WMF wieksza od US Navy

[bmc3i]

Wg tego artykulu

guardianlv.com/2014/03/russia-navy-larger-than-u-s-navy-now-with-addition-of-ukraine-navy-ships/
Po zaborze kilkudziesieciu okretow Ukrainy, rosyjska WMF przewyzszyla liczebnie liczbe okretów US Navy

[stary_chinczyk]

Porównywanie ilości kadłubów jest pozbawione sensu. W USN krążowniki typu Ticonderoga czy niszczyciele typu Arleigh Burke zaliczają się do mniejszych jednostek. We flocie Rosyjskiej trzon stanowią znacznie mniejsze okręty jak Grisza, Parhim, Tarantul, Nanuszka itp. To tak jakby porównywać ilość brygad z ilością kompanii.
Kolejna sprawa to ile z okrętów po obu stronach jest faktycznie czynna a ile w wiecznym remoncie jak choćby nieszczęsny Admirał Nachimow.
No i wreszcie kluczowy aspekt sprawy - lotnictwo morskie. Prawda jest taka że to ono od wielu dekad ma decydujący udział w prowadzeniu działań na morzu. USN posiada ponad 3500 statków powietrznych. Z czego pod 1000 to WSB. Ile ma flota rosyjska? Realnie parenaście % z tego?
Kolejny aspekt to piechota morska i środki jej desantowania i zaopatrywania. To też jeden z kluczowych elementów floty.

[kzet69]

Tylko jeden mały problem. Grupa bojowa jednego amerykańskiego lotniskowca jest w stanie w ciągu godziny zamienić w złom całą np. Flotę Czarnomorską, a w służbie jest takich grup 9..., ponadto Rosja nie ma ani jednego okrętu, który by był w stanie nawiązać równorzędny kontakt bojowy z okrętem amerykańskim (może poza kilkoma okrętami podwodnymi), no i Rosja nie lotnictwa morskiego, także twoje porównanie świadczy jedyni o tym że WMF zwiększyła o kilkadziesiąt sztuk stan posiadanego mięsa armatniego...

[antyk-acap]

Rosja generalnie liczy na pociski powietrze - woda. Tyle że nosiciele tych pocisków na współczesnym polu walki nie mają szans.

[tornson]

A jeden dieslowski okręt podwodny jest w stanie rozpirzyć całą tą grupę bojową lotniskowca.

[antyk-acap]

Jakieś dowody? Grupy lotniskowców działały od Korei po Zatokę. I nic.

[tornson]

antyk-acap napisał:

> Jakieś dowody? Grupy lotniskowców działały od Korei po Zatokę. I nic.
www.altair.com.pl/news/view?news_id=419

[bmc3i]

tornson napisał:

> antyk-acap napisał:
>
> > Jakieś dowody? Grupy lotniskowców działały od Korei po Zatokę. I nic.
> www.altair.com.pl/news/view?news_id=419



Gdy na ten sam link i tą sama teze odpowiedzialem Ci w innym watku, to zamilkłes.

[marek_boa]

Dowodów jest mnóstwo cytrynowa siła! A to op z Korei Południowej nie wykryty wynurzył się obok Amerykańskiego lotniskowca ,innym razem Irański op, kolejnym razem Chiński - można mnożyć! Rzecz działa się w czasie pokoju więc do niczego nie doszło! No i jakoś BEZPOŚREDNIO USA i ZSRR nie były zaangażowane w wojnę przeciwko sobie do tej pory?!

[stary_chinczyk]

A ile razy lgu wykrywała śledzące je OP?

[marek_boa]

To akurat nie było żadną sensacją! W drugą stronę i owszem - skoro op skonstruowane w oparciu o technologie z lat 60-tych były wstanie pozostać nie wykryte przez najnowocześniejsze okręty wojenne świata to wróży to tylko i wyłącznie marny żywot Amerykańskich lotniskowców - okrętów podwodnych w państwach ,które nie są przyjacielsko nastawione do USA jest mnóstwo cytrynowa siła a lotniskowców Amerykańskich tylko 10-11?!

[stary_chinczyk]

Boa pomyśl, to nie boli.
Tych przpadków było kilka na dekadę a żeby obrócić siły zbrojne dowolnego kraju w stertę złomu Amerykanom potrzeba tygodni lub góra miesięcy. A bazy okrętów podwodnych poszłyby na pierwszy ogień.
Bzdurą jest też założenie że wszystkie państwa wrogo nastawione do USA nagle wejdą z nimi w stan wojny. A w przypadku wieloletniego konfliktu globalnego lotniskowców będzie nie 10 (+ 10 lekkich) ale 100.
Co też ciekawe drugie po USA mocarstwo morskie, Chiny, które ponoć tak łatwo mogłyby niszczyć lotniskowce, same rozpoczęły budowę floty tych jednostek. Podobnie Indie, Rosja też by chciała ale ją nie stać.
A i floty z drugiej ligi na potęgę budują okręty lotnicze. Poszaleli wszyscy, co? Gdyby czytali prawdy objawione pana Boa, wiedzieliby że to marnowanie pieniędzy.

[marek_boa]

Przypadków o ,których wiadomo było faktycznie kilka na dekadę! Ile było o ,których nie wiadomo?!
Aby zatopić lotniskowiec to ile według Ciebie trzeba?! 3 lata??!
- Najpierw te wszystkie op trzeba w porcie zdybać!
- Nie wiem z jakich fusów Wywróżyłeś ,iż pisałem ,że wszystkie kraje "nieprzyjazne" wypowiedzą USA wojnę?! Napisałem zgodnie z prawdą ,iż ilość op w tych krajach przewyższa o kilka hektarów ilość Amerykańskich lotniskowców!
- Bez kozery powiem 500 a jak się sprężą to w trzy-cztery lata wybudują 1000 z.....drewna! Miej umiar Chłopie!:)
Rozumiem ,że przy okazji budowy lotniskowców wszystkie kraje ,które je posiadają lub chcą posiadać zrezygnowały z budowy okrętów podwodnych co nie?!
No ale nie dodałeś ,że gdyby czytali niejakiego Ogarka to wszystkie okręty podwodne oddali by na złom a każdorazowe pojawienie się Amerykańskiego lotniskowca u wybrzeża jakiegoś kraju doprowadzało by do wysłania delegacji z białą flagą!

[stary_chinczyk]

Na bełkot nie będę odpowiadał.

[marek_boa]

Dla Ciebie każde logiczne rozumowanie jest bełkotem! Sparafrazuję stare żołnierskie powiedzenie:
- Punkt 1 - Wszystko co z USA jest najwspanialsze,najcudowniejsze,najlepsze,niedoścignione!
- Punkt 2 - Jeśli się z tym nie zgadzasz patrz punkt 1

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> A w przypadku wieloletniego konfliktu globalnego lotni
> skowców będzie nie 10 (+ 10 lekkich) ale 100.

I ty i bmc cały czas myślicie kategoriami drugowojennymi. W przypadku dużej wojny, wymagającej posiadania 100 lotniskowców, nie zostanie zbudowany nawet 1. Albowiem godzinę po rozpoczęciu tej wojny w miejscu USA będzie atomowa pustynia.

[kstmrv]

antyk-acap napisał:

> Jakieś dowody? Grupy lotniskowców działały od Korei po Zatokę. I nic.

Bo tak się jakoś złożyło że te kraje (Wietnam, Irak, Libia, itd) nie miały nowoczesnych, cichych okrętów podwodnych (Kilo). Te które mają (Iran) jakoś nie są atakowane.

[kzet69]

Tornson, prosiłem idź wreszcie do tego specjalisty, bo brak pigułek najwyraźniej ci szkodzi...

[wiarusik]

czy w rosji znajdzie się aż tak piana załoga by zgodzić się na misję samobójczą?

[stary_chinczyk]

Nie jest to takie łatwe.
Po pierwsze musi ją znaleźć.
Po drugie ustawić się na jej kursie, bo sam nie jest w stanie jej dogonić.
Po trzecie liczyć na to że nie wykryją go eskortujące OP z o wiele większymi i czulszymi sonarami.
Po czwarte wykonać atak, a to noe takie łatwe jak wynirzenie się. Amerykańskie lotniskowce mają systemy antytorpedowe hard kill, a w przyszłości dostaną je też inne okręty.

[marek_boa]

No zapomniałem - przecież tylko Amerykanie rozwijają swoje technologie - cała reszta śpi!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No zapomniałem - przecież tylko Amerykanie rozwijają swoje technologie - cała r
> eszta śpi!

Niemal cala reszta kupuje, a nie rozwija wlasne technologie, głownie zresztą od Amerykanów.

[marek_boa]

Oczywista,oczywistość! Bo przecież nikt nic nie robi tylko Amerykanie!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Oczywista,oczywistość! Bo przecież nikt nic nie robi tylko Amerykanie!:)

A napisalem gdzies ze tylko Amerykanie? Wystarcza jednak najprostsze liczby - wielki wielonarodowy koncern BAE Systems - 50-kilka procent nowych technologii koncernu powataje w amerykanskiej spolce corce BAE Systems Inc, a nie w brytyjskiej Bae systems plc. Skad sie to wzielo?

[marek_boa]

A jak praktycznie rozumieć wcześniejszą Twoją wypowiedź ,że
forum.gazeta.pl/forum/w,539,150769075,150774241,Re_WMF_wieksza_od_US_Navy.html
????!

[marek_boa]

Obśmiałem się jak norka!:)

kzet,nie osmieszaj sie.

[igor_uk]

Przeciez nie masz o tym wszystkim bladego pojecia.

[marek_boa]

Bzdury Matrek! Wszystkie okręty i statki pomocnicze ,które Ukraina sobie zażyczy z powrotem ,zostaną zwrócone! Już zwrócono chyba z 17 sztuk! Jak do tej pory zrezygnowali z przejęcia swojego jedynego okrętu podwodnego i problemem jest.....brak kasy na paliwo dla cywilnych holowników ,które muszą to wszystko do Odessy z Krymu odholować!

[wiarusik]

a ja myślę, że jest brak kasy i woli na doprowadzenie tych okrętów do stanu pływalności po rozszabrowaniu wyposażenia przez zielone ludki.

[marek_boa]

Ty "myślisz"??!:) Ależ to eufemizm!:) Pewnie ,że tak!:) Rosjanie już tak mają - rozszabrowali Ukraińskie jednostki ,które od kilkunastu lat stały przy nabrzeżach nie zdolne do wyjścia o własnych siłach z portu aby.....no i tu się zawiesiłem?! Aby co?! Na części zamienne?! 90 procent typów okrętów ,które posiadała Ukraina w Rosji poszło na złom 20 lat temu! W dodatku na tych okrętach pozostały szkieletowe załogi złożone z byłych Ukraińskich marynarzy.którzy przeszli na służbę do Rosji! To jakie to "wyposażenie" nie modernizowanych od 22 lat okrętów było by przydatne dla Rosjan?!:)

[wiarusik]

oczywiście boa, przecież zielone ludziki na stacji kolejowej nie tykały się urałów i innych wozów i nie wybierały co lepszych kąsków. tak samo sahajdacznyj był używany bez zabezpieczenia w postaci holowników i innych. pisz pisz, pośmiejem się :)

[marek_boa]

No pewnie ,że tykały! Trzeba było jakoś ten szmelc na wagony załadować a, że wcześniej Ukraińcy zaję...bali akumulatory to i trzeba było wsadzać własne! Kolejny raz Ciebie zmartwię - ten typ KamAZ-ów już praktycznie w Rosyjskich jednostkach nie występuje - ostatnie idą na złom w tym roku!:)
- No ba! Na podstawie JEDNEGO okrętu ,który dla pokazania światu ,że jednak Ukraińska MW istnieje ,szykowanego kilka lat - świetne!:)
- Szkoda ,że nie dało się Zrzucić na Rosjan rozbebeszenia i doprowadzenia do ruiny samolotów z lotniska Belbek!:) Na 45 samolotów - JEDEN był sprawny i sam odleciał do Nikołajewa! Toż samo z systemami S-300 - całkowity brak elektroniki, zero okablowania - jak Ukraińcy nie będą chcieli tego złomu zabrać to Rosjanie sami go zutylizują!
- No ale to faktycznie śmieszne! Tak samo jak artykuł w GW jak to Janukowycz wywiózł 32 miliardy dolarów w gotówce do Rosji za pomocą kilku ciężarówek!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ty "myślisz"??!:) Ależ to eufemizm!:) Pewnie ,że tak!:) Rosjanie już tak mają -
> rozszabrowali Ukraińskie jednostki ,które od kilkunastu lat stały przy nabrzeż
> ach nie zdolne do wyjścia o własnych siłach z portu


Ti pewno dlatego wlasnie je Rosjanie ukradli, że nie były zdolne do wyjscia z portu. Miec takie okrety, to musi być coś. WMF zapewne zmienila swoj profil, i zajela sie kolekcjonerstwem antyków.



aby.....no i tu się zawiesi
> łem?! Aby co?! Na części zamienne?! 90 procent typów okrętów ,które posiadała U
> kraina w Rosji poszło na złom 20 lat temu! W dodatku na tych okrętach pozostały
> szkieletowe załogi złożone z byłych Ukraińskich marynarzy.którzy przeszli na s
> łużbę do Rosji! To jakie to "wyposażenie" nie modernizowanych od 22 lat okrętów
> było by przydatne dla Rosjan?!:)

To po co je kradli?

[marek_boa]

A je ukradli?! Bo coś mnie się widzi ,że skoro zwracają to jakoś ciężko powiedzieć ,że ukradli! Zabezpieczyli ,żeby nikomu żadna głupota do łba nie strzeliła a zaraz potem grzecznie poprosili Ukraińców aby sobie ten złom zabrali do siebie!
To była Matrek taka współczesna Operacja "Catapult" - tylko bez ofiar z żadnej strony!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A je ukradli?! Bo coś mnie się widzi ,że skoro zwracają to jakoś ciężko powiedz
> ieć ,że ukradli! Zabezpieczyli ,żeby nikomu żadna głupota do łba nie strzeliła
> a zaraz potem grzecznie poprosili Ukraińców aby sobie ten złom zabrali do siebi
> e!
> To była Matrek taka współczesna Operacja "Catapult" - tylko bez ofiar z żadnej
> strony!

Najpierw ukradli, a teraz "grzecznie prosza', aby Ukraincy zabrali sobei zlom do siebei na wlasny koszt.

[marek_boa]

Z taktycznego punktu widzenia zabezpieczenie ewentualnej nieprzychylnej reakcji załóg Ukraińskich okrętów wojennych było potrzebne i nie ma nic wspólnego z rządną kradzieżą!
- A dlaczego mają jeszcze dokładać ze swoich?! Przecież z Sewastopola i jeziora Donuzowa to Rosyjskie holowniki wyciągają ten złom po za wody terytorialne Krymu?! Uważasz ,że gdyby Rosjanie nie przejęli tych okrętów to Ukraińcy nie musieli by ich zabrać?! Jak do tej pory z około 17 zwróconych jednostek tylko 3 czy 4 statki pomocnicze popłynęły o własnych siłach - reszta i tak stała nie sprawna przy nabrzeżach!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Z taktycznego punktu widzenia zabezpieczenie ewentualnej nieprzychylnej reakcji
> załóg Ukraińskich okrętów wojennych było potrzebne i nie ma nic wspólnego z rz
> ądną kradzieżą!

Wystarczylo je w takim razie obsadzic swoimi ludzmi, nie uwazasz?


> - A dlaczego mają jeszcze dokładać ze swoich?! Przecież z Sewastopola i jeziora
> Donuzowa to Rosyjskie holowniki wyciągają ten złom po za wody terytorialne Kry
> mu?! Uważasz ,że gdyby Rosjanie nie przejęli tych okrętów to Ukraińcy nie musie
> li by ich zabrać?! Jak do tej pory z około 17 zwróconych jednostek tylko 3 czy
> 4 statki pomocnicze popłynęły o własnych siłach - reszta i tak stała nie sprawn
> a przy nabrzeżach!

Jakie wiec znaczenie taktyczne mialy te okrety, nie bedace nawet w stanie plywac o wlasnych silach? Nie, uwazam ze jak ktos komus cos zabiera, to nie powinien kazac pozbawionemu tej rzeczy placic za jej zwrot. Myslales moze o moralnym punkcie widzenia, nie mowiac o etycznym i prawnym?

[marek_boa]

A co zrobiono?!
- Takie znaczenie ,że część załóg pozostała wierna Ukrainie!
- Czyli jak Ci ukradną samochód a policja go znajdzie i będzie stał tydzień na policyjnym parkingu to moralnie nie zapłacisz za ten parking?!
Ależ Ukraińcy nie płacą za jej zwrot! Muszą sobie tylko odebrać swoje okręty po za wodami terytorialnymi Krymu! Rosjanie wytaskiwają ten pływający złom z portu po za wody terytorialne Krymu na swój koszt!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A co zrobiono?!
> - Takie znaczenie ,że część załóg pozostała wierna Ukrainie!
> - Czyli jak Ci ukradną samochód a policja go znajdzie i będzie stał tydzień na
> policyjnym parkingu to moralnie nie zapłacisz za ten parking?!

Tosja to nie Policja, lecz gangster kradnacy sam ochody. I to nie Policja zadzwonila do wlasciciela, lecz Capo di Tutti Capi


> Ależ Ukraińcy nie płacą za jej zwrot! Muszą sobie tylko odebrać swoje okręty p
> o za wodami terytorialnymi Krymu! Rosjanie wytaskiwają ten pływający złom z por
> tu po za wody terytorialne Krymu na swój koszt!

[marek_boa]

Ale już USA to nie gangster ,który z wydumanego powodu "obrony Amerykańskich studentów" napadł na Grenadę?!
- Jest taki termin w Polskim prawodawstwie - "chwilowe użyczenia"!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Bzdury Matrek! Wszystkie okręty i statki pomocnicze ,które Ukraina sobie zażycz
> y z powrotem ,zostaną zwrócone! Już zwrócono chyba z 17 sztuk! Jak do tej pory
> zrezygnowali z przejęcia swojego jedynego okrętu podwodnego i problemem jest...
> ..brak kasy na paliwo dla cywilnych holowników ,które muszą to wszystko do Odes
> sy z Krymu odholować!

Acha. Znaczy musi sobie Ukraina specjalnie zarzycyc, znaczy zarzadac zwrotu, bo inaczej Rosja nie bedzie laskawa oddac, tego co ukradła.

[marek_boa]

Acha Pieprzysz głupoty! Rosjanie zaraz po zajęciu Krymu ogłosili ,że wszystko zostanie zwrócone i zwracają! Niestety części jednostek Ukraina NIE CHCE przyjąć bo jej na to nie stać! Zrezygnowali z op i jak dotąd trzech okrętów spisanych w 2012 roku - te ostatnie zostaną zezłomowane a pieniądze uzyskane ze sprzedaży pójdą na pokrycie długów Ukraińskiej MW ,których w stoczniach Krymskich mają ze 3 morgi!

[bmc3i]

Rosjanie sami zabrali. ale spowrotem tu Ukraincy musza na wlasny koszt. co? Czy moze Rosjanie nie maja kasy na paliwo do holownik ów?

A, propos, deja vou jakies mam, albo juz kiedys pisales cos podobnego? Moze o naszej Tutce ktora jakoby Rosjanie chcieli oddać ale Polska nie chciała. ..

[marek_boa]

Na własny koszt muszą holować swoje okręty od wód terytorialnych Krymu! To Rosyjskie holowniki wyciągają ten złom z portu!
- Znowu Ci się coś Pomerdało???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Na własny koszt muszą holować swoje okręty od wód terytorialnych Krymu! To Rosy
> jskie holowniki wyciągają ten złom z portu!
> - Znowu Ci się coś Pomerdało???!



Tak, pomerdalo mi siue. Zwykle jest takj, ze przychodzi zlodziej do Twojego domu, kradnie Ciu samochod, a potem odda Ci go, jepod warunkiem ze sam sfinansujesz holowanie.

[marek_boa]

A Jesteś w stanie wskazać w ,którym miejscu nastąpiła ta kradzież czy nadal Będziesz bełkotał??!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A Jesteś w stanie wskazać w ,którym miejscu nastąpiła ta kradzież czy nadal Będ
> ziesz bełkotał??!

W tym samym punkcie, w ktorym zabranie samochodu bez zgody wlasciciela z nalezacego do wlasciciela garazu jest kradzieżą.

[marek_boa]

Czyli parafrazując jak Ci policjanci zarekwirują samochód bo jechałeś na bani i stoi na policyjnym parkingu to po wytrzeźwieniu Lecisz zakładać sprawę o kradzież??!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Czyli parafrazując jak Ci policjanci zarekwirują samochód bo jechałeś na bani i
> stoi na policyjnym parkingu to po wytrzeźwieniu Lecisz zakładać sprawę o kradz
> ież??!

Jak Ci policjanci zabiora samochod z Twojego garazu bez zgody Sadu, albo co najmiej prokuratora, czyli nielegalnie, to maja psi oboiwiazek przyniesc go w zebach. Od kiedy to Rosja jest Policjha w tym ukladzie a nie gangsterem?

[marek_boa]

Rosjanie nikomu okrętów z żadnego portu nie zabrali! Na mocy referendum mieszkańców zabrali port! Teraz sprzątają śmieci po eksmitowanym byłym właścicielu! Tak już jest ,że jak Ci komornik coś zabierze to za rzeczy nie zabrane przez Ciebie wystawi Ci rachunek za ich wywóz!

[anton_pl]

To jakieś żarty, nie ma większej potęgi niż US Navy, i w dającym się przewidzieć czasie nie będzie...

[marek_boa]

Anton ilościowo nie długo US Navy będzie na drugim miejscu! Chińczycy szybko budują okręty i forsy nadal mają jak lodu!
-Pozdrawiam!

[stary_chinczyk]

W ilości kadłubów Chinczycy od dawna są na pierwszym miejscu.
Tylko że ilość kadłubów to nie jest miernik siły floty. Liczy się jeszcze co w tych kadłubach jest. Nie bardzo da się porównywać kuter rakietowy z krążownikiem.
USN praktycznie wcale nie posiada komponentu przybrzeżnego. Z racji sielankowych stosunków z sąsiadami nie jest on potrzebny. Cała flota ma charakter ekspedycyjny. A to oznacza brak drobnicy i bazowanie wyłącznie na dużych okrętach.

[marek_boa]

A po grzyba Chińczycy zaczęli masowo fregaty,korwety i niszczyciele budować?! Chodzą słuchy ,że w najbliższym czasie biorą się za budowę pierwszego krążownika rakietowego!

[bmc3i]

Nie wuem czy zdajesz sobie sprawe z tego, ze w 1941 Japonczycy mieli liczbowo wieksza flote niz Flota Pacyfiku. A po PH to juz w ogóle. Skonczylo sie jednak jak sie skończyło.

[marek_boa]

A Jakbyś tak sprecyzował bo nie za bardzo wiem o co Ci biega?! Jakoś nie kojarzy mnie się aby w najbliższym czasie szykowała się jakaś wojna Chińsko-Amerykańska?!

[stary_chinczyk]

Niszczycieli nowoczesnych typów 51C , 52B,C i D jest na dziś raptem 10, następnych 12 w budowie lub planach. Do 90 jednostek tej klasy jakimi dysponuje USN trochę im jeszcze brakuje.
Fregaty i krwety dla graczy tej klasy to już drobnica przeznaczona do działań na wodach przybrzeżnych.
Chinczycy mają wciąż lata świetlne do nadrobienia w atomowych okrętach podwodnych (tu nawet Rosjanie są od nich lepsi) i okrętach lotniczych.

[marek_boa]

"Drobnica"z wypornością ponad 4000 t?! No ciekawostki Piszecie Mister Ogarek! Nie napisałem ,że już,już będą przeganiać! Napisałem ,że mają czas i forsę!

[stary_chinczyk]

Okręty o wyporności 4000 ton trudno uznać za duże, to przedział wielkości LCSa. Chińczycy budują je do pilnowania własnego podwórka a nie jako składnik floty oceanicznej.
Kasę mają, ale nie mogą wszystkiego dać na okręty. Mają jeszcze masę do nadrobienia w dziedzinie modernizacji kraju.

[marek_boa]

Fregaty o takiej wyporności służą też w US-Navy więc nie za bardzo wiem o jakie pilnowanie "własnego podwórka " Ci chodzi?! Dlatego napisałem ,że mają CZAS i kasę!

[stary_chinczyk]

Fregaty w USN pełnią rolę pomocniczą. Oceanicznych okrętów o tak małej wyporności w USA nie buduje się już od dekad.
Chińczycy nie mają ani czasu ani wbrew pozorom pieniędzy.
Wciąź są opóźnieni technicznie wobec Zachodu a w niektórych dziedzinach nawet wobec Rosji. I to nawet sporo. Stąd dramatyczne iście na skróty gdzie to tylko możliwe. Nie dość że nie mają czasu to muszą jeszcze dużo straconego czasu nadrobić.
Stoją też przed koniecznością gruntownej modernizacji państwa. I chodzi ti zarówno o infrastrukturę, gospodarkę jak i system rządzenia a nawet sam ustrój polityczny.
To po pierwsze wymaga masę pieniędzy, a po drugie zmodernizowane państwo jest znacznoe droższe w utrzymaniu. Nowoczesna szkoła czy autostrada kosztują rząd miesięcznie znacznie więcej niż bambusowa wiata czy polna droga. A dochody Chin choć imponujące nie są jeszcze takie jak w nowoczesnych super gospodarkach USA czy UE.
Praktycznie mają więc ostatnie lata na szalony wzrost wydatków na wojsko. Później będą musieli dzielić się z coraz bardziej spragnionymi rządowych funduszy innymi dziedzinami.

[marek_boa]

Nie licz na to ,że w Chinach zmieni się ustrój polityczny - to marzenie ściętej głowy!Jeśli chodzi o infrastrukturę gospodarczą to mają jej aż nadto a pieniędzy dalej będą mieli hektary bo nadwyżki przez cały czas inwestują na całym świecie! Więc mają czas i pieniądze - w dodatku mają naród ,który cierpliwością bije świat na głowę!

[antyk-acap]

No i bardzo dobrze. Bo jeśli się nie zmieni to Chińczycy skończą jako przystawka Japonii. Problemem Chin jest nauka. Nie wystarczy kopiować to co robi zachód. Trzeba tworzyć swoje produkty. Japonia i Korea po wojnie też zaczynały od przemysłu ciężkiego. Trzeba więc mieć naukę. A nauka to uniwersytety. A Uniwersytety to studenci. A od Tiananmen partia nie ufa studentom.

[marek_boa]

Taak! W Chinach nie ma uniwersytetów - pewnie wszystkie pozamykali! Ale co ja tam wiem - skoro wypowiada się taki szpenio jak Ty!:)
www.studyinpoland.pl/konsorcjum/index.php?option=com_content&view=article&id=2043:mobilno-chiskich-i-indyjskich-studentow-za-i-przeciw-&catid=160:76-newsletter-2012&Itemid=100143
polish.cri.cn/chinaabc/chapter8/chapter80401.htm

[antyk-acap]

Jeśli uczą idei Mao to równie dobrze mogłoby ich nie być.

[marek_boa]

Ależ bezwzględnie tylko! Niestety dostać się do KPCh jest cholernie trudno i nawet studiowanie zamierzchłych czasów tego nie ułatwia! Oczywiście o doktrynie i idei Mao również nie Masz bladego pojęcia!:)

[stary_chinczyk]

Wszyscy inwestują na całym świecie. Amerykanie, Niemcy, Japończycy. I co z tego? Wydatki rządu są tym większe im bardziej rozwija się kraj. Nawet Amerykanom, których jest kilka razy mniej przy znacznie więkdzych dochodach wciąż na coś brakuje.
A w Chinach przez korupcję wszystkie inne dolegliwości typowe dla ustrojów totalitarnych, znacznie trudniej będzie efektywnie gospodarować środkami.
Bez zmiany ustroju nie mają szans na całkowite wyrównanie poziomu z Zachodem czy Japonią. Mogą sobie zostawić jakiś fasadowy komunizm jak cesarstwo w Japoni, ale tych którzy naprawdę będą rządzić muszą wybierać demokratycznie.
Chińskich znajomych mam więcej chyba niż polskich. Są to tacy sami ludzie jak my.

[marek_boa]

I wszyscy Twoi znajomi mają jedną wadę a pro po tej dyskusji! Mieszkają w USA a nie w Chinach! Matrek też wyrabiał sobie zdanie o Rosjanach...na Florydzie!
W Chinach za korupcję jest kara śmierci!

[stary_chinczyk]

Nie, nie wszyscy. Mam kolegow z ktorymi wspolpracuje na codzien mieszkajacych w Chinach.
Od 2008 roku za korupcje skazano w Chinach 150tys osob. Nie sadzisz chyba ze wszystkich na kare smierci. Xi Jinping dwoi sie i troi zeby korupcje ogrsniczyc, ale to wciaz ogromny problem w Chinach i kazdy Chinczyk Ci to potwierdzi. System oparty na monopolu wladzy z natury jest korupcjogenny i bez zmiany ustroju zadne akcje w stylu zakazy bankietow dla parlamentarzystow, zbyt wiele nie pomoga. Zreszta Chinczycy juz daleko odeszli od Maoizmu. A w miare rozwoju kraju i podnoszenia sie poziomu wyksztalcenia, komunizm bedzie sie mial coraz slabiej, az w koncu zdechnie.

[antyk-acap]

Klasa średnia w Chnach to około 300 mln. I świat się jara tą liczbą. Sęk w tym że na te 300 mln pracuje jakieś 700 mln. I to pracuje jak w XIX wieku. Nie mając prawa do meldunku w mieście. A co za tym idzie nie mając żadnych szans na mieszkanie. O lekarzu nie wspominając. A nawet na żonę. Na prowincji nie jest lepiej. Urzędnicy robią co chcą. W Pekinie tysiące chińczyków koczują mając nadzieję że ktoś rozpatrzy ich skargi. OK. Będą spać w kilkunastu w pokoju, jeść ryż... ale jak długo? Gdy zabraknie pracy bo fabryki przeniosą się do USA i Europy grzecznie wrócą na wieś?

[marek_boa]

A ile klasy średniej jest w USA i ile milionów roboli zapieprza po 12 godzin dziennie na tą klasę średnią?!
No i coś Ci się wyliczenia nie zgadzają - 300 mln + 700 mln to dopiero 1 mld! A co robi kolejne 400 milionów??!
No Wypisz ,wymaluj Opisałeś Litwinów pracujących w Wielkiej Brytanii - po 6 -7 w pokojach 2 osobowych i na Chińskich zupkach albo padlinie ,której nikt inny nie kupi a tym bardziej by nie zjadł!

[marek_boa]

Wszędzie jest korupcja i nie ma ŻADNEGO przełożenia jej wielkość na panujący w danym kraju ustrój! Następny Mądry inaczej - ChRL od Maoizmu odszedł 40 lat temu!
- To już wiemy dlaczego w Chinach jest CORAZ WIĘCEJ członków KPCh - na dzień dzisiejszy około 95 mln! Co roku przybywa od 2 do 5 mln ale zostać członkiem KPCh jest trudniej niż biskupem w Watykanie! Więc bardzo dziękujemy za jakże nie trafioną prognozę opartą nie na znajomości tematu ale własnemu chciejstwu! Dawaj dalej Ogarek - Nie krępuj się!