amerykańskie satelity zarejestrowały i USA wiedzą

[jeepwdyzlu]

kto strzelał:

www.tvn24.pl/nbc-news-satelity-usa-zobaczyly-atak-wiedza-z-jakiej-wyrzutni-wystartowal-pocisk,451058,s.html
Zatem - Putler....


jeep

[marek_boa]

Takl samo jak mieli udowodnić "przemarsz" kolumny Rosyjskich czołgów na Ukrainę?! I gdzie te dowody?! Za jaki czas się okaże ,że na tej samej zasadzie "wiedzieli" o broni ABC w Iraku?!

[jeepwdyzlu]

nie ma dowodów
bo USA nie chcą Putinowi robić krzywdy
i zatrzymają wszystko w szafach....
Media pohuczą 10 dni
a potem zapomną
j.

[marek_boa]

A to ciekawe?! Przedwczoraj nałożyli kolejne sankcje ale nie chcą "Putinowi krzywdy zrobić"?!:) Wymyśl no jeszcze coś śmiesznego!:)

[wkkr]

marek_boa napisał:

> A to ciekawe?! Przedwczoraj nałożyli kolejne sankcje ale nie chcą "Putinowi krz
> ywdy zrobić"?!:) Wymyśl no jeszcze coś śmiesznego!:)
===========================================================
Bo w interesie amerykanów jest przycięcie temu gadowi pazurów a nie zajebanie go na śmierć.

[marek_boa]

Wysil się trochę bo jak na razie same brednie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Wysil się trochę bo jak na razie same brednie!

To przecież proste. Spowodowanie upadku rzadu Putina, oznaczało by niepewnośc jaka nowa poczwara się z tego wyłoni. Trzeba byc ostroznym., w mysl zasady że lepszy znany wróg, niż nieznany.

[marek_boa]

No tak!:) O tym nie pomyślałem!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Takl samo jak mieli udowodnić "przemarsz" kolumny Rosyjskich czołgów na Ukrainę
> ?! I gdzie te dowody?! Za jaki czas się okaże ,że na tej samej zasadzie "wiedzi
> eli" o broni ABC w Iraku?!

W sprawie broni w iraku zostali wprowadzeni w blad przez niemiecki wywiad BMD, konkretnie przez jednego z niemeickich funkcjonariuszy w Berlinie. Twierdzisz ze dzisiaj to jakis problem nagrac satelitRNIE start pocisku plot sredniego zasiegu?

[gangut]

Skoro mają dowody to niech je ujawnią i po sprawie. Prawda?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Skoro mają dowody to niech je ujawnią i po sprawie. Prawda?

To trwa. Co Ci po publikacji zdjęć czy filmów w podczerwieni albo zapisów radarowych, z których nic nie bedziesz rozumiał? Chyba że twierdzisz ze dla amerykanskich satleitów wczesnego ostrzegania, to jakiś problem techncizny zarejestrować i śledzić start całkiem sporej rakiety.

[marek_boa]

Wbrew pozorom ani nie jest to takie łatwe ani rakieta taka duża!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Wbrew pozorom ani nie jest to takie łatwe ani rakieta taka duża!

Wielkośc rakiety sama w sobie nie jest taka istotna, bo nie jest wykrywany jej kadłub, lecz ilośc emitowanego przy pracy silników pierwszego stopnia promieniowania podczerwoengo. A ta jest bardzo duza przy rakiecie przeciwlotniczej średniego zasięgu.

[marek_boa]

Matrek to wcale nie jest dużo !:) Więcej ognia i ciepła dają pociski z "Grada" nie mówiąc już o "Uraganie"!

[kzet69]

Jesteś pewien?

[marek_boa]

Matrek już to Paweł pisał a ja powtórzę! Gdyby Amerykanie mieli dowody to już by było nie tylko pełno zdjęć! Rozumiem ,że o tych kolumnach czołgów też zwalą na agenta z innego kraju?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek już to Paweł pisał a ja powtórzę! Gdyby Amerykanie mieli dowody to już b
> y było nie tylko pełno zdjęć!


Pewnie,. Ty tez należałbys do osób które wszystko zrozumiałyby ze zdjęcia stanowiącego plamę róznych odcieni czerwieni. Spokonie. Minęło dopiero 24 godziny.


Rozumiem ,że o tych kolumnach czołgów też zwalą n
> a agenta z innego kraju?!

Satelity MASINT

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Takl samo jak mieli udowodnić "przemarsz" kolumny Rosyjskich czołgów na Ukrainę
> ?! I gdzie te dowody?! Za jaki czas się okaże ,że na tej samej zasadzie "wiedzi
> eli" o broni ABC w Iraku?!


The satellites are sensitive enough to sense hot spots in forest fires, according to the Air Force.

U.S. radar installations and other assets in the region would assist in tracking any surface-to-air missile, which Ukrainian officials have said probably came from a Russian-made Buk system. The information would be relayed to U.S. European Command, headquartered in Stuttgart, Germany.

“They would have known exactly where it was launched, where it was headed, and the rate at which it was traveling,” Ellison said.

Separately, the U.S. operates sensitive listening satellites that can capture a wide range of electronic emissions from foreign nations’ defense systems, allowing analysts to determine the origin of the signals and the type weapon that was used.

For instance, the Buk missile uses a strong radar search and tracking system to find its targets and then helps guide a missile to the target. At some point in its flight, the missile begins to use its own radar system, emitting a unique signal.

The combination of unique signals over a period of seconds or minutes would allow a U.S. satellite to triangulate the point of launch and track the trajectory of the missile.

[marek_boa]

Matrek - "Papier się nie czerwieni"! Podobnych dowodów na Irak było jeszcze więcej!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek - "Papier się nie czerwieni"! Podobnych dowodów na Irak było jeszcze wi
> ęcej!

Od teraz za kazdym razem gdy cos napiszesz, wkleje w odpowiedzi jedynie zestawienie przypadków w których zostałeś złapany na kłamstwie.

[marek_boa]

Bo to nie żaden dowód! Takich dowodów Departament Stanu "naprodukował" w ostatnimi czasie mnóstwo cytrynowa siła! Czy choć jeden tak na prawdę udowodnili??!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Bo to nie żaden dowód! Takich dowodów Departament Stanu "naprodukował" w ostatn
> imi czasie mnóstwo cytrynowa siła! Czy choć jeden tak na prawdę udowodnili??!

Pożiwiom uwidim. Jak na razie trudno byłoby stwierdzić że B777 zestrzeliła Rosja, ale równie trudno uznać, że nie zrobili tego separatyści.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Pożiwiom uwidim. Jak na razie trudno byłoby stwierdzić że B777 zestrzeliła Rosj
> a,


Mimo że rosyjskie wojska specjalne dotknęła jakaś tajemnicza choroba, która śmiertelnie zaatakowała 45 żołnierzy tych jednostek podczas ich urlopów wypoczynkowych. Gdzie oni wypoczywali, w Czernobylu?

[marek_boa]

Ta tajemnicza śmiertelność powstała jak do tej pory tylko w mediach anty-Rosyjskich bo jakoś dziwnie nawet te nie przychylne Putinowi media Rosyjskie coś nie mogą się doszukać masowych pogrzebów żołnierzy służb specjalnych w Rosji! No ale zawsze można napisać ,że....pogrzeby były tajne!:)

[marek_boa]

Patrz cholera - i tu się jestem skłonny z tobą zgodzić! Tylko czemu nie Bierzesz pod uwagę ,że mogła to być Ukraińska prowokacja?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Patrz cholera - i tu się jestem skłonny z tobą zgodzić! Tylko czemu nie Bierzes
> z pod uwagę ,że mogła to być Ukraińska prowokacja?!

Dlatego że dla Ukraińców stawka byłaby zbyt wysoka. Za pomocą takiej taniej prowokacji, mogliby przegrac wszystko, a ewentualne korzysci niewspółmierne.

[marek_boa]

Matrek a teraz pomyśl logicznie! Ukraina jest na daną chwilę JEDYNĄ stroną tego konfliktu osiągającą propagandowe korzyści z tej katastrofy! Pierwsza zasada śledztwa - komu przynosi to korzyść?! Tak Rosjanom jak i separatystom ten zestrzelony Boeing jest tak potrzebny jak ząb w du..e! Ukraina może ogłosić całemu światu ,że przecież walczą z terrorystami i katastrofę przedstawić jako dowód! Czyli tak na prawdę NIC nie tracą a korzyści nie do przecenienia!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek a teraz pomyśl logicznie! Ukraina jest na daną chwilę JEDYNĄ stroną tego
> konfliktu osiągającą propagandowe korzyści z tej katastrofy! Pierwsza zasada ś
> ledztwa - komu przynosi to korzyść?! Tak Rosjanom jak i separatystom ten zestrz
> elony Boeing jest tak potrzebny jak ząb w du..e! Ukraina może ogłosić całemu św
> iatu ,że przecież walczą z terrorystami i katastrofę przedstawić jako dowód! Cz
> yli tak na prawdę NIC nie tracą a korzyści nie do przecenienia!


Owszem, w tej chwili Ukraina odnosi korzysci propagandowe z tej katastrofy. Ale wyobraz sobie co by sie stało, gdyby to rzeczywiscie ukrainskie wojsko dokonało zestrzelenia i zostaloby to udowodnione? A przeciez zostałoby. Co wowczas z Ukrainą? Przegrałaby wszystko, byc moze nawet cala niepodleglosc, bo wowczas nikt na swiecie nie ująłby sie za nią, nawet gdyby ROsja otwarcie zaatakowała ją zbrojnie. I teraz, czy na miejscu jakiegokolwiek ukrainskiego przywodcy, podjalbys takie ryzyko w imie krótkotrwałego sukcesu propagandowego?

A teraz bardziej przewrotnie

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Matrek a teraz pomyśl logicznie! Ukraina jest na daną chwilę JEDYNĄ stron
> ą tego
> > konfliktu osiągającą propagandowe korzyści z tej katastrofy! Pierwsza za
> sada ś
> > ledztwa - komu przynosi to korzyść?! Tak Rosjanom jak i separatystom ten
> zestrz
> > elony Boeing jest tak potrzebny jak ząb w du..e! Ukraina może ogłosić cał
> emu św
> > iatu ,że przecież walczą z terrorystami i katastrofę przedstawić jako dow
> ód! Cz
> > yli tak na prawdę NIC nie tracą a korzyści nie do przecenienia!
>
>
> Owszem, w tej chwili Ukraina odnosi korzysci propagandowe z tej katastrofy. Ale
> wyobraz sobie co by sie stało, gdyby to rzeczywiscie ukrainskie wojsko dokonał
> o zestrzelenia i zostaloby to udowodnione? A przeciez zostałoby. Co wowczas z U
> krainą? Przegrałaby wszystko, byc moze nawet cala niepodleglosc, bo wowczas ni
> kt na swiecie nie ująłby sie za nią, nawet gdyby ROsja otwarcie zaatakowała ją
> zbrojnie. I teraz, czy na miejscu jakiegokolwiek ukrainskiego przywodcy, podjal
> bys takie ryzyko w imie krótkotrwałego sukcesu propagandowego?
>


A teraz bardziej przewrotnie. Załóżmy że to Rosja, rosyjskie specłużby zestrzeliły ten samolot i to na osobisty rozkaz Putina. Takie teoretyczne założenie dla potrzeb tego wątku. I co powiesz że nie Rosja, lecz Ukraina - bo to ona odnosi z tego faktu korzyści propagandowe? A przy takim założeniu, Rosja jest przecież bezpieczna. Nawet gdyby udowodniono jej to, co sie jej stanie? Straci z tego powodu niepodległość, czy choćby kawal swojego terytorium? kto więcej ryzykuje?

[marek_boa]

Przy takim założeniu Rosja straciła by prestiż wizerunkowy! Nie zależy im na wojnie ale na handlu! Paradoksalnie tak na prawdę to Ukraina nie traci w żadnym wypadku - nawet gdyby udowodniono ,że to oni zrobili Zachód się już nie może ot tak wyprzeć tego ,że poprzez wspieranie Ukrainy być może sami pośrednio do tej katastrofy dopuścili! Wojska na Ukrainę Zachód nie wyśle bo nie pozwoli na to Rosja i koło się zamyka! Przecież to Zachodowi jest potrzebny burdel u granic Rosji!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Przy takim założeniu Rosja straciła by prestiż wizerunkowy! Nie zależy im na wo
> jnie ale na handlu! Paradoksalnie tak na prawdę to Ukraina nie traci w żadnym w
> ypadku - nawet gdyby udowodniono ,że to oni zrobili Zachód się już nie może ot
> tak wyprzeć tego ,że poprzez wspieranie Ukrainy być może sami pośrednio do tej
> katastrofy dopuścili! Wojska na Ukrainę Zachód nie wyśle bo nie pozwoli na to R
> osja i koło się zamyka! Przecież to Zachodowi jest potrzebny burdel u granic Ro
> sji!

No to co gorsze? Utracic prestiz wizerunkowy, czy utracic niepodleglosc? Wciaz pytam kto wiecej ryzykuje?

[marek_boa]

A z jakiej to okazji Ukraina ma stracić niby niepodległość?! Rosjanie nie mają ZADNEGO zamiaru zajmować Ukrainy bo branie sobie na garba "dziada" było by totalną głupotą! Wejść na Ukrainę innej Armii nie pozwolą! Więc gdzie tu możliwość utraty niepodległości??!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A z jakiej to okazji Ukraina ma stracić niby niepodległość?! Rosjanie nie mają
> ZADNEGO zamiaru zajmować Ukrainy bo branie sobie na garba "dziada" było by tota
> lną głupotą!

To najgorszy dla ukraincow scenariusz. Co jednak zamierza rząd w Moskwie, wie tylko Putin. Nawet nie Miedwiediew ktory jest tylko jego marionetką. Równie dobrze moze to byc oderwanie calej wschodniej ukrainy i wlaczenie do strefy szczescia i dobronytu, jak i ponowne przylaczenie Ukrainy do ZSRR-Bis. Kazde z tych rozwiazan to katastrofa dla Ukrainy.


Wejść na Ukrainę innej Armii nie pozwolą! Więc gdzie tu możliwość
> utraty niepodległości??!

Zawsze mozna zainstalowac w Kijowie wlasny rzad przywieziony z Moskwy, ktory ochoczo zwrocic sie z wnioskiem do Moskwy, o przyalczenie do ZBiR.

Moskwa natoamisst ma gdzies wzgledy wizerunkowe. Wciaz kluczysz i lawirujesz, aby tylko nie dac odpowiedzi na pytanie, kto wiecej ryzykuje.

[marek_boa]

No to jeszcze raz! Z tej katastrofy w ŻADNYM razie nie traci Ukraina - jakikolwiek scenariusz by nie wynikł! Zawsze traci Rosja bo jak to już ktoś ładnie ujął w temacie propagandy to są faktycznie daleko za Zachodem!
Czy już Ci odpowiedziałem czy zadasz kolejny raz to pytanie?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No to jeszcze raz! Z tej katastrofy w ŻADNYM razie nie traci Ukraina - jakikolw
> iek scenariusz by nie wynikł! Zawsze traci Rosja bo jak to już ktoś ładnie ujął
> w temacie propagandy to są faktycznie daleko za Zachodem!
> Czy już Ci odpowiedziałem czy zadasz kolejny raz to pytanie?!


sęk w tym ze nigdzie nie odpowiedziałeś. Cały czas starasz sie pominąc pytanie. Ukraina nie straciłaby gdyby sie okazało ze to ukrainskie wojsko zestrzeliło ten samolot? Na pewno żyjemy w tym samym matrixie?

[marek_boa]

Na pewno! Matrek nie chce mnie się któryś raz z kolei pisać tego samego! Co by Ukraina nie zrobiła nie ma opcji aby na tym w tej sytuacji stracili! Zbyt duże zaangażowanie Zachodnich państw w Ukraiński przewrót w jakiś tam sposób zrobiło z nich Ukraińskich zakładników! Które Zachodnie społeczeństwo da przetrwać swojemu rządowi ,który najpierw wspiera wszystkimi siłami Ukrainę a później Ukraińcy robią taki numer?! Czemu ŻADNE Zachodnie rządy nie wywierają wpływu na Kijów aby nie stosował artylerii w ostrzeliwaniu Wschodnio Ukraińskich miast?! Za pogonienie demonstrantów gazem i strzały w powietrze domagali się natychmiastowej dymisji Asada a później co i raz wszyscy widzieli "użycie broni chemicznej"! Asad broni chemicznej już nie ma ale dalej idzie na niego nagonka! Poroszenko wydał rozkaz użycia artylerii i jakoś pies z kulawą nogą na Zachodzie nie domaga się jego dymisji!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Na pewno! Matrek nie chce mnie się któryś raz z kolei pisać tego samego! Co by
> Ukraina nie zrobiła nie ma opcji aby na tym w tej sytuacji stracili! Zbyt duże
> zaangażowanie Zachodnich państw w Ukraiński przewrót w jakiś tam sposób zrobiło
> z nich Ukraińskich zakładników! Które Zachodnie społeczeństwo da przetrwać swo
> jemu rządowi ,który najpierw wspiera wszystkimi siłami Ukrainę a później Ukrai
> ńcy robią taki numer?! Czemu ŻADNE Zachodnie rządy nie wywierają wpływu na Kijó
> w aby nie stosował artylerii w ostrzeliwaniu Wschodnio Ukraińskich miast?! Za p
> ogonienie demonstrantów gazem i strzały w powietrze domagali się natychmiastowe
> j dymisji Asada a później co i raz wszyscy widzieli "użycie broni chemicznej"!
> Asad broni chemicznej już nie ma ale dalej idzie na niego nagonka! Poroszenko w
> ydał rozkaz użycia artylerii i jakoś pies z kulawą nogą na Zachodzie nie domaga
> się jego dymisji!

Podobnie jak nikt nie domaga sie dysmisji Putina, za to ze wysylani przez niego "na urlopy" na najemnicy, posugują się ludnoscia cywilną jako żywymi tarczami.

[marek_boa]

A komu by zależało Matrek na udowodnieniu ,że to Ukraina jest winna?! Zachód i USA wspiera Ukrainę od samego początku - Wierzysz w cuda ,że administracje krajów ,które oskarżają Rosję w temacie Ukrainy i nakładają coraz to nowe sankcje ni z gruchy ,ni z pietruchy nagle mówią "przepraszamy ,myliliśmy się"???! Który z tych rządów utrzymał by się przy władzy??!
To nie jest krótkotrwały sukces bo kraje ,które od początku wspierały Ukrainę nie są się w stanie teraz wycofać - Ukrainą rządzą ludzie ,którzy raz ,że są tymi ludźmi jakimi Zachód chciał aby była Ukraina rządzona a dwa nie ma alternatywy dla Zachodu!

mrek_boa

[jeepwdyzlu]

Wierzysz w cuda ,że administracje krajów ,które oskarżają Rosję w temacie Ukrainy i nakładają coraz to nowe sankcje ni z gruchy ,ni z pietruchy nagle mówią "przepraszamy ,myliliśmy się"???! Który z tych rządów utrzymał by się przy władzy??!
To nie jest krótkotrwały sukces bo kraje ,które od początku wspierały Ukrainę nie są się w stanie teraz wycofać - Ukrainą rządzą ludzie ,którzy raz ,że są tymi ludźmi jakimi Zachód chciał aby była Ukraina rządzona
-------------
Nie takiej Ukrainy chcieliśmy - to jest pewne
I nie trzeba się "wycofywać"
Wystarczy słabiej wspierać..
I to się dzieje - zwróć uwagę, że zamiast miliardów dla Ukrainy - idą tam ochłapy...

To samo Rosja. Nikt nie oczekuje od Putina przeprosin. Ani nawet zwrotu Krymu.
Wystarczy nieco odpuścić...

jeep

[marek_boa]

To akurat całkiem co innego! Idą ochłapy a nie miliardy bo Zachód tak na dobrą sprawę jeszcze do marca nie zdawał sobie sprawy ,że tam pomocy będzie potrzeba ze dwa lub trzy razy tyle jak Grecji! Zachodowi nie jest potrzebny kolejny "partner" z wyciągniętą ręką tylko rynek zbytu! Tylko jaki rynek zbytu może Być w kraju gdzie ludzie nie mają pracy?!
"Słabiej wspierać" się nie da bo władze w Kijowie zaprezentowały już ,któryś raz z rzędu postawę roszczeniową na zasadzie - "zrobiliśmy co chcieliście to teraz dawać"!
- Tam obecnie nie ma dobrego wyjścia i sami Ukraińcy pogrążają się coraz bardziej! Na szczęście nie wszyscy są idiotami i wiodące ,duże zakłady nie zaprzestały kooperacji z Rosją - tak jak Zaporoski zakład "Motor Sicz",który nadal dostarcza silniki do Rosyjskich śmigłowców!

[jeepwdyzlu]

sam jestem zdziwiony
ale w całości zgadzam się z Twoją oceną sytuacji

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A komu by zależało Matrek na udowodnieniu ,że to Ukraina jest winna?! Zachód i
> USA wspiera Ukrainę od samego początku - Wierzysz w cuda ,że administracje kraj
> ów ,które oskarżają Rosję w temacie Ukrainy i nakładają coraz to nowe sankcje n
> i z gruchy ,ni z pietruchy nagle mówią "przepraszamy ,myliliśmy się"???! Który
> z tych rządów utrzymał by się przy władzy??!
> To nie jest krótkotrwały sukces bo kraje ,które od początku wspierały Ukrainę
> nie są się w stanie teraz wycofać - Ukrainą rządzą ludzie ,którzy raz ,że są ty
> mi ludźmi jakimi Zachód chciał aby była Ukraina rządzona a dwa nie ma alternaty
> wy dla Zachodu!

Wierzę że Rosja byłaby w stanie przedstawić dowody ktorych nikt nie bylby w stanie obalić, gdyby to Ukraincy zestzrelili ten samolot.

[marek_boa]

Na tej samej zasadzie zrobili by to Amerykanie gdyby tego nie zrobili Ukraińcy! Gdyby to jednak zrobili Ukraińcy to za Chińskiego boga Amerykanie by tego nie przyznali bo sami utracili by prestiż ze względu na pomoc jaką udzielają Ukraińcom i ich Armii!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Na tej samej zasadzie zrobili by to Amerykanie gdyby tego nie zrobili Ukraińcy!

Nie, nie o to chodzi w tym wypadku czy tego nei zrobili ukraincy, lecz o to czy zrobiła to Rosja. Bo oprocz "nie Ukraincow" i Rosji jest jeszcze 3 element - rosyjscy separatysci





> Gdyby to jednak zrobili Ukraińcy to za Chińskiego boga Amerykanie by tego nie
> przyznali bo sami utracili by prestiż ze względu na pomoc jaką udzielają Ukraiń
> com i ich Armii!

Amerykanie nie straciliby zadnego prestizu. Amerykanie nie maja bezposredniej mocy sprawczej na Ukrainie. Gdyby zrobila to armia Ukrainy, nie oznacza to ze Amerykanei mieli ja pod kontrolą.Trudno natomaist powiedziec, że Kreml nie ma kontroli nad swoją armią.

[marek_boa]

Matrek Przestań takie głodne kawałki opowiadać bo ze śmiechu zajadów dostanę! Normalnie same przypadki na tej Ukrainie i to bez wiedzy Amerykanów - przyjeżdża szef CIA a dzień później rozpoczyna się operacja militarna Ukraińskiej Armii! Amerykanie dostarczają pakiety żywnościowe Ukraińskim żołnierzom biorącym udział w walkach też przez przypadek?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek Przestań takie głodne kawałki opowiadać bo ze śmiechu zajadów dostanę! N
> ormalnie same przypadki na tej Ukrainie i to bez wiedzy Amerykanów - przyjeżdża
> szef CIA a dzień później rozpoczyna się operacja militarna Ukraińskiej Armii!
> Amerykanie dostarczają pakiety żywnościowe Ukraińskim żołnierzom biorącym udzi
> ał w walkach też przez przypadek?!

O tak. Przyjezdza szef CIA i nastepnego dnia Ukraincy rozpoczynaja ofensywe. Co bardziej mogloby pasowac rosyjskiej propagandzie. Ukraincy sami z siebie nie mogliby przeciec rozpoczac ofensywy. Musieli byc do tego pchnieci przez ciemne siły z CIA. Jak zwykle, juz od 1949 roku.....

Owszem, Amerykanie pomagaja Ukraincom, ale nikt nie robi z tego tajemnicy, bo robią to zgodnei z prawem międzynarodowym i w słusznym interesie Ukrainy, zabezpieczenia jej integralnosci terytorialnej i bezpieczeństwa. I będa jej pomagac dalej. Ale jesli okazałoby się że to ukrainskie wojsko zestrzeliło ten samolot, to ukrainski rząd miałby więcej niż duze problemy w relacjach z USA

[fidziaczek]

> Owszem, Amerykanie pomagaja Ukraincom, ale nikt nie robi z tego tajemnicy, bo r
> obią to zgodnei z prawem międzynarodowym i w słusznym interesie Ukrainy, zabezp
> ieczenia jej integralnosci terytorialnej i bezpieczeństwa.

Niech więc Asadowi też pomogą w słusznym interesie Syrii, zabezpieczenia jej integralnosci terytorialnej i bezpieczeństwa.

[marek_boa]

Czyli jednak przypadek?!:) Synalek Amerykańskiego senatora też przez przypadek zasiadł we władzach spółki gazowej kilka dni później w Kijowie?! No kurcze jakie to fajne dla Amerykanów przypadki się zdarzają na Ukrainie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Czyli jednak przypadek?!:) Synalek Amerykańskiego senatora też przez przypadek
> zasiadł we władzach spółki gazowej kilka dni później w Kijowie?! No kurcze jaki
> e to fajne dla Amerykanów przypadki się zdarzają na Ukrainie!

A co to jest CIA? Jakas zorganizowana grupa przestępcza? Nielegalna organizacja? FBI też?
Masz problem, bo szef CIA wielokrotnie bywał tez w Moskwie i spotykał sie z Miedwiediewem.

[jopekpl]

marek_boa napisał:

> Patrz cholera - i tu się jestem skłonny z tobą zgodzić! Tylko czemu nie Bierzes
> z pod uwagę ,że mogła to być Ukraińska prowokacja?!

Marku jaja sobie robisz???
Taka "prowokacja" to musi być misternie przygotowany plan by nikt ich z nią nie powiązał.
Czy Ukraińcy przy obecnym burdelu jaki u nich panuje, i powiązań z Rosją wielu ludzi , są w stanie cokolwiek takiego w tajemnicy zaplanować???
Na pewno nie.
Więc ta opcja odpada, a to ze z tej sytuacji wyciągają korzyści??? To nieumyślny prezent od separatystów którzy przez przypadek myśląc ze to ukraiński samolot spuścili go na ziemię.
Dowodów na to jest wprawdzie mało ,ale poszlaki jak najbardziej są bardzo mocne.

[marek_boa]

A skąd Wiesz Jopuś ,że to nie był misterny plan?! Biorąc pod uwagę ,że świat uważa ,że tam panuje burdel mogli założyć ,że nikt w to nie uwierzy! Ukraina NIE MA NIC DO STRACENIA a tylko do zyskania!
- Możliwe ,że tak było jak Piszesz i ,że to separatyści przez przypadek ściubnęli tego Boeinga! Nadal w żaden sposób nie usprawiedliwia to Ukraińców ,że nie zrobili wszystkiego aby do tego doszło!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A skąd Wiesz Jopuś ,że to nie był misterny plan?!


A Ty skad wiesz że był? Pewno stąd że Ukraincy ryzykowali znacznie bardziej niż Rosja.



Biorąc pod uwagę ,że świat uw
> aża ,że tam panuje burdel mogli założyć ,że nikt w to nie uwierzy! Ukraina NIE
> MA NIC DO STRACENIA a tylko do zyskania!


Pewnie, nic do starcenia oprocz niepodleglosci, albo kolejnego kawału swojego terytorium....

> - Możliwe ,że tak było jak Piszesz i ,że to separatyści przez przypadek ściubn
> ęli tego Boeinga! Nadal w żaden sposób nie usprawiedliwia to Ukraińców ,że nie
> zrobili wszystkiego aby do tego doszło!
> -Pozdrawiam!

I nikt nie bedzie usprawiedliwial Ukrainców. Zawsze bedzie zarzut ze mogli zamknac przestrzen nad wschodnia ukrainą. Ale to taki sam zarzut po tym jak mleko sie wylało, jak po Smoleńsku - że Rosjanie mogli kategorycznie nie wydac zgody na lądowanie Tupolewa.

[marek_boa]

Matrek Bredzisz! Dla Ukrainy na dobrą sprawę było by lepiej aby Ługańsk i Donieck oddzieliły się od reszty! Oczywiście ,że nic nie mają do stracenia a tylko do zyskania! Niepodległość NIE BYŁA, NIE JEST i NIE BĘDZIE zagrożona na Ukrainie ze strony Rosji - akurat oni doskonale wiedzą ,że to by było gospodarcze samobójstwo!
No jak to nie?! Przecież wszyscy z anty Rosyjskiej opcji na forum NA WYŚCIGI Ukraińców usprawiedliwiacie ,że aż głowa boli! Uważasz ,że po za forum ludzie są inni?!
- No Widzisz! A gdyby Rosjanie kategorycznie odmówili lądowania to do tej pory Darłbyś japę ,że te wstrętne Ruskie odmówiły Polakom lądowania!

[marko125]

Matrek Bredzisz! Dla Ukrainy na dobrą sprawę było by lepiej aby Ługańsk i Donie
> ck oddzieliły się od reszty

Na to już nie ma szans.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek Bredzisz! Dla Ukrainy na dobrą sprawę było by lepiej aby Ługańsk i Donie
> ck oddzieliły się od reszty!

Tak, jasne, bo Tobie sie tak podoba.


Oczywiście ,że nic nie mają do stracenia a tylko d
> o zyskania! Niepodległość NIE BYŁA, NIE JEST i NIE BĘDZIE zagrożona na Ukrainie
> ze strony Rosji - akurat oni doskonale wiedzą ,że to by było gospodarcze samob
> ójstwo!


Integralnośc terytorialna tez nie.


> No jak to nie?! Przecież wszyscy z anty Rosyjskiej opcji na forum NA WYŚCIGI
> Ukraińców usprawiedliwiacie ,że aż głowa boli! Uważasz ,że po za forum ludzie s
> ą inni?!
> - No Widzisz! A gdyby Rosjanie kategorycznie odmówili lądowania to do tej pory
> Darłbyś japę ,że te wstrętne Ruskie odmówiły Polakom lądowania!

Gdyby odmowili lądowania, nei było by tej katastrofy, i nikt dziś nawet nie pamietałby że Kaczynski lecial do Katynia.

[jopekpl]

marek_boa napisał:

> A skąd Wiesz Jopuś ,że to nie był misterny plan?! Biorąc pod uwagę ,że świat uw
> aża ,że tam panuje burdel mogli założyć ,że nikt w to nie uwierzy! Ukraina NIE
> MA NIC DO STRACENIA a tylko do zyskania!

Dlatego ze nawet rosja by nie dała rady tak to zaplanować by wszystko wyszło jak należy , za dużo zmiennych niewiadomych.

> - Możliwe ,że tak było jak Piszesz i ,że to separatyści przez przypadek ściubn
> ęli tego Boeinga! Nadal w żaden sposób nie usprawiedliwia to Ukraińców ,że nie
> zrobili wszystkiego aby do tego doszło!
> -Pozdrawiam!

Marku robią wszystko ino nie mogą sobie poradzić.Najskuteczniejszym sposobem zaradzeniu takim sytuacja jest pokonanie terrorystów.

[kzet69]

marek_boa napisał:

> Patrz cholera - i tu się jestem skłonny z tobą zgodzić! Tylko czemu nie Bierzes
> z pod uwagę ,że mogła to być Ukraińska prowokacja?!

Bo to by im się zwyczajnie nie opłacało...

[stary_chinczyk]

Boa, dowodow chcesz ? Sytuacja jest tak samo oczywista jak 4 lata temu w Smolensku. Wtedy bylo jasne ze to wypadek a nie zamach. Brak motywu i brak jakichkolwiek korzysci dla Rosji przy ogromnym ryzyku.
Tak samo jest i tu. Ukraincy nie mieli potrzeby strzelac do jakichkolwiek samolotow bo ich przeciwnik takowymi nie dysponuje. W dnaich popzedzajacych tragedie systemy przeciwlotnicze wspierajace sepaatystow zestrzelily kilka ukrainskich samolotow. Sytstemy te sa zbyt skomplikoane, aby mogly byc operowane przez ochotnikow, wiec Rosja dostarczyla je razem z operatorami. Niestety, marnymi operatorami. Pomylili B-777 z An-26 i zamaist kolejnego sukcesu, ktory niewatpliwie bylby przez ciebie i twoich uposledzonych na rozumie kolegow, odtrabiony na tym forum, mamy tragedie setek ofiar i ich rodzin.
Nie wiem czy jestes zbyt glupi zeby to pojac, czy tez jestes az tak bezdusznym, wypranym z wszelkich uczuc typem, ze z swiadomie bronisz Rosji choc zdajesz sobiesprawe ze to tylko i wylacznie jej wina.

[szto_tawariszczi]

Chińczyku, zdaje się zapomniałeś że czekistą jest się do śmierci.

To i Boa się stara jak może :-)

[vandermerwe]

Wiadomo. ze amerykanskie satelity "wiedza" wszystko. Troche trudniej z widzeniem. Takiej gadaniny bylo juz sporo, a inny malezyjski samolot przepadl w "czarnej dziurze". Podobne dowody byly rowniez po atakach bronia chemiczna w Syrii - mozna je bylo o kant stolu rozbic. Dzisiaj cos Kurdowie przebakuja, ze ISIS uzywa broni chemicznej(!?!).
Dobrze i tresciwie napisal "gangut", jak maja dowody, niech przedstawia.

Pozdrawiam

ale administracja amerykańska

[jeepwdyzlu]

nie dementowała informacji
że od 4 miesięcy nad pograniczem ukraińsko - rosyjskim USA ma stały nadzór satelitarny...
I nie są to satelity meteorologiczne - zatem Amerykanie wiedzą SKĄD zostały wystrzelone rakiety

Czy podzielą się tą informacj, z Holendrami - wyglądającymi na mocno zdeterminowanych w wyjaśnieniu zamachu?
Nie wiem. Sam jestem ciekaw...

jeep

[marek_boa]

Błąd - jak nie mogę to też się staram!

[marek_boa]

Ogarek ja wiem ,że na militariach to Ty się bardzo nie Znasz i każdą bzdurę Wymyślisz aby tylko swojej nowej ojczyźnie nie zaszkodzić ale choć Spróbuj umiaru!
- Największy propagandowy zysk z zestrzelenia Malezyjskiego pasażera nie ma Rosja ani separatyści tylko Ukraina! Taki rozgłos separatystom jest potrzebny jak ząb w du..e a Rosji tym bardziej!
- Zestrzeliły - nie licząc spornej wysokości na ,której leciał zestrzelony An-26 wszystkie zestrzelenia plasują się w zasięgu PZR "Igła" i zestawu "Strieła-10" - czyli około 4000 metrów!
- Czyli według Ciebie przez 25 lat na Ukrainie nie przeszedł na emeryturę/odszedł z wojska ŻADEN wyszkolony operator zestawów "Buk" a żołnierze służby zasadniczej służący przez ten czas w jednostkach ,które ten sprzęt mają na wyposażeniu po prostu się rozpłynęli w powietrzu?!
Masz rację! Rosja na taką akcję specjalnie na Ukrainę wysłała marnych operatorów "Buka" no bo inaczej być nie mogło! Oczywiście nie licząc tego ,że to bzdura do kwadratu i nie ma nic wspólnego z logiką to wszystko jest okej!
- Odbijam piłeczkę - ale ja nie napiszę ,że nie wiem - bo wiem - głupi nie Jesteś ale świadomie Zrobisz wszystko łącznie z posunięciem się do kłamstw i łgarstw aby tylko oczernić Rosję i wybielić USA!

@marek_boa

[jeepwdyzlu]

Ukraina jest odpowiedzialna - rzecz wydarzyła się na jej terytorium - ten argument Putina jest celny.
Ale pytam - separatyści MIELI do dyspozycji zestawy BUK?
Bo jeśli mieli - to czyja to jest odpowiedzialność?

[marek_boa]

Sam pisałem wcześniej ,że ponoć zdobyli całą jednostkę przeciwlotniczą na Ukraińskiej Armii wyposażoną w te zestawy! W tym samym czasie najpierw rzecznik Ukraińskich tzw. sił ATO radośnie szczebiotał ,że to nie prawda, później zmienił zdanie ,że jednak prawda - separatyści zdobyli tę jednostkę ale nic z tego nie będą mieli bo tam były nie sprawne zestawy czyli złom! Dzień czy dwa później szef Ukraińskiego MON-u na konferencji prasowej potwierdził ,że zdobyte przez separatystów zestawy nie nadają się do walki! Wczoraj Ukraiński rzecznik prasowy ATO radośnie gaworzył ,że Ukraina w siłach ATO nie ma zestawów "Buk" tylko kretyn zapomniał ,że Ukraińska telewizja tydzień temu nagrała i wyemitowała reportaż z pobytu Ukraińskiego ministra obrony w jednostce wyposażonej w "Buki" ,których to zestawów w tamtym rejonie ( w siłach ATO) Ukraina ma 27 sztuk!
Więc ja twierdzę ,że z nie potwierdzonych źródeł wiadomo ,iż separatyści zdobyli takie zestawy a do wczoraj Ukraińskie władze wojskowe twierdziły ,że nie zdobyli i nie mają!

[marko125]

To mógł być Buk armii UA.

[kolor]

Boa, za mordem na pasazerach stoi Putin.

Caly swiat wie o tym.

[marek_boa]

Nie interesuje mnie Twój wirtualny świat w ,którym Żyjesz!

O BMR w Iraku też wiedzieli...

[tornson]