119

[tanebo]

Tyle mamy nowych Leopardów

[bmc3i]

Lepiej oczywiście mieć czołgi nowsze niż starsze, nowocześniejsze niż mniej nowoczesne, ale przy dzisiejszych środkach zwalczania broni pancernej i mobilności, czołgi w ogóle będą w większym europejskim konflikcie jedynie tarczami strzelniczymi.

[eshelon]

bmc3i napisał:
> Lepiej oczywiście mieć czołgi nowsze niż starsze, nowocześniejsze niż mniej now
> oczesne, ale przy dzisiejszych środkach zwalczania broni pancernej i mobilności
> , czołgi w ogóle będą w większym europejskim konflikcie jedynie tarczami strzel
> niczymi.
Niczym więcej, dlatego to czarny dzień dla obronności Polski, której możliwości przez to spadną a nie zwiększą się. To nie czołg jest z pojazdów lądowych najgroźniejszy na polu bitwy.

[stary_chinczyk]

Zgadzam sie. Zpojazdow ladowych najgrozniejsza jest Skoda z Warszawiakiem za kierownica !
Litewskie, bialoruskie i rosyjskie tiry tez sa podobnie grozne :)

[eshelon]

stary_chinczyk napisał:
> Zgadzam sie. Zpojazdow ladowych najgrozniejsza jest Skoda z Warszawiakiem za ki
> erownica !
> Litewskie, bialoruskie i rosyjskie tiry tez sa podobnie grozne :)
Dobre!

[teodor_jeske_choinski_1]

bmc3i napisał:
ale przy dzisiejszych środkach zwalczania broni pancernej i mobilności, czołgi w ogóle będą w większym europejskim konflikcie jedynie tarczami strzelniczymi.
------------------------------------------------------------------------------------
Dlatego powinnismy kupic 5 okretow podwodnych.

[cie778]

teodor_jeske_choinski_1 napisał:

> > ale przy dzisiejszych środkach zwalczania broni pancernej i mobilności, czołgi
> > w ogóle będą w większym europejskim konflikcie jedynie tarczami strzelniczymi.

> Dlatego powinnismy kupic 5 okretow podwodnych.

:-)
Jako środek przeciwpancerny czy też optymalny środek do przeprowadzania kontrataków na polskich nizinach?

pozdrawiam
jasiol

[eshelon]

cie778 napisał:
> :-)
> Jako środek przeciwpancerny czy też optymalny środek do przeprowadzania kontrat
> aków na polskich nizinach?

Ty sobie żartujesz, a możliwość takiego wykorzystania naprawdę istnieje:
1. cele lądowe można zwalczać IDAS-em,
2. Northrop proponował specjalną kapsułę dla wyrzutni pionowych, w której mieściły się 3 ppk Hellfire (do zwalczania małych, szybkich okrętów bojowych i uzbrojonych łodzi)
Czołgi i inne pojazdy opancerzone czasem lądują na plażach

[tanebo]

Nie. Dla zabezpieczenia dostępu do morza. Najlepszego miejsca z której mogą przyjść sojusznicy.

[jopekpl]

cie778 napisał:


> > Dlatego powinnismy kupic 5 okretow podwodnych.
>
> :-)
> Jako środek przeciwpancerny czy też optymalny środek do przeprowadzania kontrat
> aków na polskich nizinach?


A o to to zapytaj bmc3i on to lansuje tezę ze OP obronią Warszawę czy Kraków przed wrogim atakiem, dlatego są naszej armii bardziej niezbędne niż czołgi,bo czołgi to tylko tarcze strzelnicze za to OP to cudo ze ho ho ;-)




> pozdrawiam
> jasiol

Delikatnie napiszę: mylisz się....

[jopekpl]

bmc3i napisał:

> Lepiej oczywiście mieć czołgi nowsze niż starsze, nowocześniejsze niż mniej now
> oczesne, ale przy dzisiejszych środkach zwalczania broni pancernej i mobilności
> , czołgi w ogóle będą w większym europejskim konflikcie jedynie tarczami strzel
> niczymi.
>
Mniej delikatnie .piepszysz głupoty, takie same jak to ze okryte podwodne obronią Warszawę i Karków.
Ja napiszę ze szkoda ze nie wzięli 400 Leosi wersji A5, by hurtem wymienić wszystkie posiadane obecnie T-72 w stosunku 1:1.
I akurat ten krok to jeden z najsensowniejszych posunięć zakupowych naszej armii, w przeciwieństwie do zakupów OP dla marynarki wojennej.

[marek_101]

doskonała decyzja, chyba jak dotąd najlepsza decyzja wMON od czasu obejęcia rządów przez PO.
Wreszcie realne wzmocnienie naszych sił. A tymczasem np. taka Białoruś spzredaje czołgi, od 2010 sprzedała 80 T-80 do Jemenu i 93 T-72 do Kazachstanu. W takiej sytuacji Białorusini mogą się tylko modlić o wsparcie Rosji w ewentualnym konflikcie. Na Urkrainie też bardzo słabo z parkiem czołgowym, same stare trupy z czasó sowieckich, na kupno nowych jak Opłot nie ma kasy.
Co o Rosji, to na to co jest w komponencie lądowym w Obwodzie Królewieckim to 250 Leopardów plus Twarde wystarczą.

[marek_boa]

No ba! Białoruś tyle nasprzedawała i nadal ma:
- 69 T-80B
- 1465 T-72B
i do tego 295 dział samobieżnych 152mm i 36 dział 203 mm!
A tak dokładnie to sprzedała:
- 30 T-72M1 do Jemenu
- 90 T-80B do Jemenu
- 60 T-72M1 do Azerbejdżanu
- 23 T-55M do Ugandy
Na temat sprzedaży jakichkolwiek Białoruskich czołgów do Kazachstanu nic mnie nie wiadomo!

[marek_101]

> No ba! Białoruś tyle nasprzedawała i nadal ma:
> - 69 T-80B
> - 1465 T-72B
tak jak napisałem 250 Leopardów plus Twarde wystarczą, nawet nie trzeba liczyć naszych T72 których też mamy setki. Do tego jeśli wierzysz że Białoruś ma z tych 1465 T72B większość na chodzi to oczywiście możesz w to wierzyć. U nas nawet wszystkie Leopardy nie są na chodzie bo zawsze się jakieś remonty robi, a Białoruś nawet na remonty nie ma żeby sprzęt był na chodzi.

> i do tego 295 dział samobieżnych 152mm i 36 dział 203 mm!

aha i to do walki z czołgami????? bo my też artylerię mamy i z roku na rok będzie jej coraz więcej

> A tak dokładnie to sprzedała:
> - 30 T-72M1 do Jemenu
> - 90 T-80B do Jemenu
dokłądnie to 80 sztuk
www.un-register.org/HeavyWeapons/CountryDetail.aspx?Register_Id=1852
www.un-register.org/HeavyWeapons/CountryDetail.aspx?Register_Id=2224
> Na temat sprzedaży jakichkolwiek Białoruskich czołgów do Kazachstanu nic mnie
> nie wiadomo!
rzeczywiście chodziło o Azerbejdżan a nie KAzachstan

w każdym razem cienko u nich a będzie jeszcze gorzej bo z próżnego nawet Salomon nie naleje a co dopiero Łukaszenka. U nas w najbliższych latach będa LeoA5, modernizacja A4 i nowiutkie Kraby współpracujące z bezzałogowcami FlyEye i radarami artyleryjskimi.

To już chyba lepiej stają na lądzie Rosjanie w OK niż całą armia lądowa Białoruska.

[wojna71]

Bez urazy, ale wersje 2a5 też są przestarzałe. Niemcy je zostawili bo nie mogli sprzedać, a 2a6 mają za mało. jedynie co nowego jest w 2a5 to silnik. Elektronika z lat 90ych bo wtedy je modernizowali. Przynajmniej na zachodnich militarnych forach tak piszą. Nawet Hiszpanie je modernizowali do wariantu 2a6. Czy ktoś może podać link do informacji co to za wersja 2a7 i co w niej dodali?

[aso62]

wojna71 napisał:

> Bez urazy, ale wersje 2a5 też są przestarzałe.

W stosunku do czego? T-72?

> Niemcy je zostawili bo nie mogli sprzedać

Musieliśmy o nie konkurować z dwoma innymi krajami. Na używane Leo 2 zawsze jest kolejka chętnych.

> a 2a6 mają za mało.

Oni uważają inaczej.

> jedynie co nowego jest w 2a5 to silnik. Elektronika z lat 90ych bo wtedy je modernizowali.
> Przynajmniej na zachodnich militarnych forach tak piszą.

Sugeruję czytać konkretne materiały albo fora gdzie piszą ludzie którzy się znają. Jedyna istotna różnica między A5 i A6 to armata.

> Nawet Hiszpanie je modernizowali do wariantu 2a6.

Hiszpanie niczego nie modernizowali tylko kupili nowe A6 i używane A4.

> Czy ktoś może podać link do informacji co to za wersja 2a7 i co w niej dodali?

Google cię zbanował?

[marek_boa]

No to jeszcze raz ba!
tych "setek"T-72 mamy "aż 3" + 200 w rezerwie! Drobny pic polega na tym ,iż Polskie T-72 to wersja T-72M1 czyli eksportowa wersja czołgu T-72A skonstruowanego w 1979 roku! Białorusini swoje T-72M posprzedawali - zostały im T-72B z roku 1989 - czyli następne pokolenie tych czołgów! Nie twierdzę ,że wszystkie są sprawne bo nie ma takiej armii aby tak było na świecie!
- No to trzeci raz ba! - My tę artylerię przepraszam mamy...gdzie??! Piszesz o tych 100 sztukach "Dan"??! Czy może o "Krabach"??!
W tym linku albo jest błąd albo nie dopatrzenie! Według CAMTO od 2004 do 2011 sprzęt z Białorusi sprzedany za granicę:
-> Do Azerbejdżanu:
- 60 T-72M za 30 mln $ (kontrakt podpisany w 2005/ dostarczono - 19 sztuk w 2005 i 41 sztuk w 2006)
- 12 sztuk 203mm 2S7 "Pion" za 6 mln $ (k.p. w 2008/d.3 sztuki w 2008 i 9 w 2009)
- 30 sztuk 122mm D-30 za 5 mln $ (k.p. w 2009/d. w 2010)
- 8 sztuk Su-25 za 12 mln $ (k.p. w 2008/d. 5 sztuk w 2009 i 1 sztuka w 2010)
- 36 sztuk 9K33 "Osa-1T" (modernizacja) za 60 mln $ (k.p.w 2006/d. 12 sztuk w 2007,12 w 2008,12 w 2009)
- 27 sztuk S-125-TM "Peczora-2T" (moder.) za 54 mln $ (k.p. w 2008/ d. 9 sztuk w 2009,9 w 2010 i 9 w 2011)
- 27 sztuk S-125-TM "Peczora-2T" ( mod.) za 54 mln $ (k.p. w 2011/ d. 9 sztuk w 2012. 9 w 2013 i 9 w 2014)
- > Do Jemenu:
- 90 T-80B za 120 mln $ (k.p. w 2009/ d. - 66 sztuk w 2010 i 24 sztuki w 2011)
- 10 sztuk Su-22 (rem.kap.) za 5 mln $ (k.p. w 2005/ d. w 2005)
-> Do Ugandy:
- 23 sztuki T-55M za 7 mln $ (k.p. w 20089/d. w 2009)
- 1 sztuka Mi-24W za 3 mln $ (k.p. w 2009/ d. w 2010)
-> do Sudanu:
- 1 sztuka BMP-1 za 0,5 mln $ (k.p. w 2003/ d. w 2004)
- 10 sztuk BTR-70 za 2 mln $ (k.p. w 2003/d. w 2004)
- 1 sztuka BTR-70 "Kobra-K2K za ? $ (k.p. w 2006/d. w 2007)
- 1 sztuka BTR-70 "Kobra-K2 za ? $ (k.p. w 2006/d.w 2007)
- 7 sztuk BTR-80 za 1,4 mln $ (k.p. w 2003/d. w 2004)
- 60 sztuk BRDM-2 za 12 mln $ (k.p. w 2002/ d. 39 w 2003 i 21 w 2004)
- 15 sztuk Su-25 za 30 mln $ (k.p. w 2007/d. 11 sztuk w 2008,3 sztuki w 2009,1 w 2010)
-> Do Kazachstanu:
- 10 sztuk Su-27UBM2 (mod.) za 52 mln $ (k.p. w 2007/d.w 2009)
- ? sztuk Su-27/MiG-29 ( rem.ka. i mod.) za ? $(k.p. w 20011/d.w 2012)
- 6 sztuk S-125-1T "Peczora-2T" (mod.) za 6 mln $ (k.p. w 2004/d. w 2005)
- 6 sztuk S-125-1T "Peczora-2T" (mod.) za 6 mln $ (k.p. w 2006/d. w 2006)
- 6 sztuk S-125-1T "Peczora-2T" (mod.) za 6 mln $ (k.p. w 2007/d.w 2007)
- 6 sztuk S-125-1T "Peczora-2T" (mod.) za 6 mln $ (k.p. w 2009/d.w 2010)
-> Wybrzeże Kości Słoniowej:
- 4 sztuki Su-25 UBS/UB za 8 mln $ (k.p. w 2002/d. - 2 w 2003 i 2 w 2004)
-> Algieria
- ? sztuk MiG-29S/UB za ? mln $ (k.p. w 2012/d. w 2012)
-> Dżibuti :
- 2 sztuki Mi-24W za 4 mln $ (k.p. w 2005/d. w 2005)
-> Armenia:
- 10 sztuk 122mm D-30 za 1 mln $ (k.p. w 2006/d. w 2008)
-> Zjednoczone Emiraty Arabskie :
- 40 sztuk podw.spec. MZKT-74135 za 30 mln $ (k.p. w 1999/ d. - 20 sztuk w 2007 i 20 w 2008)
-> Erytrea:
- 6 sztuk S-125-1T "Peczora-2TM" (mod.) za 6 mln $ (k.p. w 2006/d. w 2006)
- 9 sztuk 220mm 9K57 "Uragan" za 20 mln $ (k.p. w 2006/ d. w 2006)
-> Polska:
- 4 sztuki Jak-40 (rem.) za 2 mln $ (k.p. w 2007/ d. 2 sztuki w 2007, 2 w 2008)
-> Turkmenistan:
- 1 trenażer Su-25 za 3 mln $ (k.p. w 2011/d. w 12)
-> Słowacja
- 2 sztuki Mi-17-1W za 1 mln $ (k.p. w 2004/ d. w 2005)
-> Syria:
- 33 sztuki MiG-23MLD/UB za 66 mln $ n(k.p. w 2007/d. w 2008)
-> Nigeria:
- 1 sztuka Mi-24W za 3 mln $ (k.p. w 2009/ d. w 2010)
-> Kuba:
- licencja na 6 BSL " Stierch-BM" za 2 mln $ (k.p. w 2012/ d. w 2014)
-> Rosja:
- 15 sztuk p-p R-27R za ? (k.p. w 2008/ d. w 2008)
- Białoruś BSL-e robi sobie sama i nie "będzie miała" tylko już ma! Tak samo z ppk!
i tak dalej!

[aso62]

Zanim znowu się zaczniecie onanizować "potęgą" militarną Białorusi, chciałbym wam uświadomić że jej budżet wojskowy to ok. 2 mld PLN.

[marek_boa]

Aso a te dane to przepraszam skąd?! Owszem budżet obronny Białorusi to trochę ponad 2 miliardy ale dolarów nie złotówek!
-Pozdrawiam!
P.S. Za to mają hojniejszego sponsora!

[wiarusik]

który im zajął wszystkie srebra rodowe. to jest cena dawania du.py
a armia i tak taka sobie.

[marek_boa]

I to pisze obywatel kraju ,który nie tylko "eodowych sreber" pozbył się już dawno ale nawet "rodowe brązy" wyprzedaje jak leci??!

[aso62]

Na pewno nie z Wikipedii. :)

Istnieje coś co się nazywa "Ministerstwo Finansów RB", mają stronę internetową na której publikują budżet oraz (kwartalnie) wykonanie. Przez 9 miesięcy tego roku na dział "obrona narodowa" wydali 3.9 bln rubli. Te biliony wyglądają imponująco dopóki człowiek sobie uświadomi, że 1 PLN = 3000 BYR.

W sumie przez 9 miesięcy wydali 1.3 mld PLN. W ostatnim kwartale zawsze mają spiętrzenie wydatków więc do 2 mld powinni dociągnąć.

[marek_boa]

Ależ Aso! Jak tak można?! Nie wierzyć w dane podawane przez CIA??! Toż to świętokradztwo co najmniej!:)
-Pozdrawiam!

[aso62]

To nie CIA tylko jakiś idiota wyżywający się na Wikipedii.

CIA pisze tylko, że budżet wojskowy Białorusi to, szacunkowo, 1.4% PKB w 2005 roku. A idiota wziął te 1.4% i przemnożył przez szacunek GDP PPP dla 2012 roku i wyszła mu bzdura.

[gregorxix]

Ten sponsoring ma dość ograniczony charakter a wielkość budżetu białoruskiego MO na ten rok to ok 700 mln $, a przynajmniej tyle zaplanowano.

[rzewuski1]

Już kiedyś pisałem ze są mistrzami w zarządzaniu .
Za takie małe pieniądze maja silniejsza armie niż Polska podobno.
Więcej ćwiczą, maj lepszy sprzęt, więcej zarabiają sołdaty i oficery , ogólnie lepiej.
Po prostu cuda.

[marek_boa]

Czy ja wiem czy taki ograniczony?! Paliwa, smary, amunicja po śmiesznej cenie, forsa na szkolenia i ćwiczenia, remonty techniki, w przyszłym roku dwa pułki S-300PM z kompletem pocisków za free!
-Pozdrawiam!

[tanebo]

Taa... czyli Białorusini zaatakują nas psując nasz rynek części zamiennych...

Kurde ,marek ....

[jopekpl]

że też ci się chciało tyle pisać;-)

[marek_boa]

A co ma emeryt do roboty jak wnuczek daleko?!:)
-Pozdrawiam!

[wojna71]

Ruscy nadlecą samolotami i po twoich leopardach zostaną same wraki. Czy za te 750 mln zł to mają zamiar zmodernizować do standardu mbt revolution. Tak jak to zrobił Singapur po zakupie leopardów 2a4?
www.wzm.pl/remonty-i-modernizacje/modernizacje/leopard-2a4-mbt-revolution/
Coś nic nie wspomnieli, tylko lakonicznie z modernizacją za dodatkową opłatą?

[zlorf_flanelostopy]

> Ruscy nadlecą samolotami i po twoich leopardach zostaną same wraki
jeśli nie wypija paliwa do tych samolotow.

[aso62]

wojna71 napisał:

> Ruscy nadlecą samolotami i po twoich leopardach zostaną same wraki.

Jakimi samolotami i skąd?

> Czy za te 750 mln zł to mają zamiar zmodernizować do standardu mbt revolution.

Zmodernizować mają zamiar, ale nie za te pieniądze.

[wojna71]

Z twojej nicości.
Czyli znów zrobili nas w bambuko.

[aso62]

wojna71 napisał:

> Z twojej nicości.

Nie z mojej tylko ze swojej nicości nadlecą. :)

> Czyli znów zrobili nas w bambuko.

Kto nas zrobił w bambuko?

[wojna71]

Wiedziałem, że nie zrozumiesz.

[jopekpl]

wojna71 napisał:

> Ruscy nadlecą samolotami i po twoich leopardach zostaną same wraki. Czy za te 7
> 50 mln zł to mają zamiar zmodernizować do standardu mbt revolution. Tak jak to
> zrobił Singapur po zakupie leopardów 2a4?
> www.wzm.pl/remonty-i-modernizacje/modernizacje/leopard-2a4-mbt-revolution/
> Coś nic nie wspomnieli, tylko lakonicznie z modernizacją za dodatkową opłatą?

Tak!!! a wtedy nadleci "Enterprise" i swoimi fazerami i torpedami fotonowymi rozwali ruskich i po zawodach:-)))))
Gdyby to było takie proste jak piszesz to by nikt w europie armii nie utrzymywał , bo i po co???

[wojna71]

jopekpl napisał:

> wojna71 napisał:
>
>
>
> Tak!!! a wtedy nadleci "Enterprise" i swoimi fazerami i torpedami fotonowymi r
> ozwali ruskich i po zawodach:-)))))
Lotnictwo ruskie jest realne jak śmierć i podatki, a enterprise to fikcja.

> Gdyby to było takie proste jak piszesz to by nikt w europie armii nie utrzymywa
> ł , bo i po co???
>
Mnie się pytasz? Ich przywódcy mają manie wielkości lub w młodości sklejali modele. Mogę zgadywać.

[jopekpl]

marek_101 napisał:

> doskonała decyzja, chyba jak dotąd najlepsza decyzja wMON od czasu obejęcia rzą
> dów przez PO.
> Wreszcie realne wzmocnienie naszych sił. A tymczasem np. taka Białoruś spzredaj
> e czołgi, od 2010 sprzedała 80 T-80 do Jemenu i 93 T-72 do Kazachstanu. W takie
> j sytuacji Białorusini mogą się tylko modlić o wsparcie Rosji w ewentualnym kon
> flikcie. Na Urkrainie też bardzo słabo z parkiem czołgowym, same stare trupy z
> czasó sowieckich, na kupno nowych jak Opłot nie ma kasy.
> Co o Rosji, to na to co jest w komponencie lądowym w Obwodzie Królewieckim to
> 250 Leopardów plus Twarde wystarczą.

Marek o białorus to bym się nie martwił , w spadku po ZSRR zostało im dobrze ponad 2000 czołgów których i tak wszystkich by nie mogli zagospodarować, wiec sprzedaż nadwyżek jest jak najbardziej sensowna.

[marek_101]

> Marek o białorus to bym się nie martwił , w spadku po ZSRR zostało im dobrze po
> nad 2000 czołgów których i tak wszystkich by nie mogli zagospodarować, wiec spr
> zedaż nadwyżek jest jak najbardziej sensowna.
>

ale ja o nich się absolutnie nie martwię, martwiłbym się raczej o nasze wojska lądowe ale w sytuacji kiedu kupujemy kolejne Leo i to w wariancie a5 to na taką Białoruś w zupełnosci to wystarczy.
Mam na mysli hipotetyczny konflikt Polska-Białoruś bez otwartej pomocy NATO i Rosji. Wiem że to bardzo mało prawdopodobne ale zarówno na tym forum jak i na innych forach militarych jeszcze niedawno różni fantaści pisali jak to wojask lądowe Białorusi zgarniaja połowę Polski przy pomocy zagonów pancernych i desantów śmiagłowcami a nasza armia jest zupełnei bezsilna. NAwet bez tych Leo a5 byłoby to zupełnie nieprawdopodobne a w ciagu 2 lat bo tyle trzeba czasu na wprowadzenie tych nowych czołgów oraz rozpoczęcie modernizacji a4 i wprowadzenie pierwszych dywizjonów Krabów, to Białorusini zupełnie nei beda się liczyć w porównaniu z naszymi wojskami ladowymi. MAło tego co do lotnictwa im zostaną tylko Mig-29 i Su-25, na te pierwsze nasze F-16 w zupełnosci wystarczą, a na białoruskie Su-25 i śmigłowce nasze krytykowanie powrzechnie jako "latajacy złom" Mig-29 też wystarczą.
Białorusinów ratuje tylko kupowana po najniższych cenach obrona przeciwlotnicza i to jest najlepszy dowód na to że Łukaszenka realnie ocenia siłę swojej armii, skoro stawia wszystko na jedna kartę czyli nowoczesną obronę powietrzną.
Podobnie źle wygląda sytuacja na Ukrinie tylko że oni przynajmniej na razie nei mają co liczyć na prezenty od Rosji (systemy p-lot) tak jak Białoruś.
Jeśli u nas szybko zostaną wprowadzone nowe systemy średniego zasiegu jak MEADS czy SMPT albo izraelskie (zgodnie z planem modernizacji) to Białoruś będzie musiała zupełnie otwarcie poprosić o opiekę armię czerwoną czyli Rosję.

[marek_boa]

Białoruś Mike nikogo o nic prosić nie musi! Po stworzeniu Jedynego Systemu Przeciwlotniczego i dyslokacji Rosyjskiego puku myśliwskiego na Su-27SM3 w Lidzie praktycznie nastąpi integracja sił zbrojnych obu krajów!

[aso62]

SM3 jest wszystkiego 12 szt więc to raczej marny pułk będzie.

[marek_boa]

Tak jak do tej pory określana jest pierwsza część grupy lotniczej ,która będzie rozwinięta w pułk!
-Pozdrawiam!

[marek_101]

aż miło poczytać fachowca od broni pancernej: www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/10481?t=Leopard-to-trudny-przeciwnik-dla-wroga