ros. Su-24 nad amer. okrętem (USS Donald Cook)

[sowietolog1]

na Morzu Czarnym:
wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-rosyjski-mysliwiec-nad-amerykanskim-okretem/g786b

PS. Czy lotnictwo bojowe/uderzeniowe ros. MW dysponuje Su-24 oraz, czy te samoloty są uzbrojone w (kierowane, manewrujące) pociski zdolne trafić we wrogi okręt?

[marek_boa]

Dysponuje! Te samoloty przenoszą całą gamę kierowanego uzbrojenia!
www.airforceworld.com/attacker/gfx/su24/su24_2.jpg
www.banzaj.pl/pictures/aktualnosci/wojsko/su_24_1.jpg
Pozdrawiam!

[sowietolog1]

O, niby nawet Moskity przenoszą. Fajny byłby pojedynek między Burke'm z Aegis BMD i Su-24 z podwieszonym Sunburnem;-) Tzn., czy Amerykanom udałoby się namieryć i zestrzelić Moskita, bo ten samolot pewnie z łatwością; misja samobójcza;-)

[teodor_jeske_choinski_1]

sowietolog1 napisał(a):
bo ten samolot pewnie z łatwością; misja samobójcza;-)
--------------------------------------------------------------------------
Nie mow tak, bo Markowi przykro bedzie...

[jurekski]

sowietolog1 napisał(a):

> O, niby nawet Moskity przenoszą. Fajny byłby pojedynek między Burke'm z Aegis B
> MD i Su-24 z podwieszonym Sunburnem;-)
Raczej to nie jest Ch-41 (Moskit) tylko Ch-31 wizualnie podobny do niego.
Mimo że prowadzono prace nad lotniczą wersją Moskita to nie znalazłem wzmianki na choćby jedno odpalenie z powietrza tego pocisku i był prezentowany na Su-27K

[marek_boa]

Zgadza się! Ch-31 i Ch-59! "Moskit" nigdy pod żadnym samolotem nie latał choć prezentacji było bez liku - pod Su-32FN (czyli eksportowej wersji Su-27IB czyli protoplasty Su-34!) też!
-Pozdrawiam!

[wilczypysk]

su 24mr lub su 24mp
rozpoznania elektronicznego lub walki elektronicznej

[marek_boa]

Do tej pory nad Morzem Czarnym nie było Su-24MP! Jeśli już to Su-24MR!

[wilczypysk]

odnośnie pisowni masz rację- przepraszam

obie strony pokazują co mają
nie było tam nigdy takiego zawodnika jak USS Donald Cook
druga strona mówi jak będziemy chcieli to oślepniesz i ogłuchniesz,
zjedzą cię poukraińskie delfiny

[marek_boa]

I tam! USS Truxtun (DDG-103) dopiero co odpłynął z Morza Czarnego! No i okazuje się ,że Su-24M było dwie sztuki!
- Oczywista oczywistość! Tylko naiwny może wierzyć ,że akcja nie spotka się z reakcją!

[antyk-acap]

A czy amerykanie wpłynęli na wody terytorialne Rosji?

[marek_boa]

A to na wodach międzynarodowych samolotom nie wolno przelatywać obok okrętów??! Od kiedy??!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A to na wodach międzynarodowych samolotom nie wolno przelatywać obok okrętów??!
> Od kiedy??!

Zgodnie z prawem wolno. Zgodnie z dwustronnymi ustaleniami rosyjsko-amerykanskimi, nie.

[marek_boa]

A są te ustalenia na piśmie Matrek???!

INCSEA i PDMA

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A są te ustalenia na piśmie Matrek???!

O "Incident at Sea Agreement" (INCSEA) miedzy USA i ZSRR z 1990 roku kiedys czytałeś? A o "Prevention of Dangerous Military Activities Agreement" (PDMA) roku kiedyś slyszales? Wkleic Ci teksty, czy sam znajdziesz?

[marek_boa]

- Pierwsze - brak informacji o ratyfikacji porozumienia ze strony Rosyjskiej
- Drugie - patrz wyżej!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> - Pierwsze - brak informacji o ratyfikacji porozumienia ze strony Rosyjskiej
> - Drugie - patrz wyżej!

Prevention of Dangerous Military Activities Agreement to umowa miedzyrzadowa o charakterze technicznym, nie ograniczajaca jakichkolwiek praw stron, jako taka nie wynaga ratyfikacji przez parlamenty

[marek_boa]

Hm?! Albo mnie się zdawało albo jedno z państw ,które te umowy podpisywało przestało istnieć?! Ale co ja tam wiem...

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Hm?! Albo mnie się zdawało albo jedno z państw ,które te umowy podpisywało prze
> stało istnieć?! Ale co ja tam wiem...

Ale powstalo inne, ktore uznalo sie za prawnego spadkobierce tego ktore przestalo istniec.

[marek_boa]

Prawny spadkobierca również musi odnawiać umowy Matrek!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Prawny spadkobierca również musi odnawiać umowy Matrek!

A tam. Niczego nie musi, bo przejmuje prawa i obowiazki podmiotu ktorego prawa i obowiazki spadkobral. Chcesz powiedziec ze uklady ABM, czy INF przestaly obowiazywac, bo po upadku ZSRR i powstaniu FR, parlament tej ostatniej nie ratyfikowal ponownie tych umow?

[marek_boa]

Ależ przecież ratyfikowały!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ależ przecież ratyfikowały!

Traktaty INF, czy ABM byly ekstra ratyfikowane przez FR?

[marek_boa]

A tego to nie wiem!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A tego to nie wiem!:)

Nozesz kurcze, to o czym piszesz? Nic nie slyszalem aby te traktaty byly ratyfikowane przez FR, po ich uprzedniej ratyfikacji w ZSRR. Wlasnie dlatego ze FR jest prawna spadkobierczynia ZSRR, a wiec co ratyfikowal ZSRR FR nie musi ponownie ratyfikowac.

[marek_boa]

Nadal tego nie wiem! Są traktaty ,które nie wymagają ratyfikacji i są takie ,które wymagają! Do ,których należą wymienione przez Ciebie nie wiem!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nadal tego nie wiem! Są traktaty ,które nie wymagają ratyfikacji i są takie ,kt
> óre wymagają! Do ,których należą wymienione przez Ciebie nie wiem!

Z reguly to umowy, porozumienia i traktaty miedzynarodowe okreslaja czy musza byc ratyfikowane, czy nie. W tym wyoadku nie ma wzmianki w tekscie o potrzebie ratyfikacji, takze fakt iz jest to porozumeinie miedzyrzadowe, a nie scisle miedzypanstwowe, i to o charakterze technciznym, a nie istotne dla obywateli danego kraju, czy strategiczne z punktu bezpieczenstwa narodowego, tak ze nie musi byc ratyfikowane. Tym bardziej ze nie ma wzmianki o potrzebie ratyfikacji w samym tekscie porozumeinia.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > A to na wodach międzynarodowych samolotom nie wolno przelatywać obok okrę
> tów??!
> > Od kiedy??!
>
> Zgodnie z prawem wolno. Zgodnie z dwustronnymi ustaleniami rosyjsko-amerykanski
> mi, nie.

A jakie maja porozumienie znoszace wolne przejscie, niesskodliwy przeplyw?

[stary_chinczyk]

Nie, ale Rosjanie uważają już Morze CZarne za swoje.
Problem jest tylko taki że NATO ma 10 razy tyle samolotów bojowych co Rosja. Ciekawe czy Rosjanom będzie miło gdy nad każdym ich okrętem który wpłynie w zasięg jego operowania zacznie krążyć natowski myśliwiec.

[antyk-acap]

Bałtyk też pewnie uważają za "swój".

[marek_boa]

Gdyby jeszcze była taka możliwość to może?! Niestety nie mają takiej fizycznej możliwości! Po za tym o ile mnie wiadomo to NATO-wskie samoloty robią dokładnie to samo i jakoś nie słychać Rosyjskich protestów?!

[antyk-acap]

Nie licząc krzyków o zbliżaniu się NATO do granic Rosji?

[marek_boa]

A to przypadkiem nie jest prawdą???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A to przypadkiem nie jest prawdą???!

A to jest przypadkiem niedozwolone i karygodne?

[stary_chinczyk]

Nie mają możliwości ale robią to samo? Co za bełkot.

[marek_boa]

Albo Pisz z sensem albo Czytaj ze zrozumieniem! Amerykanie NIE MAJĄ możliwości aby ich myśliwce lub samoloty patrolowe WSZĘDZIE towarzyszyły Rosyjskim okrętom ale tam gdzie mają taką możliwość to robią tak samo!

[stary_chinczyk]

Akurat amerykańskie lotnictwo ma możliwości operowania w dowolnym punkcie globu.
Jak często towarzyszy rosyjskim okrętom nie wiem. Nie mam na ten temat żadnych statystyk.

[marek_boa]

Możliwość ma - ale tylko teoretycznie! Praktycznie jest mnóstwo cytrynowa siła akwenów gdzie działać nie może - z tej prozaicznej przyczyny ,że zasięgu brak!

[stary_chinczyk]

Nie ma takich akwenów, chyba że na Marsie.
Po coś trzymają lotniskowce, samoloty patrolowe i latające cysterny.

[marek_boa]

To Napisz kiedy ostatnio widziano Amerykańskie samoloty wojskowe lub okręty wojenne na Przejściu Pólnocno-Wschodnim??!

Ale za to rosyjska marynarka

[stasi1]

w większości operuje na swoich wodach terytorialnych. A wtedy raczej trudno spotkać obce samoloty

[marek_boa]

No cóż chyba jednak Ocean Indyjski, Pacyfik,Atlantyk,morze Śródziemne , morze Karaibskie ciężko będzie nazwać Rosyjskimi wodami terytorialnymi?! No ale kłócił się nie będę!:)
-Pozdrawiam!

[antyk-acap]

Ale o czym my mówimy? Amerykanie mają kilkanaście superlotniskowców, ze setkę niszczycieli i krążowników. I to zasadniczo wszystko w morzu. A co po drugiej stronie? Jeśli jakiś rosyjski okręt wytrzyma atlantycki sztorm to załoga otwiera defiladę na Placu Czerwonym...

[marek_boa]

Jeśli chodzi o mnie to piszę to ludkowie znający temat widzą! Ty dyskutujesz o kolorach po odstawieniu białej laski!

[antyk-acap]

Odpowiem krótko: spie...j! Jak ci nie pasuje to nie dyskutuj ze mną. Jest w końcu przycisk ignoruj. Zapewniam że nie będę tęsknił. To nie jest forum dla fachowców. A ty nie będziesz decydował kto ma prawo się wypowiadać na nim a kto nie! Sajonara!

[marek_boa]

Ja mam ,krótszą - wal się!

[stasi1]

Ciekawe ile teraz jest okrętów rosyjskich na oceanie indyjskim>?

[marek_boa]

Trzy w Zatoce Adeńskiej (od a bodaj 2004 roku non stop) i najprawdopodobniej kolejne 3-4 przygotowują się do wspólnych ćwiczeń z Hindusami a za jakiś miesiąc z Chińczykami!
-Pozdrawiam!

[stasi1]

no proszę! Któ by sie spodziewał

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Albo Pisz z sensem albo Czytaj ze zrozumieniem! Amerykanie NIE MAJĄ możliwości
> aby ich myśliwce lub samoloty patrolowe WSZĘDZIE towarzyszyły Rosyjskim okrętom
> ale tam gdzie mają taką możliwość to robią tak samo!

Zrodla jakiejs takiej wiedzy?

[marek_boa]

Szklana kula?! Przecież całą flotę samolotów patrolowych to Amerykanie mają tylko na pokaz co nie?! Stoją sobie w hangarach ,żeby ładnie wyglądać a o Rosyjskich okrętach w pobliżu USA informacje zdobywają w gazetach!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Szklana kula?! Przecież całą flotę samolotów patrolowych to Amerykanie mają tyl
> ko na pokaz co nie?! Stoją sobie w hangarach ,żeby ładnie wyglądać a o Rosyjski
> ch okrętach w pobliżu USA informacje zdobywają w gazetach!

Moga miec, ale to nie znaczy ze gdzie sie rosjanie nie rusza, tam im amerykanie siedza na ogonie. Chyba wiec rzeczywiscie ze szklanej kuli wiesz.

[marek_boa]

Czyli cieszmy się ,że istnieje prasa i internet! Gdyby nie to ,to Amerykanie nie mogli by przecież wyrazić zaniepokojenia przebywaniem Rosyjskiego holownika ratowniczego u brzegu Amerykańskich wód terytorialnych nie opodal Cap Canaveral! Od kilkunastu dni ten okręt ratowniczy typ Projekt R-5757 o nazwie własnej "Nikołaj Cziker" pływa sobie w tamtym miejscu!
www.military-informant.com/images/news/nikolay_chiker-8613334-tug-8-169261.jpg
www.military-informant.com/images/news/Space-00X.jpg

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Czyli cieszmy się ,że istnieje prasa i internet! Gdyby nie to ,to Amerykanie ni
> e mogli by przecież wyrazić zaniepokojenia przebywaniem Rosyjskiego holownika r
> atowniczego u brzegu Amerykańskich wód terytorialnych nie opodal Cap Canaveral!
> Od kilkunastu dni ten okręt ratowniczy typ Projekt R-5757 o nazwie własnej "Ni
> kołaj Cziker" pływa sobie w tamtym miejscu!
> www.military-informant.com/images/news/nikolay_chiker-8613334-tug-8-169261.jpg
> www.military-informant.com/images/news/Space-00X.jpg

A na czym polega owo zaniepokojenie? Moglbys jakis link do amerykanskiego zaniepokojenia?

[marek_boa]

Jak dobrze Poszukasz to Znajdziesz!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Jak dobrze Poszukasz to Znajdziesz!

Czyzby Amerykanie boja sie ze jakis rosyjski okret ma awarie i trzeba go holowac?

[marek_boa]

Akurat to te okręty są od holowania - może boją się ,że trzeba będzie za holowanie płacić?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Akurat to te okręty są od holowania - może boją się ,że trzeba będzie za holowa
> nie płacić?!


No wlasnie pisze. Skoro Rosjanie wyslali holowniki, to zapewne prowadza jakas akcje ratownicza...

[marek_boa]

To już Amerykańska MW tak cienko przędzie ,że potrzeba Rosyjskich holowników aby im pomagać???!

[bmc3i]

Juz Ci napisałem, Amerykanie boja sie ze ponownie jakis rosyjski okret tonie, wiec Rosjanie wyslali holownik.

[marek_boa]

Czyżby obawiali się Rosyjskich okrętów podwodnych ,które tam grasują a Amerykanie o nich nie wiedzą??! To już wstyd!

[maxikasek]

Holownik eskortował na Kube statek "badawczy" Wiktor Leonow, który oficjalnie przechodzi remont w Hawanie.
Bez powodu nie pływa, Amerykanie zastanawiają się tylko czy stanowi eskortę jednego czy więcej podwodniaków.

[marek_boa]

I tylko przypadkiem pływa sobie w rejonie "dobrej widoczności" na startujące rakiety z Cap Canaweral?!:) No ale to już tak jest - Rosjanie NIE PROSILI o to aby w czasie olimpiady na morzu Czarnym przebywały Amerykańskie okręty ,które ponoć popłynęły tam aby "w razie zagrożenia ewakuować Amerykańskich obywateli z Soczi"*! No to Rosjanie popłynęli przypilnować aby przypadkiem nie było katastrofy startującego "Falcona" - no tacy sami altruiści!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

* - Bardzom ciekaw jak to sobie wyobrażali - w Soczi następuje atak terrorystyczny i Rosjanie pozwalają aby Amerykańskie okręty weszły do portu???! No można być naiwnym ale ,żeby aż tak??!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> I tylko przypadkiem pływa sobie w rejonie "dobrej widoczności" na startujące ra
> kiety z Cap Canaweral?!:) No ale to już tak jest - Rosjanie NIE PROSILI o to ab
> y w czasie olimpiady na morzu Czarnym przebywały Amerykańskie okręty ,które pon
> oć popłynęły tam aby "w razie zagrożenia ewakuować Amerykańskich obywateli z So
> czi"*! No to Rosjanie popłynęli przypilnować aby przypadkiem nie było katastrof
> y startującego "Falcona" - no tacy sami altruiści!:)
> -Pozdrawiam!

Bynajmniej. Plywa sobie taki kolo Florydy, czyli bardzo blisko Kings Bay - najwazniejszej bazy US Navy. Same boomery.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Holownik eskortował na Kube statek "badawczy" Wiktor Leonow, który oficjalnie p
> rzechodzi remont w Hawanie.
> Bez powodu nie pływa, Amerykanie zastanawiają się tylko czy stanowi eskortę jed
> nego czy więcej podwodniaków.


Nie, tak powaznie, to Amerykanie twierdza, ze te statki sa po brzegi wypełnione elektroniczna aparatura wywiadowcza.

[marek_boa]

Ale nikt nigdy tego Matrek nie negował!:)

maja prawo kiedy chca

[ignorant11]

antyk-acap napisał:

> A czy amerykanie wpłynęli na wody terytorialne Rosji?

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> I tam! USS Truxtun (DDG-103) dopiero co odpłynął z Morza Czarnego! No i okazuje
> się ,że Su-24M było dwie sztuki!
> - Oczywista oczywistość! Tylko naiwny może wierzyć ,że akcja nie spotka się z
> reakcją!

Owszem, nigdy nie bylo tam takiego zawodnika. Cook wyposazony jest w najnowszy system Aegis, modernizacja zakonczona w zeszlym roku, z ustemem SM-3 Blk 1B

[marek_boa]

A USS Truxtun to Flight IIA ,który wszedł do służby w 2009!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A USS Truxtun to Flight IIA ,który wszedł do służby w 2009!

Ale nie mial tej modernizacji, ktora mial Cook

[marek_boa]

Okej ! Masz rację!

USS Ross na M. Czarnym

[bmc3i]

A tutaj USS Ross na M. Czarnym. Widac jak się amierikancy boja i pada im elektronika


www.cnn.com/2015/06/01/politics/russia-plane-navy-uss-ross/

[bmc3i]

bmc3i napisał:

>
>
> A tutaj USS Ross na M. Czarnym. Widac jak się amierikancy boja i pada im elektr
> onika
>
>
> www.cnn.com/2015/06/01/politics/russia-plane-navy-uss-ross/
>


A okazuje sie, że informacje o rzekomym oslepieniu Cooka przez rosyjski samolot i tak wielkim sparalizowaniu strachem amerykanskiej zalogi, ze az zeszla z okretu w najblizszym zachodnim porcie - odmawiajac dalszej sluzby, podal jakioś gostek, zastepca dyrektora rosyjskiego Instytutu USA i Kanady, powołując się na ... rosyjskie blogi....

[marek_boa]

Pomyliły Ci się "wizyty" Amerykańskiego niszczyciela na morzu Czarnym! Incydent o ,którym Piszesz miał miejsce 24 kwietnia 2014 roku a filmik zrobiono 30 maja 2015 roku - w dodatku nie jest to pełna wersja filmiku - na pełnej widać jeszcze Ukraińską fregatę "Hetman Sahajdacznyj" - Su-24MR przeleciał pomiędzy obu okrętami!

[sowietolog1]

Owszem; nie ma fajniejszej "ruskiej" fotki awiacyjnej, niż Su-33 z Moskitem nad pełnym morzem (Oceanem)... ;-)

web brygady działają.

[maccard.3]

W polskiej sieci znalazłem juz informacje, że Su-24 nie był widoczny na radach okrętu, że jego przelot wywołał na pokładzie popłoch i panikę, co spowodowało konieczność natychmiastowego powrotu jednostki do portu, gdzie 27 marynarzy odmówiło dalszej służby.

Az boje się pomyśleć co by się stało, gdyby tych samolotów było cztery. Pewnie cała 6 Flota podała by się do dymisji.

[bmc3i]

Juz boa podawal ta informacje, powolujac sie na ... rosyjska prasę. W prasie anglojezycznej nie ma zadnych takich informacji, wiec Rosjanie wieda o tym ze szklanej kuli.

[marek_boa]

Pudło Matrek - tą informację znam z Rosyjskich źródeł ale ze względu na brak jakiegokolwiek potwierdzenia z innych, nie podawałem jej! O ile mnie pamięć dopisuje to pisał o tym Jorl!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Pudło Matrek - tą informację znam z Rosyjskich źródeł ale ze względu na brak ja
> kiegokolwiek potwierdzenia z innych, nie podawałem jej! O ile mnie pamięć dopis
> uje to pisał o tym Jorl!

Okey, przyznaje sie do pomylki bez bicia.

[maccard.3]

marek_boa napisał:

O ile mnie pamięć dopis
> uje to pisał o tym Jorl!

To w jego stylu. Tak jak i kstmrv, każdą informację uznaje od razu za prawdziwą, byleby pochodziła z agencji TASS.