dlaczego u-212 nie spełnia wymagan?

[mason99]

jest to najnowoczesniejszy okret tej klasy na swiecie idealnie swoja wielkoscia pasujacy do baltyku. A juz wiem wymagania maja byc ze jest z ussraela imperium dobra.

[eshelon]

mason99 napisał:
> jest to najnowoczesniejszy okret tej klasy na swiecie idealnie swoja wielkoscia
> pasujacy do baltyku. A juz wiem wymagania maja byc ze jest z ussraela imperium
> dobra.
Ponieważ wtedy przepłacimy płacąc za te jego możliwości, które nie są na Bałtyku potrzebne, a przy braku pieniędzy na wojsko każdy milion zł, który może się zostać jest bardzo potrzebny.
A oficjalnie (wg MON-u) to nie wiem, bo nie interesują mnie zagrywki i powiązania decydentów.

[mason99]

przeciez zostal odrzucony przed przetargiem wiec kwestia ceny nie gra roli , chodzi o wymagania techniczne które maja zapewnic wygrana odpowiedniemu okretowi za który poszły juz przelewy na odpowiednie konta

[bmc3i]

mason99 napisał:

> przeciez zostal odrzucony przed przetargiem wiec kwestia ceny nie gra roli , ch
> odzi o wymagania techniczne które maja zapewnic wygrana odpowiedniemu okretowi
> za który poszły juz przelewy na odpowiednie konta

Koniecznie musisz sprawdzić swoje ostatnie przelewy przychodzace.

[maxikasek]

Jeśli już szukasz teorii spiskowych to zainteresuj się sposobem prowadzenia negocjacji przez Francuzów w różnych dziedzinach gospodarki. ;-)
A o ile się orientuję to na świecie mamy tylko trzy konstrukcje do wyboru- niemiecką, szwedzką i francuską (rosyjską z wiadomych powodów odrzucono). Japońskiej chyba nikt nie brał pod uwagę. Przy czym najdroższa jest chyba szwedzka.

A 26 gotowy do produkcji...

[teodor_jeske_choinski_1]

pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_podwodne_typu_A26
www.friatider.se/har-ar-forsvarets-nya-superubat

[bmc3i]

:))

Moglbys to przrtlumaczyc choc w skrucie?

[teodor_jeske_choinski_1]

Tekst jest ze stycznia 2012 i nie ma w nim nic więcej prócz ceny, 1 mld SEK, czego by nie było w polskiej wikipedii.

[bmc3i]

Tekst w wiki zdaje sie sam napisalem ale nie wiem nic o gotowosci projektu do produkcji. Oznaczaloby to bardzo krotki proces R&D.

[teodor_jeske_choinski_1]

www.dn.se/ekonomi/snart-borjar-bygget-av-nya-ubaten/
"Niedlugo zacznie sie budowa nowego u-bota"..

Ostatecznie rzad Szwecji zerwal

[teodor_jeske_choinski_1]

negocjacje z Thyssenem-Kruppem i sam zawiaze grupe przemyslowa do budowy OP nastepnej generacji. Wyglada na to ze A 26 poszedl na ostatnia wachte..
10-letnia przygoda Szwedow z Niemcami dobiegla konca.

[bmc3i]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> negocjacje z Thyssenem-Kruppem i sam zawiaze grupe przemyslowa do budowy OP nas
> tepnej generacji. Wyglada na to ze A 26 poszedl na ostatnia wachte..
> 10-letnia przygoda Szwedow z Niemcami dobiegla konca.

Nie rozumiem. CHca opracowywac nowy projekt? O co chodzi? Maja gotowca A26, co sie im nie podoba w tym? Dlaczego po protu nie moga powierzyc jego budowy owej grupie przemyslowej o ktorej napisales?

[teodor_jeske_choinski_1]

Sam tego do konca nie rozumiem. Podejrzewam ze projekt jest "spalony" ze wzgledu na to ze Thyssen mial do wgladu caly projekt.

[a4095211]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> Sam tego do konca nie rozumiem. Podejrzewam ze projekt jest "spalony" ze wzgled
> u na to ze Thyssen mial do wgladu caly projekt.
>
>

Nom tam trwa prawdziwa szwedzko-niemiecka zimna wojna.

W marcu br. Saab rozpoczął kampanie rekrutacyjną wśród pracowników Kockums'a w Karlskronie. Obiecywał duże premie pracownikom, którzy zdecydują się przejść do Saab'a. Thyssen Krupp w odpowiedzi podobno zapowiedział trzynastkę, jeżeli co najmniej 3/4 pracowników pozostanie w Kockums do końca br.

Wcześniej szwedzkie media podawały, że Saab jest gotowy odkupić stocznię od Niemców, co zostało zdementowane następnego dnia, jednak przedstawiciel Saab dodał, że jego firma prowadziła audyt dotyczący wyceny, realnych kosztów i możliwości prawnych takiej transakcji.

Ponieważ Thyssen Krupp nie doszedł do porozumienia z odbiorcą zapowiedział, że zamknie kramik.

Szwedzi ogłosili, że sprzedaż to był błąd, padły nawet sugestie, iż w kontekście ewentualnego zagrożenia ze strony Rosji, Niemcy mogą być niepewnym partnerem itd. oraz, że Niemcy kupili by wyeliminować jedynego konkurenta mającego w ofercie gotowe własne rozwiązanie napędu AIP - tak, więc ostra jazda już odchodzi.

U Szwedów cały czas przewija się też Polska i Australia jako ewentualni partnerzy mogący uczestniczyć w programie - w marcu pisali, że mogą się podzielić pracami przy realizacji itd. ;)

2023 r. - to nowa data pojawienia się pierwszego A26 lub czegoś co z niego wyewoluuje. Czyli dodatkowe trzy lata w plecy.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[marek_boa]

To Australia już odpadła Pawle! Dwa dni temu podpisali z Japonią porozumienie o wspólnym opracowaniu technologii produkcji okrętów podwodnych!
ria.ru/defense_safety/20140407/1002858085.html
Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To Australia już odpadła Pawle! Dwa dni temu podpisali z Japonią porozumienie o
> wspólnym opracowaniu technologii produkcji okrętów podwodnych!
> ria.ru/defense_safety/20140407/1002858085.html
> Pozdrawiam!

W tym porosumieniu nie ma nic o wspolnym opracowywaniu technologii produkcji, lecz o wspolnych z Amerykanami badaniach nad napedem i hydrodynamika kadluba.

www.janes.com/article/36476/japan-australia-agree-to-joint-research-on-submarines-hydrodynamics

[a4095211]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > To Australia już odpadła Pawle! Dwa dni temu podpisali z Japonią porozumi
> enie o
> > wspólnym opracowaniu technologii produkcji okrętów podwodnych!
> > ria.ru/defense_safety/20140407/1002858085.html
> > Pozdrawiam!
>
> W tym porosumieniu nie ma nic o wspolnym opracowywaniu technologii produkcji, l
> ecz o wspolnych z Amerykanami badaniach nad napedem i hydrodynamika kadluba.
>

Najśmieszniejsze jest to, że typ Soryu chodzi z napędem AIP Kockumsa na którą Japonia kupiła licencję. Pytanie jakie zapisy się znalazły w umowie licencyjnej. Faktycznie Japończycy się kryzują w temacie dostępu do tej technologii, jednak za 5 lat może się okazać, że Australia opracowała swoje rozwiązanie przypadkiem całkiem podobne do szwedzkiego. ;)

Szwedzi zupełnie odlatują w temacie op i piszą zwyczajne bujdy odnośnie państw, które mogą być ich partnerami.

Australia już raz zamówiła tam okręty. Do dziś, im się te Collinsy odbijają, a jakość projektu i same op podlegają ustawicznej i permanentnej krytyce. Szczerze wątpię, że Australia kupi tam technologię do kolejnej generacji lub będzie współpracowała przy A26 ze Szwecją.

Podobnie jest na odcinku polskim. Już widzę jak podejmujemy współpracę ze Szwedami, którzy pierwszy okręt mają zamiar wprowadzić do służby w 2023, a i ta data jest patykiem na wodzie pisana.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> Australia już raz zamówiła tam okręty. Do dziś, im się te Collinsy odbijają, a
> jakość projektu i same op podlegają ustawicznej i permanentnej krytyce. Szczerz
> e wątpię, że Australia kupi tam technologię do kolejnej generacji lub będzie ws
> półpracowała przy A26 ze Szwecją.
>
> Podobnie jest na odcinku polskim. Już widzę jak podejmujemy współpracę ze Szwed
> ami, którzy pierwszy okręt mają zamiar wprowadzić do służby w 2023, a i ta data
> jest patykiem na wodzie pisana.
>


Bo szwedzi zabieraja sie do budowy tych okretow, jak sojka do wyprawy za morze.
Gdy Amerykanie budowali pierwszego LCSa, NYT opublikowal artykul "Jak nie nalezy budowac okretow". Teraz Svenska Blad chyba powinna puscic w swiat podobny.

Wspolpraca ...

[vandermerwe]

@ bmc3i

"Both governments also reaffirmed their commitment to the trilateral alliance framework of Japan, Australia, and the United States in the light of increasing Chinese military activities in the East China and South China seas."

Nie znam szczegolow ale w swietle powyzszego ( jak i ponizszego) cytatu z artykulu, na ktory powoluje sie Kolega , wspolpraca trojstronna nie jest tym samym co wspolpraca nad napedem i hydrodynamika kadluba.

"The MoD and the Australian Department of Defence plan to exchange memorandums to start the joint research soon. The researchers, from Japan's Technical Research and Development Institute and Australia's Defence Science and Technology Organisation, will also examine improving propulsion efficiency through ship geometry and innovations in reducing propeller volume."

Pozdrawiam

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> @ bmc3i
>
> "Both governments also reaffirmed their commitment to the trilateral alliance f
> ramework of Japan, Australia, and the United States in the light of increasing
> Chinese military activities in the East China and South China seas."
>
> Nie znam szczegolow ale w swietle powyzszego ( jak i ponizszego) cytatu z artyk
> ulu, na ktory powoluje sie Kolega , wspolpraca trojstronna nie jest tym samym
> co wspolpraca nad napedem i hydrodynamika kadluba.
>
> "The MoD and the Australian Department of Defence plan to exchange memorandums
> to start the joint research soon. The researchers, from Japan's Technical Resea
> rch and Development Institute and Australia's Defence Science and Technology Or
> ganisation, will also examine improving propulsion efficiency through ship geom
> etry and innovations in reducing propeller volume."
>

Ale nie ma tu nic o zamiarze wspolnej budowy okretow podwodnych
'

[bmc3i]

mason99 napisał:

> jest to najnowoczesniejszy okret tej klasy na swiecie idealnie swoja wielkoscia
> pasujacy do baltyku. A juz wiem wymagania maja byc ze jest z ussraela imperium
> dobra.

Zwłaszcza że ani Izrael ani USA nie produkują okrętów podwodnych z napędem elektrycznym, a USA swojego czasu odmówiły nawet ich skonstruowania dla Izraela.

[sowietolog1]

Jest jeszcze śmieszniej...
Akurat niemiecki op jest tak jakby "Ussraelski", ponieważ to właśnie Niemcy budują dla Izraela okręty podwodne; do tego przebudowują je w takie pseudo-boomery, zdolne do wystrzeliwania pocisków cruise z głowicami nuklearnymi, zatem wspierają Izrael w jego mocarstwowo-militarystycznej polityce, hehe...

[bmc3i]

sowietolog1 napisał(a):

> Jest jeszcze śmieszniej...
> Akurat niemiecki op jest tak jakby "Ussraelski", ponieważ to właśnie Niemcy bud
> ują dla Izraela okręty podwodne; do tego przebudowują je w takie pseudo-boomery
> , zdolne do wystrzeliwania pocisków cruise z głowicami nuklearnymi, zatem wspie
> rają Izrael w jego mocarstwowo-militarystycznej polityce, hehe...


Koledze po prostu wszystko sie juz miesza i jest "usraelskie".

[anton_pl]

mason99 napisał:

> jest to najnowoczesniejszy okret tej klasy na swiecie idealnie swoja wielkoscia
> pasujacy do baltyku. A juz wiem wymagania maja byc ze jest z ussraela imperium
> dobra.

Izrael też dostaje okręty podwodne od Niemców...

[bmc3i]

O ile wiem , nie spełnia wymagań bo póki co nie przenosi pocisków manewrujących. Poza tym bynajmniej nie jest najnowoczesniejszy. Opinię nowocześniejszego ma typ 214. Należało by też porównać z najnowszymi japońskimi okrętami.

Zandarmeria szwedzka...

[teodor_jeske_choinski_1]

weszla dzis z rana na teren stoczni Kokums i wywiozla "scisle tajne" wyposazenie"...
Robiom sie jaja...


:-)

[bmc3i]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> weszla dzis z rana na teren stoczni Kokums i wywiozla "scisle tajne" wyposazeni
> e"...
> Robiom sie jaja...
>
>
> :-)

Zapewne nie tylko wyposażenie.

[bmc3i]

Gdy w latach 90. na natowskiego konferencji U96 w Londynie poświęconej technologiom podwodnym zaprezentowano nowe płytki powłoki anechoicznej, nagle wpadła brytyjska Secret Service i zarekwirowala wszystkie przygotowane do prezentacji egzemplarze.