PIS przejmuje władzę i co dalej???

[jeepwdyzlu]

Wygrana PIS za rok jest moim zdaniem przesądzona.
Pytanie o skalę zwycięstwa i przystawki - stawiam tezę, że PIS może rządzić samodzielnie, a z Korwinem mieć zdolność zmiany konstytucji...

Co dalej?
Fotyga ministrem spraw zagranicznych?
Macierewicz ministrem spraw wewnętrznych?
Kto ministrem obrony?
Jakie PIS ma plany związane z obronnością?
Sojuszami? Personaliami w Sztabie?
Jak relacje z Rosją? Jak z USA?

Stawiam roboczą tezę: oni sami NIE wiedzą!
Idą po władzę BEZ programu i planu działań a potem się zobaczy....
Mylę się?

jeep

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> Wygrana PIS za rok jest moim zdaniem przesądzona.
> Pytanie o skalę zwycięstwa i przystawki - stawiam tezę, że PIS może rządzić sam
> odzielnie, a z Korwinem mieć zdolność zmiany konstytucji...
>
> Co dalej?
> Fotyga ministrem spraw zagranicznych?
> Macierewicz ministrem spraw wewnętrznych?
> Kto ministrem obrony?
> Jakie PIS ma plany związane z obronnością?
> Sojuszami? Personaliami w Sztabie?
> Jak relacje z Rosją? Jak z USA?
>
> Stawiam roboczą tezę: oni sami NIE wiedzą!
> Idą po władzę BEZ programu i planu działań a potem się zobaczy....
> Mylę się?
>
> jeep

W takim razie zapomnij o jakiejś dodatkowej brygadzie Leopardów(TO PIS NIE ZGODZIŁ SIĘ NA PRZEJĘCIE drugiej brygady pod wpływem związkowców z bumaru). W ogóle zapomnij o jakimś sprzęcie z zagranicy bo z pisem jest pan DUDA z solidarności i jeżeli coś ma być to tylko z polskich zakładów ,a jak wiemy nasi nie wszystko mają w ofercie a jak mają to nie zawsze o najwyszych parametrach, (patrz amunicja do leosi).
Jednym słowem będzie większy rozpiżdziaj.
Na szczęście po jednej kadencji rządów PiS ,LUDZIE TAK JAK OSTATNIO DOSTANĄ CZKAWKI I NA WIELE LAT BĘDĄ CHCIELI o nich zapomnieć;-)
Problem w tym że następnym rządzącym będzie , Korwin a ten jak wiemy jest wielkim Fanem Putina , więc armia pujdzie w rozsypkę.

[jeepwdyzlu]

że będzie rozpi... masz rację
ale KM za 4 lata będzie prawdziwym staruszkiem
a jego partia przestanie istnieć....

Zatem prowokacyjnie: jak nie leopardy to co?
jak twardy poradzi sobie z rosyjskimi czołgami w razie konfliktu?
j.

[gregor-47]

Witam
A po co Ci konflikt z Rosjanami - w obecnej sytuacji gospodarczej oni są nam bardziej potrzebni niż my im! Rosja to ogromny Klient naszych produktów rolnych - jeżeli chcemy spokoju w kraju rolnik musi być zadowolony a żywność musi być tania - a będzie tania jeżeli będą rynki zbytu dla nadprodukcji płodów rolnych.
Już Fidziaczek tu pisał o bojkocie rosyjskich towarów i usług i jakoś cisza na forum bo wszyscy wiedzą że bez rosyjskiej ropy i gazu leżymy i kwiczymy
My sami nie poradzimy sobie z Rosjanami! Ani dzisiaj ani za 50 lat.
pzdr

[jeepwdyzlu]

Tern wątek nie jest o konflikcie z Rosją
ale skoro nalegasz....

A po co Ci konflikt z Rosjanami - w obecnej sytuacji gospodarczej oni są nam bardziej potrzebni niż my im!
-------------------
Rosja jest naszym PIĄTYM partnerem gospodarczym

Rosja to ogromny Klient naszych produktów rolnych - jeżeli chcemy spokoju w kraju rolnik musi być zadowolony a żywność musi być tania - a będzie tania jeżeli będą rynki zbytu dla nadprodukcji płodów rolnych.
---------------------------------
73% eksportu rolnictwa to Unia

Już Fidziaczek tu pisał o bojkocie rosyjskich towarów i usług i jakoś cisza na forum bo wszyscy wiedzą że bez rosyjskiej ropy i gazu leżymy i kwiczymy
-------------------------------------
Nie. Ropę możemy importować przez Gdańsk
a gaz za rok przez Świnoujście.
Owszem - możemy kupować, ale nie MUSIMY
I nie musimy płacić BANDYCKICH stawek - najwyższych w unii


My sami nie poradzimy sobie z Rosjanami! Ani dzisiaj ani za 50 lat.
----------------
Nie mamy sobie z nimi radzić
tylko ZNIECHĘCIĆ ich do ataku na nas
Piszę o polityce OBRONNEJ, nie o defiladzie polskich wojsk na placu czerwonym

Te kacapskie manipulacje - że wieli rynek, że tylko ich ropa i gaz - wsadź sobiewdupę

jeep

[gregor-47]

jeepwdyzlu napisał:

> Tern wątek nie jest o konflikcie z Rosją
> ale skoro nalegasz....

Sam piszesz o tym czy Twardy poradzi sobie z rosyjskimi tankami więc jak nie jest to m.in. o teoretycznym konflikcie to o czym?

> 73% eksportu rolnictwa to Unia
Wiem że fajnie się o tym pisze z perspektywy Szczecina i zachodu kraju, który ma unormowane kontakty biznesowe z zachodnią Europą - zapraszam na trochę zacofany wschód Polski w okolice Radomia, Lublina, Rzeszowa czy Sandomierza gdzie zakamuflowana opcja rosyjska rolników i sadowników ma pod górkę przez antagonizowanie się z Rosją! Ci mieli dobrze rok, dwa lata temu bo ich kontakty ukraińsko-białorusko-rosyjskie zostały w znacznym stopniu utrudnione. Po co było to psuć? Czyżby nasi politycy nie wiedzieli że 2 + 2 = 4 a nie 3 lub 5.

> Nie. Ropę możemy importować przez Gdańsk
> a gaz za rok przez Świnoujście.
> Owszem - możemy kupować, ale nie MUSIMY
> I nie musimy płacić BANDYCKICH stawek - najwyższych w unii
Na razie nie możemy a musimy!

> Nie mamy sobie z nimi radzić
> tylko ZNIECHĘCIĆ ich do ataku na nas
Jeżeli oni będą chcieli niczym ich nie zniechęcimy - musimy sprawić by nie chcieli!
Oni mają inną mentalność a my swoją już zmieniliśmy.
pzdr

[jeepwdyzlu]

Tern wątek nie jest o konflikcie z Rosją
> ale skoro nalegasz....

Sam piszesz o tym czy Twardy poradzi sobie z rosyjskimi tankami więc jak nie jest to m.in. o teoretycznym konflikcie to o czym?
--------------------------------
rosyjskie tanki ma też Białoruś :-)





> 73% eksportu rolnictwa to Unia
Wiem że fajnie się o tym pisze z perspektywy Szczecina i zachodu kraju, który ma unormowane kontakty biznesowe z zachodnią Europą - zapraszam na trochę zacofany wschód Polski w okolice Radomia, Lublina, Rzeszowa czy Sandomierza gdzie zakamuflowana opcja rosyjska rolników i sadowników ma pod górkę przez antagonizowanie się z Rosją!
-----------------------------
Ok, nawet Im współczuję
ale eksport naszej żywności d Rosji jest ważny
ale nie kluczowy....



> Nie. Ropę możemy importować przez Gdańsk
> a gaz za rok przez Świnoujście.
> Owszem - możemy kupować, ale nie MUSIMY
> I nie musimy płacić BANDYCKICH stawek - najwyższych w unii
Na razie nie możemy a musimy!
-----------------------------------
To prawda, ale po uruchomieniu gazoportu negocjacje ceny staną się prostsze......




> Nie mamy sobie z nimi radzić
> tylko ZNIECHĘCIĆ ich do ataku na nas
Jeżeli oni będą chcieli niczym ich nie zniechęcimy - musimy sprawić by nie chcieli!
Oni mają inną mentalność a my swoją już zmieniliśmy.
----------------------------------------

Rosja ma nas w dupie
nie oszukuj się
Im to co robi Putin - BARDZO się podoba
Putin wygrałby dziś każde wybory
Nawet wolne :-)

Niestety - czym innym spokojna i nieagresywna polityka wobec Rosji (w czym NIE przodujemy)
a czym innym silna armia...

jeep

[gregor-47]

jeepwdyzlu napisał:

> Tern wątek nie jest o konflikcie z Rosją
> > ale skoro nalegasz....
>
> Sam piszesz o tym czy Twardy poradzi sobie z rosyjskimi tankami więc jak nie je
> st to m.in. o teoretycznym konflikcie to o czym?
> --------------------------------
> rosyjskie tanki ma też Białoruś :-)
Jak coś to Białoruś sama nas nie zaatakuje w końcu po co jej większy brat! Aha w tym temacie polecam książkę Wladimira Volffa Stalowa Kurtyna - rozpisał tam taki scenariusz - niezbyt fajna perspektywa.

> Rosja ma nas w dupie
> nie oszukuj się
> Im to co robi Putin - BARDZO się podoba
> Putin wygrałby dziś każde wybory
> Nawet wolne :-)
>
> Niestety - czym innym spokojna i nieagresywna polityka wobec Rosji (w czym NIE
> przodujemy)
> a czym innym silna armia...
>
> jeep
No właśnie trzeba odpowiedzieć sobie przy tej okazji na pytania:
1. Jakie byłyby koszty zmodernizowania naszej armii do takiego poziomu by obroniła nasz kraj przed Rosjanami? Bo jeżeli obroniłaby nas przed Nimi to i przed Niemcami. Według podstawowych podręczników taktyki broniący do atakującego to potencjały 1:3. Czyli nasz potencjał militarny musiałaby 1/3 potencjału Rosjan. Taki musielibyśmy osiągnąć. Trzeba tu też pamiętać o jednym gdy gonimy króliczka tfu niedźwiadka on cały czas u cieka do przodu przed nami!
2. Czy stać nasz kraj na ponoszenie takich kosztów w tym momencie? Przekręty przy Euro2012 to był pikuś w zestawieniu z kontraktami na modernizację armii.
3. Co z czynnikiem ludzkim? Armia z poboru? Zawodowa? Ludzie nie żyją w zacofaniu wiedzą co stało się w 39 roku i co władza "zgotowała" narodowi, myślę że polskie Wizny, Westerplatte, Monte Cassino, Lenino czy Powstanie Warszawskie już nie przejdą!
4. Co pozostaje? Sojusze - z kim?
pzdr

[scibor3]

> To prawda, ale po uruchomieniu gazoportu negocjacje ceny staną się prostsze....

Nie zapłacimy $400 za gaz z Rosji, bo sobie kupimy te 5 mld m3 za $600? I chcesz powiedzieć, że to jest jakiś argument?

[jopekpl]

scibor3 napisał:

> > To prawda, ale po uruchomieniu gazoportu negocjacje ceny staną się prosts
> ze....
>
> Nie zapłacimy $400 za gaz z Rosji, bo sobie kupimy te 5 mld m3 za $600? I chces
> z powiedzieć, że to jest jakiś argument?
Dlaczego zaraz po 600$ dawaj od razu1000 a co tam fantazję można rozwinąć

[marek_boa]

Jopuś a po ile kupiliśmy ten gaz w Katarze co to go mają rozładowywać w tym gazoporcie ,który powstaje,powstaje i powstać nie może?! Oj Żebyś się nie Zdziwił!
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> Jopuś a po ile kupiliśmy ten gaz w Katarze co to go mają rozładowywać w tym gazoporcie,
> który powstaje,powstaje i powstać nie może?! Oj Żebyś się nie Zdziwił!

1. Maruś, a pamiętasz kto ten gaz kupował i po co? Przecież to tylko jeden z przykładów olśniewających sukcesów gospodarczych rządu Pana Premiera Słońca.

2. Gazoport nie ma służyć do kupowania gazu taniej niż się da kupić od Rosjan, bo wiadomo, że rurociągi są najtańszym sposobem dostaw. On ma służyć temu, by:
- Rosja nie mogła nas straszyć odcięciem dostaw (co czyni dosyć nałogowo, w sumie przy okazji każdych negocjacji z PGNiG),
- zbić ceny gazu z rury do poziomu rynkowego - Rosjanom dziwnym trafem gwałtownie spadają ceny utrzymania infrastruktury, jak tylko na końcu rury pojawia się jakieś inne źródło gazu. Imo jeśli tylko Kreml nie wpadnie na pomysł, żeby winy za Ukrainę nie zwalić na nas i stosownie ukarać, to gazoport nie będzie wykorzystywał nawet swoich zdolności przeładunkowych - ceny rosyjskiego gazy spadną.

pozdrawiam
jasiol

[jeepwdyzlu]

Gazoport nie ma służyć do kupowania gazu taniej niż się da kupić od Rosjan, bo wiadomo, że rurociągi są najtańszym sposobem dostaw. On ma służyć temu, by:
- Rosja nie mogła nas straszyć odcięciem dostaw (co czyni dosyć nałogowo, w sumie przy okazji każdych negocjacji z PGNiG),
- zbić ceny gazu z rury do poziomu rynkowego - Rosjanom dziwnym trafem gwałtownie spadają ceny utrzymania infrastruktury, jak tylko na końcu rury pojawia się jakieś inne źródło gazu. Imo jeśli tylko Kreml nie wpadnie na pomysł, żeby winy za Ukrainę nie zwalić na nas i stosownie ukarać, to gazoport nie będzie wykorzystywał nawet swoich zdolności przeładunkowych - ceny rosyjskiego gazy spadną.
-----------
nic dodać
nic ująć
Może tylko tyle
że ceny gazu ciekłego na rynkach prawdopodobnie będą spadać
kontrakt z Katarem nie jest na wieki
a port stać będzie
zatem jest prawdopodobne
że się przyda.....

jeep

[marek_boa]

Kontrakt z Katarem nie jest na wieki ale na....20 lat a ceny LNG na światowych rynkach nie spadają tylko rosną bo są połączone z cenami ropy! Chińczycy za LNG płacą ponad 650 $ za 1000 m3 i ponoć i Polska płaci/będzie płacić takie pieniąchy - na dzień dzisiejszy cena LNG do średniej ceny gazu Rosyjskiego jest większa o 50%!

[marek_boa]

Jasiolku a Pamiętasz ,że "Słoneczko Peru" moim idolem nigdy nie był?!
O to się zmieniła retoryka?! Nie Twoja oczywiście ale ogólnie piszących jak to będziemy rezygnować z Rosyjskiego gazu "bo już za chwileczkę,już za momencik ruszy gazoport i będzie się kręcić"?!
-Pozdrawiam1

[cie778]

marek_boa napisał:

> Jasiolku a Pamiętasz ,że "Słoneczko Peru" moim idolem nigdy nie był?!

Pamiętam, ale m.in. dlatego zwracam uwagę, że wyjaśnieniem rewelacyjnej "opłacalności" kontraktu katarskiego nie musi być nieopłacalność takich transakcji w ogóle, a tylko i jedynie jakość osób negocjujących kontrakt po naszej stronie.

> to się zmieniła retoryka?! Nie Twoja oczywiście ale ogólnie piszących jak to będziemy
> rezygnować z Rosyjskiego gazu "bo już za chwileczkę,już za momencik ruszy gazoport i będzie
> się kręcić"?!

Bo tak to jest przedstawiane w propagandzie PiSu od zawsze, a Platformy od czasu, jak się okazało, że Radkowy reset z "przyjaciółmi Moskalami" jest wart tyle, co sam Radek i trzeba na gwałt przejmować retorykę PiSu w kwestiach wschodnich.

ukłoniki
jasiol

[scibor3]

Bo po tyle go kupiliśmy w Katarze loco Katar, do tego trzeba doliczyć koszty transportu i gazyfikacji. Konkretnie to było coś koło 650 zielonych i cena jest powiązana z ceną ropy. A czemu tak drogo? Bo w Azji, który ten gaz kupują jest drogi. Gdzieś czytałem, że w Japonii gaz kosztuje ok 900 dolarów a w Indiach nawet coś koło 1000. Konkurujemy z tymi krajami o surowiec to i musimy płacić tyle samo. Nikt nam na piękne oczy taniej nie sprzeda żeby tylko zrobić Putinowi pod ogon. Gazoport jest ok jeżeli chodzi o jakąś alternatywę w razie jakichś zawirowań politycznych ale jako alternatywa ekonomiczna nie ma żadnego sensu.

prawidlowa uwaga

[j-k]

scibor3 napisał:
Gazoport jest ok jeżeli chodzi o jakąś alternatywę w razie jakichś zawi
> rowań politycznych ale jako alternatywa ekonomiczna nie ma żadnego sensu.

Prawidlowa uwaga. moze jeszcze warto dodac jakies problemy techniczne w samej Rosji
+ surowa zima - ktora moze spowodowac obnizenie rosyjskich dostaw, a wzrost zapotrzebowania w UE.

Slowem: taki wentyl bezpieczenstwa - a te na codzien raczej kosztuja.
zyski daja tylko w sytuacjach nadzwyczajnych.

[jopekpl]

gregor-47 napisał(a):


> Już Fidziaczek tu pisał o bojkocie rosyjskich towarów i usług i jakoś cisza na
> forum bo wszyscy wiedzą że bez rosyjskiej ropy i gazu leżymy i kwiczymy
> My sami nie poradzimy sobie z Rosjanami! Ani dzisiaj ani za 50 lat.
> pzdr
Poradzimy sobie ,poradzimy. mogliśmy sobie radzić już wcześniej , ale tu zadziałała nierozumna polityka SLD i wieloletnie kontrakty w które nas wkopali.

[sowietolog44]

> W takim razie zapomnij o jakiejś dodatkowej brygadzie Leopardów(TO PIS NIE ZGOD
> ZIŁ SIĘ NA PRZEJĘCIE drugiej brygady pod wpływem związkowców z bumaru). W ogóle

Hmm?
Pierwsze słyszę...
Mógłbyś coś więcej na ten temat, jakieś konkrety?

[jopekpl]

sowietolog44 napisał(a):

> > W takim razie zapomnij o jakiejś dodatkowej brygadzie Leopardów(TO PIS NI
> E ZGOD
> > ZIŁ SIĘ NA PRZEJĘCIE drugiej brygady pod wpływem związkowców z bumaru). W
> ogóle
>
> Hmm?
> Pierwsze słyszę...
> Mógłbyś coś więcej na ten temat, jakieś konkrety?

W latach 2006-2007 były prowadzone zaawansowane rozmowy na okoliczność pozyskania następnej brygady leopardów, nasza misja wojskowa nawet wytypowała już konkretne wozy do przejęcia,jednak sprawa została uwalona przez ówczesny rząd po protestach związkowców zbrojeniówki.
Sprawa dla tych siedzących w militariach jest znana od dawna.
A teraz zagadka : z list jakiej partii startować bedzie do sejmu prezes związku "solidarność" niejaki pan DUDA.??

I skoro" związki" protestowały wtedy(w 2007)i protestowały teraz przeciw przyjęciu Leopardów 2A5 to jaka jest szansa na pozyskanie kolejnej brygady leopardów lub jakichkolwiek innych czołgów pod rządami PiS???
Ja nie widzę żadnych.

[leming_pospolity]

-Jak relacje z Rosją? Jak z USA?

Dla mnie osobiście PiS to banda patologicznych rusofobów,i najbardziej pro Usraelska partia.Łatwo się domyślić jakie relację będa z USA.Jak dostaną wytyczne z Nowego Jorku czy tam Tel Awivu to nawet wojnę wypowiedzą Putinowi.A co do samych rządów to nic się nie zmieni.Obsadzą swoimi ludzmi ministerstwa pewnie jakies jeszcze nowe utworzą jak to socjalisci.Także maksymalnie rok czasu im daję.

[sowietolog44]

Ad meritu, ad meritum:

1. To rząd Tuska podpisał tajną umowę z Izraelem dot. współpracy polityczno-obronnej, w tym o wymianie informacji wywiadowczych.
2. To za rządów Tuska jedną z kluczowych dla bezp. państwa polskiego firmę tele-informatyczną obsługującą rząd i ministerstwa sprywatyzowano na rzecz jakiejś firmy izraelskiej, powiązanej z izraelskim wywiadem. Tożsamo, jakiś przetarg na szyfrowanie wygrali Izraelczycy. Tylko Nasz Dziennik i Niezależna.pl o tym pisały.
3. Żona Bronka jest Żydówką, a jego teściowa przeniosła się do Izraela. O żonie zdRadka, wspaniałej Anne Applebaum, chyba nie muszę wspominać? Ergo, PO jest bardziej "zinfiltrowane" przez "lobby", niż PiS nawet by chciało być, hehe...
4. Kiedyś bywałem na forum, na którym "dzienna zmiana" oskarżała PiS o skrajną proizraelskość, natomiast ta "nocna", o... skrajny antysemityzm... ;-)

[jopekpl]

sowietolog44 napisał(a):

> Ad meritu, ad meritum:
>
> 1. To rząd Tuska podpisał tajną umowę z Izraelem dot. współpracy polityczno-obr
> onnej, w tym o wymianie informacji wywiadowczych.
No i co w tym takiego strasznego???
> 2. To za rządów Tuska jedną z kluczowych dla bezp. państwa polskiego firmę tele
> -informatyczną obsługującą rząd i ministerstwa sprywatyzowano na rzecz jakiejś
> firmy izraelskiej, powiązanej z izraelskim wywiadem. Tożsamo, jakiś przetarg na
> szyfrowanie wygrali Izraelczycy. Tylko Nasz Dziennik i Niezależna.pl o tym pis
> ały.
No i co w tej sprawie jest według ciebie nie tak??? to ze sprywatyzowano czy po prostu jesteś antysemitą???

> 3. Żona Bronka jest Żydówką, a jego teściowa przeniosła się do Izraela. O żonie
> zdRadka, wspaniałej Anne Applebaum, chyba nie muszę wspominać? Ergo, PO jest b
> ardziej "zinfiltrowane" przez "lobby", niż PiS nawet by chciało być, hehe...

A nawet gdyby była murzynką co ciebie obchodzi kto z kim sypia i gdzie mieszka??? czyzbys naprawdę był antysemita???

> 4. Kiedyś bywałem na forum, na którym "dzienna zmiana" oskarżała PiS o skrajną
> proizraelskość, natomiast ta "nocna", o... skrajny antysemityzm... ;-)
i kolejny raz" uderzasz" do żydów jakoś fobia czy co???

[sowietolog44]

Przeczytaj jeszcze raz uważnie mój wpis oraz PRZEDE WSZYSTKIM ten, do którego się odnosi. Czyli do zarzutu względem PiS, iż ta parta jest zbyt proizraelska czy wręcz agenturalna względem USA i Izraela.
Ukazuję, iż po pierwsze, jest to śmieszne, a po drugie, już w obecnej sytuacji Polska jest ściśle (acz tajnie) powiązana z Izraelem. Również personalnie, poprzez pochodzenie części polskich elit politycznych i medialnych.
Zresztą, wielu tzw. lemingów zarzuca także częściowe pochodzenie żydowskie (odesskie) Kaczyńskim, co również jest komiczne przy konotacjach Komorowskiego i Sikorskiego.
Ergo, owa antypisowska argumentacja odnośnie "kwestii żydowskiej" jest - czyli na zmianę zarzucanie proizraelskości czy antysemityzmu - jest "chłytem martekingowym".

PS. Tak, uważam, iż strategiczne przedsiębiorstwa powinny pozostać stricte w gestii państwa i stanowić państwową własność.

sowietolog ty antysemito

[jeepwdyzlu]

masz manię
nie ty jeden na tym forum
ale aż rzygać się chce jak ciebie czytam
małyfiutekjeskechoinski (obrzezany na 100%) zaraz odszczeknie żeby ciebie bronić...
a propos
na żydowskim forum piszecie wiecie do kogo należy agora...
ale jesteście odważni, nie?
jeep

[sowietolog44]

JwD, po pierwsze, to sprawdz, do CZEGO i do KOGO, czyli do CZYJEGO wpisu i o CZYM, odnosi się mój wpis.
Po drugie, gdzie tu, tzn. tam, w moim wpisach, widzisz antysemityzm? Napisałem coś nieprawdziwego, zmyślonego, zafałszowanego?
Po trzecie, co rozumiesz poprzesz określenie per "antysemita"?
Po czwarte, odnieś się do tego, co napisałem do Ciebie odnośnie przyszłych hipotetycznych rządów PiS-u, a nie do mojej odpowiedzi do gostka, który zarzuca PiS zbytnią proizraelskość.
Po czwarte, dajcie sobie z Jopkiem siana, albo odwiedzcie okulistę, ponieważ przyszła dla Was pora na okulary... ;-)

[teodor_jeske_choinski_1]

jeepwdyzlu napisał:

> masz manię
> nie ty jeden na tym forum
> ale aż rzygać się chce jak ciebie czytam
> małyfiutekjeskechoinski (obrzezany na 100%) zaraz odszczeknie żeby ciebie broni
> ć...a propos
> na żydowskim forum piszecie wiecie do kogo należy agora...
> ale jesteście odważni, nie?
----------------------------------------------------------------------------------------------
człowiek napisał że pani Ania jest żydówką i zaraz został "antysemitą" Ja bym jeszcze dopisał że mamełe żydowska pracowała w UB i bardzo nie lubiła gojów.
Jeb w dyszlu; cierpisz na syjonizm, ale to wina skróconego ptaszka i wrażliwego żołędzia, nieosłoniętego napletkiem...

teodor jakiś ty odważny....

[jeepwdyzlu]

20 razy proponowałem ci spotkanie twarzą w twarz
proponowałęm ci żebyś zabrał kolegów
wiem, że ich nie masz
ale jestem gotów w każdej chwili porównac nasze fiuty
tyle, że ty boisz się kabaretu....

jakie to charakterystyczne dla ratlerków
ujadają, ujadają a jak tupniesz!!!
to znikają....

jeep

[teodor_jeske_choinski_1]

Juz ci raz pisalem ze mama ostrzegala mnie przed napalonymi, nieznanymi zydami. Dlatego proponuje ci rozladowanie napiecia przedmiesiaczkowego, poprzez wytrzepanie swego "shmucka".

[jopekpl]

sowietolog44 napisał(a):

> Przeczytaj jeszcze raz uważnie mój wpis oraz PRZEDE WSZYSTKIM ten, do którego s
> ię odnosi. Czyli do zarzutu względem PiS, iż ta parta jest zbyt proizraelska cz
> y wręcz agenturalna względem USA i Izraela.

Czytałem i doszedłem do wniosku że jest to nieudolna wręcz prostacka metoda obrony czci Kaczyńskich , zresztą jak nic pasująca do zwolenników tej partii.

Gdyby było twoją intencja to co napisałeś to punkt 4 twojej retoryki powinien być umieszczony na miejscu pierwszym , a dopiero potem powinny być ewentualne przykłady na zażyłość PO z Izraelem ,a tak wyszedłeś na antysemitę wymieniając zbrodnie współpracy PO z żydami .

Zresztą słusznie gdyż to akurat zwolennicy PiS w większości przypadków widzą we wszystkich żydów i żydowski spisek , czym akurat swoim postem w ten trend znakomicie się wpisujesz.
A dopiero na fali tego trendu zwolennicy innych partii takim jak ty wskazują możliwość żydowskiego pochodzenia swoich idoli;-) .

Ja osobiście bym się czepiał bardziej współpracy(kolaboracji;-)) szanownego tatusia z ówczesnymi władzami "komunistycznego Państwa"I czerpania z tej współpracy wymiernych korzyści ,bycia" czerwonymi książętami " przecież nawet w wywiadach w szczerości mówili ze nie bawili się bracia K na podwórku by broń boże nie zadali się z prostym ludem, taka ważna się czuła rodzina braci K.
pozdrawiam.

Dalej typowa gra polskich rusofobow

[misza_kazak]

Dalej typowa gra polskich rusofobow - zbierja sie mrowki i wymyslaja i omawiaja wielkie plany do walki ze sloniem.

[jeepwdyzlu]

no właśnie misza Twój wpis
pokazuje dlaczego się Was boimy

i dlaczego nie jesteśmy i nie będziemy mrówką
jeep

[rzewuski1]

I nic.
Dużo więcej propagandy, zamach smoleński, polityka histeryczna,dużo mszy, pomników JP 2, Lecha Kaczyńskiego,wiele dumy narodowej i honoru Polaków i takie tam brednie chorych ludzi.

[jopekpl]

rzewuski1 napisał:

> I nic.
> Dużo więcej propagandy, zamach smoleński, polityka histeryczna,dużo mszy, pomni
> ków JP 2, Lecha Kaczyńskiego,wiele dumy narodowej i honoru Polaków i takie tam
> brednie chorych ludzi.

I ogromna kasa zmarnowana na te brednie.

[cie778]

jopekpl napisał:

> I ogromna kasa zmarnowana na te brednie.

Abstrahując od pozostałych mniej lub bardziej zabawnych "diagnoz" chciałbym poprosić o chwilę zastanowienia, co jest bardziej kosztowne: 50 (a niech będzie dla telewizji - 150) pomników LechaKacza czy też stojące od ponad roku na bocznicy Pendolino oraz inne lekko kosztowne sukcesy gospodarcze (gazoport, stocznie, autostrady, basen narodowy, ustawa hazardowa - wymieniając pierwsze z brzegu), Najlepszego Rządu Tysiąclecia?

I coby uprzedzić - to się daje wyliczyć wbrew twierdzeniom Ministra Nowaka.

pozdrawiam
jasiol

[jeepwdyzlu]

czy też stojące od ponad roku na bocznicy Pendolino
------------
a co cię martwi czy stoi czy leży?
problem z pendolino dotyczy atestów międzynarodowych
a nie KASY za pociąg który zamiast jeździc stoi....
(co sugerujesz)

Będą atesty, będą pociągi, będzie kasa...

Gazoport prawie gotowy
dróg kilka też przybyło
i to nie zasługa rządu PO
tylko Twoja, moja i nas wszystkich
żaden rząd nam prezentów nie robi....
j.

[cie778]

jeepwdyzlu napisał:

> > czy też stojące od ponad roku na bocznicy Pendolino
> ------------
> a co cię martwi czy stoi czy leży?
> problem z pendolino dotyczy atestów międzynarodowych
> a nie KASY za pociąg który zamiast jeździc stoi....

1. Jestem współwłaścicielem PKP. Więc jak rzeczne PKP traci kasę, to ja ubożeję. I nawet kolejny zegarek Pana Ministra Nowaka nie poprawia mi samopoczucia.
2. Za Pendolino kupująca je spółka PKP Intercity zapłaciła już większość kasy. W maju to było ( ...do tej pory zapłaciło producentowi ok. 307 mln euro. To ok. 77 procent kontraktu. Przy czym cytat dotyczy kontraktu z z Alstomem, a nie pozostałych inwestycji, które już w całości zrealizowano). W eurosach. Za sprzęt którego nie można używać.
Znaczy się tracę.
3. Cały biznesplan Pendolino jest jednym wielkim przekrętem. M.in.: "szacunkowy roczny koszt będzie przewyższał przychody o około 90-120 mln zł, które to środki muszą być pokryte z kieszeni podatników."

> Gazoport prawie gotowy

Prawie czyni wielką różnicę. Jak wielką - widać i po nagraniach ze studia "Sowa i przyjaciele" i po wczorajszym artykule w GW o kolejnym opóźnieniu i kolejnym wzroście kosztów. Ztcp - drobne 0,5 mld pln. I drobne 24 miesiące opóźnienia - licząc już od terminów przyjętych przez rząd PO, a nie tych z początku planowania gazoportu.

W sumie tak można długo. Przekręty Millera przy Najlepszym Rządzie Tysiaclecia, to był szczyt wyrafinowania i inteligencji.

pozdrawiam
jasiol

[rzewuski1]

erminal LNG w Świnoujściu w maju gotowy był w ponad 89 procentach - poinformowała w czwartek spółka Polskie LNG. Na placu budowy terminala pracuje dziennie ponad 1500 osób.

"Zgodnie z raportem - przedstawianym przez generalnego realizatora inwestycji konsorcjum na czele z włoską firmą Saipem - stan zaawansowania inwestycji w terminal LNG w Świnoujściu przekroczył w maju br. 89,5 proc. Utrzymany jest trend narastający – zaawansowanie inwestycji w kwietniu br. wyniosło 87,6 proc.; w marcu br. 85,5 proc.; w lutym br. 83,1 proc., w styczniu br. 80,80 proc." - napisano w komunikacie spółki.

[cie778]

rzewuski1 napisał:

> terminal LNG w Świnoujściu w maju gotowy był w ponad 89 procentach - poinformowała w czwartek
> spółka Polskie LNG. Na placu budowy terminala pracuje dziennie ponad 1500 osób.

Wybacz, ale to jest system argumentacji, który Laskowik ze Smoleniem będzie ponad 30 lat temu już lansowali z tyłu sklepu: Po co mówić, że jedno koło jest złe? Mów, że trzy są dobre!
Tu jest to samo: jest mi rybka, ile procent i ile ludzików. Istotne jest, kiedy będzie mógł przyjmować gaz i ile trzeba będzie za niego zapłacić. A w tej dziedzinie obecne prognozy mówią o bodaj połowie 2015.

pozdrawiam
jasiol

[jeepwdyzlu]

będzie gotowy do końca roku
plus testy i odbiory
pierwsze statki w maju/czerwcu 2015

jeep

[cie778]

jeepwdyzlu napisał:

> będzie gotowy do końca roku
> plus testy i odbiory
> pierwsze statki w maju/czerwcu 2015

Znaczy się gotowy będzie w połowie 2015. Samochodem możesz jeździć, jak schodzi na plac przyfabryczny, czy też jak dostaniesz kluczyki?

pozdrawiam
jasiol

[maccard.3]

cie778 napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > I ogromna kasa zmarnowana na te brednie.
>
> Abstrahując od pozostałych mniej lub bardziej zabawnych "diagnoz" chciałbym pop
> rosić o chwilę zastanowienia, co jest bardziej kosztowne: 50 (a niech będzie dl
> a telewizji - 150) pomników LechaKacza czy też stojące od ponad roku na bocznic
> y Pendolino oraz inne lekko kosztowne sukcesy gospodarcze (gazoport, stocznie,
> autostrady, basen narodowy, ustawa hazardowa - wymieniając pierwsze z brzegu),
> Najlepszego Rządu Tysiąclecia?
>
> I coby uprzedzić - to się daje wyliczyć wbrew twierdzeniom Ministra Nowaka.

To jest taka logika, że jak postawimy pomniki Lechowi Kaczyńskiemu to Pendolino zacznie jeździć 500 km/h.

[cie778]

maccard.3 napisał:


> > > I ogromna kasa zmarnowana na te brednie.

> > co jest bardziej kosztowne: 50 pomników LechaKacza czy też stojące od ponad roku
> > na bocznicy Pendolino

> To jest taka logika, że jak postawimy pomniki Lechowi Kaczyńskiemu to Pendolino
> zacznie jeździć 500 km/h.

To nie ja zacząłem pleść androny nt. PiSowskich pomników i marnowania kasy, ja jeno zwróciłem uwagę, że kudy im do mistrzów. PiS nie ma najmniejszej szansy na to, aby zmarnować i ukraść taką kasę jak obecny NRT (Najlepszy rząd Tysiąclecia). Tak z przyczyn charakterologicznych, jak i prezesowej manii nt korupcji.

Co do Pendolino, to obawiam się, że żaden rząd go nie zmusi obecnie nawet do skromnych
200 km/h - nie ma torów, po których można go puścić.

pozdrawiam
jasiol

[maccard.3]

Temat jest: PiS przejmuje władzę i co dalej?

Wydałoby napisać co PiS zamierza zrobić, a nie - czego nie zrobiło PO. Chyba, że uważasz iż najważniejszą rzeczą dla PiS będzie pokazywanie co by zrobić mogło, ale nie zrobi z winy Tuska.

I wiesz co? Ja się z tym zgadzam. Bo poza przywróceniem ustroju sprzed 1989 roku, kiedy to partia wiedziała lepiej co jest dobre dla obywatela, wraz z instytucjami charakterystycznymi dla realnego socjalizmu, PiS w zakresie rozwoju gospodarczego będzie się głównie skarżył, że nic zrobić się nie da. I skupi się na pomnikach L.K., ewentualnie jeszcze Kota Alika.

A pomniki L.K., Żołnierzy Wyklętych, Kibiców Wzajemnie Poranionych, Kurtyki Zuzanny Zdradzanej Nie Tylko o Świcie, oraz tablic upamiętniających miejsca gdzie mógłby być Jarosław Kaczyński gdyby go internowano, będą najważniejszymi wskaźnikami zamiast PKB.

Pozdrawiam

widzę że jesteście pesymistami

[jeepwdyzlu]

Tusk jest nieudolny
armia słaba
Partia opozycyjna przejmuje władzę a Wy uważacie, że będzie budować pomniki????
:-)

Nieładnie!
jeep

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> Tusk jest nieudolny
> armia słaba
> Partia opozycyjna przejmuje władzę a Wy uważacie, że będzie budować pomniki????
> :-)
>
> Nieładnie!
> jeep

Ta partia już rządziła , i sił i środków starczyło im tylko na pół kadencji ,przy tym tym co pamiętają te rządy do tej pory odbijają się czkawką .
A największym sku...syństwem PiSu jest aktywne wykończenie stoczni i teraz wypominanie ich zamknięcia PO , CO NAWET CO NIEKTÓRZY tu za propagandą "sukcesu" PiS bezmyślnie powtażają.

[maccard.3]

jeepwdyzlu napisał:

> Tusk jest nieudolny
> armia słaba
> Partia opozycyjna przejmuje władzę a Wy uważacie, że będzie budować pomniki????
> :-)
>
> Nieładnie!
> jeep

Z ich dokumentów programowych to wynika. Zapowiadana polityka gospodarcza PiS to czysta partyzantka. Jedyne co pozostaje po wyżęciu wody to upamiętnianie pamięci pamiętnego Brata, godnego upamiętnienia pamiętnej pamięci (należy powtarzać jak mantrę).

[sowietolog44]

> Z ich dokumentów programowych to wynika.

Co masz na myśli?

Zapowiadana polityka gospodarcza PiS t
> o czysta partyzantka. Jedyne co pozostaje po wyżęciu wody to upamiętnianie pami
> ęci pamiętnego Brata, godnego upamiętnienia pamiętnej pamięci (należy powtarzać
> jak mantrę).

Czym innym są deklaracje/obietnice wyborcze ("socjalistyczna" Solidarna Polska), a czym innym praktyka władzy, vide Zyta Gilowska w roli ministra finansów.
Tym razem też tak będzie.

[maccard.3]

sowietolog44 napisał(a):

> Czym innym są deklaracje/obietnice wyborcze ("socjalistyczna" Solidarna Polska)
> , a czym innym praktyka władzy, vide Zyta Gilowska w roli ministra finansów.
> Tym razem też tak będzie.

Powinieneś zakończyć słowem Amen. Bo tak zwykle kończą się modlitwy, prawda?

[sowietolog44]

>
> Powinieneś zakończyć słowem Amen. Bo tak zwykle kończą się modlitwy, prawda?

Jak dotąd, to jedynymi modlitwami w tym wątku, jest Twoje i Jopka rzucanie czarów na rzekomą pisowską pomnikomanię.

Zyta Gilowska nie była ministrem finansów w rządzie Marcinkiewicza i Kaczyńskiego? Nie prowadziła rozsądnej i odpowiedzialnej polityki finansowej i fiskalnej?

[jopekpl]

sowietolog44 napisał(a):

> >
> > Powinieneś zakończyć słowem Amen. Bo tak zwykle kończą się modlitwy, praw
> da?

> Jak dotąd, to jedynymi modlitwami w tym wątku, jest Twoje i Jopka rzucanie czar
> ów na rzekomą pisowską pomnikomanię.

Ten jopek nie ma sklerozy i pamięta czemu po dwóch latach rządów pis ten od wyborców głównie młodych ludzi dostał kopa w du..pę.
Ty albo jesteś bardzo młody ze tego nie pamietasz ,albo bardzo stary ze ciebie skleroza już zeżarła.
> Zyta Gilowska nie była ministrem finansów w rządzie Marcinkiewicza i Kaczyńskie
> go? Nie prowadziła rozsądnej i odpowiedzialnej polityki finansowej i fiskalnej?

Ijaki efekt tej polityki był??? kop w dupala?

[sowietolog44]

Po pierwsze, tu pojawia się pewien problem natury filozoficzno-retorycznej. Otóż raz zarzuca się PiSowi "socjalistyczne ciągoty", ergo, i tego typu posunięcia, aby zaraz zarzucać to, iż PiS się na niczym (zatem i na gosp.) nie zna, więc niczego nie zrobią.

Wóz albo przewóz. Zepsują psuje jedne i... dadzą się sprawom toczyć zgodnie z ich naturą?

Po drugie, praktyka władzy (PiSowskiej) wskazuje na coś zupełnie innego. Na Gilowską w roli ministra finansów i na całkiem liberalne gosp. posunięcia typu zniesienie podatku spadkowego dla najbliższej rodziny i reformę podatkową, o której - pomimo krytyki - nawet niechętnie Rostowski mówił, iż była dobrą osłoną dla polskiej gosp. na nadchodzący kryzys, który uderzył w rząd Tuska.

Konkludując, niczego nie popsują, ponieważ nie nie potrafią psuć, ani nie będą chcieli. Pytanie, czy będą musieli zgodzić się na niektóre postulaty gosp. korwinistów, i na jaką skalę...?

[maccard.3]

sowietolog44 napisał(a):

> Po pierwsze, tu pojawia się pewien problem natury filozoficzno-retorycznej. Otó
> ż raz zarzuca się PiSowi "socjalistyczne ciągoty", ergo, i tego typu posunięcia
> , aby zaraz zarzucać to, iż PiS się na niczym (zatem i na gosp.) nie zna, więc
> niczego nie zrobią.
>
> Wóz albo przewóz. Zepsują psuje jedne i... dadzą się sprawom toczyć zgodnie z i
> ch naturą?

Wystarczy zderzyć ze sobą zapowiadany program z praktyką w zakresie gospodarki. Opieram się tu nie na niepełnej kadencji rządowej, bo tu brak osiągnięć zawsze da się wyjaśnić, że "mieli za mało czasu". Ale w Warszawie PiS rządził przez pełną kadencję. Efekty są znane. Brak inwestycji wytłumaczono "przygotowywaniem frontu robót" oraz "oszczędzaniem". Przez 4 lata się przygotowywali i oszczędzali. Na realizację chyba znowu im czasu zabrakło. Wychodzi więc na to, że PiS jest w stanie coś zrobić tylko wtedy, gdyby udało mu się rządzić przez 1000 lat.

> Po drugie, praktyka władzy (PiSowskiej) wskazuje na coś zupełnie innego. Na Gil
> owską w roli ministra finansów i na całkiem liberalne gosp. posunięcia typu zni
> esienie podatku spadkowego dla najbliższej rodziny i reformę podatkową, o które
> j - pomimo krytyki - nawet niechętnie Rostowski mówił, iż była dobrą osłoną dla
> polskiej gosp. na nadchodzący kryzys, który uderzył w rząd Tuska.

Zapominasz o tym, że znieśli też próg dla najzamożniejszych.

> Konkludując, niczego nie popsują, ponieważ nie nie potrafią psuć, ani nie będą
> chcieli. Pytanie, czy będą musieli zgodzić się na niektóre postulaty gosp. korw
> inistów, i na jaką skalę...?

Albo więc zrealizują swoje zamierzenia polityczne i gospodarcze wprowadzając realny socjalizm, albo jak twierdzisz, praktyka będzie od tych projektów diametralnie odbiegać, czyli z góry zakładasz, że oszukają elektorat. A ty dalej będziesz na Tuska narzekać.

[sowietolog44]

> Wystarczy zderzyć ze sobą zapowiadany program z praktyką w zakresie gospodarki.
> Opieram się tu nie na niepełnej kadencji rządowej, bo tu brak osiągnięć zawsze
> da się wyjaśnić, że "mieli za mało czasu".

Praktyka większości czy wręcz wszystkich partii politycznych w Polsce. Przypomnij sobie zapowiedzi i deklaracje PO, z póżniejszą praktyką. Choćby w samym aspekcie gosp., bo i o tym mowa. 3x15, podatek liniowy, OFE, itp., itd.

Ale w Warszawie PiS rządził przez p
> ełną kadencję. Efekty są znane. Brak inwestycji wytłumaczono "przygotowywaniem
> frontu robót" oraz "oszczędzaniem". Przez 4 lata się przygotowywali i oszczędza
> li. Na realizację chyba znowu im czasu zabrakło. Wychodzi więc na to, że PiS je
> st w stanie coś zrobić tylko wtedy, gdyby udało mu się rządzić przez 1000 lat.

Nie wypowiadam się na ten temat, ponieważ nie jestem Warszawiakiem. Być może dostępność środków unijnych ma tu też znaczenie.

> Zapominasz o tym, że znieśli też próg dla najzamożniejszych.

Nie zapominam. Rzecz w tym, iż z pozycji "socjalnej" jest to krytykowane, natomiast z pozycji "liberalnej" chwalone...

> Albo więc zrealizują swoje zamierzenia polityczne i gospodarcze wprowadzając re
> alny socjalizm, albo jak twierdzisz, praktyka będzie od tych projektów diametra
> lnie odbiegać, czyli z góry zakładasz, że oszukają elektorat. A ty dalej będzie
> sz na Tuska narzekać.

Przecież ten "realny socjalizm" to tylko Twoja/Wasza pałka retoryczna, hasło. Ani nie możliwe to wprowadzenia, ani nie postulowane, ani nie grożące nam, vide wcześniejsza praktyka władzy (Gilowskiej).
Odnośnie reszty, jak wyżej, vide 3x15 czy OFE. PiS nie jest tu ani lepszy od PO, ani tym bardziej gorszy. Zatem i bez paniki, i bez hurraoptymizmu.

[maccard.3]

sowietolog44 napisał(a):

> Praktyka większości czy wręcz wszystkich partii politycznych w Polsce. Przypomn
> ij sobie zapowiedzi i deklaracje PO, z póżniejszą praktyką. Choćby w samym aspe
> kcie gosp., bo i o tym mowa. 3x15, podatek liniowy, OFE, itp., itd.

Jest zasadnicza między "nie zrobić wszystkiego", a "nie zrobić nic".

> Nie wypowiadam się na ten temat, ponieważ nie jestem Warszawiakiem. Być może do
> stępność środków unijnych ma tu też znaczenie.

Do bieżących remontów potrzeba środków unijnych?


> Przecież ten "realny socjalizm" to tylko Twoja/Wasza pałka retoryczna, hasło. A
> ni nie możliwe to wprowadzenia, ani nie postulowane, ani nie grożące nam, vide
> wcześniejsza praktyka władzy (Gilowskiej).

Ten realny socjalizm zawarty jest w dokumentach programowych. Uważasz, że te dokumenty można sobie w d... wsadzić bo nic nie będzie realizowane? Skąd w takim razie wiesz co "twoja" partia zrobi gdyby zdobyła władzę? Tylko się modlisz "żeby było inaczej" - dlatego powinieneś dodawać Amen.

> Odnośnie reszty, jak wyżej, vide 3x15 czy OFE. PiS nie jest tu ani lepszy od PO
> , ani tym bardziej gorszy. Zatem i bez paniki, i bez hurraoptymizmu.

Jeśli PiS nie jest ani lepsze, ani gorsze od PO, to w zasadzie nie ma żadnego powodu aby zmieniać rząd.

[say69mat]

@jeepwdyzlu napisał:

> Wygrana PIS za rok jest moim zdaniem przesądzona.
> Pytanie o skalę zwycięstwa i przystawki - stawiam tezę, że PIS może rządzić sam
> odzielnie, a z Korwinem mieć zdolność zmiany konstytucji...
>
> Co dalej?
> Fotyga ministrem spraw zagranicznych?
> Macierewicz ministrem spraw wewnętrznych?
> Kto ministrem obrony?
> Jakie PIS ma plany związane z obronnością?
> Sojuszami? Personaliami w Sztabie?
> Jak relacje z Rosją? Jak z USA?
>
> Stawiam roboczą tezę: oni sami NIE wiedzą!
> Idą po władzę BEZ programu i planu działań a potem się zobaczy....
> Mylę się?
>
> jeep

say69mat:

Problem polega na tym, że PiS ... milczy. Bo nie da się na poważnie traktować deklarowanych medialnie. Czy też w trakcie licznych spotkań z 'prostaczkami' koncepcji modernizacji naszego państwa. Stąd podejrzewam, że rzeczywistym celem misji Jarosława Kaczyńskiego jest 'samobój'. Misja 'kamikadze', czyli bezwzględne rozliczenie tragedii smoleńskiej. A to oznacza, zwłaszcza w odniesieniu do wydarzeń na Ukrainie, niezbyt ciekawą perspektywę zarówno dla Europy, naszego narodu, jak i naszego państwa.
Jedyną nadzieją na poznanie rzeczywistych intencji PiS-u, jest 'otworzyć' Jarosława. A jak tego 'cudu' dokonać ... ???
Bo moim skromnym zdaniem, polityk skompromitowany sposobem reorganizacji służb informacyjnych naszej armii. Bo nie da się ukryć, że reforma WSI, zwłaszcza z perspektywy wydarzeń, okazała się najzwyklejszym partactwem. Polityk, dodatkowo obciążony traumą tragicznej śmierci swojego brata. W żadnym wypadku, nie powinien piastować kierowniczych funkcji w naszym państwie. A bardzo chciałbym się ... mylić, bo najzwyczajniej szkoda człowieka. Ale jakoś rozum nie pozwala!!!

[panibiedroniowa]

Rozwiązanie WSI było niezbędne.Ta służba była całkowicie spenetrowana przez GRU.
A czego należy wymagać i oczekiwać od PiS?Najogólniej mówiąc konsolidacji Państwa.Wydatki zbrojeniowe z pewnością wzrosną,zacieśniona będzie współpraca z USA.Jednym słowem kacapom się to nie spodoba,stąd będą zapewne podejmowane próby destabilizacji politycznej i gospodarczej.

[jopekpl]

panibiedroniowa napisał:

> Rozwiązanie WSI było niezbędne.Ta służba była całkowicie spenetrowana przez GRU

Jakieś dowody na to masz??? bo jak do tej pory oskarżenia macierewicza w większości przypadków przegrywają w sądzie ,za co płaci państwo z budżetu.

> A czego należy wymagać i oczekiwać od PiS?Najogólniej mówiąc konsolidacji Państwa
.Wydatki zbrojeniowe z pewnością wzrosną,
Tak Jarosław wszystkim da!!! tylko z czego jeszcze napisz ,bo już na obiecywał tyle kasy ze rezerw walutowych rosji by na to zabrakło.

zacieśniona będzie współpraca z USA.
> Jednym słowem kacapom się to nie spodoba,stąd będą zapewne podejmowane próby de
> stabilizacji politycznej i gospodarczej.
Typowy punkt widzenia PiS ,wszędzie czai się spisek i wrogowie.

Jedna uwaga

[cie778]

jopekpl napisał:

> jak do tej pory oskarżenia macierewicza w większości przypadków przegrywają w sądzie,
> za co płaci państwo z budżetu.

Niewątpliwie tak pisują w GW (a przynajmniej takie starają się publikacjami swoimi sprawić wrażenie) i równie niewątpliwie jest to klasyczna tisherowska trzecia prawda. Owóż:

1. Maciarewicz wygrał większość procesów wytoczonych mu osobiście. Tyle, że zwykle obalał zarzuty z przyczyn formalnych, więc do meritum nie dochodziło - ztcp piąte przez dziesiąte się okazało, że jako szef Komisji Weryfikacyjnej nie był urzędnikiem państwowym, więc nie można Go gonić za jej przewiny.

2. Bodaj wszystkie procesy wytoczone MONowi w sprawie raportu ws WSI zakończyły się przegraną (na początku) lub ugodą (w kolejnych latach) na warunkach pozywających. Tyle, że: Sądy, żeby stwierdzić, czy pozywający mieli rację zarzucając komisji weryfikacyjnej WSI różne rzeczy - muszą mieć dostęp do dowodów. Tymczasem Ministrowie ON (najpierw Klich, potem Siemoniak) z założenia odmawiali dostarczenia jakichkolwiek papierów powołując się na tajemnicę służbową. W takich warunkach jedynymi dowodami dostępnymi dla sądu były oświadczenia pozywających, co kończyło się przyznaniem im racji. Po paru "przegranych" na takich zasadach procesach, kolejne kończyły się ugodami pomiędzy pozywającymi a MONem.
Podsumowując powyższą praktykę: MON robił wszystko, żeby udowodnić, że Maciarewicz i Komisja złe były i nieważne były koszty odszkodowań.

Niestety dzięki takiemu podejściu obu stron do przepisów ich wyniki g.... mówią o realnej zawartości raportu o WSI.

pozdrawiam
jasiol

[say69mat]

@panibiedroniowa napisał:

> Rozwiązanie WSI było niezbędne.Ta służba była całkowicie spenetrowana przez GRU
> .
> A czego należy wymagać i oczekiwać od PiS?Najogólniej mówiąc konsolidacji Państ
> wa.Wydatki zbrojeniowe z pewnością wzrosną,zacieśniona będzie współpraca z USA.
> Jednym słowem kacapom się to nie spodoba,stąd będą zapewne podejmowane próby de
> stabilizacji politycznej i gospodarczej.

say69mat:

Droga Pani ...
Proszę mi odpowiedzieć na cztery zasadnicze pytania:
- Czy odGRUzowane służby ostrzegły decydentów o potencjalnej skali konfrontacji pomiędzy FR a Gruzją???
- Czy odGRUzowane służby przestrzegły Pana Prezydenta Kaczyńskiego przed potencjalnie negatywnymi konsekwencjami wyprawy 'smoleńskiej'???
- Czy odGRUzowane służby przewidziały i ostrzegły decydentów przed skalą i konsekwencjami konfliktu na Ukrainie???
- Czy zatem sposób przeprowadzenia reformy WSI należy zaliczyć do ... udanych???
- W jaki zatem sposób, mam zaufać osobom, które partoląc dokumentnie pewien wycinek gry wywiadów i zarazem kompletnie demolując służby. Mają reformą sił zbrojnych doprowadzić do wzmocnienia militarnej pozycji naszej wspólnoty narodowej. A zarazem poprowadzić nasz kraj poprzez liczne rafy konfliktu na Ukrainie??? Gdzie na każdym kroku potykasz się o wejście do domu ... luster.

[sowietolog44]

> Proszę mi odpowiedzieć na cztery zasadnicze pytania:

Ja spróbuję.

> - Czy odGRUzowane służby ostrzegły decydentów o potencjalnej skali konfrontacji
> pomiędzy FR a Gruzją???

W dużej mierze do SWW i SKW wrócili ludzie Dukaczewskiego, co cofnęło clou reformy Macierewicza, czyli pozbycie się ludzi powiązanych z CCCP i GRU. Przecież to były już rządy Tuska.

> - Czy odGRUzowane służby przestrzegły Pana Prezydenta Kaczyńskiego przed potenc
> jalnie negatywnymi konsekwencjami wyprawy 'smoleńskiej'???

Nie. Otóż ostrzegły Pana Premiera Tuska (ludzi desygnowanych do szefostw służb) o doniesieniach o zapowiadanej akcji terrorystycznej. Zbagatelizowano to.

> - W jaki zatem sposób, mam zaufać osobom, które partoląc dokumentnie pewien wyc
> inek gry wywiadów i zarazem kompletnie demolując służby. Mają reformą sił zbroj
> nych doprowadzić do wzmocnienia militarnej pozycji naszej wspólnoty narodowej.
> A zarazem poprowadzić nasz kraj poprzez liczne rafy konfliktu na Ukrainie??? Gd
> zie na każdym kroku potykasz się o wejście do domu ... luster.

Rzeczywistości nie znasz i nie wiesz, co tak naprawdę tam się dzieje. I na ile obecne służby właściwie działają.

[sowietolog44]

> Wygrana PIS za rok jest moim zdaniem przesądzona.

Raczej tak.
Zwłaszcza po aferze taśmowej podsłuchowej i takim jakby "oswojeniu" konfliktu ukraińsko-rosyjskiego.
A afer obecnego rządu nie będzie ubywać, lecz przybywać. Raz, że "towarzystwo" już w złodziejstwie i łapówkarstwie całkowicie się rozbestwiło; a dwa, że nad tym rządem krąży (mroczne, hehe) widmo ujawnienia kolejnych nagrań (wedle przecieków, i seks taśmy są, w tym jakieś homoseksualne).

> Pytanie o skalę zwycięstwa i przystawki - stawiam tezę, że PIS może rządzić sam
> odzielnie, a z Korwinem mieć zdolność zmiany konstytucji...
>

Być może.
Pamiętaj jednak, iż nie udało się to ani Millerowi, ani Tuskowi. A obaj mięli polityczny "wiatr w żagle" i wielką przychylność mainstreamowych mediów (Miller do czasu afery Rywina, natomiast Tusk do czasu taśmowej).
Zatem dlaczego J. Kaczyńskiemu miałoby się udać, przy tak sporym elektoracie negatywnym PiS-u?

> Fotyga ministrem spraw zagranicznych?

Raczej Witold Waszczykowski.
Fotyga jest już spalona (i wypalona); w tym wizerunkowo.

> Macierewicz ministrem spraw wewnętrznych?

Tak jak wyżej.
Jak już, to jakiś wiceminister lub szef którejś ze spec-służb.
Choć najprawdopodobniej szef/przewodniczący jakieś spec-komisji (parlamentarnej, międzyresortowej) ds. katastrofy/zamachu (w Smoleńsku).

> Jakie PIS ma plany związane z obronnością?

Anglosasi mawiają: "Location, location, location!" ;-) Ja napiszę:
Zakupy, zakupy, zakupy!
Odnośnie szczegółów; np. postawienie na możliwość odpalania pocisków manewrujących/cruise w przypadku przetargu na nowe op dla PMW.
Pewnie też podjęcie zaawansowanych rozmów/negocjacji odnośnie nowych/dodatkowych F-16 i/lub F-35 w przyszłości (tu być może podpisanie jakiejś wstępnej umowy/listu intencyjnego). Inszą inszością jest kwestia, czy będą na to pieniądze. Zwłaszcza w przypadku pogrywek Rosji/Gazpromu. Z drugiej strony, właśnie takie pogrywki mogą być silnym pretekstem do szybkich zakupów/zawierania umów.

> Sojuszami? Personaliami w Sztabie?
> Jak relacje z Rosją? Jak z USA?

NATO, NATO i jeszcze raz... USA... ;-)

> Stawiam roboczą tezę: oni sami NIE wiedzą!
> Idą po władzę BEZ programu i planu działań a potem się zobaczy....

Po pierwsze, "wiedzą, ale nie powiedzą", żeby nie odstraszać wyborców. Pamiętasz jak Belka uwalił spodziewane rządy większościowe Millera, w ost. czy przedost. tyg. kampanii wyborczej zapowiadając podniesienie podatków? Odrazu poparcie dla SLD spadło o kilka punktów proc., uniemożliwiając samodzielne rządy. Niektórzy (spiskowo) spekulowali, iż Belka zrobił to specjalnie (na polecenie Kwaśniewskiego), aby zablokować monopol władzy SLD dla bezp. Polski i "młodej polskiej demokracji"... ;-)

> Mylę się?

I tak, i nie.

post scriptum...

[sowietolog44]

PS. Ad vocem:

> > Stawiam roboczą tezę: oni sami NIE wiedzą!
> > Idą po władzę BEZ programu i planu działań a potem się zobaczy....
>
> Po pierwsze, "wiedzą, ale nie powiedzą", żeby nie odstraszać wyborców. Pamiętas
> z jak Belka uwalił spodziewane rządy większościowe Millera, w ost. czy przedost
> . tyg. kampanii wyborczej zapowiadając podniesienie podatków? Odrazu poparcie d
> la SLD spadło o kilka punktów proc., uniemożliwiając samodzielne rządy. Niektór
> zy (spiskowo) spekulowali, iż Belka zrobił to specjalnie (na polecenie Kwaśniew
> skiego), aby zablokować monopol władzy SLD dla bezp. Polski i "młodej polskiej
> demokracji"... ;-)
>

Heh, zapomniałbym.
Pamiętasz - cytat z Bronka - "szuflady pełne ustaw"...?
Skończyło się na jednej szufladzie i na jednym raporcie (a nie ustawie) Pitery, którą Tusk nakazał schować (ze wstydu) do tejże szuflady.
To był drugi raport Pitery po (nie)sławnym dorszu za 8 zł z hakiem... ;-)
Cóż, taka jest rzeczywistość. Skrajnie zmienna. Przez co partie pol. tak naprawdę dysponują tylko ogólnymi konceptami zmian/reform i zarysami ustaw...

[say69mat]

@sowietolog44 napisał(a):

/.../ > > Po pierwsze, "wiedzą, ale nie powiedzą", żeby nie odstraszać wyborców. /.../

say69mat:

Celna refleksja, w tym aspekcie pełna zgoda!!! Bo z mojego punktu widzenia profesjonalizm PiS-u w kwestiach obronności znakomicie definiują ich osiągnięcia. Spartolona reforma WSI, ekspedycja żołnierzy do Afganistanu na prawach misji pokojowej, kompletny zastój reformy sprzętowej, spartolenie projektu 621. Zastopowanie finansowania 621, sprawia, że w chwili obecnej zamiast korwet uzbrojonych w systemy plot. Aster15/30 lub RiM66/RiM162/RiM174. Trzon obrony przeciwlotniczej naszych regionów nadmorskich stanowią jedynie postsowieckie zmodernizowane systemy S-125 Newa SC.
Dalej ... Tarcza Rakietowa, z danych dostępnych wynika, że pominięto milczeniem następujące kwestie, obrona opl i opr bazy. A także kwestię jej ewentualnej obrony przed niespodziewanym atakiem lądowym. No i oczywiście kwestia rekompensaty za użyczenie naszego terytorium pod bazę GBI mającej w swych założeniach bronić terytorium USA.
Tak więc nie dziwię się twojej tezie, że "wiedzą, ale nie powiedzą", żeby nie odstraszać wyborców.

[panibiedroniowa]

Za sprawy bezpieczeństwa i obronności w Radzie Programowej PiS odpowiadają:gen.Polko oraz dr Żurawski vel Grajewski.Obu fachowości nie można odmówić.

[say69mat]

@panibiedroniowa napisał:

> Za sprawy bezpieczeństwa i obronności w Radzie Programowej PiS odpowiadają:gen.
> Polko oraz dr Żurawski vel Grajewski.Obu fachowości nie można odmówić.

say69mat:

Droga Pani Biedroniowa, gdyby nagle w otoczeniu Pana Prezesa pojawili się Sun Tzu, Clausewitz, Napoleon, Patton i Żukow. To i tak jedynym słyszalnym głosem byłby głos ... Antoniego.

[sowietolog44]

> Droga Pani Biedroniowa, gdyby nagle w otoczeniu Pana Prezesa pojawili się Sun T
> zu, Clausewitz, Napoleon, Patton i Żukow. To i tak jedynym słyszalnym głosem by
> łby głos ... Antoniego.

Dla kogo? Dla Ciebie? ;-)

no dobra sowietolog

[jeepwdyzlu]

Może przesadziłem
Przepraszam...

jeep

[sowietolog44]

Bo z mojego punktu widzenia prof
> esjonalizm PiS-u w kwestiach obronności znakomicie definiują ich osiągnięcia. S
> partolona reforma WSI,

Mam odmienne zdanie.
Nie chcę jednak kontynuować tegoż wątku, ponieważ to temat-rzeka.
W każdym bądz razie, podpisuję się pod tym, co w tej kwestii napisał ci Cie.

ekspedycja żołnierzy do Afganistanu na prawach misji pok
> ojowej,

Co masz na myśli? Poza tym, przecież misja afgańska to inicjatywa SLD. Kontynuwana najpierw przez PiS, a następnie przez PO.

kompletny zastój reformy sprzętowej, spartolenie projektu 621. Zastopow
> anie finansowania 621, sprawia, że w chwili obecnej zamiast korwet uzbrojonych
> w systemy plot. Aster15/30 lub RiM66/RiM162/RiM174. Trzon obrony przeciwlotnicz
> ej naszych regionów nadmorskich stanowią jedynie postsowieckie zmodernizowane s
> ystemy S-125 Newa SC.

Jakie znowuż zastopowanie? Przecież kontynuowano i program WSB (F-16), i KTO (Rosomak). Na inne rzeczy/sprawy nie było ani czasu (2 lata rządów, w tym kilkanaście miesięcy stabilnej większości parlamentarnej), ani środków (pożeranych przez Irak i Afganistan.
Nie możesz porównywać niecałych 2 lat z rozbabranym Irakiem i Afganistanem z 7 letnimi rządami z ulgą w postaci "pozbycia" się Iraku i Afganistanu.

spartolenie projektu 621. Zastopow
> anie finansowania 621, sprawia, że w chwili obecnej zamiast korwet uzbrojonych
> w systemy plot. Aster15/30 lub RiM66/RiM162/RiM174. Trzon obrony przeciwlotnicz
> ej naszych regionów nadmorskich stanowią jedynie postsowieckie zmodernizowane s
> ystemy S-125 Newa SC.

Gawron to efekt sprawności III RP, a nie PiS-u. Przecież nad 621 wcześniej 4 lata "pracowało" SLD, a potem 7 lat PO. Odpowiedzialność PiS to nikły procent.
Z oplotką jest tożsamo.
W ten sposób to i ja mogę pisać, dodając i op, i śmigłowce, i inne wzory uzbrojenia...

> Dalej ... Tarcza Rakietowa, z danych dostępnych wynika, że pominięto milczeniem
> następujące kwestie, obrona opl i opr bazy. A także kwestię jej ewentualnej ob
> rony przed niespodziewanym atakiem lądowym. No i oczywiście kwestia rekompensat
> y za użyczenie naszego terytorium pod bazę GBI mającej w swych założeniach bron
> ić terytorium USA.

Kto pominął? Kiedy? Z jakich znowuż "danych"? Za PiS-u zaczęto dopiero rozmowy i wstępne negocjacje. Nie pamiętam, czy podpisano już jakieś (jawne) listy intencyjne. Póżniej doszło do zmiany administracji prezydenckiej w USA, zmiany rządów w Polsce, obamowskiego "resetu" z Rosją i wycofano się z projektu na dobrą sprawę. Zatem o jakiej obronie plot/prak bazy mowa?
Poza tym, czy "osiągnięcie" Tuska i Sikorskiego w postaci ćwiczebnych, nieuzbrojonych (ergo - są to makiety) Patriotów na "występach" w Polsce można uznać za sukces? Jakąś zasadniczą zmianę? Przecież to humoreska...

[teodor_jeske_choinski_1]

jeepwdyzlu napisał:
Stawiam roboczą tezę: oni sami NIE wiedzą!
Idą po władzę BEZ programu i planu działań a potem się zobaczy.... Mylę się?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
A kto w tym kraju wie do czego sluzy wladza, od 20. lat i od 300 lat?
Chyba tylko Zydzi...

PiS nie wygra.

[tornson]

Ci którzy wkurzyli się na PO zagłosują na SLD.
Jedyna możliwa opcja jaka pozostanie to POPiS.

[panibiedroniowa]

A ja myślałem,że w Moskwie SLD jest już passe i że teraz stawiają na nowe koniki-Korwinowców i Ruch Narodowy!Obie formacje zinfiltrowane przez FSB/SWR.

[sowietolog44]

> Ci którzy wkurzyli się na PO zagłosują na SLD.
> Jedyna możliwa opcja jaka pozostanie to POPiS.

Myślenie życzeniowe, tornson.
W III RP tzw. lewica, czyli nomenklaturalna pseudolewica i antyklerykalne lewactwo od Palikota umiera i dogorywa.
POPiS w większości przejął lewicowy elektorat. PO obyczajowy, natomiast PiS socjalny.
Młodszy elektorat całkowicie się wypiął.
Jak się okazuje, alternatywą dla POPiSu stała się... radykalna prawica, czyli korwiniści... ;-)

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

> Co dalej?

Lecimy na dwa fronty.
Wzrost rusofobii plus pogorszenie stosunków z Niemcami.

[anton_pl]

jeepwdyzlu napisał:

> Wygrana PIS za rok jest moim zdaniem przesądzona.
> Co dalej?

Najpierw wielka fala aresztowań - potem wydaje mi się że wzmacnianie armii, policji, bezpieki...

[jopekpl]

anton_pl napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > Wygrana PIS za rok jest moim zdaniem przesądzona.
> > Co dalej?
>
> Najpierw wielka fala aresztowań - potem wydaje mi się że wzmacnianie armii, pol
> icji, bezpieki...
Przy paranoi prezesa
jezeli coś "wzmocnią" to jedynie "bezpiekę" ,a i to po wielkiej czystce jak za czasów WSI no bo przecież przez 8 lat rządów PO to w takich służbach tylko sami wrodzy agenci siedzą, a to wzmocnienie będzie polegało na przyjęciu miernych ale wiernych:-).

[anton_pl]

jopekpl napisał:
> Przy paranoi prezesa
> jezeli coś "wzmocnią" to jedynie "bezpiekę" ,a i to po wielkiej czystce jak za
> czasów WSI no bo przecież przez 8 lat rządów PO to w takich służbach tylko sam
> i wrodzy agenci siedzą, a to wzmocnienie będzie polegało na przyjęciu miernych
> ale wiernych:-).

Dokładnie tak będzie, była już mała próbka - harcerze z zaciągu Macierewicza jak tylko trafili do Afganistanu zaraz zaczęli - dawaj, szukać -

[jopekpl]

> Dokładnie tak będzie, była już mała próbka - harcerze z zaciągu Macierewicza ja
> k tylko trafili do Afganistanu zaraz zaczęli - dawaj, szukać -

[maccard.3]

anton_pl napisał:

> Najpierw wielka fala aresztowań -

Widzę, że postanowienia już przygotowane. Oczywiście takie drobiazgi jak prawo i sprawiedliwość nie będą spędzały snu z powiek Jedynie Prawych i Sprawiedliwych.


potem wydaje mi się że wzmacnianie armii, pol
> icji, bezpieki...
>

A potem będzie "wydaje mi się...". Następny w kolejce do modlitwy.