Su-22 / Świdwin - plany

[adam_al]

Takie newsy, a nikt nie komentuje?

Su-22 (vel Ślepy Bokser) do dalszej eksploatacji/modernizacji. Możliwe warianty:
- wszystkie na 3 lata
- eskadra na 10 lat
Przyczyna podyktowana: "odłożeniem w czasie zakupu nowego samolotu wielozadaniowego oraz koniecznością utrzymania w służbie ludzi"
Wniosek - w dalekosiężnych planach rozważa się zakupy nowych WSB, obecnie są inne priorytety i trzeba doholować do tego czasu personel i infrastrukturę.

Druga informacja:
21. BLT w Świdwinie będzie naszą super bazą ;) To dobra decyzja, lokalizacja odpowiednia, nad poligon w Nadarzycach rzut beretem - żal by było rezygnować z takiego lotniska.


www.altair.com.pl/news/view?news_id=12719
mon.gov.pl/aktualnosci/artykul/najnowsze/2014-02-11-minister-siemoniak-z-wizyta-w-swidwinie/

[cie778]

adam_al napisał:

> Takie newsy, a nikt nie komentuje?

A co to komentować? Przecież to klęska żywiołowa. Wyrzucanie pieniędzy w błoto, żeby przykryć znacznie większe przewałki z kasą MONu. Tych rąbniętych w zeszłym roku akurat by starczyło na eskadrę F-16 w zamian za Su-22.
Najlepszy rząd, najlepszy minister, najlepszy premier!

> Su-22 (vel Ślepy Bokser) do dalszej eksploatacji/modernizacji. Możliwe warianty

Czego by nie zrobili, to nie ma sposobu, żeby z Su-22 zrobić rozsądny samolot uderzeniowy. Przecież rozsądne minimum to dostosowanie do zachodniej amunicji kierowanej i łącza danych (bo radaru założyć się nie da). A to by oznaczało wybebeszenie całej elektroniki samolotu, dzikie koszty integracji i wieczne kłopoty ze słabo zrobioną integracją. I to wszystko na 10 lat? Przecież sama integracja elektroniki zajmie w naszych warunkach min 3-4 lata.
Realnie dostaną - tak jak MiGi-29 - jakieś cywilne GPSy, czyli to to WZL ma już gotowe i będą się cieszyć jak z bateryjki...

> Przyczyna podyktowana: "odłożeniem w czasie zakupu nowego samolotu wielozadaniowego
> oraz koniecznością utrzymania w służbie ludzi"

Ale głupoty. Jakiego utrzymania ludzi?? Przecież już obecnie WL mają dwa różne cykle szkoleniowe: na F-16 i na Su-22/MiG-29. I nie przewiduje się - poza jednostkowymi wyjątkami - przeszkalania pilotów z tych drugich na te pierwsze. To pod co będą ten cały cyrk z Su-22 utrzymywać? Wyłącznie pod etaty w sztabie?

> w dalekosiężnych planach rozważa się zakupy nowych WSB

Nikt Ci nie da tyle, ile Platforma obieca?

> obecnie są inne priorytety

wybory i trzeba kiełbasę wyborczą dla przygłupów hodować.


pozdrawiam
podłamany jasiol

[adam_al]

Strasznie pesymistyczny przekaz, są przecież pozytywy - cały czas pozostajemy w elitarnym klubie czynnych użytkowników Su-22 obok Angoli, Jemenu Syrii, Wietnamu ;)

[cie778]

adam_al napisał:

> Strasznie pesymistyczny przekaz

W rozmowach ze znajomymi moherami zdarzało mi się ostatnimi czasy nawet bronić coponiektórych osiągnięć rządu - co prawda w edukacji, zdrowiu i finansach goła d... ale w MONie zamiast koszmaru Klicha jest Skrzypczak i zmiany jakoś się trzymają kupy.
A teraz...
Daj spokój, przecież te Su-22 to taka sama hucpa jak kastracja pedofili czy OFE. Byle się na pasek w TVN24 załapać.

pozdrawiam
jasiol

[pijatyka]

Akurat Skrzypczak już nie jest ;->

[cie778]

pijatyka napisała:

> Akurat Skrzypczak już nie jest ;->

Ostatnie gaduły miałem tak jakoś w zeszłym roku, kiedy jeszcze był.

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

> Czego by nie zrobili, to nie ma sposobu, żeby z Su-22 zrobić rozsądny samolot
> uderzeniowy.
I nie o to chodzi. Cała modernizacja sporwadzi się do utrzymania w lotnym stanie jeszcze przez 10 lat. Bo modernizacja bazy w Świdwinie ma zakończyć się z 2022. A i przetarg na kolejne samoloty i szkolenie pilotów pod nie zajmie trochę czasu.A tak naprawdę to brak kasy.

I nie przewiduje się - poza jedno
> stkowymi wyjątkami - przeszkalania pilotów z tych drugich na te pierwsze.
To wszyscy nasi piloci efek to ppor po Dęblinie? ;-) A tych ppłk. i mjr to zza biurek wyrwali?
Problem wyszedł nieco inny. Pilotów po Dęblinie trzeba było w USa uczyć od podstaw...od nauki angielskiego.

[cie778]

maxikasek napisał:

> > nie ma sposobu, żeby z Su-22 zrobić rozsądny samolot uderzeniowy.

> I nie o to chodzi. Cała modernizacja sprowadzi się do utrzymania w lotnym stanie jeszcze
> przez 10 lat. Bo modernizacja bazy w Świdwinie ma zakończyć się z 2022. A i przetarg na
> kolejne samoloty i szkolenie pilotów pod nie zajmie trochę czasu. A tak naprawdę to brak kasy.

Opisujesz wyrzucanie kasy na propagandę. Su-22 nie nadaje się obecnie do jakichkolwiek zadań, które można by mu realnie stawiać, nawet na wojny kolonialne.

> > I nie przewiduje się - poza jednostkowymi wyjątkami - przeszkalania pilotów z tych
> > drugich na te pierwsze.
>
> To wszyscy nasi piloci efek to ppor po Dęblinie? ;-) A tych ppłk. i mjr to zza biurek wyrwali?
> Problem wyszedł nieco inny. Pilotów po Dęblinie trzeba było w USa uczyć od podstaw...od
nauki angielskiego.

Obecnie nie przewiduje - zwłaszcza po eksperymentach ze szkoleniem instruktorów.

pozdrawiam
jasiol

[karakalla]

Powtórzę się poniekąd z wątku obok: zapewne było tak, że wojsko walczyło jak dzikie o eskadrę czegoś konkretnego za obie eskadry Su-22, rezygnując z 16 LIFTów na rzecz 8 AJT. Ale dowiedziało się, że teraz na uruchomienie żadnego programu nie ma szans. Usłyszało, że może coś uda się zrobić w perspektywie 3 lat, a może nie (wtedy opcja „10” i niech się martwią kolejne rządy). W tej sytuacji zachowanie tej efektywnie jednej eskadry widziałbym jako zwycięstwo polityczne w bitwie obronnej - bo gdyby obie poszły w cholerę, szanse na odtworzenie byłyby zerowe, bo decydenci polityczni powiedzieliby, że eskadry nie było, a Polska się nie zawaliła, więc nie jest potrzebna, a do tego byłby problem z propagandą życzliwych sąsiadów, którzy ogłaszaliby, że Polska ogłasza wyścig zbrojeń. W tym momencie wojsko gra trzema eskadrami, nie dwoma, a nacisk na redukcję stanu liczebnego przy rozpisywaniu przetargu należy przyjąć jako pewnik. Łącznie z analizami, z których wynikałoby zupełnie sensownie, że tych 16 maszyn to przecież w sumie nie opłaca się kupować, więc zostańmy może z 48 F-16... I chyba z tej stawki wszyscy zdają sobie sprawę, możliwości bojowe czy ich brak to rzecz wtórna. Oczywiście zgoda, że modernizację to trzeba było robić pod koniec lat 90., a nie teraz.

[anton_pl]

> - eskadra na 10 lat

No to już widać że schodzą do 6 eskadr... przy MiGach 29 będzie to samo i zostaniemy z 5 eskadrami (80 samolotów bojowych).

[stary_chinczyk]

Zeby nowe wsb weszly za 3 lata to chyba juz jest pozno zeby zaczac caly proces.
Chyba ze nie daj Boze mysla o capnieciu jakichs nadwyzek uzywanych EF-2000 lub f-16mlu.

[adam_al]

> Zeby nowe wsb weszly za 3 lata to chyba juz jest pozno zeby zaczac caly proces.
> Chyba ze nie daj Boze mysla o capnieciu jakichs nadwyzek uzywanych EF-2000 lub
> f-16mlu.

Właśnie - to chyba zostało nawet powiedziane: wariant 3 letni = pozyskanie używek lub wygrywa opcja bezpilotowa, wariant 10 letni = poczekamy na nowe. Jest jeszcze wariant trzeci - opcja ministra Siemoniaka (skądinąd szanowanego przeze mnie) przegrywa wybory i za dwa lata mamy zupełnie inne pomysły.

[stary_chinczyk]

To juz wole opcje 10 letnia. Kupowanie maszyn gorszych niz nabyto 10 lat temu uwazam za zly pomysl. Zwlaszcza ze od tego czasu potencjalny przeciwnik dokonal pewnych modernizacji we wlasnych SZ.