Coś ostatnio Izrael nie ma dobrej prasy?! Peru żąda ekstradycji Moshe Rothschilda za łapownictwo!
www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6040/
Pozdrawiam!

swoją drogą masonowi powiem

[jeepwdyzlu]

tyle:
10 milionów Żydów od 70 lat daje w dupę setkom milionów Arabów

od kogo mamy kupować broń?
od syryjczyków?
egipcjan?
innych specjalistów od armii i uzbrojenia
Izrael przynajmniej pokazuje jak dawać innym w dupę.
A tego nasza armia potrzebuje, a nie sterowanej z moskwy antyzachodniej propagandy w stylu mędrców z syjonu...
jak 100 lat temu
wtedy ocharana, dziś putin
i masony powtarzające bełkot bez składu i ładu...
jeep
PS. Mossad jest podłączony do NSA - już na ciebie patrzą.. Na twoim miejscu juz bym się oglądał za ramię...

[mason10]

o faszysta usraelski sie odezwal, nie mozna pisac o izraelskim lobby bo mossad na mnie pTRZY I ZLIKWIDUJE BUAHAHAHAA. gRATULACJE wielki demokrato

[mason10]

zgłos do mossadu ze namierzyles ,,antysemite" , bedziesz sie cieszyl z tak wielkiej demokracji jak mnie zlikwiduja , moje gratulacje . Za wolnosc nasza i wasza

[berek_p]

jeepwdyzlu napisał:

> tyle:
> 10 milionów Żydów od 70 lat daje w dupę setkom milionów Arabów
>
> od kogo mamy kupować broń?
> od syryjczyków?
> egipcjan?

odejmij matole amerykanskie dotacje dla izraela,transfer technologii a zobaczysz jaki będzie wynik w konfrontacji z arabami.
jesli Rosja zdecyduje się przekazać podobne kwoty i technologie do Syrii i Iranu będzie to kres żydów na BW.
zaś Egipt kupuje broń w USA i pewne jest że egipskie F-16 spadną na ziemię w konfrontacji z izraelskimi.Też napiszesz jaki to złom amerykanski sprzęt ?
egipskie lotnictwo stoi przed innym wyzwaniem,mianowicie jak dolecieć do Etiopii na F-16.

[maxikasek]

> jesli Rosja zdecyduje się przekazać podobne kwoty i technologie do Syrii i Iran
> u będzie to kres żydów na BW.
Był okres kiedy to robiła, łącznie z wysyłaniem własnych żołnierzy (pilotów, przeciwlotników) i nic to nie dało.