Ostrzał Ukrainy z FR

[patmate]

23 lipca. Atak rakietowy z terytorium FR, dane amerykańskie.

pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> 23 lipca. Atak rakietowy z terytori
> um FR, dane amerykańskie.
>

Ale jutro, znaczy dzisiaj Waszego czasu, boa i kazak i tak wystrzela na tym forum, z Amerykanie nie maja zadnych dowodów.

[marek_boa]

Ależ mają Matrek! Przecież powiedzieli ,że mają co nie?! Teraz trzeba tylko szybko odwołać obserwatorów OBWE ,którzy są na granicy Ukraińsko-Rosyjskich i poinstruować co mają odpowiadać na te Amerykańskie "rewelacje"! Spali i nie zauważyli tego ostrzału czy osobiście Putin przelał im okrągłą sumkę na konta aby odwrócili głowy na czas ostrzału?!
- Oczywistą też oczywistością są zdjęcia pokazujące Rosyjskie działa samobieżne "których Ukraina nie ma na Uzbrojeniu" - a mogli zamiast pieprzyć głodne kawałki po prostu Zajrzeć na Wikipedię (wersja Angielska i Rosyjska) lub na Global Security - jak byk pisze - Ukraina - 40 sztuk 2S19 "Msta"!
No ale cóż - już raz świat im uwierzył w "przewoźne laboratoria chemiczne"w Iraku - może da się nabrać jeszcze raz?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ależ mają Matrek! Przecież powiedzieli ,że mają co nie?! Teraz trzeba tylko szy
> bko odwołać obserwatorów OBWE ,którzy są na granicy Ukraińsko-Rosyjskich i poin
> struować co mają odpowiadać na te Amerykańskie "rewelacje"! Spali i nie zauważy
> li tego ostrzału czy osobiście Putin przelał im okrągłą sumkę na konta aby odwr
> ócili głowy na czas ostrzału?!

O tak. Przecież obserwatorzy OBWE jezdza razem z ukrainskimi kolumnami wojskowymi. Wiec widzieli ze nie bylo żadnego ostrzału.



> - Oczywistą też oczywistością są zdjęcia pokazujące Rosyjskie działa samobieżne
> "których Ukraina nie ma na Uzbrojeniu" - a mogli zamiast pieprzyć głodne kawał
> ki po prostu Zajrzeć na Wikipedię (wersja Angielska i Rosyjska) lub na Global S
> ecurity - jak byk pisze - Ukraina - 40 sztuk 2S19 "Msta"!


Te jakich nie ma na uzbrojeniu Ukraina, a nie "ukraina nie ma zadnych dzial samobieznych. Wystyarczy nie przekręcać i nie twierdzic ze Ukraina ma na swoim uzbrojeniu wszystkie modele dzial samobieznych, ktore ma Rosja.


> No ale cóż - już raz świat im uwierzył w "przewoźne laboratoria chemiczne"w Ir
> aku - może da się nabrać jeszcze raz?!

Tobie juz na pewno nikt w nic nie uwierzy. Wystarczy blizej przyjrzec sie jakiemukolwiek Twojemu tekstowi na forum, aby stracic wszelka wiare w to co piszesz.

[marek_boa]

Przypominam tak dla porządku ,że obserwatorzy OBWE zostali wysłani w tym celu na granicę Ukraińsko-Rosyjską - jeśli nie spełniają swoich obowiązków i nie pilnują to znaczy ,że są tam zbędni! Jeśli zaś spełniają i pilnują a jakoś nie meldują o żadnym ostrzale to znaczy ,że Amerykanie kłamią jak zwykle!
- Matrek BREDZISZ! Na zdjęciu są działa 2S19 "Msta" a te działa są na uzbrojeniu Ukrainy! NIGDZIE nie napisałem ,że "Ukraina nie ma żadnych dział samobieżnych na uzbrojeniu" - więc NIE PRZEKRĘCAJ - tak się jakoś głupio złożyło ,że na temat tego co Ukraina i Rosja ma na uzbrojeniu to wiem zdeczko więcej od Ciebie! Choć stwiedzam w tym momencie ,iż okazuje się ,e wiem nawet więcej od Amerykanów!:)
Wiesz gdzie ja mam Twoje i Tobie podobnych "wierzenia"?!:) Jak się nie Domyślasz to Ci podpowiem - tam gdzie i Amerykańskie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Przypominam tak dla porządku ,że obserwatorzy OBWE zostali wysłani w tym celu n
> a granicę Ukraińsko-Rosyjską - jeśli nie spełniają swoich obowiązków i nie piln
> ują to znaczy ,że są tam zbędni! Jeśli zaś spełniają i pilnują a jakoś nie meld
> ują o żadnym ostrzale to znaczy ,że Amerykanie kłamią jak zwykle!


To musisz uzgodnic wersje ze swoim szefem, bo on ma jednak inne zdanie na ten temat:
"Podkreślił, że Rosja zaprosiła obserwatorów OBWE na swoje przejścia na granicy z Ukrainą i oczekuje ich przybycia."

Dopiero ich oczekuja, jak widac z wypowiedzi Łgarowa. Poki co wiec niczego nie widza.



> - Matrek BREDZISZ! Na zdjęciu są działa 2S19 "Msta" a te działa są na uzbrojen
> iu Ukrainy!


Na jakim zdjeciu? W tym artykule nie ma zadnego zdjecia satelitarnego, ktore pozwoliło by na rozpoznanie gołym okiem w tym a nie innym powiekszeniu typu urzadzenia




NIGDZIE nie napisałem ,że "Ukraina nie ma żadnych dział samobieżnyc
> h na uzbrojeniu" - więc NIE PRZEKRĘCAJ - tak się jakoś głupio złożyło ,że na te
> mat tego co Ukraina i Rosja ma na uzbrojeniu to wiem zdeczko więcej od Ciebie!
> Choć stwiedzam w tym momencie ,iż okazuje się ,e wiem nawet więcej od Amerykanó
> w!:)
> Wiesz gdzie ja mam Twoje i Tobie podobnych "wierzenia"?!:) Jak się nie Domyśla
> sz to Ci podpowiem - tam gdzie i Amerykańskie!


Ależ. Zalezy Ci, zalezy. Inaczej niemal w ogole nie odzywałbyś sie na forum.

[bho70]

nie wiem jak to było z bronią chemiczną w Iraku , ale mam szwagra który jest amerykańskim żydem pochodzącym z Ukrainy(emigracja z początku XX wieku) i wdałem się z nim na temat wojny w Iraku i na moje słowa że zaatakowalicie Irak bezpodstawnie bo tam nie było broni chemicznej, on powtarzał że Saddam tak ukrył ja że nie udało się jej odnaleźć(przez 10 lat okupacji),
to miał mózg wyprany
a tak na marginesie to znaleźli cos czy nie?

Tylko spokoj moze nas uratowac..

[vandermerwe]

Radze poczekac I sie nie emocjonowac. Tego typu dowodow bylo juz sporo I jakos nic z nich nie wyniklo. Rosja ze swej strony oskarza strone ukrainska o ostrzal swego terytotrium. Podobniez ta "zabawa" trwa od jakiegos czasu a teraz zostala z jakiegos powodu naglosniona.

Pozdrawiam

[marek_boa]

Po za kilkunastoma korpusami pocisków artyleryjskich ,które w latach 80-tych miały styczność z bronią chemiczna NIC nie znaleziono w Iraku! Saddam nie kłamał w ONZ ,że w początku lat 90-tych pozbył się broni chemicznej , nad biologiczną w ogóle nie pracowali a program atomowy zarzucili jeszcze w latach 80-tych!

[marek_boa]

Nie muszę uzgadniać - to Polscy dziennikarze powinni zatrudnić tłumaczy! Obserwatorzy OBWE są w Rosji i na Ukrainie i działają w przygranicznych rejonach! Teraz Rosja zaprosiła DODATKOWYCH obserwatorów ,którzy mają przywieźć ze sobą BSL-e do monitorowania CAŁEJ tej części granicy przy ,której toczą się walki!
-No jak to ?! Ty POCZWÓRNE Sokole Oko na TYM zdjęciu
bi.gazeta.pl/im/f6/10/fa/z16388342Q,Ujawnione_przez_USA_zdjecia_satelitarne_granicy_ukrainsko_rosyjskiej.jpg
nie Rozpoznajesz "Msty"?! Mnie to nie sprawiło żadnych trudności! Dodatkową informacją przy rozpoznaniu jest to ,że Rosja w tamtym rejonie NIE MA ŻADNYCH innych dział samobieżnych!
Na forum większość moich wpisów to przekazywane informacje - te o ile mnie wiadomo nie są dogmatami i z wiarą nie mają nic wspólnego - można je przyjmować do wiadomości albo się z nimi nie zgadzać - wolny wybór tego kto je czyta!

[marek_boa]

Zrobione przez Ukraińca - Ukraińskie "Msty" w siłach ATO!
s11.postimg.org/eiw2z2r0z/Untitled.jpg

[maxikasek]

> Ależ mają Matrek! Przecież powiedzieli ,że mają co nie?! Teraz trzeba tylko szy
> bko odwołać obserwatorów OBWE ,którzy są na granicy Ukraińsko-Rosyjskich i poin
> struować co mają odpowiadać na te Amerykańskie "rewelacje"! Spali i nie zauważy
> li tego ostrzału czy osobiście Putin przelał im okrągłą sumkę na konta aby odwr
> ócili głowy na czas ostrzału?!
Marku a od kiedy tam są obserwatorzy OBWE? 4 dni temu MSZ ROsji wyraziło na szybki przyjazd obserwatrów OBWE na granicę (zaproszono ich tam 14 lipca):
polish.ruvr.ru/news/2014_07_24/MSZ-Rosji-ma-nadzieje-na-szybki-przyjazd-obserwatorow-OBWE-na-rosyjsko-ukrainska-granice-8602/
(dla Ciebie specjalnei gadzinowka)
W piątek OBWE rozstrzygnęło przetarg na wyposażenie tej misji w drony. Także prawdopodobnie nie ma jeszcze tam obserwatorów.

[marek_boa]

Jednym słowem obserwatorzy OBWE ,którzy są w pasie przygranicznym na Ukrainie ogłuchli i oślepli?! No chyba ,że się na ten czas teleportowali gdzie indziej?!
-Pozdrawiam!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Jednym słowem obserwatorzy OBWE ,którzy są w pasie przygranicznym na Ukrainie o
> głuchli i oślepli?! No chyba ,że się na ten czas teleportowali gdzie indziej?!


Marku, tu strona OBWE, nie widzę niczego dla poparcia Twoich tez.


pzdr

[maxikasek]

> Jednym słowem obserwatorzy OBWE ,którzy są w pasie przygranicznym na Ukrainie o
> głuchli i oślepli?! No chyba ,że się na ten czas teleportowali gdzie indziej?!
> -Pozdrawiam!
Wg rosyjskiego MSZ dopiero mają przybyć w rejon walk. To że jacyś odwiedzają rejon Briańska czy ROstowa nie oznacza że widzą całą granicę. A o ile niemają radarów artyleryjskich- to nawet będą w rejonie Gukowa nie są w stanie stwierdzić skąd prowadzony jest ostrzał- wystarczy spojrzeć na przebieg granicy w tym miejscu.

[marek_boa]

Maxi "NA UKRAINIE" - się mnie wydaje ,że Rostów jednak do Ukrainy nie należy!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

To pierwsze zdjęcie niefortunnie umieszczone (bez komentarza)- pozycje artylerii są na terenie Ukrainy.

[vandermerwe]

maxikasek napisał:

> To pierwsze zdjęcie niefortunnie umieszczone (bez komentarza)- pozycje artyleri
> i są na terenie Ukrainy.

Rzeczywiscie. Dobrze zauwazone. Wiec jaki jest to dowod I na co?

Pozdrawiam

[ramol6]

Pewnie pokazuje "naparzanie" się Ukraińców i seperatystów.

[patmate]

vandermerwe napisała:

> maxikasek napisał:
>
> > To pierwsze zdjęcie niefortunnie umieszczone (bez komentarza)- pozycje ar
> tyleri
> > i są na terenie Ukrainy.
>
> Rzeczywiscie. Dobrze zauwazone. Wiec jaki jest to dowod I na co?
>

A najprawdopodobniej taki, że wykazano równoległe podobne działanie z terenu Ukrainy i zza granicy.

pzdr

[maxikasek]

> Rzeczywiscie. Dobrze zauwazone. Wiec jaki jest to dowod I na co?
Podejrzewam że dziennikarz dokonał skrótu pod artykuł. Tak samo jak zdjęcie pozycji ukraińskich z 20 przed i z 23 po ostrzale- całkiem bez sensu (satelita nie lata przecież co kilka dni nad pozycją). Pewnie w oryginale było to jakoś powiązane z rosyjskimi MStami, ale tu "geniusz" dokonał skrótu myślowego.

[patmate]

maxikasek napisał:

> To pierwsze zdjęcie niefortunnie umieszczone (bez komentarza)- pozycje artyleri
> i są na terenie Ukrainy.

Ale to nie dezawuuje przekazu w dalszej części.

pzdr

Ostrzał Ukrainy z ..Ukrainy..

[vandermerwe]

@ patmate,

"Ale to nie dezawuuje przekazu w dalszej części."

Pozwole sie nie zgodzic. Czesto pisuje raporty dla roznych odbiorcow. Nie sa tak istotne jak te, ktore moga wywolac konflikt. Powiem jedno, gdybym w ten spsosb probowal uzasadniac moje tezy jak to robi sie w tym i innych przypadkach, dostalbym kopa w pewna czesc ciala i nikt by wiecej nie korzystal z moich uslug. O zaplacie nie mowiac.

Pozdrawiam

[patmate]

vandermerwe napisała:

> @ patmate,
>
> "Ale to nie dezawuuje przekazu w dalszej części."
>
> Pozwole sie nie zgodzic. Czesto pisuje raporty dla roznych odbiorcow. Nie sa ta
> k istotne jak te, ktore moga wywolac konflikt. Powiem jedno, gdybym w ten spsos
> b probowal uzasadniac moje tezy jak to robi sie w tym i innych przypadkach, dos
> talbym kopa w pewna czesc ciala i nikt by wiecej nie korzystal z moich uslug. O
> zaplacie nie mowiac.
>

teraz lepiej?

pzdr

[maxikasek]

>
> teraz lepiej?
Dodam, że Holandia i Australia mają wysłać swoich specjalsów do ochrony ekspertow.

[vandermerwe]

@ patmate,

Nie nie jest lepiej. W takich sytuacjach jeden blad i to na samym poczatku dyskredytuje cala reszte. Jesli w czasie prezentacji wynikow jakiejs pracy, ktos nagle zwraca uwage, ze to, co przedstawiamy jest bledne cala reszta przestaje sie liczyc.
Pomijam tutaj rowniez forme w jakiej udostepniane sa owe materialy. E-mail, twitter czy facebook nie sa do ujawniania powaznych dokumentow. Daj one szanse na wykrecenie sie sianem jesli za jakis czas, ktos zwroci uwage na bledy ( tak jak to zrobiono tutaj) w efekcie ich ujawnienia dojdzie do wydarzen nieprzewidzianych a na miare katastrofy. Przyznam szczerze, ze jestem tym wszystkim zdziwiony i zaintrygowany. W moim odczuciu nie chodzi o fakty czy tez stwierdzenie stanu rzeczy. To jest wojna propagandowa w krystalicznym wydaniu. Moze chodzi o sprowokowanie Rosjan do nieprzemyslanego ruchu, moze gdzies, cos jest szykowane - nie wiem, ale sadze, ze zobaczymy jeszcze wiele ciekawych wydarzen. Do tego mamy jeszcze idiotyczne wystapienia dwoch pan, amerykanskich rzecznikow prasowych powaznych amerykanskich instytucji.
Mysle, ze prawda dawno plegla na polach Ukrainy.

Pozdrawiam


Pozdrawiam

[marek_boa]

Holenderscy policjanci są już na miejscu!
-Pozdrawiam!
P.S. Bo chyba w Ukraińskie bajki o wysyłaniu Holenderskich i Ukraińskich komandosów do walki z separatystami nie Uwierzyłeś?!:)

[maxikasek]

> Holenderscy policjanci są już na miejscu!
> -Pozdrawiam!
> P.S. Bo chyba w Ukraińskie bajki o wysyłaniu Holenderskich i Ukraińskich komand
> osów do walki z separatystami nie Uwierzyłeś?!:)
Jeśli już to holenderskie i australijskie.
www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895425/__Inzet_commando_s__.html
www.telegraaf.nl/feed/22895784/__Australische_militairen_naar_rampplek__.html

[marek_boa]

Maxi nie ważne jakie - na Ukraińskich blogach sikają z radości ,że oto jednak "przyjdzie Zachód i będzie za nich walczył"!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> Maxi nie ważne jakie - na Ukraińskich blogach sikają z radości ,że oto jednak "
> przyjdzie Zachód i będzie za nich walczył"!
> -Pozdrawiam!
Nie było mowy o walce- tylko o osłonie nieuzbrojonych policjantów i naukowców.

[marek_boa]

Sorry ale nie chce mnie się już w tym dłubać - czytałem na ,którymś Ukraińskim blogów ,gdzie powoływali się na tą gazetę ,którą Zapodałeś ,że Holendrzy i Australijczycy szykują komandosów ,żeby walczyć z separatystami !
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Bardzo się cieszę ,że to Napisałeś! Sam miałem to zrobić ale ja z zasady jestem "niewiarygodny"!:)
-Pozdrawiam!

[argonauta10]

a ci holenderscy policjani to "na miejscu" gdzie dokladnie sa? Przylecieli do Kijowa?
Bo w sobote Malezja takie cos oglaszala:
wiadomosci.wp.pl/kat,8771,title,Malezja-zada-dostepu-do-miejsca-katastrofy,wid,16781048,wiadomosc.html
Nadal nie mieli zbytniego dostepu do miejsca katastrofy. 9 dni od zestrzelenia i nadal im sie im utrudnia, i to utrudniaja ci co mowia ze sa niewinni.
Za to juz trofiejni sa, juz zaczelo sie ruskim zwyczajem:
wiadomosci.wp.pl/kat,139794,title,Internautka-z-miasta-Torez-gdzie-rozbil-sie-malezyjski-boeing-chwali-sie-tuszem-z-Amsterdamu,wid,16780485,wiadomosc.html?ticaid=11325b&_ticrsn=3

[marek_boa]

Dziś rano byli w Torezie! Z tymi Malezyjczykami to całkiem ciekawa sprawa - na WP PL piszą ,że nie mają dostępu w sobotę a czarne skrzynki przekazano Malezyjczykom TYDZIEŃ temu w Doniecku!
wiadomosci.onet.pl/swiat/separatysci-oddali-czarne-skrzynki-ekspertom-z-malezji/tbkxl
Jak na razie jedynym "utrudnieniem" dla specjalistów jest to ,że na terenie gdzie leżą szczątki Armia Ukraińska prowadzi działania bojowe i już dwa razy rezygnowali z wyjazdu w tamto miejsce! Poroszenko pier..i bez sensu o tym ,że w promieniu 40 kilometrów zakazał jakichkolwiek walk ale albo udaje głupka albo nie ma żadnej kontroli nad tzw. siłami ATO ,które wbrew rozkazowi swojego prezydenta prowadzą bardzo intensywny ostrzał między innymi wsi Rozsyłnoje - tam znajduje się część szczątków!
"Ruskim zwyczajem"?! Bredzisz - jak świat światem chłopu na wsi zawsze WSZYSTKO się przyda i dotyczy to CAŁEGO świata a nie tyko Ukrainy!

[patmate]

Ponieważ w toczącym się wątku cały artykuł w GW jest dezawuowany na podstawie jednego zdęcia, wklejam link jak mam nadzieje w oryginale wyglądał pokaz slajdów zaprezentowany przez amerykański Departament Stanu. jak widać, zdjęcie które jest powodem podważenia informacji jest opisane:

Multiple Rocket Launcher Strikes within Ukraine - July 21. This slide shows ground scarring at two multiple rocket launch sites oriented in the direction of Ukrainian military units. The wide area of impacts near the Ukrainian military units indicates fire from multiple rocket launchers. The bottom impact crater inset shows impacts within a local village.

Jak widać nic tutaj o rosyjskich oddziałąch, co najwyżej o przypadkowym upadku części pocisków (separatystów jak mniemam) na wioskę.

selfexplanatory, J guess..

pzdr

[marek_boa]

,,,ma bardzo podobne zdanie do mojego!
www.sueddeutsche.de/politik/usa-in-der-ukraine-krise-scharmuetzel-der-grossmaechte-1.2066507
Tu tekst po Rosyjsku
ria.ru/world/20140728/1017917730.html
I to by było na tyle w temacie rzetelności Departamentu Stanu ,który wrzuca bez ładu i składu zdjęcia z DigitalGlobe!

[patmate]

marek_boa napisał:

> ,,,ma bardzo podobne zdanie do mojego!
> www.sueddeutsche.de/politik/usa-in-der-ukraine-krise-scharmuetzel-der-grossmaechte-1.2066507
> Tu tekst po Rosyjsku
> ria.ru/world/20140728/1017917730.html
> I to by było na tyle w temacie rzetelności Departamentu Stanu ,który w
> rzuca bez ładu i składu zdjęcia z DigitalGlobe!

A marku przeczytałeś te artykuły?

jedyną informacją jest zarzut, ze zdjęcia pochodzą z komercyjnego satelity (jeżeli zrobię zdjecia to nie ma znaczenia czy były robione Zorką, czy Canonem), oraz trudność interpretacji.

Jak przytoczyłem, kontrowersyjny slajd jest opisany nie jako atak z terenu FR, a atak rakietowy na stanowiska wosk Ukraińskich, przy którym ucierpiała sąsiednia wioska.
Prosiłbym o rzeczowe argumenty, dotyczące pozostałych zdjęć. Bo to że niespecjalnie przystaje do kontekstu jedno ze zdjęć, nie znaczy automatycznie nieautentyczności innych (dowód metodą indukcji matematycznej jest do przyjęcia w rachunku prawdopodobieństwa, a nie w realu).

pzdr

[marek_boa]

i-korotchenko.livejournal.com/920270.html
bigdrum.livejournal.com/203795.html

[patmate]

marek_boa napisał:

> i-korotchenko.livejournal.com/920270.html

Większość to generalizowanie i propagitka, że photoszop, etc. Oczywiście, ze to propaganda, że jakieś pojazdy na polu ustawiły się dokładnie w azymucie odpowiadającym kraterom po ukraińskiej stronie.
Bloger powołuje się na konferencję Minobrony FR? OK, tej o zestrzeleniu MH17? OK, przypomnijmy - podstawowe błedy - dwa samoloty zostały określone jako B-778 - co to takiego? Prędkości przelotowe z wiki, gdyby zostały odczytane z radaru byłyby inne. Zdjęcia satelitarne - nawet tutaj nikt się nie silił, żeby sprawdzić koordynaty geograficzne - a te odnosiły się do pozycji ok 5 km od centrum Doniecka.

> bigdrum.livejournal.com/203795.html

Od kiedy to maszyny rolnicze w takim ordynku pracują w polu??? (ukośnie i frontalnie).
Poza tym w swej radości autor zapomniał, że zdjęcia satelitarne na popularnych witrynach wcale nie obrazują stanu bieżącego, i tak miał farta, że część zdjęć obszaru nie odnosi się do zimy (dopiero by miał polewkę z Amerykanów :-) )

pzdr

[marek_boa]

i-korotchenko.livejournal.com/

[patmate]

marek_boa napisał:

> i-korotchenko.livejournal.com/

mógłbyś choć w kilku słowach streścić clue artykułu, może ktoś oprócz mua jest ciekaw tez?

pzdr

[vandermerwe]

@ patmate

Jestesmy w srodku wojny propagandowej. Wczoraj mialem okazje ogladac wieczorny /popoludniowy serwis informacyjny Al-Dzaziry. Poproszono przedstawiciela ukrainskiej organizacji praw czlowieka o komentarz na temat raportu HRW, ktory obwinia obie strony konfliktu ( wojsko ukrainskie I sepatratystow) o powodowanie smierci osob postrionnych, ostrzeliwanie terenow cywilnych itd. No I zaczela sie szopka. Nie pomogly powtarzane pytania I odwolywanie sie do konkretnych zdarzen. W odczucie ukrainskiego przedstawiciela wszystko to byly niczym nie potwierdzone plotki. Strona ukrainska niczemu nie jest winna. Przypuszczam, ze przedstawiciel separatystow mowilby podobnie lecz w przeciwna strone. Ukraina oskarza od pewnego czasu Rosje ( teraz na caly glos ustami politykow USA)o ostrzal ukrainskiego terytorium z terenu Rosji. Rosja ze swej strony czyni dokladnie to samo I niektore z serwisow informacyjnych ( nie tylko RT) od czasu do czasu pokazuja efekty takiego ostrzalu w samej Rosji. Rowniez coraz czesciej pokazywane sa ofiary cywilne w miastach I wioskach Ukrainy wschodniej, bedace wynikiem dzialania wojsk ukrainskich. Faktem jest, ze media zachodnie ( o polskich nawet nie wspominajac) dawno przestaly byc w tej sprawie obiektywne - przyjmijmy najogolniej, ze sa swoistym odbiciem RT, ktora jest oskarzana o bycie tuba Kremla - slusznie lub nie, to nie ma znaczenia.
I ja w tej sytuacji mam wierzyc w kazda podana wiadomosc, kazde zdjecie, nawet jesli niekoniecznie przedstawia, co nam sie mowi I pisze? Tylko dlatego, ze pochodzi z Zachodu? Na prawde nie ma monopolu. Jak wykazuje historia klamac potrafia demokraci jak I dyktatorzy. Czasami doznajemy rowniez szoku, gdy okazujew sie, demokraci klamali zas dyktator mowil prawde - zazwyczaj dowiadujemy sie o tym za pozno.

Pozdrawiam

[misza_kazak]

Tylko dlatego, ze p
> ochodzi z Zachodu? Na prawde nie ma monopolu. Jak wykazuje historia klamac p
> otrafia demokraci jak I dyktatorzy. Czasami doznajemy rowniez szoku, gdy okazuj
> ew sie, demokraci klamali zas dyktator mowil prawde - zazwyczaj dowiadujemy sie
> o tym za pozno.

Nemo, powiedziales bardzo trafne slowa.
Za dziesiatki lat bardzo drogiej i skutecznej zachodniej propagandy u obywateli Zachodu wychowali instynkt - wszystko co mowi Zachod - jest prawda, bo juz kilka pokolen ze wszystkich stron ucza ze media i politycy zachodni sa objektywne i prawdziwe.

Ale ta "aksioma" juz nie dziala. Coraz wiecej ludzi na zachodzie rozumie ze nie ma objektywnych i niezaleznych mediow, nie ma prawdomownych politykow niezaleznie ktory ustroj polityczny i gospodarczy ma panstwo.

Pozdro!
Misza

[patmate]

misza_kazak napisał:

> Nemo, powiedziales bardzo trafne slowa.
> Za dziesiatki lat bardzo drogiej i skutecznej zachodniej propagandy u obywateli
> Zachodu wychowali instynkt - wszystko co mowi Zachod - jest prawda, bo juz kil
> ka pokolen ze wszystkich stron ucza ze media i politycy zachodni sa objektywne
> i prawdziwe.

Jak to było np. z aferą Watergate? Czy z tajnymi więzieniami CIA? To pewnie RT wyciągnęła ;-) ?Albo My Lai?

> Ale ta "aksioma" juz nie dziala. Coraz wiecej ludzi na zachodzie rozumie ze nie
> ma objektywnych i niezaleznych mediow, nie ma prawdomownych politykow niezalez
> nie ktory ustroj polityczny i gospodarczy ma panstwo.

za to w FR niespecjalnie, tam niezależne czy opozycyjne dziennikarstwo nie ma siły przebicia, ewentualnie ląduje na cmentarzu.
Jakoś w Europie czy Stanach nikt nie zabrania emisji RT. Jak wygląda analogiczny dostęp w FR?

pzdr

[patmate]

vandermerwe napisała:

> @ patmate
> I ja w tej sytuacji mam wierzyc w kazda podana wiadomosc, kazde zdjecie, nawet
> jesli niekoniecznie przedstawia, co nam sie mowi I pisze?

@ vandermerwe
dlaczego kolega ddopiero się zaktywizował na skutek moich postów? Czerwona orkiestra forumwa gra i buczy w sposób opisany przez kolegę od dawna.

pzdr

[vandermerwe]

@ patmate,

Nie wiem czy sie zaktywizowalem pod wplywem Kolegi wpisow. W tym przypadku Kolega rozpoczal watek wiec adresowalem do Kolegi. Moge pisac bezosobowo jesli jest to problemem. Naprawde nie zwracam uwagi na kolor "orkiestry" jak I nie klasyfikuje "koloru" wypowiedzi. Zreszta czy to ma jakiekolwiek znaczenie, biorac pod uwage falkt,ze w wiekszosci wypowiadamy calkiem prywatne I rownie w wiekszosci subiektywne opinie.
Ostatecznie jest to wymiana pogladow a nie wojna.

Pozdrawiam

[argonauta10]

Marek boa pisze ze ja bredze, tylko sam pewnie opiera sie na zrodlach typu "komsomolskaja prawda". PAmietam jak mnie w szkole za komuny uczono jaki ZSRR dobry, bogaty, tylko ze cos innego w polskichsklepach widywalem, a w 1992 bylem w Rosji i tam dopiero sklepy wygladaly, calkim odmiennie od tych danych w polskich ksiazkach np z geografii gdzie na koncy byly statystyki produkcji i ZSRR byl na pierwszym miejscu w produkcji wszystkiego.

Czytam w sprawie zestrzelenia co podaja malezyjskie linie lotnicze, a tam komunikat z niedzieli:
Sunday, July 27, 05:33 PM GMT +0800 MALAYSIA SECURES AGREEMENT FOR INTERNATIONAL POLICE DEPLOYMENT TO MH17 CRASH SITE

Malaysia has secured an agreement with Ukrainian separatists, who control the area around the MH17 crash site, to allow a group of international police personnel to enter the area in order to provide protection for international crash investigators.

Pursuant to the earlier agreement between Prime Minister Najib Razak and Alexander Borodai, leader of the separatist forces, Mr Borodai today agreed to allow a deployment of international police personnel to enter the crash site.
........
68 Malaysian police personnel will leave Kuala Lumpur for the crash site on Wednesday as part of the international deployment.

Sroda to dopiero jutro kiedy malezyjscy policjanci pojada na Ukraine
i skoro tam rzadzi Ukraina to dlaczego umowa o dostepie do wraku jest uzgadniania z :
leader of the separatist forces, Mr Borodai today agreed to allow a deployment of international police personnel to enter the crash site
www.malaysiaairlines.com/mh17

[marek_boa]

Bo czasami tak jest! Holenderscy policjanci są już na miejscu a nie za bardzo wiem co ma przylot Malezyjskich policjantów do tego ,że Malezyjczycy ,którzy mają badać wypadek są tam już od tygodnia!
Dlatego umowa jest uzgadniana z separatystami bo Kijów tam gdzie są separatyści nie ma ŻADNEJ władzy! Co jest nielogicznego w tym ,że dogadują się z oboma stronami prowadzącymi tam walki?! Szpenie od badania katastrof przecież nie pojechali/nie jadą tam walczyć tylko badać katastrofę! Jak do tej pory jedyną stroną ,która to utrudnia jest Kijów - pisałem o tym wcześniej - oficjalnie prezydent Ukrainy zakazał prowadzenia walk w obrębie 40 kilometrów od miejsca upadku samolotu a nie oficjalnie Ukraińska Armia prowadzi walki w pobliżu miejsca gdzie samolot upadł! Czyli albo Poroszenko kłamie na użytek zewnętrzny albo utracił kontrolę na UA! Nad Gwardią Narodową kontroli nigdy nie miał to i robią co chcą!

[argonauta10]

>"Ruskim zwyczajem"?! Bredzisz - jak świat światem chłopu na wsi zawsze WSZYSTKO się > przyda i dotyczy to CAŁEGO świata a nie tyko Ukrainy!

Byla w ostatnich latach taka katastrofa kolejowa w Polsce pod Szczekocinami w 2012. 16 zabitych, no i w katastrofie poszkodowani byli hiszpanscy studenci. Bardzo milo wspominala pomoc okazana przez mieszkancow pobliskiej wsi, ktorzy pierwsi przybyli na miejsce, wyciagali ofiary, nikt nie rabowal bagazy. Czytalem to w hiszpanskich mediach ( w Polsce tez wspominali o tym) jak ludzie ze wsi odstepowali swoje lozka w domach studentom, nikt tam sie dogadac nie mogl, no bo na wsiach jezykow obcych malo kto zna a co dopiero hiszpanski

Los vecinos de Chalupki se portaron muy bien con nosotros. Nos trajeron mantas y nos llevaron en furgonetas y camiones hasta el colegio de la localidad, situada 85 kilómetros de Cracovia», explica Paula

www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/03/06/ibamos-vagon-posterior-victimas-contamos/887730.html
Después del accidente, el grupo de españoles de Alfredo y Mahta fue llevado a una cercana casita. «Estaba como en un campo de arroz del Palmar con su típica barraquita. Nos metieron allí y la gente fue amabilísima. Nos dieron comida, mantas, bebida caliente», explican.
....................
«No hacía falta hablar: un abrazo lo decía todo»
Los dos jóvenes valencianos destacan la «hospitalidad» recibida de los ciudadanos polacos. «No hacía falta ni hablar: una mirada con lágrimas y un abrazo te lo decían todo. Así nos entendíamos con las mujeres de ese pueblo. Ellas te ofrecían comida, mantas, bebida, su casa, su propia cama… Te lo daban todo. En ese momento salió lo mejor de las personas. En estos tiempos puedes creer que no te van a ayudar, pero te encuentras con buena gente allá donde vas. De hecho, como sabemos dónde está el pueblo, tenemos pensado enviarles algún tipo de agradecimiento, porque se portó estupendamente con nosotros», explican.

Jak nie znasz hiszpanskiego to jakis tlumacz internetowy chyba przetlumaczy na polski albo ruski ale tu studenci pisza jak to mieszkancy polskiej wsi mimo braku wspolnego jezyka, pomogli, przyniesli posilki, cieple napoje, wzieli do domu, dali wlasne lozka do spania, nikt nie rabowal bagazy poszkodowanych.
Czyli u nas na wsi jednak sa inne zwyczaje niz np u tych zomowcow co zabezpieczali miejsce katastrofy lotniczej w Lesie Kabackim, skad poznikaly portfele i pierscionki ofiar katastrofy

[marek_boa]

No i co z tego?! Pomagać żywym - każdy pomoże i udzieli gościnności - taka to Słowiańska dusza - nie przeszkadza to w niczym aby "niczyje"zgarnąć do sąsieku w stodole - bo nieboszczyk o swoje się nie upomni! Ze cztery lata temu nie daleko mojej rodzinnej miejscowości był wypadek - przewrócił się TIR z konserwami a kierowca zginął! Zanim zjawili się chłopaki z komendy - trzy tony konserw "wyparowało"! Więc bardzo bym prosił nie opowiadać głodnych kawałów bo takie rzeczy to ja znam z autopsji!

[patmate]

marek_boa napisał:

> No i co z tego?! Pomagać żywym - każdy pomoże i udzieli gościnności - taka to
> Słowiańska dusza - nie przeszkadza to w niczym aby "niczyje"zgarnąć do sąsieku
> w stodole - bo nieboszczyk o swoje się nie upomni! Ze cztery lata temu nie dale
> ko mojej rodzinnej miejscowości był wypadek - przewrócił się TIR z konserwami
> a kierowca zginął! Zanim zjawili się chłopaki z komendy - trzy tony konserw "w
> yparowało"! Więc bardzo bym prosił nie opowiadać głodnych kawałów bo takie rzec
> zy to ja znam z autopsji!

marku, 3 tony konserw były niczyje, a raczej ubezpieczoną przesyłką handlową. Bagaze prywatne raczej nie.

pzdr

[argonauta10]

prawie 2 tyg mija od katastrofy a dostepu do wraku dalej nie ma, i to ci niewinni mirotworcy zaminowali drogi dojazdowe:
wiadomosci.wp.pl/lbid,8161,title,Kolejne-osoby-i-instytucje-na-czarnej-liscie-sankcji-UE-wobec-Rosji,nazywo.html
To juz tam szczatki przetrzasniete i resztki Buka usuniete

Jak to marek w milicji chyba uczyli o tym ze przestepca zaciera slady swojego przestepstwa?

[marek_boa]

Zwróć się z tym tekstem do Poroszenki z Kijowa! Ze względu na to ,że Ukraińska Armia rozpoczęła walki w tamtym rejonie specjaliści wyjeżdżali już kilka razy na miejsce i wracali z powrotem!
Artykuł z du...y - o tych rakietach co to tak ma niby Rosja straszyć Europę Amerykanie piszą już od 2002 roku - przeciętnie co dwa lata! W dodatku tym razem piszą o "straszeniu" czymś co ma być produkowane od połowy 2015 roku!:) Ten "analityk" z bożej łaski co to smędzi w tym artykule zapomniał o tym ,że Rosja mniej więcej od 1960 roku posiada na stanie pociski rakietowe mogące dotrzeć do każdego zakątka Europy!
- Masz rację! Dla tego Ukraińska Armia nie chce pomimo deklaracji swojego prezydenta dopuścić ekspertów do wraku i ostrzeliwuje z artylerii tamten rejon!