pięć lat łagru za protestowanie

[antyk-acap]

Wcześniej za nielegalne publiczne zgromadzenia karano w Rosji coraz wyższymi grzywnami. Podpisana przez Putina we wtorek - tuż po katastrofie malezyjskiego boeinga - ustawa wprowadza za protesty karę więzienia. - Teraz wszyscy pójdziemy za kraty - alarmuje opozycjonista Aleksiej Nawalny. To co Boa? Podyskutujemy o pluraliźmie w Rosji i na zachodzie?

[jurekski]

To śmietnik czy dział o militariach? do kosza!

[anton_pl]

jurekski napisał:

> To śmietnik czy dział o militariach? do kosza!

Wojna jest przedłużeniem polityki więc temat uprawniony...

[billy.the.kid]

no i wybory np.miss rosji tyż maą znaczenie mlitarne, a już putany przydrożne z rosji,ukrainy i biał. to już obca agentura, webbrygadzistki i woda na młyn zachodnioniemieckich imperialistów.

[marek_boa]

Oczywiście ,że możemy podyskutować! Tylko Musisz najpierw się COKOLWIEK naumieć w tym temacie! Bo jak na razie dyskusja z Tobą to jak rozmowa z du...ą o północy!

[antyk-acap]

A ty musiałbyś przestać kłamać. Wiem, wiem - nierealne...

[marek_boa]

Piszesz o Sobie?! Ależ nie Musisz się przyznawać - wszyscy wiedzą!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Oczywiście ,że możemy podyskutować! Tylko Musisz najpierw się COKOLWIEK naumieć
> w tym temacie! Bo jak na razie dyskusja z Tobą to jak rozmowa z du...ą o półno
> cy!

A Ty co w tym temacie zrozumiałes?

[marek_boa]

Zrozumiałem ,że dziennikarz wykonał kawał dobrej roboty na niwie anty-Rosyjskiej propagandy! Cały "normalny" świat wie ,że "łagry" zlikwidowano jeszcze w ZSRR i to kupę czasu temu - ale przecież zwykły ,głupi czytelnik Gaz Wyb właśnie się dowiedział ,że za Putina przywrócono "Łagry" - tytuł mówi sam za siebie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Zrozumiałem ,że dziennikarz wykonał kawał dobrej roboty na niwie anty-Rosyjskie
> j propagandy! Cały "normalny" świat wie ,że "łagry" zlikwidowano jeszcze w ZSRR
> i to kupę czasu temu - ale przecież zwykły ,głupi czytelnik Gaz Wyb właśnie si
> ę dowiedział ,że za Putina przywrócono "Łagry" - tytuł mówi sam za siebie!

Ale tu chodzi o kare wiezienia za nielegalne protesty. W zaleznosci od tego jak bedzie to realizowane, mozna sie spodziewac nowej fali skarg do trybunalu w Strasburgu, za naruszenie prawa do wolnosci zgromadzen. A Rosja i tak ma juz najwyzsza w Radzie Europy liczbe skarg.

[marek_boa]

Twierdzisz ,że w innych krajach NIELEGALNE protesty nie są karane?! Dla mnie to nowość - Rozwiń temat! Proponuję wziąć pod uwagę na przykład Grecję i Turcję!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Twierdzisz ,że w innych krajach NIELEGALNE protesty nie są karane?! Dla mnie to
> nowość - Rozwiń temat! Proponuję wziąć pod uwagę na przykład Grecję i Turcję!

Oczywiscie ze sa karane. Nawet konwencja praw czlowieka na to pozwala. EKPCz zezwala na ograniczenia wolnosci zgromadzen, ktore sa - cytat: niezbedne w spoleczenstwie demokratycznym, w celu zapewnienia ochrony bezpieczenstwa publicznego. I teraz sa tysiace wyrokow trybunalu, z ktorych wynika wykladania tego, jak Trybunal rozumie ta "niezbednosc w spoleczenstwie demokratycznym". Co jest niezbedne oraz dozwolone w spoleczenstwie demokratycznym, a co jest jest naduzyciem wladzy i naruszeniem wynikajacej z konwencji wolnosci zgromadzen.

[marek_boa]

W takim razie jest demokracja w Grecji i Turcji czy nie?! Bo o dłuuuugich odsiadka za uczestnictwo w nielegalnych zgromadzeniach wszyscy wiedzą jeśli chodzi o tylko te dwa państwa!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> W takim razie jest demokracja w Grecji i Turcji czy nie?! Bo o dłuuuugich odsia
> dka za uczestnictwo w nielegalnych zgromadzeniach wszyscy wiedzą jeśli chodzi o
> tylko te dwa państwa!

Nikt nie powiedzial ze nie mozna karać za nielegalne demonstracje. Sama kara, jako taka, za nielegalna demonstracje, nie stanowi zlamania praw czlowieka. Zlamanie prw czlowieka moze natomiast nastąpić, przez uznanie ze demonstracja w akurat tych anie innych konkretnych warunkach byla nielegalna. Kazdy przypadek jest inny. Przykladowo, to panstwo naruszy prawo do wolnosci zgromadzen, jesli zakaze demonstracji tylko dlatego ze jej uczestnicy chcieli ja przeprowadzic akurat na Placu Czerwonym, a nie w jakiejs dziurze na peryferiach Moskwy, gdzie nikt by jej nie dostrzegl. Zgodnie z konwencja, burmistrz, mer czy kto mam Moskwy, nie ma prawa zakazac demonstarcji na Placu Czerwonym pod samym Kremlem, jesli tylko organizatorzy zapewnili spelnienie przewidzianych prawem norm bezpieczeństwa.

[marek_boa]

No i Widzisz jakie bzdury Wypisujesz?! A było tylko chwilkę pogrzebać w necie i już Byś wiedział ,że są miejsca gdzie ŻADNYCH demonstracji przeprowadzać nie wolno i jest to zależne od ustawodawstwa danego kraju!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No i Widzisz jakie bzdury Wypisujesz?! A było tylko chwilkę pogrzebać w necie i
> już Byś wiedział ,że są miejsca gdzie ŻADNYCH demonstracji przeprowadzać nie w
> olno i jest to zależne od ustawodawstwa danego kraju!

Nie ma takich miejsc wśród mijesc publicznych. Nie mozesz demonstrowac na terenach prywtnych jeli wlasciciel sie na to nie zgodzi, czy np. w jednostkach wojskowych. Bo to nei sa miejsca publiczne. Ale prawo nie moze generalnie zakazac demonstracji np. na Krasnoj Plosciaqdi, bo to wlasnie stanwoi naruszenie art. 11 Konwencji

"Wykonywanie tych praw nie może podlegać innym ograniczeniom niż te, ktÛre określaustawa i ktÛre są konieczne w społeczeństwie demokratycznym z uwagi na interesy bezpieczeństwa państwowego lub publicznego, ochronę porządku i zapobieganie przestępstwu,ochronę zdrowia i moralności lub ochronę praw i wolności innych osÛb."


Żadne inne wzgledy, na dodatek "konieczne w spoleczenstwie demokratycznym" nie moga stanowic podstawy ograniczenia wolnosci zgromadzen. A juz na pewno nie fakt ze organizatorzy chca urzadzic demonstracje w miejscu reprezentacyjnym, jak Plac Czerwony, czy na publicznej ulicy pod prywatnymi oknami Genseka.

[marek_boa]

Prawo generalnie MOŻE zakazać bo jest to wewnętrzna sprawa Rosji! Dla porządku przypominam ,że Rosja nie jest członkiem Unii Europejskiej i jej prawa w Rosji NIE OBOWIĄZUJĄ! Na tej samej zasadzie w Rosji zakazano propagandy homoseksualnej i takie zgromadzenia są nielegalne!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Prawo generalnie MOŻE zakazać bo jest to wewnętrzna sprawa Rosji!


Nie nie jest. Odkad Rosja przystapiła do Rady Europy i podpisała Europejska Konwencje Praw Człowieka, Rosja nie moze stanowić prawa z nią sprzecznego. A "sprawy wewnętrze" nie istnieją we współczesnym świecie. Chocby z racji takich konwencji jak wlasnie EKPCz. Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgo, codziennie wchodzi z butami "w sprawy wewnetrze: członków RE, ktorzy jako Sine qua non musza podpisac i przestrzegać konwencji, bedacej podstawowym aktem prawnym Rady Europy.






Dla porządku
> przypominam ,że Rosja nie jest członkiem Unii Europejskiej i jej prawa w Rosji
> NIE OBOWIĄZUJĄ! Na tej samej zasadzie w Rosji zakazano propagandy homoseksualne
> j i takie zgromadzenia są nielegalne!

Juz Ci pisalem wielokrotenie - przepraszam - ćwoku, że Rada Europy nie ma żadnego zwiazku z Unia Europejska. Jej czlonkami sa wszystkie panstwa Europy z wyjatkiem Bialorusi, ktora nie zostala do niej przyjeta z uwagi na łamanie praw czlowieka.

Homoseksualiści, btw

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Prawo generalnie MOŻE zakazać bo jest to wewnętrzna sprawa Rosji! Dla porządku
> przypominam ,że Rosja nie jest członkiem Unii Europejskiej i jej prawa w Rosji
> NIE OBOWIĄZUJĄ! Na tej samej zasadzie w Rosji zakazano propagandy homoseksualne
> j i takie zgromadzenia są nielegalne!

I dlatego właśnie że Rosja zakazała "propagandy homoseksualnej" (skądinąd słusznie, ale niezgodnie z konwencją), Rosja przegrywa kolejne sprawy w Strasbourgu i płaci dziesiatki tysiecy Euro "zadośćuczynienia" homosiom. Bo Rosja może oczywiscie uchalac sobie prawo jakie chce, ale jesli jest niezgodne z Konwencją, to Rosja ponosi konsekwencje prawne i finansowe tego. Temat demonstracji homoseksualnych nalezy w Strasbourgu do spraw "gorących", czyli takich z którymi Trybunał boryka sie ciągle i z racji powtarzalnosci i braku zmian, Trybunał ma z Rosją "na pieńku".

Do ignoranta - nie ciesz sie za bardzo, bo Polska tez ma w Trybunale przechlapane, tyle ze z innego powodu - przetrzymywanie w aresztach bez wyrokow sądu (rekordzista z tych tylko ktorzy sie poskarzyli do Strasbourga, przesiedzial bez wyroku 13 lat) oraz przewlekłośc postepowań sądowych. Trybunał jezdzi w tych sprawach po Polsce jak po łysej kobyle, a budzet, czyli podatnicy bulą.

[brmtvungernsternberg]

Głupie Ruski oddały wolność za Krym .

[argonauta10]

Jakis pedzio protestowal, a chyba w Rosji nie wolno promowac pedalstwa, no i chlopaki z WDW sie nim zajely ale przyjechal OMON i wyglada ze sa sprawniejsi od tych z WDW:
www.youtube.com/watch?v=dlH0STLJR1I#t=16
Albo to jacys przebierancy byli?

[marek_boa]

Ty w ogóle Wiesz co znaczy skrót WDW?!:)

[argonauta10]

В Кocтaнaе День ВДВ зaкoнчилcя мaccoвoй дрaкoй

no coz chlopaki mieli swoj dzien, poswietowali, popili sobie, no i draki byly
www.youtube.com/watch?v=Ccbgy3JeirM
ВДВ гyляет!
www.youtube.com/watch?v=6kolelycuWY
no i draka z Omonem sie trafila

[marek_boa]

Super! Szkoda ,że to było w 2012 roku! Jak to siię ma do tego co Wkleiłeś wcześniej?!

[bmc3i]

argonauta10 napisał:

> Jakis pedzio protestowal, a chyba w Rosji nie wolno promowac pedalstwa, no i ch
> lopaki z WDW sie nim zajely ale przyjechal OMON i wyglada ze sa sprawniejsi od
> tych z WDW:
> www.youtube.com/watch?v=dlH0STLJR1I#t=16


Upadat nie nada! Upadat nie nada! :)


> Albo to jacys przebierancy byli?

Ze sklepu surwiwalowego

[marek_boa]

Co prawda i ten filmik ma już rok ale co tam!:) Ja też mam fajny
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/uliczne-starcia-w-usa-ranny-weteran-z-iraku,188794.html

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Co prawda i ten filmik ma już rok ale co tam!:) Ja też mam fajny
> www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/uliczne-starcia-w-usa-ranny-weteran-z-iraku,188794.html

Wyobraz sobie, za tu nawet murzynów tu biją....
Ale pod Białym Domem czy Kapitolem rózni protestuja sobie do woli kilkanascie razy w miesiacu, byle nie niszczyl cudzego mienia i nie chcial strzelac

[argonauta10]

2 sierpnia dzien WDW to za pare dni moze znow byc masowaja draka, filmiki sa z tego dnia juz od 2011, День ВДВ - Омoн бьет деcaнтникoв нa день ВДВ!

ale chodzi mi o cos innego
Niebieskie berety z opisow to elitarni desantowcy, ale w starciu z Omonem w tym tym pierwszym filmiku to nic sie nie starali bronic, Omon byl lepszy, nawet jednego niebieskiego bereta wciagneli do kamaza. Pedal cos tam oglaszal z teczowa flaga, niebieskie berety probowaly mu wytlumaczyc po swojemu ze to zakazane, az mu mina widac ze zrzedla, no ale Omon im przeszkodzil, jednego rozlozyli na masce policyjnego samochodu, drugiego wywiezli.

Znajomy mi kiedys mowil, jak to jego sasiada strazaka pobilo ZOMO w stanie wojennym gdy szedl do pracy. Powiedzial w pracy, koledzy strazacy z pracy podjechali i w odwet mocno nakopali zomowcom. Nawet nic im za to nie bylo, a sprawe wyciszono.

[marek_boa]

Proste i logiczne OMON to interwencyjna formacja policyjna - mogli narobić smrodu żołnierzom przed powrotem do jednostki - to są zawodowcy i kontraktowi - wpisanie zadymy z OMON-em do akt może skończyć się problemami - a tak wywieźli ich stamtąd , pewnie dostarczyli na jednostkę i sprawy nie ma!
A Ty nie Wiesz we wszystko co znajomi opowiadają bo Będziesz w zimie ,w klapkach Chodził!