koniec NATO - bądźmy szczerzy wobec siebie

[jeepwdyzlu]

Europa nie widzi w Rosji zagrożenia
a los Ukrainy, Polski czy Bałtów - lata im kalafiorem....

Przypomnę, że deklaracja NIE instalowania wojsk na terenie nowych członków - byłą JEDNOSTRONNA.
I zajęcie Krymu stworzyło nową jakość.
Nasi sojusznicy tego nie widzą.
Ok - to bolesny kop w dupę.
Ale trzeba żyć dalej.

Co robić?
Moze przyjmijmy do wiadomości, że musimy liczyć na samych siebie
i czas na nowe sojusze...
Czesi, Węgrzy, Słowacy, Niemcy, nie mówiąc o Włochach - każdy sobie sam chce układać swoje klocki z Rosją.
No i h...imwdupę

Co dalej?
Może sojusz z Szwecją, Turcją, Rumunią?
I Amerykanami z tyłu
Nawet BEZ ciężkich brygad na naszym terytorium... Jak republikanin zostanie prezydentem - wrócimy do rozmów...

Moje przemyślenia z ostatnich tygodni: jesteśmy sami. Ani Unia ani NATO nam nie pomaga i nam nie pomoże. Może dobrze się dzieje - wylewają nam kubeł zimnej wody na naiwny i durny łeb...
Nie ma co się obrażać, występować z unii i nato
ale czas na męską rozmowę tu i teraz
w naszym gronie

Podziekujmy kolegom z Niemiec i Dani - nie udawajmy, że mamy jakieś korpusy
Nie uczestniczmy w farsie "dialogu" z Putinem.
Róbmy swoje.
Czyli reorganizujmy armię i zacznijmy bliższe rozmowy z krajami w odentycznej jak my sytuacji - np z Turcją... I Szwecją...

Jestem naiwny????
Kto chce mnie kopnąć w dupę - proszę bardzo - przyjmę wszystko na.. klatę?

jeep

[marek_boa]

Na Turków to bym przeciwko Rosji jednak nie liczył! Erdogan poważnie rozważa przystąpienie swego kraju do Wspólnoty Euroazjatyckiej i bliższą współpracę z Sojuszem Celnym! Turkom się znudziło czekać w przedpokoju do Unii Europejskiej!

[stary_chinczyk]

Boa, Turcja jest już w unii celnej z EU od 20 lat. A kraje UE są głównym odbiorcą ich eksportu. Już widzę jak zrywają więzi z Europą, które są podstawą ich rozwoju gospodarczego i łączą się z Rosją, Białorusią i Kazachstanem gdzie nikt nie jest w stanie przewidzieć sytuacji za parę miesięcy nie mówiąc o latach: )))

[marek_boa]

Ogarek bardzo szybko następuje u Ciebie zanik czytania tekstu w języku Polskim ze zrozumieniem! Czy to wpływ przebywania wśród Amerykanów?!
Nigdzie nie pisałem ,że cokolwiek zrywają ale ,że się przekierowują na Azję! O coraz ściślejszej współpracy z Unią Celną piszą od roku poważni analitycy tamtejszego regionu ale Ty jak zwykle zostałeś w tyle z wiadomościami!
Napisz może coś ciekawego na temat oczekiwania Turcji na wstąpienie do UE, które w ich przypadku trwa "tylko" 22 lata?!? No to faktycznie w relacjach UE - Turcja nic się nie zmienia latami!

[stary_chinczyk]

Traktat celny miedzu Turcja a UE mowi ze Turcja nie moze zawierac zadnych traktatow gospodarczych z innymi panstwami bez zgody UE.
Od chwili gdy go podpisano do dzis, turecki PKB wzrosl bardziej niz niejednego kraju czlonkowskiego UE. Ich gospodarka jest oparta na eksporcie, ktorego przytlaczajaca czesc idzie na rynki UE.
Myslisz ze Turcy zwiaza sie zie z Rosja, ktora ma stosunkowo niewiele do zaoferowania automatycznie zrywajac wspolprace z UE ?
Problemem tureckich politykow jest to ze Turcy maja duze trudnosci wizowe przy wyjazdach do krajow UE. I to jest jeden z glownych powodow parcia ku akcesjii z UE. Turcy maja rodziny nie w Moskwie czy Pekinie, ale w Berlinie czy Monachium i w tych kierunkach chca miec swobode przemieszczania. Zadne zblizanie sie do Rosji czy Chin tego problemu nie rozwiaze. Druga sprawa to chec udzialu w procesach decyzyjnych UE. W tej chwili UE ma duze mozliwosci wplywania na Turcje a w druga strone Turcja nie ma praktycznie zadnych. Tyle ze w sojuszu z Chinami i Rosja, Turcja mialaby jeszcze mniej do gadania.
Tak wiec towarzyszu, pitolenie tureckiego premiera o zwiazkach z unia azjatycka i unii celnej z Rosja jest zwykla proba wplyniecia na Bruksele. Bardzo nieudolna zreszta bo oderwana od rzeczywistosci. Po najnowszym przykladzie z Ukrainy, jak konczy sie pomysl wprowadzenia takich ideii w zycie, mysle ze im przejdzie.

[marek_boa]

Czyli jednak Zatraciłeś zdolność czytania ze zrozumieniem w języku Polskim! No trudno - wytłumaczę jak krowie na rowie to do Twojego pustego Amerykańskiego łba może dotrze?! Nikt nic zrywać w Turcji nie zamierza bo i potrzeby takiej nie ma - współpraca pomiędzy Turcją a Unią Celną pomimo Twoich bredni rozwija się z obopólną korzyścią!
Jak na razie jeśli chodzi o Turcję to rządzi nią Erdogan a nie niejaki Ogarek więc wolę słuchać i czytać na temat Turcji to co mówi i ROBI jej premier a nie Ty!

[stary_chinczyk]

Typowe dla czerwonych chamstwo i buractwo. Wy sie nigdy kultury nie nauczycie.

> Nikt nic zrywać w Turcji nie zamierza bo i potrzeby takiej nie

Wejscie do Unii Azjatyckiej rowanloby sie zerwniu unii celnej z UE. A napisales jakoby "powaznie rozwazali wstapienie".

> ma - współpraca pomiędzy Turcją a Unią Celną pomimo Twoich bredni rozwija się z
> obopólną korzyścią!

Nie mozliwe ! Ledwo pare tygodni temu pisales ze w interesach nie ma obopulnych korzysci. Ze zawsze jeden musi wydymac drugiego !

[marek_boa]

No jak tu dyskutować z hipokrytą?! Zaczyna od wyzwisk a jak dostanie odwet to się oburza!
- Nie chce mi się pisać tego samego bo jak zwykle nie Zrozumiesz!
- Możliwe - bo to współpraca a nie interesy!

to moze ja Cie kopne?

[ignorant11]

Bo jqki koniec NATO
Niemcy naciskaja na sankcje.
Inni sie zastanawiaja, ale z 3panstw europejskichnaciskaja na sankcje Niemcy Hiszpania, Polska UK Franca sie zastanawia ale jest pod naciskiem, wiec dolaczy.

Los Ukrainy nie lata nikomu kalafiorem, przeciwnie nie ma wypracowanego nowego pakietu sankcji na ktore naciskaja rowniez USA, Kanada sama wprowadza nowe sankcje i jest aktywna.
Natomiast faktycznie trzeba przestac zwalac wszystko na innych i szybciej modernizowac WP
I wcale nie zwiekszajac liczebnosc miesa do 250 ale np ilosc samolotow z 50 do nawet 150
Przyspieszajac prace nad tarcza
Inwestowac w nowe technologie nie zaniedbujac trwdycyjnych

Czy w pancrach , a byc LEO, ale nowoczesne lepiej mniej a lepsze.
To samo z innymi broniami liczy sie jakosc a nie ilosc.
Parafrazujac znane pseudotwierdzenie pewnego pijaka z Trewiru nie ilosc przechodzi w jakosc ale odwrotnie jakosc przechodzi w ilosc
I to ilosc zabitych kacapow ilosc zniszczonych ich czolgow zestrzelonych samolotow...
Czolgi mozemy juz zniszczyc prawie wszystkie kacapskie jakie moga oni nam wyslac z wizyta przyjazni
No ale my kacapskiej przyjazni nie chcemy:)))
A umowy wojskowe bilateralne jak najbardziej dodatkowo oprocz NATO i zarowno wewnatrz NATO i jak i zewnetrzne z Korea czy Szwecja z Erecem, Japonia ale i Turcja...
Tu niekniecznie idzie o jakies nowe pakty z Filipinami, ale o wspolrace techniczna z tymi krajami.

Wywalic ruski zlom i kupowac nowy sprzet na maire nazzych potrzeb.
I bez hosterii kacaksiej, bez demonizowania tej wielkiej kupy.

Bo ze smierdzi jak to kupa to jej prawo, ale kacastwo poza smierdzeniem niewiele moze zrobic.
Oxzywiscie smrod nieprzyjemny ale taka mamy aure i takie sasiedztwo.

Czasem trzeba sasiadowac ze slawojka...

[patmate]

Idąc tym tropem, zostaje jeszcze Finlandia i Rumunia....
No i pozostaje przeprosić się z polską zbrojenióką, a nie szyć mundurki w Chinach...

pzdr

[jopekpl]

patmate napisał:

> Idąc tym tropem, zostaje jeszcze Finlandia i Rumunia....
> No i pozostaje przeprosić się z polską zbrojenióką, a nie szyć mundurki w Chin
> ach...
>
> pzdr

Za to szyjemy naprawdę dobre namioty , tyle ze za 20 tys sztuka.Tylko potem płaczemy z kasy na armię mało.

Zajmij się jopuś igim.

[tornson]

Nazywanie całego narodu "śmierdzącym gównem", to chyba jednak totalne przegięcie.

Czarnowidztwo

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> Europa nie widzi w Rosji zagrożenia
> a los Ukrainy, Polski czy Bałtów - lata im kalafiorem....
>
> Przypomnę, że deklaracja NIE instalowania wojsk na terenie nowych członków - by
> łą JEDNOSTRONNA.
> I zajęcie Krymu stworzyło nową jakość.
> Nasi sojusznicy tego nie widzą.
> Ok - to bolesny kop w dupę.
> Ale trzeba żyć dalej.
>

Oczywiscie że to widzą. W prasie amerykańskiej, w napowazniejszych dzieniikach jak New York Times czy Washington Post, na porzadku dziennym są opinie, że agresją na Krym i rozwałką w reszcie Ukrainy Rosja uniewazniła wszelkie porozumeinia z NATO o nie rozmieszczaniu wojsk sojuszu na terytorium nowych członków.


> Podziekujmy kolegom z Niemiec i Dani - nie udawajmy, że mamy jakieś korpusy
> Nie uczestniczmy w farsie "dialogu" z Putinem.
> Róbmy swoje.
> Czyli reorganizujmy armię i zacznijmy bliższe rozmowy z krajami w odentycznej j
> ak my sytuacji - np z Turcją... I Szwecją...
>
> Jestem naiwny????
> Kto chce mnie kopnąć w dupę - proszę bardzo - przyjmę wszystko na.. klatę?
>


Pewnym rozwiązaniem byłaby Unia Europejska, gdyby przyjęła formę "Stanów Zjednoczonych Europy". Ale podczas gdy jeszcze kilka lat temu ta idea była forsowana przez niektórw kręgi Brukseli, jakiś czas temu została storpedowana przez Francuzów i Niemców.

[ignorant11]

Po pierwsze wciaz pisze sie jakis zobowiazaniach NATO, ze prawie nie bedzie bronilo ESW...
A tymczasem nigdzie nie moge znalezc takiej umowy.
Chyba to byla jedynie jesdnostronna i niezobowiazujaca deklaracja, ze NATO czasowo nie widzi potrzeby rozmieszczania wiekszych sil w ESW.
No ale czasowo to moze znaczyc rowniez 3 tygodnie 3 miesiace a nawet 3 lata...
Ale nie 10 czy 15 lat a juz zupelnie nie po wieczne czasy.
Wtedy Frfr nie mq nic do gadania i NATO moze rozmiescic dowolne sily na terenie sojuszu z dowolnych przyczyn, chocby organizacyjnych czy ekonomicznych.
Rosja z cala pewnoscia nie moze dyktowac NATO, co ma robic, bo jestesmy w stanie kopnac kacapow w dupe sa malo wazni pozatem, ze sa bandytami zagrazjacymi naszemu bezpieczenstwu.

USE to idea zbedna. Lepsza jest luzna konfederacja, a nawet to za duzo, wystarczy blok panstw koordynujacych swoja polityke zagraniczna w strategicznym wymiarze i polityke wojskowa
Plus calkowicie wolny rynek w obrebie wspolnoty i krajow stowarzyszonych, ktore mialyby mniejsze obowiazki.

[adam_al]

> Europa nie widzi w Rosji zagrożenia
> a los Ukrainy, Polski czy Bałtów - lata im kalafiorem....

Jak wiele jest tego typu płaczliwych wypowiedzi. Rzucić wszystko i rozpętać III wojnę? Nato jest i z dużym spokojem, ale wykonuje pewne działania. Nie wiem dlaczego NATO miałoby stawać w aktywniej obronie (wzniecać wojnę) dla państwa nie będącego jego członkiem?
Powolne, ale jednak postępujące sankcje USA i UE doprowadzą w dłuższym horyzoncie do klęski polityki Pana P. NATO też swoje robi, choć rzeczywiście w sposób stonowany.
Teksty w stylu jesteśmy sami, nikt za nas nie będzie ginął bardzo mnie bawią. To taka (zbudowana przez socjalizm) postawa roszczeniowa Polaków. Ktoś na białym koniu ma przyjechać i nam dupę ratować? Przede wszystkim sami musimy pracować na swoje bezpieczeństwo, Oczywiście cały czas należy korzystać z dobrodziejstw uczestnictwa w NATO (może nie są tak spektakularne, ale postęp jaki popełniamy odbywa się w dużej mierze dzięki temu uczestnictwu). Ukraińcy nie zrobili tego co Polacy po 89, teraz to się mści.

> Kto chce mnie kopnąć w dupę - proszę bardzo - przyjmę wszystko na.. klatę?

Zdecyduję - chcesz kpa w dupę czy klatę, bo jak można przyjmować na klatę cios w dupę? Ninja jakiś czy co? ;)

[jeepwdyzlu]

Teksty w stylu jesteśmy sami, nikt za nas nie będzie ginął bardzo mnie bawią. To taka (zbudowana przez socjalizm) postawa roszczeniowa Polaków. Ktoś na białym koniu ma przyjechać i nam dupę ratować?
---------------------------
Rosja zagraża całej Europie Wschodniej. Słowacy i Węgrzy tego nie chcą widzieć - ich sprawa.



Przede wszystkim sami musimy pracować na swoje bezpieczeństwo,
------------------------------
No właśnie o tym jest mój post!

Oczywiście cały czas należy korzystać z dobrodziejstw uczestnictwa w NATO (może nie są tak spektakularne, ale postęp jaki popełniamy odbywa się w dużej mierze dzięki temu uczestnictwu). Ukraińcy nie zrobili tego co Polacy po 89, teraz to się mści.
------------------------------------
No korzystajmy, pytanie ile tych dobrodziejstw....
Nie namawiam do wychodzenia z sojuszu, tylko REALNEGO spojrzenia na sytuację.
NATO nie chce przesuwać na wschód swoich baz i sił
zatem my MUSIMY urealniać naszą doktrynę wosjkową
np uznać, że mogą minąć TYGODNIE zanim sojusz nam pomoże...
Czyli SAMI musimy zatrzymać agresora.

Taka jest moja ocena: NAIWNIE uznaliśmy, że mamy wspaniałe sojusze i zbyt mocno odchudziliśmy armię. Zatem czas na szybką reakcję.

@marek_boa
Turcja w uni celnej z Rosją?
Kraj NATO? Promotor wrogów Rosji z Kaukazu?
Konkurent od 1000 lat?
Nie wierzę.....

jeep

[marek_boa]

Nie Musisz Wierzyć - to nie dogmaty! Poczytaj ostatnie wypowiedzi Erdogana i Poszukaj czy Turcja uczestniczy w Zachodniej szopce z "sankcjami" jeśli chodzi o Rosję!

[jeepwdyzlu]

Nie Musisz Wierzyć - to nie dogmaty! Poczytaj ostatnie wypowiedzi Erdogana i Poszukaj czy Turcja uczestniczy w Zachodniej szopce z "sankcjami" jeśli chodzi o Rosję!
-----------
czym innym sankcje - zwłaszcza takie żałosne jak te dotychczas
czym innnym UNIA CELNA z Rosją

[marek_boa]

Sorry ale albo przez ostatni rok nie Miałeś dostępu do mediów albo Zadowalałeś się czytaniem tylko rubryk sportowych! Nie napisałem ,że Turcy chcą WEJŚĆ do Unii Celnej ale ,że coraz silniej z nią współpracują! Turcja powoli przeorientowuje się na Azję i zaczyna zwiększoną współpracę! To samo z Iranem - Europa nałożyła na Iran sankcje a Turcy spokojnie kupowali w Iranie gaz i ropę mając Unijne embargo w głębokim poważaniu! Poczytaj jeszcze na temat dysonansów Turecko-Izraelskich i Będziesz miał ogląd w jakim kierunku Turcja zmierza!

Turcja

[jeepwdyzlu]

Sorry ale albo przez ostatni rok nie Miałeś dostępu do mediów

Turcja powoli przeorientowuje się na Azję i zaczyna zwiększoną współpracę! To samo z Iranem - Europa nałożyła na Iran sankcje a Turcy spokojnie kupowali w Iranie gaz i ropę mając Unijne embargo w głębokim poważaniu! Poczytaj jeszcze na temat dysonansów Turecko-Izraelskich i Będziesz miał ogląd w jakim kierunku Turcja zmierza!
--------------
Ten spór z Izraelem wygaszają już :-)
Masz rację - Turcja od lat prowadzi politykę zbliżania się z Wschodem, ale powtórzę - nie oznacza to uni celnej z Rosją.

[marek_boa]

Spór z Izraelem trwa od kilku lat a obecnie jeszcze się zaognia a nie wygasa!
- Zacznij czytać Uważniej - nie napisałem ,że chcą wstąpić do Unii Celnej tylko ,że coraz silniej z Unią Celną współpracują!

[jeepwdyzlu]

wiem co napisałeś
dalej tylko nie wiem
czemu uważasz
że Turcja nie jest naszym ewentualnym partnerem militarnym?
napisałeś, że współpracuje z unią celną
i ok
niemniej - ma rozbieżne z Rosją interesy....

jeep
PS. Konflikt z Izraelem był na użytek wewnętrzny....

[marek_boa]

Jeśli Piszesz to w domyśle "partnerem militarnym przeciwko Rosji" to na pewno nie jest i wątpię aby kiedykolwiek była!
- Konflikt z Izraelem jest jak najbardziej "zewnętrzny" - Turcja WYMUSIŁA zmianę kodów źródłowych systemu IFF w swoich samolotach i od tej pory wszystkie samoloty wojskowe Izraela na Tureckich radarach zobrazowane są jako wrogie/nie swoje - do tego momentu sygnał IFF Tureckiego lotnictwa był zintegrowany z NATO-wskim czyli tym samym jakiego używa Izrael!
Po za tym Turcy oskarżają Izrael o dozbrajanie Kurdów! No i najważniejsze - cele polityczne Turcji są całkowicie rozbieżne od Izraelskich!

[jeepwdyzlu]

Po za tym Turcy oskarżają Izrael o dozbrajanie Kurdów! No i najważniejsze - cele polityczne Turcji są całkowicie rozbieżne od Izraelskich!
--------
Pozornie
Po pierwsze - Turcja sama z Kurdami rozpoczęła dialog, co więcej - przymyka oczy na powstanie państwa kurdyjskiego w dawnym Iraku...
Po drugie - Turcję niepokoi sytuacja w Syrii szczególnie powstanie ewentualnego Kalifatu sunnickiego. Po trzecie - Izrael Turcji w niczym nie zagraża, co więcej - jest sojusznikiem USA.
To co widzisz to kontredans i gierki.
Myślisz inaczej - Twoje prawo, ale uważam, że ślizgasz się po powierzchni problemów...

jeep

[marek_boa]

Nie ma pozorów w tym ,że Turcy dogadują się z Kurdami Irackimi a tłuką z Kurdami Tureckimi i Syryjskimi! Cele Turcji i Izraela są całkowicie odmienne bo Izrael najzwyczajniej w świecie przeszkadza Turcji stać się regionalnym mocarstwem! Stąd Tureckie dogadywanie się z irackimi Kurdami - bo to osłabia Irak i stąd zwalczanie Syryjskich Kurdów bo to osłabia Syrię!

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> wiem co napisałeś
> dalej tylko nie wiem
> czemu uważasz
> że Turcja nie jest naszym ewentualnym partnerem militarnym?
Jest oczywiwtym naszym sojusznikiem w NATO
> napisałeś, że współpracuje z unią celną
> i ok
> niemniej - ma rozbieżne z Rosją interesy....
>
Wspolprscowsc to co innego niz do niej przystapic. Zreszta dla Turcji to jak wejście lisa do kurnika, pewnie chca miec wplyw na Kazachow
A interesy ma rozbiezne i chce odbrac kacapomwplywy w azji centralnej zobacz mape jezykowa


> jeep
> PS. Konflikt z Izraelem był na użytek wewnętrzny....
Zewnetrzny tez Turcja nie moze sobie pozwolic na latke sojusznikamIzraela, przeciwnie pracuje na wizerunek majacej wplyw na Izrael i inne kraje regionu.
Po prostu ciagnie wilka do lasu

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Sorry ale albo przez ostatni rok nie Miałeś dostępu do mediów
>
> Turcja powoli przeorientowuje się na Azję i zaczyna zwiększoną współpracę! To s
> amo z Iranem - Europa nałożyła na Iran sankcje a Turcy spokojnie kupowali w Ira
> nie gaz i ropę mając Unijne embargo w głębokim poważaniu! Poczytaj jeszcze na t
> emat dysonansów Turecko-Izraelskich i Będziesz miał ogląd w jakim kierunku Turc
> ja zmierza!
> --------------
> Ten spór z Izraelem wygaszają już :-)
> Masz rację - Turcja od lat prowadzi politykę zbliżania się z Wschodem, ale powt
> órzę - nie oznacza to uni celnej z Rosją.
>
Turcja od lat prowadzi polityke asertywna i ma ambicje min regionalne i ma wielki potencjal w Azji Centralnej jest wiec rywalem kremla i to rywalem, ktory ma swiadomosc swoich atutow.
Z tym ze Turcja jest za mala jeszcze aby podskoczyc otwarcie kacapstwu i wygrac w azji centralne.
Po drugie chce uchodzic za lidera swiata islamskiego, wiec znowu Iran jest ajwiekszym jej rywalem
Po trzecie gra z UE i na weglowodry kaspijskie ktore nie rusza w swiat bez Turcji
Po czawarte ma Azerow praktycznie Turkow i wzmocnienie Azerbejdzanu kosztem Iranu i Frfr bedzie sukces dla Turcji, ktora zawsze bedzie silniejsza nawet od Wielkiego Azerbejdaanu.

Po czwarte paradoksalnie Wolny Kurdystan moze byc w interesie Turcji regionalnego lidera

gdy dodatkowo oslabi Iran Irak i Syrie redukujac je do malych krajow nie mogacych sie przeciwstawic Turcji matce regionu
Po czaarte Turcja nie ma technologii i jest skazana na Zachod
Po piate Zachod widzi w Turcji jedynego powaznego sprzymierzenca w swiecie islamu
Po 6te nie ma najmniejszych podstaw aby kwestionowac Turcje jako kraj zachodni

Nareszcie ktoś rozsądny się odezwał

[jopekpl]

adam_al napisał:

> > Europa nie widzi w Rosji zagrożenia
> > a los Ukrainy, Polski czy Bałtów - lata im kalafiorem....
>
> Jak wiele jest tego typu płaczliwych wypowiedzi. Rzucić wszystko i rozpętać III
> wojnę? Nato jest i z dużym spokojem, ale wykonuje pewne działania. Nie wiem dl
> aczego NATO miałoby stawać w aktywniej obronie (wzniecać wojnę) dla państwa nie
> będącego jego członkiem?
> Powolne, ale jednak postępujące sankcje USA i UE doprowadzą w dłuższym horyzonc
> ie do klęski polityki Pana P. NATO też swoje robi, choć rzeczywiście w sposób s
> tonowany.
> Teksty w stylu jesteśmy sami, nikt za nas nie będzie ginął bardzo mnie bawią.
> To taka (zbudowana przez socjalizm) postawa roszczeniowa Polaków. Ktoś na biały
> m koniu ma przyjechać i nam dupę ratować? Przede wszystkim sami musimy pracować
> na swoje bezpieczeństwo, Oczywiście cały czas należy korzystać z dobrodziejstw
> uczestnictwa w NATO (może nie są tak spektakularne, ale postęp jaki popełniamy
> odbywa się w dużej mierze dzięki temu uczestnictwu). Ukraińcy nie zrobili tego
> co Polacy po 89, teraz to się mści.
>
> > Kto chce mnie kopnąć w dupę - proszę bardzo - przyjmę wszystko na.. klatę
> ?
>
> Zdecyduję - chcesz kpa w dupę czy klatę, bo jak można przyjmować na klatę cios
> w dupę? Ninja jakiś czy co? ;)

Nic dodać nic ując.

Skoro wojna jest przedłużeniem polityki

[fidziaczek]

To polityka zagraniczna jest ograniczoną wojną więc:
W 1989 NATO rozpoczęło ofensywę.
Grupa Armii Północ uderzyła wzdłuż Bałtyku i sięgnęła Estonii
Grupa Armii Środek uwolniła z okrążenia Berlin a następnie jej uderzenie odrzuciło Rosjan aż do Bugu.
Grupa Armii Południe odbiła Bałkany.
Stabilizację na froncie mieliśmy przez prawie 25 lat.
W wyniku kolejnej ofensywy Grupy Armii Południe i część Grupy Armii Srodek (jej większa część bezskutecznie od lat atakuje Białoruś) zajęły całą Ukrainę.
Tak duże postępy spowodowały rosyjski kontratak i odbicie Krymu.
Kolejny choć ograniczony kontratak rosjan doprowadził do ciężkich walk we wschodniej które wciąz się toczą.

I to tyle faktów
A to co wam wmówiono i teraz sami sobie wmawiacie o tym "putlerze" o słabości NATO i inne dyrdymały to już przejaw totalnego sprania mózgu.
Straciliście jakikolwiek rozsądek, pozostało tylko to co propaganda wtłoczyła i czym się sami nakręcacie

[jeepwdyzlu]

A to co wam wmówiono i teraz sami sobie wmawiacie o tym "putlerze" o słabości NATO i inne dyrdymały to już przejaw totalnego sprania mózgu.
------
Jesli iść Twoim tropem
to wojska które odrzuciły wroga za Bug
siedzą nawet nie w okopach ale sanatoriach i grzeją dupę popijając piwsko
a jak wróg kopie ich kontrolnie w dupę
to krzyczą z rozkoszy prosząc o jeszcze i twierdząc, że to pocałunki z języczkiem.....

Kto tu ma zlasowany mózg???
Nie o lizanie sie p fiutach ale o REALIZM proszę!!!

j.

[fidziaczek]

Realizm mówi że NATO ciągle posuwa się na wschód, więc o jakiej jego słabości mowa?

[jeepwdyzlu]

posuwa się na wschód żeby mieć bufor przed swoją prawdziwą granicą (na Odrze?)
bo na pewno nie na Bugu...

[fidziaczek]

Ważne że się przesuwa. Na wojnie armie posuwają sie szybciej, ale jak na polityke która działa wolniej to tempo jest ogromne, pół Europy w 25 lat i to przy rosnącej w siłę (od 200 roku) Rosji
Naprawdę jeep, padłeś ofiarą własnej propagandy.
NATO na razie od 25 lat wciąz wygrywa i zajmuje nowe terytoria, poszerza wpływy - to są fakty.

W tym samym czasie prasa grozi Putlerem, odbudową imperium sowieckiego itp.
Przeciez rosjanie się w Europie ciągle cofaja już od 25 lat, media potrafiły wam wmówić że atakują.

[jeepwdyzlu]

Owszem cofali się
ale już się nie cofają

Jesteś fidziaczek niepoprawnym optymistą
nawet Ci trochę zazdroszczę :-)

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> Ważne że się przesuwa. Na wojnie armie posuwają sie szybciej, ale jak na polity
> ke która działa wolniej to tempo jest ogromne, pół Europy w 25 lat i to przy ro
> snącej w siłę (od 200 roku) Rosji
> Naprawdę jeep, padłeś ofiarą własnej propagandy.
> NATO na razie od 25 lat wciąz wygrywa i zajmuje nowe terytoria, poszerza wpływy
> - to są fakty.
>
> W tym samym czasie prasa grozi Putlerem, odbudową imperium sowieckiego itp.
> Przeciez rosjanie się w Europie ciągle cofaja już od 25 lat, media potrafiły
> wam wmówić że atakują.
W Azji Cntralnej tez sie cofaja przed asertywnoscia np Turkmenistanu, przed calym swiatem a najbardziej Chinczykami
Frfr kurczy sie i wrecz imploduje:))

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> posuwa się na wschód żeby mieć bufor przed swoją prawdziwą granicą (na Odrze?)
> bo na pewno nie na Bugu...
>
Ale my juz dawno nie jestesmy buforem, stad ta dyskusja o przesuwaniu sil na wschod aby bylo blizej pot3ncjalnego npla
Buforem teraz jest Ukraina szczegolnie cennym, zreszta byla od lat
Wejdzie do NATO podobnie jak Szwecja Finlandia Gruzja czy Moldawia
Trzeba rozwodnic kacapa na rozne fronty
I zaatakowac tam gdzie najmniej sie spodziewa
Po wygraniu Ukrainy bedzie majdan w Minsku bo watkie na arak centralny na plac czerwony
>

[jopekpl]

fidziaczek napisał:

> Realizm mówi że NATO ciągle posuwa się na wschód, więc o jakiej jego słabości m
> owa?
Robi to przy pomocy siły czy ,pokojowo???
I zastanów się czemu te wszystkie kraje tak garną się do tego NATO czego albo kogo tak się boją?

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> fidziaczek napisał:
>
> > Realizm mówi że NATO ciągle posuwa się na wschód, więc o jakiej jego słab
> ości m
> > owa?
> Robi to przy pomocy siły czy ,pokojowo???
A jakbus wolal?
> I zastanów się czemu te wszystkie kraje tak garną się do tego NATO czego albo k
> ogo tak się boją?v
Boja sie kacapow, bo dal Estonii Gruzji czy Moldawii frfr jest nieskocxona potega, ale jak widac juz nie Ukrainy

Fakty sątakie że.....

[jopekpl]

fidziaczek napisał:

> To polityka zagraniczna jest ograniczoną wojną więc:
> W 1989 NATO rozpoczęło ofensywę.
> Grupa Armii Północ uderzyła wzdłuż Bałtyku i sięgnęła Estonii
> Grupa Armii Środek uwolniła z okrążenia Berlin a następnie jej uderzenie odrzuc
> iło Rosjan aż do Bugu.
> Grupa Armii Południe odbiła Bałkany.
> Stabilizację na froncie mieliśmy przez prawie 25 lat.
> W wyniku kolejnej ofensywy Grupy Armii Południe i część Grupy Armii Srodek (jej
> większa część bezskutecznie od lat atakuje Białoruś) zajęły całą Ukrainę.
> Tak duże postępy spowodowały rosyjski kontratak i odbicie Krymu.
> Kolejny choć ograniczony kontratak rosjan doprowadził do ciężkich walk we wscho
> dniej które wciąz się toczą.

Ani NATO ani UE nikogo do siebie siłą nie zmusza, wręcz przeciwnie , stawia duże wymagania potencjalnym kandydatom zanim ich przyjmie.
Czy to samo możesz powiedzieć o Rosji? która musi zastraszać sąsiadów by przyłączyli się do ich strefy wpływów.
Takie są fakty.

[fidziaczek]

Nie wydałem osądów moralnych.
Czy NATO jest dobre czy Rosja. Opisałem konkretnie ostatnie 25 lat.

Jeśli za kolejne 25 lat jakiś majdan będzie w Moskwie i obecne władze z Putinem uciekną na Kuryle a stamtąd zbrojnie spróbują odbić władywostok to prasa napisze - Rosja jest agresywna, Putin buduje imperium, mamy nowego Hitlera co dziś czołgami zajmuje władywostosk a jutro może spotkać to cały świat - naprawdę chcesz to łykać?
Dzisiejsza sytuacja jest analogiczna, Rosja straciła wpływy a poczucie wśród ludzi jest takie jakby je zwiększyła

I nie wymagaj od Rosji aby używała broni której nie posiada.
Nie ma Mcdonaldów, snickersów, ani tak sprawnych "inżynierów umysłu" pracujących w ogólnoświatowych mediach.
Broni się tak jak potrafi. Niestety potrafi głównie militarnie.

I powiem Ci jeszcze tak, z praktycznego punktu widzenia, jako obywatel państwa będącego mało waznym wasalem tych prawdziwych szefów. Powinienem kibicować temu NATO i rozszerzaniu na wschód, bo jak nasi panowie się nachapią, rozbiorą Rosję, to może coś więcej nam jako wasalowi skapnie, może.
Tylko poczucie sprawiedliwości nie pozwala kibicować otwarcie takiemu scenariuszowi, bo choć dla Rosjan nie skończyłoby się to tak źle jak miało się skończyć za Hitlera to jednak większości z nich nic dobrego by nie czekało.
Tak jak nic dobrego nie czeka Ukraińców dzięki temu że zachód ich przejął pod swoje macki.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> Tak jak nic dobrego nie czeka Ukraińców dzięki temu że zachód ich przejął pod s
> woje macki.

Powiedz to tym Ukraincom, ktorzy zaluja ze w 1991 roku, Ukraina nie poszla droga Estonii, Lotwy i Litwy, tylko stanela w rozkroku miedzu Rosja a Europa. I widza gdzie jest dzis Lotwa, czy Litwa, a gdzie Ukraina....

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> fidziaczek napisał:
>
> > Tak jak nic dobrego nie czeka Ukraińców dzięki temu że zachód ich przejął
> pod s
> > woje macki.
>
> Powiedz to tym Ukraincom, ktorzy zaluja ze w 1991 roku, Ukraina nie poszla drog
> a Estonii, Lotwy i Litwy, tylko stanela w rozkroku miedzu Rosja a Europa. I wid
> za gdzie jest dzis Lotwa, czy Litwa, a gdzie Ukraina....
>
Fidxiaszek wolaby huc pod butem kacapski
A ja nienawidzilem prlu i nawet aktywnie, choc niezbyt wybitnie prxycxynilem sie do jego upadku

[fidziaczek]

> Powiedz to tym Ukraincom, ktorzy zaluja ze w 1991 roku, Ukraina nie poszla drog
> a Estonii, Lotwy i Litwy,

Równie dobrze mogą żałować że nie pozostali w jednym państwie z Rosją.
Też by lepiej na tym wyszli.
Podążanie drogą którą poszła Polska to nie jedyne wyjście. Jest tez droga rosyjska, chińska i wiele innych

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> > Powiedz to tym Ukraincom, ktorzy zaluja ze w 1991 roku, Ukraina nie poszl
> a drog
> > a Estonii, Lotwy i Litwy,
>
> Równie dobrze mogą żałować że nie pozostali w jednym państwie z Rosją.
> Też by lepiej na tym wyszli.
> Podążanie drogą którą poszła Polska to nie jedyne wyjście. Jest tez droga rosyj
> ska, chińska i wiele innych

A dokad prowadzi droga rosyjska? gdzie bylany dzis w rozwoju Rosja, gdyby nie doping weglowodorami? W takim samym syfie jak pozbawiona ich Ukraina.

[fidziaczek]

> A dokad prowadzi droga rosyjska? gdzie bylany dzis w rozwoju Rosja, gdyby nie d
> oping weglowodorami? W takim samym syfie jak pozbawiona ich Ukraina.

Gdyby Hel był ze złota Polska byłaby najbogatsza
Gdyby księzyc był z sera to amerykanie nie musieliby zabierać na niego zapasów żywności.
Gdyby indianie odparli kolonistów to USA by nie było.

Ale pozwolisz że wrócimy do rzeczywistości - więc Rosja ma dużo węglowodorów i gdyby Ukraina pozostała z Rosją dziś by żyła na takim samym poziomie jak rosjanie.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> > A dokad prowadzi droga rosyjska? gdzie bylany dzis w rozwoju Rosja, gdyby
> nie d
> > oping weglowodorami? W takim samym syfie jak pozbawiona ich Ukraina.
>
> Gdyby Hel był ze złota Polska byłaby najbogatsza
> Gdyby księzyc był z sera to amerykanie nie musieliby zabierać na niego zapasów
> żywności.
> Gdyby indianie odparli kolonistów to USA by nie było.
>
> Ale pozwolisz że wrócimy do rzeczywistości - więc Rosja ma dużo węglowodorów i
> gdyby Ukraina pozostała z Rosją dziś by żyła na takim samym poziomie jak rosjan
> ie.

Rzeczywisosc jest taka, ze rozmawiamy o sposobie naprawy i bogacenia sie poradzieckiego panstwa. A ten jest taki jaki jest. Czyli ani jedno panmstwo ani drugie nie naprawione, bo oba wybraly ta sama droge. Tyle ze jedno przykrywa smietnik zlota peleryna utkana z weglowodorow ktore mu spoadly jako manna z nieba, a drugie nie ma czym przykryc tego syfu.

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> > Powiedz to tym Ukraincom, ktorzy zaluja ze w 1991 roku, Ukraina nie poszl
> a drog
> > a Estonii, Lotwy i Litwy,
>
> Równie dobrze mogą żałować że nie pozostali w jednym państwie z Rosją.
> Też by lepiej na tym wyszli.
> Podążanie drogą którą poszła Polska to nie jedyne wyjście. Jest tez droga rosyj
> ska, chińska i wiele innych
Dla Polski jedyna i oczywista.
Gdyby nie NATO pewnie juz mielibysmy kacapow u siebie jak Ukraina.
TY oczywiscie mozesz wyjechac do kadapobarbarii, Chin czy nawet do Kambodzy Pol pota, gdybys mial wehikul czasu...
Ale nikt Ci we wspolczssnej Polsce nie zabierze paszportu na podroze w czasie, mozesz nawe5 do Rosji sralina i tego drugieg8 bandyty uljanowa..

calkiem zgrabnie fidziaszku

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> To polityka zagraniczna jest ograniczoną wojną więc:
> W 1989 NATO rozpoczęło ofensywę.
> Grupa Armii Północ uderzyła wzdłuż Bałtyku i sięgnęła Estonii
> Grupa Armii Środek uwolniła z okrążenia Berlin a następnie jej uderzenie odrzuc
> iło Rosjan aż do Bugu.
> Grupa Armii Południe odbiła Bałkany.
> Stabilizację na froncie mieliśmy przez prawie 25 lat.
> W wyniku kolejnej ofensywy Grupy Armii Południe i część Grupy Armii Srodek (jej
> większa część bezskutecznie od lat atakuje Białoruś) zajęły całą Ukrainę.
> Tak duże postępy spowodowały rosyjski kontratak i odbicie Krymu.
> Kolejny choć ograniczony kontratak rosjan doprowadził do ciężkich walk we wscho
> dniej które wciąz się toczą.
>
> I to tyle faktów
> A to co wam wmówiono i teraz sami sobie wmawiacie o tym "putlerze" o słabości N
> ATO i inne dyrdymały to już przejaw totalnego sprania mózgu.
> Straciliście jakikolwiek rozsądek, pozostało tylko to co propaganda wtłoczyła i
> czym się sami nakręcacie

Uzupelnie ze te Krym to jak dla poprzednika putlera na H takie Ardeny...
Jeszcze sie zebral, ale juz ostakiem sil i na wiecej nie staje, a moskiewska zawierucha pograza sie w ruiny...

Koniec NATO?

[rzewuski1]

Kiedy to członkowi paktu ostatnio stało się coś złego, najechał go sąsiad i zabrał mu jakąś prowincje?
Kraje bałtyckie miałaby to samo co teraz dzieje się na Ukrainie(lub co się stało w Gruzji i Mołdawii) ale są w NATO i UE i krzywda im się nie stanie i nie dzieje się , to najlepszy dowód ze NATO działa.
Wiec nie histeryzuj.

[jeepwdyzlu]

HIsteryzuję?
a jakie to siły NATO przerzuciło do Polski?
Kompanię żołnierzy? 10 samolotów? 4 helikoptery?
A bateria patriotów BEZ amunicji???
NAHUJ tu przyjechała?

Bądźmy REALISTAMI
a nie naiwnymi chłopaczkami w krótkich spodenkach!!!

jeep

[rzewuski1]

Ale po co więcej?
Jesteśmy atakowani?
Histeryzujesz i płaczesz jak dziecko.

naiwność bliska zdrady

[jeepwdyzlu]

Ale po co więcej?
Jesteśmy atakowani?
Histeryzujesz i płaczesz jak dziecko.
--------
ani nie ryczę
anie nie histeryzuję
zwracam uwagę
że NATO nie działa
i musimy polegać na sobie

a lekceważenie zagrożenia czy też wmawianie sobie, że nato jest zajebiste
zaczyna ocierać się albo o dramatyczną naiwność
albo o zdradę

Mamy u swoich granic trzy mniej lub bardziej bandyckie państwa (niestety liczę też Ukrainę)
i nawet jesli nie grozi nam nic dziś
to za 10 lat
30
czy 50
będziemy W TYM SAMYM miejscu!
Dlatego musimy mieć potencjał OBRONY.
rzewuski1 wiesz o tym
zatem twoje wpisy traktuję nie jako emanację twoich przemyśleń
ale manipulację....

jeep


jeep

histeria bliska zdrady

[rzewuski1]

Histeryzujesz, NATO działa, Rosja nie atakuje członków sojuszu.
To są fakty.

W jakim celu chcesz likwidować NATO ?
Jesteś szpionem Moskwy?
Moskwa nie ma szans na zaatakowanie kraju NATO , nie myśli o tym i nigd ry nie podejmie takiego ryzyka ale taki jewpezdu chce rozwalić NATO od środka bredząc o tym ze NATO nie działa.

[jeepwdyzlu]

W jakim celu chcesz likwidować NATO ?
------------
jeden cytat gdzie pisałem o likwidacji NATO proszę
JEDEN!



ale taki jewpezdu chce rozwalić NATO od środka bredząc o tym ze NATO nie działa.
-----------
jak NATO ma się rozsypać od moich wpisów
to lepiej niech się rozsypie już dziś
a nie jak Rosjanie tupną nogą....

jestem jeepwdizlu a nie jewpezdu chamie


jeep

[rzewuski1]

Sojusz z Turcja jest w ramach NATO , Szwecja nie ma silnej armii , po ci taki sojusznik?
Powtarzam żaden kraj NATO nie został zaatakowany i to jest dowód na to ze pakt działa skutecznie.Więcej , Szwecja i Finlandia i inne kraje spoza paktu widząc co Rosja wyrabia rozważają wstąpienie do sojuszu północnoatlantyckiego .

Trzeba budować wspólna Europe z Niemcami , Francja, Włochami , bez nich obrona przed Rosja nie będzie skuteczna , Niemcy muszą mieć ręce związane w NATO i UE inaczej Rosja przeciągnie ich na swoja stronę.
Nie przedstawiłeś żadnych dowodów ze NATO nie działa, bo ich nie ma.
Siejesz ruska propagandę której na rękę jest podważanie wiarygodności sojuszu i sianie wątpliwości co skuteczności paktu.

[fidziaczek]

> Siejesz ruska propagandę której na rękę jest podważanie wiarygodności sojuszu i
> sianie wątpliwości co skuteczności paktu.

Widzisz Jeep?
Jakiemu systemowi służysz?
On miele tak samo jak ten za Stalina
Ty najgorliwszy jego wyznawca też w końcu możesz zostać oskarżony i ścięty :D

[jeepwdyzlu]

Widzisz Jeep?
Jakiemu systemowi służysz?
On miele tak samo jak ten za Stalina
Ty najgorliwszy jego wyznawca też w końcu możesz zostać oskarżony i ścięty :D
-----------------
:-)
byłoby zabawne
gdyby nie było straszne.....

[rzewuski1]

Widzisz Jeep?
> Jakiemu systemowi służysz?
> On miele tak samo jak ten za Stalina
> Ty najgorliwszy jego yznawca też w końcu możesz zostać oskarżony i ścięty :D

Za Stalina Polska nie była w NATO , nie była nawet w UW .
Ale co ty o tym wiesz.

[jeepwdyzlu]

Za Stalina Polska nie była w NATO , nie była nawet w UW .
-----------
co z tego, że UW powstał w 55?
wcześniej nasza armia nie była zależna od Moskwy?

ale cytując ciebie
co ty o tym wiesz.....

[rzewuski1]

Nie była w NATO i UW.
Takie są fakty.

A propaganda też jest ważna i żaden kraj tego nie lekceważy.

[jeepwdyzlu]

Sojusz z Turcja jest w ramach NATO , Szwecja nie ma silnej armii , po ci taki sojusznik?
-------------------
Taka to i współpraca
w ciągu ostatnich 15 lat w MON były 2 wizyty tureckich oficerów
Kurtuazyjne..
O PRZWDZIWEJ współpracy piszę...

A Szwedzi mają słąbą armię? Po pierwsze - to nie jest prawda. Po drugie - boja się Rosji Po trzecie - będą swoją armię wzmacniać...



Trzeba budować wspólna Europe z Niemcami , Francja, Włochami , bez nich obrona przed Rosja nie będzie skuteczna , Niemcy muszą mieć ręce związane w NATO i UE inaczej Rosja przeciągnie ich na swoja stronę.
-----------------------------------
Bełkot jak z przemówienia Tuska....

Nie przedstawiłeś żadnych dowodów ze NATO nie działa, bo ich nie ma.
Siejesz ruska propagandę której na rękę jest podważanie wiarygodności sojuszu i sianie wątpliwości co skuteczności paktu.
---------------------------------
sianie ruskiej propagandy można zarzucić każdemu
wejdę pod stół i odszczekam
jak pakt zainstaluje u nas coś innego niż pudełko z cukierkami
jeep

[rzewuski1]

Taka to i współpraca
> w ciągu ostatnich 15 lat w MON były 2 wizyty tureckich oficerów
> Kurtuazyjne..
> O PRZWDZIWEJ współpracy piszę

O prawdziwej?
Nie granicznymi nimi z nimi , w razie konfliktu z Rosją jak nam pomogą?
Gospodarczo tez nic nie pomogą , my to samo, tylko w ramach NATO ten sojusz ma sens.

Szwedzi mają słąbą armię? Po pierwsze - to nie jest prawda. Po drugie - boja
> się Rosji Po trzecie - będą swoją armię wzmacniać...

Sojusz bez wartości w razie nacisku Rosji .

Trzeba budować wspólna Europe z Niemcami , Francja, Włochami , bez nich obrona
> przed Rosja nie będzie skuteczna , Niemcy muszą mieć ręce związane w NATO i UE
> inaczej Rosja przeciągnie ich na swoja stronę.
> -----------------------------------
> Bełkot jak z przemówienia Tuska....

Bełkot to ty tutaj siejesz jak dziecko.
Sojusz z Szwecja i Turcja?
Kabaret po prostu.
Bez Niemiec , Francji Włoch możesz spokojnie podpisać kapitulacje przed Rosja.
Na tych krajach opiera nasza gospodarka , bez nich Rosja nas spokojnie pokona gospodarczo , sojusz z Turcja czy Szwecją nic Ci nie pomoże.
NATO działa .

Nato działa?

[jeepwdyzlu]

Bez Niemiec , Francji Włoch możesz spokojnie podpisać kapitulacje przed Rosja.
----------
Niemcy, Francja i Włochy mają interesy z Rosją i w dupie mają nasze bezpieczeństwo
Nie twierdzę, że mamy nie kupować leopardów, eksportować do Niemiec czy bojkotować sery z Francji
masz rzewuski chamski system wkładania w usta dyskutantów słów których nigdy nie wypowiedzieli...
Włochy? Francja?
To są nasi sojusznicy????

Gratuluję poczucia humoru....


jeep

[rzewuski1]

Oczywiście ze maja z Rosja interesy, Polska tez z Rosja prowadzi interesy.

a ile bys chcia?

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> HIsteryzuję?
> a jakie to siły NATO przerzuciło do Polski?
> Kompanię żołnierzy? 10 samolotów? 4 helikoptery?
> A bateria patriotów BEZ amunicji???
W razie potrzeby bedzie ze 2mln miesa 16 tys czolgow 4 tys samolotow i min po jednej lLGU w kzdej zatoce..

> NAHUJ tu przyjechała?
Nie badx ortograficznym h...em i pisz CH... bo to rutenizm, jezyk polski jako jezyk panow musi zapozyczac tak wulgarne okrslenia od chamow zemwschodu
Co innego stare nobliwe polskie slowo KUTAS
>
> Bądźmy REALISTAMI
> a nie naiwnymi chłopaczkami w krótkich spodenkach!!!
>
> jeep
>
>

[przyjacielameryki]

Co za bzdury. W zasadzie to wyrażasz opinie kremlowską. Nie ma żadnego końca NATO a to czy w Polsce będzie tworzona jakaś większa baza wojskowa okaże się po szczycie NATO we wrześniu. Może jednak poczekajmy spokojnie do września.
Poza tym co ma robić obecnie NATO skoro żaden członek nie został zaatakowany? Jakieś gwałtowne, nerwowe ruchy nie są dobrą strategią, natomiast ważne jest wypracowanie dobrej strategii w okresie długookresowym w kontekście zagrożenia ze strony Rosji. Cała Europa nie chce wojować i chce się układać. Tak jest zawsze i tak było w czasie II w.ś z Hitlerem. Tłuści i syci nie garną się do wojaczki czy jakichkolwiek konfliktów ale jak już będą musieli uczynią to. Dzisiaj nie ma już takiej możliwości, żeby np. Rosja napadła na Polskę, zajęła tę Polskę a życie popłynie spokojnie dalej. Nie popłynie.
Ja śpię spokojnie a istotne jest wypracowanie przez NATO długookresowej strategii wobec Rosji uwzględniającej fakt, ze Rosja nie jest przyjacielem Europy, USA i całego zachodu.

[tornson]

jeepwdyzlu napisał:

> Co dalej?
> Może sojusz z Szwecją, Turcją, Rumunią?
Rosja wciągnęłaby ich nosem razem i z osobna.
Kiedy w końcu do rusofobów dotrze że jedyny sposób na obronę przed Rosją to utrzymywanie z nią normalnych stosunków i nie prowokowanie wzajemnej nienawiści w imię jakiś durnych kompleksów.

> I Amerykanami z tyłu
> Nawet BEZ ciężkich brygad na naszym terytorium... Jak republikanin zostanie pre
> zydentem - wrócimy do rozmów...
Marzą ci się faszyści i u władzy w USA i III wojna światowa.

> Moje przemyślenia z ostatnich tygodni: jesteśmy sami. Ani Unia ani NATO nam nie
> pomaga i nam nie pomoże. Może dobrze się dzieje - wylewają nam kubeł zimnej wo
> dy na naiwny i durny łeb...
Więc skończmy ciągać misia za wąs i nauczmy się w końcu żyć z nim w przyjaźni.

> Nie ma co się obrażać, występować z unii i nato
NATO trzeba zastąpić armię Euro-federacji.

> ale czas na męską rozmowę tu i teraz
> w naszym gronie
Ścigać się z Rosją na zbrojenia to jak kopać się z koniem, być kalibru Polski i się na takie coś zamierzać to skrajny debilizm.

> Podziekujmy kolegom z Niemiec i Dani - nie udawajmy, że mamy jakieś korpusy
> Nie uczestniczmy w farsie "dialogu" z Putinem.
Jaaasne, lepiej się nawzajem nienawidzić i pluć non-stop na Rosję i Putina, a potem wielkie zdziwienie że cywilizowane kraje mają dość debilnego polskiego pieniactwa i każą Polsce samej spijać piwo którego nawarzy.

> Róbmy swoje.
> Czyli reorganizujmy armię i zacznijmy bliższe rozmowy z krajami w odentycznej j
> ak my sytuacji - np z Turcją... I Szwecją...
Gdyby Szwedzi mieli mózgi tak zasrane rusofobią jak Polacy to już dawno byliby w NATO.

swoją drogą ciekawe, że Turcja

[jeepwdyzlu]

pojawiła się tak mocno w naszej dyskusji o Rosji :-)
Sporo ciekawych przemyśleń - marek,chińczyk, ignorant - dzięki :-)
Czyżby Turcja w kwestiach równowagi i powstrzymywania rosyjskich imperialnych celów - znów - po latach - miała kluczowe znaczenie?
Co do podziwu godnej pozycji Turcji, jest rozwoju, silnej armii - zapewne z grubsza wszyscy jesteśmy zgodni.
Mam wątpliwości dotyczące Ukrainy.
Moim zdaniem wpadnie w całości w ręce Rosji - Zachód nie ma ochoty wyłożyc kolosalnej kasy niezbędnej do utrzymania tego kraju w stanie ruchu...

[przyjacielameryki]

jeepwdyzlu napisał:


> Mam wątpliwości dotyczące Ukrainy.
> Moim zdaniem wpadnie w całości w ręce Rosji - Zachód nie ma ochoty wyłożyc kolo
> salnej kasy niezbędnej do utrzymania tego kraju w stanie ruchu...


Całkowicie błędna ocena. Będzie odwrotnie, Ukraina już na zawsze wychodzi z rosyjskiej strefy wpływów i wiąże się z UE oraz całym zachodem. To będzie długi proces ale Rosja już definitywnie przegrała Ukrainę. Agresja rosyjska, nieustanne szantaże energetyczne i handlowe, poniewieranie państwowością ukraińską, nieukrywane przez Rosję dążenie do likwidacji niepodległości Ukrainy i perfidna, zmasowana i zakłamana antyukraińska propaganda we wszystkich mediach rosyjskich(banderowcy, faszyści, mordercy, . . . etc.) w sposób niespotykany wyzwoliły świadomość narodową Ukraińców, wolę walki o niepodległość a z Rosji uczyniły śmiertelnego znienawidzonego wroga.
To nie XVIII w. kiedy to takimi działaniami Rosja zdobywała, przyłączała i okupowała kolejne terytoria, a wiek XXI w którym o wszystko trzeba konkurować a walka to walka o dusze a nie kolejne zniewalanie.
Rosja, swoimi feudalnymi rządami i zwyczajami, swoim chuligaństwem, chamstwem i agresją przegra nie tylko Ukrainę ale wszystko, również siebie.

[jeepwdyzlu]

> Moim zdaniem wpadnie w całości w ręce Rosji - Zachód nie ma ochoty wyłożyc kolo
> salnej kasy niezbędnej do utrzymania tego kraju w stanie ruchu...


Całkowicie błędna ocena. Będzie odwrotnie,
-------------------
Bardzo ciekaw wpis
Obyś miał rację!!!
Mimo szczerej sympatii dla Ukraińców - jestem jednak pesymistą...

jeep

Zawsze i nigdy

[azyata]

Mogę się zgodzić, że w tym momencie Ukraina wychodzi z rosyjskiej strefy wpływów.

Czy na zawsze?

Przetrwanie Ukrainy w jej obecnych granicach będzie oznaczało, że pewna część obywateli tego państwa to etniczni Rosjanie. Trudno, żeby nie utrzymywali kontaktów z "macierzą". Jakieś kontakty i wpływy zawsze będą. Chyba, że postawimy nową "żelazną kurtynę" albo wypędzimy Rosjan z Ukrainy (to się nazywa czystka etniczna).

Rosjanie grają nam na nosie - tym razem Mistrale..

[jeepwdyzlu]

www.defence24.pl/news_mistrale-na-poludnie-europy
Może to i dobrze?
Następnym razem Francuzi może się 3 razy zastanowią...?

jeep

Perfidni Ruscy!

[azyata]

Chcą zdestabilizować sytuację w Syrii - to może wynikać z zalinkowanego artykułu.

[ignorant11]

azyata napisał:

> Mogę się zgodzić, że w tym momencie Ukraina wychodzi z rosyjskiej strefy wpływó
> w.
>
> Czy na zawsze?
>
> Przetrwanie Ukrainy w jej obecnych granicach będzie oznaczało, że pewna część o
> bywateli tego państwa to etniczni Rosjanie. Trudno, żeby nie utrzymywali kontak
> tów z "macierzą". Jakieś kontakty i wpływy zawsze będą. Chyba, że postawimy now
> ą "żelazną kurtynę" albo wypędzimy Rosjan z Ukrainy (to się nazywa czystka etni
> czna).

Nie trzeba wcale czystek, sami Rosjanie sa bardzo krytyczni wobec barbarokacapii.
Przypominam, ze ni3podlegloscia Ukrainy opowiedzialo sie 99% przy rzekomej 20% rosyjskiej mniejszosci
Jest tam po2aznie licsebna kategoria rosyjskojezycznych Ukraińców

[antyk-acap]

Już w poprzednim wieku ekspansja terytorialna traciła sens - Włochy opanowały Abisynię ale okazało się że surowce na rynku międzynarodowym są tańsze niż te sprowadzane z kolonii. Wtedy właśnie, w latach trzydziestych, okazało się że globalizacja zagryzła kolonializm. A Rosja idzie wbrew temu trendowi. I dlatego poniesie klęskę.

[marek_boa]

Ależ oczywiście!:) Słyszę i czytam to już od jakichś 12 lat - tylko jakoś szczekanie małych kundelków i dużych kundli nie chce się przełożyć na realizm i karawana jedzie dalej!:)

[antyk-acap]

Czyli do nowego Stalinizmu? Stalin wykończył 60 milionów. Jeśli Putin wykończy tyle samo to nic nie zostanie...

[marek_boa]

Tylko 60???! A na pewno nie 300?! Poproś o podwyżkę bo coś Ci to kiepsko idzie - czyżby brak motywacji?!

[tornson]

jeepwdyzlu napisał:

> Czyżby Turcja w kwestiach równowagi i powstrzymywania rosyjskich imperialnych c
> elów - znów - po latach - miała kluczowe znaczenie?
A które to rosyjskie zapędy Turcja powstrzymywała? Ja kojarzę tylko powstrzymywanie Rosji (na szczęście nieskuteczne) we wspieraniu dążeń niepodległościowych narodów bałkańskich.

[jeepwdyzlu]

A które to rosyjskie zapędy Turcja powstrzymywała? Ja kojarzę tylko powstrzymywanie Rosji (na szczęście nieskuteczne) we wspieraniu dążeń niepodległościowych narodów bałkańskich.
---------
Może warto wrócić do podręczników?
Przez kilkaset lat Turcja blokowała Rosji ekspansję w stronę Morz Śródziemnego
Skutecznie.

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> pojawiła się tak mocno w naszej dyskusji o Rosji :-)
> Sporo ciekawych przemyśleń - marek,chińczyk, ignorant - dzięki :-)
> Czyżby Turcja w kwestiach równowagi i powstrzymywania rosyjskich imperialnych c
> elów - znów - po latach - miała kluczowe znaczenie?
> Co do podziwu godnej pozycji Turcji, jest rozwoju, silnej armii - zapewne z gru
> bsza wszyscy jesteśmy zgodni.
Turcja ma tradycje mocarstwowe i co wiecej atuty do bycia mocarstwem

> Mam wątpliwości dotyczące Ukrainy.
> Moim zdaniem wpadnie w całości w ręce Rosji - Zachód nie ma ochoty wyłożyc kolo
> salnej kasy niezbędnej do utrzymania tego kraju w stanie ruchu...

Nonsens. ZAchod sie delikatnie mowiac przesycil Crlem i szukq blizszych terenow expansji
Rosja sama sie wypisala...
Wiec gdzie nowy teren, nowe Eldorado?
Tylko Ukraina bo nie Gruzja czy Moldawia, a Kazachstan za daleko.
Potem przyjdzie Bialorus:)))